Le surtourisme, la plaie ?

France Inter

Parce que c'est vrai que le surtouriste c'est toujours l'autre Le surtourisme, un terme de plus en plus présent Ou comment une manne économique est en train de se transformer en cauchemar pour la planète La concentration touristique sur une poignée de sites Sera un des graves problèmes du siècle à venir Il y avait 525 millions de visiteurs en 1995 Il y en aura près de 2 milliards en 2030 95% d'entre eux se rendent dans les mêmes lieux Situés sur moins de 5% de la planète Et en même temps, comment résister à l'attrait de la mer de glace A la dune du Pila, au Machu Picchu Franchement, si je vais à Santorin Je veux mon selfie au soleil couchant sur les maisons blanches Cela paraît absurde mais difficile de priver Quand on a toutes ces merveilles à portée de main Mais pourtant, la résistance s'organise Venise par exemple vient de tester un péage pour les touristes Est-ce que ce sera suffisant pour sauver la planète ?

Faudra-t-il partir au coin de la rue ?

Puisqu'il paraît que l'aventure s'y trouve N'hésitez pas à commenter, à nous donner votre avis par message J'ai notre vocale via WhatsApp au 01 45 24 7000 On vous attend, on parle du surtourisme Et on n'a jamais peur que trop de monde s'exprime Le débat de midi, ça commence tout de suite Et pour en parler au débat de midi Nous avons invité Sophie Mandrillon Bonjour Vous êtes directrice marketing et partenariat d'Atout France L'agence de développement touristique de la France On va voir si c'est possible encore de développer Voir surdévelopper sans trop pénaliser la planète Avec vous également Jean-Pinard, bonjour Vous êtes consultant en progrès touristique Président de Futur Tourisme Ex-directeur du comité régional du tourisme et des loisirs d'Occitanie Également à distance Rémi Knafou, bonjour Bonjour Vous êtes géographe, professeur émérite de l'université Paris 1 Panthéon Sorbonne Vous avez créé la première équipe française de recherche Dont l'objet était centré sur le tourisme Et auteur de Réinventer le tourisme Sauver nos vacances sans détruire le monde Voilà avec vous c'est un vaste programme Et de également réinventer vraiment, entre parenthèses, le tourisme En finir avec les hypocrisies du tourisme durable Ça c'est aux éditions du Faubourg Et également en duplex depuis France Bleu, Isère, Rodolphe, Christin Bonjour Bonjour Vous êtes écrivain et sociologue spécialiste des vacances et du voyage Auteur du manuel de l'antitourisme et de la vraie vie Et ici, aux éditions Eco-Société Alors, c'est vrai qu'on parle beaucoup de surtourisme Alors au départ j'avais une question pour vous Rémi Knafou Est-ce que vous avez une définition du surtourisme ?

Ah oui, oui Il y a la définition du dictionnaire maintenant Puisque le mot est tellement populaire qu'il est entré dans le dictionnaire C'est la situation dans laquelle il est jugé qu'un trop grand nombre de touristes visitent un lieu Mais à partir du moment où on a dit ça, on n'a pas dit grand chose Parce qu'il faut savoir qui dit qu'il y a trop de touristes Qui le décide pour servir quels intérêts Et donc là commencent les difficultés

Pourquoi ça pose des difficultés ? Parce qu'au départ c'est vrai que quand on dit surtourisme Il y a un côté négatif Mais en fait vous vous dites que ça dépend en effet de la personne qui donne cette définition Parce que pour tout le monde ce n'est pas que du négatif le surtourisme

Alors d'abord ça n'est pas, enfin du moins le tourisme n'est pas que du négatif Parce que dans le tourisme qui est une activité humaine comme toutes les autres Elle a des effets positifs et des effets négatifs Quant au surtourisme, c'est un mot dont je dénonce volontiers l'emploi souvent immodéré Puisque je ne dis pas, je ne nie pas qu'il y ait des situations avec trop de monde Et des effets négatifs pervers qu'il faut corriger effectivement Mais je considère qu'il est trop souvent employé à tort et à travers En particulier sans dire au nom de quels critères on en parle Alors les critères ils sont très simples, il y en a trois dans la littérature en général Le premier critère c'est lorsque ce qui est en cause avec le nombre excessif de touristes C'est la conservation, la préservation même du site et du lieu Ça c'est le premier critère, que ce soit un lieu naturel ou un lieu culturel Deuxième critère c'est lorsque le nombre jugé excessif de touristes Entraîne la non-acceptabilité du tourisme par la société locale Ou par une part notable de la société locale Ce qui est par exemple le cas à Barcelone où il est fondé de parler de surtourisme Et puis le troisième critère qui est le plus subjectif des trois C'est lorsque le nombre excessif de touristes nuit à la qualité même de la visite pour le touriste, pour le visiteur lui-même

Voilà, en tout cas là le thème de surtourisme est bien posé Et Rodolphe Christin, vous vouliez réagir ?

Oui, je voudrais préciser quelque chose C'est que le phénomène de saturation touristique qui finalement est aussi à l'horizon de ce qu'on appelle surtourisme N'est pas un phénomène récent C'est-à-dire que dans les Alpes ou ailleurs On a depuis les années 80 rencontré des phénomènes de saturation sur des lieux touristiques Qui étaient altérés par trop de présence de touristes Simplement à l'époque, c'était des lieux qui étaient relativement restreints Et qui n'avaient pas cette visibilité médiatique qui a récemment pris le surtourisme Aujourd'hui c'est un mot effectivement à la mode Et je dirais moi que le surtourisme c'est le tourisme qui réussit C'est-à-dire que dans une économie de croissance Où le tourisme est une industrie comme les autres Et bien il faut que le plus de gens partent vers le plus d'endroits possible Et toute cette politique d'attractivité Sur des nombres de plus en plus importants Engendre du surtourisme Mais ce phénomène-là n'est à mon avis pas un phénomène récent

Oui et Sophie Mondrian, c'est vrai que ça paraît toujours étonnant Quand on parle aujourd'hui de surtourisme Parce que malgré tout on se dit En effet on part tous dans la même destination Parce qu'elle est jolie cette destination Parce qu'on a envie de la voir Et on nous dit qu'il faut y aller d'ailleurs Donc c'est ça qui est un peu contradictoire Quand je reprends l'expression en effet de Rodolphe Christin Qui dit finalement le surtourisme Est-ce que ce n'est pas une destination qui a réussi ?

C'est une destination qui a réussi Après c'est vrai que Moi je rejoins ce qui a été dit en introduction C'est-à-dire qu'on a aujourd'hui des sites Qui ont des forts pics de fréquentation Mais ce n'est pas toujours tout au long de l'année Il y a aussi certains sites Qu'on peut visiter à d'autres moments Qui seront plus opportuns ou à d'autres saisons Et ça va amener aussi une expérience de visite différente Oui il y a des sites qui ont réussi Il y a aujourd'hui des sites qui sont aussi des iconiques Qui sont vraiment très identitaires De la France à l'international Qui aident aussi au rayonnement De nos destinations Mais on travaille nous aussi Pour montrer une offre Qu'on va appeler un peu une offre Des sentiers battus Justement pour proposer parfois des alternatives De visite Tout ça en concert avec les territoires Parce que c'est important De pouvoir travailler avec eux En concertation Pour proposer d'autres offres On va y venir dans un instant Mais c'est vrai que Jean-Pinard On voit souvent des images De manifestations à Barcelone Tout à l'heure on parlera aussi Même de l'Everest Qui est maintenant victime de sur-tourisme Mais en effet la France aussi En est victime Vu le nombre de touristes Qu'il y a en voyage chez nous Je pense bien sûr à certaines Calanques de Marseille Je pense à la Dune du Pila Récemment c'est le village de Colombes-la-Rouge Qui dit ne pas vouloir devenir Le Disneyland du Quersi On voit qu'il y a quand même Aujourd'hui une prise de conscience Certes on a peut-être un peu Exagéré, abusé Au niveau du tourisme

Moi je reprends ce qu'a dit Rémi Knafou tout à l'heure Sur la définition Le sur-tourisme C'est quand on passe du plein au trop La question c'est de savoir Comment on définit le trop Sur quelle jauge Alors moi je ne veux pas vous dire Que c'est une invention médiatique Ici sur France Inter Ce ne serait pas très sympa Mais c'est vrai Qu'on s'est un peu emballé Si on prend les chiffres Entre 2019 et 2023 Il n'y a pas de réelle évolution De la fréquentation Touristique en France Il y a eu en 2020 Tout d'un coup un arrêt du tourisme Et comme le tourisme A repris très très vite Tout d'un coup Oui D'ailleurs il suffit de regarder Les courbes sur Google Trend Quand est-ce qu'on parle sur le tourisme On en parle juste après La crise sanitaire Parce que le tourisme a repris Donc je pense qu'il faut Un peu de nuance sur le sujet Moi je dénonce Comme Rémi Souvent l'utilisation du mot Sur le tourisme Il y a moins de tolérance Ça c'est une évidence Et c'est un autre problème D'ailleurs Qui se pose Mais il y a une réalité C'est que Parce que souvent La représentation du sur-tourisme C'est la plage au mois d'août C'est ça Souvent c'est une représentation Très populaire Mais je rappelle que les touristes Ils vont là où c'est aménagé Et heureusement Qu'ils vont là où c'est aménagé Parce que le problème Ça se poserait Si on allait Là où c'était pas du tout aménagé

On a vu en effet des images Alors c'est peut-être Un prisme Par rapport aux réseaux sociaux Ces fameuses photos Qu'on voit de Santorin Où tout le monde fait la queue Pour son selfie Au soleil couchant On se dit Mais est-ce que c'est vraiment Des vacances de ça De se dire De voir des gens faire la queue Juste pour un selfie

Le problème c'est que Moi je dirais que le problème C'est pas les touristes Le problème c'est Les élus Les pouvoirs publics Qui ne sont pas bons Sur la problématique De la jauge Il y a en ce moment Des manifestations aussi À Palma de Mayork Je ne sais pas si vous savez Palma de Mayork C'est 400 vols par jour Qui atterrissent Sur l'aéroport de Palma de Mayork C'est 80 000 personnes par jour Le problème c'est C'est pas les gens qui descendent C'est qu'on aurait dû arrêter En amont Ces 80 000 personnes Et ces 400 vols On ne le fait pas En France Vous avez Une association Qui met en place Un label Qui est mis en oeuvre Par le ministère de l'environnement C'est les grands sites de France Les grands sites de France Il y en a 22 ou 23 Ça fait 40 millions de visiteurs Vous n'avez jamais vu Une seule photo Qui illustrait le sur-tourisme Sur ces grands sites Ça veut dire que ça marche Quand on est capable De réguler Quand on est capable De fixer des jauges Et d'aménager Surtout les sites Ça marche plutôt bien

On va en parler Dans un instant de ça Mais Sophie Mondrian Je voudrais juste vous faire part D'un message de Sarah Au 01 45 24 7000 Qui nous dit Difficile de ne pas être sur-touriste Pour moi Professeur des écoles On essaye de choisir Des destinations moins prisées L'Auvergne La Lausère Alors encore qu'en Lausère Maintenant il y a de plus en plus de monde Mais j'ai l'impression Qu'il y a du monde partout Est-ce que c'est En effet Nous avons vraiment Une vision déformée Comme le dit Jean Pinard Aussi depuis la reprise du tourisme Ou alors ça veut dire Que vraiment le tourisme De masse et le sur-tourisme Est infiltré partout Non Là il y a quand même encore Des territoires Sur lequel il y a des marges De développement possibles C'est très bien d'aller en Auvergne Je suis auvergnate Donc je ne peux que valider Mais cependant C'est vrai que C'est un sujet Qu'on porte Qui est porté aussi prioritairement Par l'Etat De pouvoir travailler Autour de ces enjeux Des pics de fréquentation Il y a d'ailleurs Une feuille de route nationale Qui a été lancée Sous l'égide d'Olivia Grégoire L'année dernière Et qui donne Un certain nombre d'axes Pour travailler Entre préserver l'équilibre Justement de cette attractivité Et la protection On va en parler de ça Mais qu'est-ce que vous pensez Ça peut paraître anecdotique Mais de cet effet Instagram C'est-à-dire en gros On voit un bel endroit On le prend en photo Il est inconnu De la part des touristes Et tout le monde veut y aller Oui Il existe pourtant Il existe Il y a des leviers d'influence Qui sont très forts aujourd'hui Pour mettre en avant des sites On a effectivement Sur les réseaux sociaux On travaille d'ailleurs Nous-mêmes En tant qu'agence de développement Avec les influenceurs On travaille aussi avec eux Pour les inviter A apporter des messages Ou parfois A ne pas géolocaliser En fait les lieux Qui sont mis en avant Pour éviter qu'ils soient reconnus Il y avait une campagne Qui avait été lancée Également Pour permettre justement De protéger Certains sites naturels Et puis on le voit aussi Par exemple Sur des séries Ou des oeuvres de cinéma Qui vont mettre en avant Des sites Et qui vont créer parfois Un fort engouement Donc parfois Il n'y a pas d'anticipation possible Ça c'est certain Il faut faire attention Et travailler vraiment En réactivité Par rapport à ça Alors je voudrais vous faire Écouter une archive On va remonter En 1969 Et rejoindre le secrétaire d'état Auprès du premier ministre Jacques Bommel Qui le 8 août 1969 Visite alors Palavas Et la Grande Motte Alors qu'on ne connaissait pas vraiment A l'époque depuis Ça a nourri notre imaginaire Et voilà lui comment Il imaginait le tourisme du futur

Nous sommes ici Dans une région Où commencent Les premières manifestations D'un grand tourisme de l'an 2000 Et ceci est d'autant plus important Que nous voyons de plus en plus Se développer Le tourisme social Le tourisme familial Et par conséquent Il est nécessaire Que cette région Puisse accueillir Des centaines de milliers De familles françaises De femmes et d'enfants Qui viennent dans des camps de vacances Dans des campings Profiter du soleil Et de la mer Méditerranée

Voilà nous étions en 1969 Rodolphe Christin Est-ce que c'est là finalement Où on peut parler De sur-tourisme A partir du moment Tout simplement Où les vacances Sont devenues De plus en plus accessibles

Non pour moi C'est pas un problème D'accessibilité Ni même de droit Je trouve que le droit Au congé payé A été une invention formidable Par contre Le fait que Le devoir de partir en vacances Soit devenu une norme sociale C'est là qu'il faudrait Réfléchir Dans le tourisme social Il y avait quelque chose D'intéressant Qui était la dimension D'éducation populaire C'est-à-dire C'était de permettre A des gens Qui n'avaient pas forcément Les moyens De partir Grâce à des politiques Sociales incitatives Mais tout ça A été Parce que ça Parce que ça a fonctionné Et qu'un désir touristique A émergé Tout ça a été Pris en charge Progressivement Par des logiques Capitalistiques Qui ont fait du tourisme Un secteur A proprement parler Industriel Et c'est à partir de cet instant Que les choses ont commencé A se dégrader Je dirais Alors que Dans certains points de vue C'est que Et là je suis ironique C'est que pour certains Les choses ont commencé A bien fonctionner Parce que Des territoires Des gens se sont développés Des gens se sont enrichis On a vu Des pouvoirs publics Et des pouvoirs privés Fonctionner de concert Pour faire du développement Touristique Et aujourd'hui Le problème il est Comment peut-on sortir D'une norme Des congés payés Comment inventer Une politique du temps libre Qui ne passe plus forcément Par le départ en vacances Et ça c'est une question Qui déborde Va bien au-delà Du secteur touristique C'est une question Sociétale et politique Et je ne crois pas Que les acteurs du tourisme Soit les mieux placés Pour y répondre Alors Jean Pinard Moi je rejoins Finalement la question C'est Quel usage du temps libre Et derrière le débat Sur le tourisme Il y a le débat De la démocratisation Du tourisme On pourrait faire Le même débat Sur la démocratisation De la voiture Quand tout le monde S'est mis à acheter Une voiture Il a fallu construire Des parkings Des routes nationales Des autoroutes On est un peu Dans cette problématique Là aujourd'hui Moi je me réjouis Comme Rodolphe Christin De l'avènement Des congés payés Mais je me réjouis De voir que des gens Partent en vacances C'est la sociabilité C'est l'altérité Heureusement que les gens Partent en vacances La question qui se pose Par rapport au sociotourisme Si finalement Ce n'est pas la norme Et s'il faut proposer Autre chose C'est quoi Moi je me bats Au quotidien Pour alerter Le pouvoir public Par rapport à ça On a face à nous Des acteurs Qui sont très très bien Organisés Pour utiliser le temps libre Mais de manière Complètement différente C'est ceux qui Vous abonnent à Netflix C'est ceux qui vous donnent Des jeux vidéo Et qui finalement Vous enferment Et vous assignent à résidence C'est tout le contraire Du tourisme Et ça c'est une vraie question Il faut Moi je pense que Plutôt que de critiquer Les gens qui partent Au même endroit Au même moment Parce qu'ils n'ont pas Le choix de leurs vacances Je rappelle que 40% des entreprises Sont fermées au mois d'août Donc voilà Ce n'est pas un choix De partir au mois d'août Quand c'est le plus cher C'est qu'on est coincé C'est tout

Ou alors quand on a une émission Sur France Inter Par exemple Rodolphe Christ

Oui oui Non c'est intéressant C'est à dire que Par quoi remplacer le tourisme Ça c'est une vraie question Souvenez-vous Dans les années 2020 C'est à dire Pendant la pandémie Tous ceux qui en ont eu Les moyens à l'idée De se sentir enfermés Chez eux Se sont enfuis Notamment des grandes villes Là un symptôme Est apparu Un symptôme Dont personne ne s'est saisi Dont aucun homme politique Ne s'est saisi C'était de réfléchir Pourquoi est-ce que La vie quotidienne Était devenue Aussi insupportable Pour une proportion Considérable De la population En tout cas Ça a été visible Pour ceux qui en avaient Les moyens Mais les autres Qui n'en avaient pas les moyens Avaient peut-être aussi Envie de s'enfuir Mais on n'a pas pu le faire Et là on aurait eu l'occasion De réfléchir A nos conditions de vie Ordinaire Et à prendre le tourisme Pour ainsi dire A rebours Pour essayer d'imaginer Des alternatives au départ Et je crois que là On avait une occasion Qui a été ratée Pendant cette période De pandémie Les acteurs du tourisme Rappelez-vous Que le tourisme A été la première économie Impactée En quelques jours Puisque tout s'est arrêté Donc une fragilité Énorme est apparue On aurait pu Profiter de ce temps-là Beaucoup de bonnes résolutions Ont été publiées L'an zéro du tourisme Il ne faut plus repartir Sur les mêmes bases Qu'avant On avait déjà eu En 2017 Des manifestations Liées au surtourisme On avait eu Une occasion formidable On l'a raté C'est-à-dire que Tout est reparti Comme avant Les bonnes résolutions Ont été oubliées Et aujourd'hui On s'étonne Que les phénomènes De conflictualité Entre habitants Et visiteurs Augmentent de partout Et c'est ça La vraie préoccupation Il ne faut pas Se raconter d'histoire La vraie préoccupation C'est comment faire en sorte Que l'économie touristique Continue à tourner Avec le moins De sable possible Dans les engrenages

Alors on va Réviser ça dans un instant Mais juste avant Rémi Gnappou J'aimerais parler Vous d'une interview Que vous avez publiée A l'Obs Où vous vous dites Que finalement La critique du surtourisme C'est je cite vos mots L'habillage contemporain De la touristophobie Derrière ce rejet Se cache en fait Un mépris de classe Que l'on trouve Dans l'expression Tourisme de masse Appelé autrefois Tourisme populaire Pour vous On est vraiment là-dedans En ce moment Quand on parle de surtourisme

On est aussi là-dedans On n'est pas uniquement là-dedans Mais je crois Que ça fait partie Des raisons Pour lesquelles Je suis précautionneux Dans l'emploi Du mot surtourisme Parce que Quand on parle de surtourisme On ne parle pas D'autres problèmes Et en particulier On ne parle pas De ce qu'il faudrait Davantage évoquer C'est-à-dire à la fois Ce que j'appelle Ce que j'emploie Comme formule Qui est la transition juste C'est-à-dire L'alliance De la décarbonation Et de la démocratisation Décarbonation Parce que Le tourisme Contribue à environ 8% De l'émission De gaz à effet de serre Donc c'est loin D'être négligeable Et démocratisation Parce que Quoi qu'il en ait été dit Tout à l'heure Nous sommes dans un pays Où le taux de départ En vacances Plafonne depuis Une vingtaine d'années Autour de 60% Alors que Dans les pays voisins De l'Europe du nord De l'Europe du nord On est entre 70 et 80% Qu'il y a une marge De progression Et que le tourisme C'est aussi Comme ça a été rappelé Un élément De lien social Un élément De la citoyenneté Parce que Partir en vacances Ça fait partie Maintenant Effectivement D'une norme sociale Et qu'il y a Des frustrations Lorsqu'on ne peut pas Le faire Et que ceux Qui ne le font pas Pour La raison principale C'est une raison Évidemment Financière Donc il y a encore Une marge De progression Importante Et puis Ce que je reproche Aussi à l'emploi Immodéré Du mot sur tourisme C'est qu'il finalement Il culpabilise Facilement Les touristes Même Et les touristes Les touristes Vont Vers les lieux Où il y a Une capacité d'accueil Si les touristes Se retrouvent Sur le littoral En majorité C'est à la fois Parce que C'est un espace De société De convivialité Appréciée Par les familles En particulier Mais aussi Parce que C'est là Qu'ont été Bâties Et vous le rappeliez Avec la création Des stations Du Languedoc C'est là Qu'ont été bâties De très grandes Capacités d'accueil Les touristes Vont là Où il y a des lits Et là Où ils peuvent Effectivement Dormir Et séjourner Donc Culpabiliser Les touristes Ne me paraît pas La bonne solution Parce que ça permet En même temps De mettre Sous les ténoirs Finalement Les vrais responsables Selon moi Du système C'est à dire Le fonctionnement Du marché touristique Et ces multinationales Qui certes Nous rendent de grands services Quand nous voyageons Mais qui Ne contribuent pas Finalement A résoudre Les problèmes Qui sont les nôtres Puisqu'elle fonctionne Sur la logique Générale Dans le tourisme Ou de toujours plus Toujours plus loin Toujours plus d'aménagement Toujours plus de lits Je crois que c'est autour De ce Toujours plus Qu'il faut réfléchir

C'est ça En effet Aujourd'hui Dans un instant On va voir justement Comment on peut Essayer De contrecarrer Et d'amoindrir Ce sur-tourisme Et son impact Sur la planète Juste avant Au 0145 24 7000 Alors on voit En effet Qu'il y a des gens Maintenant Qui veulent vraiment Préserver Leur coin En effet Maintenant Qui ne veulent plus Sophie Mondrian Vous le disiez tout à l'heure Qui veulent cacher Parmi Il y a Philibert Qui nous dit Merci de ne pas Vivir en Lozère On est très bien Sans vous Ou Tom Qui dit Je vis dans un coin De paradis Ou Je ne vous le dirai pas Voilà tout simplement Donc on voit qu'en effet Il y a une tendance A cacher Allez on revient Dans un instant On continue à parler Du sur-tourisme Dans le débat de midi Et pour l'instant Et bien on part Avec Françoise Breux Dans une cavale animale

Le débat de midi

Nous parlons du sur-tourisme C'est un mot à la mode C'est un vrai problème Pour de nombreuses destinations A l'étranger Mais également en France Peut-être vous-même là Et bien le vivez-vous Alors que vous êtes en vacances N'hésitez pas A nous laisser notre vocale Et vos messages Au 01 45 24 7000 C'est le WhatsApp de l'émission Et il est à noter Et à mettre sur ses tablettes Et pour en parler Nous avons en studio Jean Pinard Consultant en progrès touristique Président de Futur Tourisme Sophie Mandrillon Directrice marketing Et partenariat D'Atout France Agence de développement Touristique de la France Rémi Knapfou Vous êtes géographe Professeur émérite De l'université A l'université Paranon-Paris Panthéon-Sorbonne Rodolphe Christin Écrivain et sociologue Spécialiste des vacances Et du voyage Alors juste au départ Sophie Mandrillon Vu que vous travaillez À Atout France Agence de développement Touristique de la France Pour vous aujourd'hui Est-ce que ce phénomène De surtourisme On l'a vu Qu'il y a plusieurs définitions Mais est-ce qu'il est tout de même Pris en compte Aujourd'hui Par les touristes Les voyageurs En disant Oh là là Je vais absolument éviter D'aller à la dune du Pila Aller dans les calangues de Marseille Parce que je sais Qu'il y a un trop plein Et je vais chercher un endroit Où il n'y a personne Même si c'est pas au bord de la mer Même si c'est un peu moins beau Alors c'est pas forcément Le premier critère Qui ressort Dans les enquêtes D'attractivité Qu'on a pu mener Sur la destination Ou ce qui est recherché Par les touristes Toutefois nous C'est vraiment des actions Qu'on met en place À la fois pour sensibiliser Aux pratiques Aux usages On l'a évoqué Il y a des lieux Qui sont aujourd'hui Très touristiques Et de toute façon Ils vont le rester Donc nous Notre objectif C'est de pouvoir Faire de la communication Pour sensibiliser Justement ces visiteurs Aux bonnes pratiques Aux éco-gestes On le fait de manière Déculpabilisante Ça a été évoqué L'objectif C'est vraiment pas de stigmatiser C'est plutôt d'aider A prendre conscience Et parfois c'est aussi Un manque de conscience Tout simplement Du fait qu'il y a Des environnements fragiles Et qu'une concentration Forte à des moments Ça peut avoir des impacts Assez forts Sur l'environnement Mais aussi Sur ces lieux de visite Donc on les aide De cette manière En leur demandant En leur indiquant Par exemple D'anticiper les séjours De préparer les voyages Effectivement De s'informer Avant le séjour Notamment par les relais locaux On va pouvoir trouver Des activités On va avoir des informations Sur les conditions de visite Sur les services disponibles On va pouvoir aussi Faire un petit pas de côté Voir d'autres alternatives Et puis contribuer aussi A prendre conscience Du lieu qu'on visite De sa fragilité En mettant en avant Tous les aspects positifs D'après vous Concrètement Est-ce que ça fonctionne Ou pas Parce que Quoi qu'on en dise On est toujours tenté Par aller voir Ce qu'on n'a jamais vu Même à côté de chez nous On a envie de voir Même si c'est fragile Oui les Calanques C'est magnifique De Marseille On a envie d'aller En Auvergne aussi Voir des volcans Et on sait Qu'on n'a pas forcément Envie de voir aussi Là on en parlait Le volcan Qui est sur l'étiquette Volvic Qui est pourtant aujourd'hui Très réputé Dont le sentier est abîmé Est-ce que votre avis Ces conseils fonctionnent ?

En tout cas Ce qu'on essaye de mettre en avant C'est tous les bénéfices Parce que si on le voit Que comme une contrainte Forcément Ça ne va pas fonctionner Donc C'est d'avoir une approche Qui est ludique Et gratifiante aussi Alors ça peut être En termes de prix Si vous avez la possibilité Ce n'est pas toujours le cas De voyager à des périodes décalées D'avoir une meilleure qualité de visite Vous aurez moins d'attente Une meilleure visibilité Dans certains musées Vous aurez aussi Une plus grande satisfaction Ça peut aussi être des bienfaits Pour la santé Mais aussi pour l'écosystème Il y a quand même des visiteurs Qui recherchent aussi Avoir un impact moindre Dans leur activité Et puis aussi Ça peut être de contribuer Positivement à l'économie locale On va inciter A travailler Avec les restaurateurs locaux A soutenir aussi Des producteurs Donc on évite de rentrer Dans une liste Donc de contraintes Et de proposer Des aspects plutôt positifs Et on a quand même Des attentes De plus en plus marquées Sur ce volet là On voit Et vous pouvez aller Sur notre site internet On a des contenus Comme ça Qui vous disent Profitez de l'été Hors des sentiers battus Et c'est des choses Qui sont de plus en plus demandées Je pense qu'il y a un équilibre A trouver entre des visites De sites qui sont très fréquentés Et où il y a l'offre Qui est disponible On l'a évoqué tout à l'heure De toute façon Il faut qu'il y ait une offre Disponible D'hébergement De restauration Et puis faire le pas de côté Aussi qui est intéressant Alors au 01-45-24-7000 Bien sûr vous réagissez Valérie qui nous dit Bonjour je visite régulièrement Les musées du Louvre Et d'Orsay La visite qui est très désagréable Dans les salles les plus fréquentées Avec bousquelades Et promiscuité De plus en plus de monde Alors il y a également Claire Qui dénonce On en a parlé L'impact des réseaux sociaux Le sur-tourisme Prend appui sur des dispositifs existants Mais dire de cette nouvelle tendance De destination instagrammable Qui attire justement des masses Là où rien n'est prévu pour Alors Jean-Pinard Il est vrai qu'il y a cet effet On en parlait tout à l'heure Mais cet effet Instagram Cet effet réseaux sociaux Qui est très très présent Aujourd'hui dans le tourisme Je ne dis pas qu'on part Exprès pour une belle photo Mais tout de même Ça fait partie aujourd'hui De la démarche

Alors ça en fait partie Mais vous avez cité deux fois Les Calanques Vous savez Les visiteurs qui fréquentent En plus les Calanques Ce sont les gens Qui habitent les Bouches-du-Rhône Et Marseille en particulier Donc ce n'est pas à proprement Parler des touristes Moi j'habite en Auvergne J'ai beaucoup d'amis Qui viennent me voir On se balade un peu partout Mais la fin La balade Que eux réclament Et moi que je leur propose C'est effectivement De monter sur le Puy de Pariou Qui est le volcan Qui est sur l'étiquette de Volvic Sauf que A force de cette fréquentation Le parc des Volcans Qui gère le site A aménager des parkings Et à aménager Un chemin Tout en bois Pour monter sur le volcan On n'a plus le droit De descendre dedans Et moi j'aimerais dire Que c'est ça la réponse C'est souvent de l'aménagement C'est de concentrer les flux Parce que c'est important De concentrer les flux On a écouté tout à l'heure Le secrétaire d'Etat au tourisme Qui parlait à la Grande Mote La Grande Mote On passe de 10 000 habitants A 100 000 habitants Mais quand il y a 100 000 A 100 000 visiteurs Là il y a 100 000 visiteurs En ce moment à la Grande Mote Mais ce qu'il faut savoir C'est qu'à la Grande Mote Il y a une station d'épuration Qui est calibrée Pour 100 000 personnes Il y a des maîtres nageurs Qui se vaillent pour 100 000 personnes Il y a des ramassages d'ordures Qui sont calibrés Pour 100 000 personnes Donc vaut mieux Avoir des gens A la Grande Mote Que éparpillés Sur le long de la côte L'autre jour Un grand voyagiste disait Oui mais Le surtourisme C'est un danger pour le tourisme Alors Il vendait lui Il vendait sa soupe Parce qu'il disait Finalement Si vous n'êtes pas content D'aller tous ensemble Au Mont-Saint-Michel Partez avec moi à Venise Je ne sais pas pourquoi Quelqu'un qui viendrait Avec ce voyagiste à Venise Serait un meilleur touriste Que celui qui ne prendrait pas Ses voyages Mais il dit Il suffirait de déplacer 10% des gens du Mont-Saint-Michel Vers Cancale Et le problème serait réglé Sauf que 10% des gens Qui vont Saint-Michel à Cancale C'est impossible Parce que Cancale n'est pas fait Pour accueillir 10% de la fréquentation De Mont-Saint-Michel Donc oui Il y a des contraintes Mais de la même manière Qu'il y a des bouchons Tous les samedis Alors moi j'y dis toujours En plaisantant Mais la messe du minuit 24 décembre Elle fait le plein Par rapport à tous les autres Dimences de l'année Bon là c'est comme ça Il y a des contraintes Il y a des figures imposées Et le tourisme en a aussi

On voit tout de même Qu'il y a une réflexion Aujourd'hui autour De ces touristes Je vous livre juste Au 01 45 24 7000 Vous réagissez Jean-Yves Qui nous dit Le tourisme C'est l'industrie Qui consiste à transporter Des gens qui seraient mieux Chez eux Dans des endroits Qui seraient mieux sans eux Bon en tout cas Voilà c'est son point de vue Juste avant Alors Rodolphe Christin On voit qu'il y a Tout de même Certaines destinations Qui ont tenté D'expérimenter Certaines choses Notamment Je parlais Par exemple Des réservations Pour rentrer Ou alors Venise Avec plus spectaculairement Qui en décembre dernier A expérimenté Le péage Pour rentrer C'est-à-dire Le tourisme Devait payer 5 euros Pour y rester Un certain nombre d'heures Et puis ensuite Partir Est-ce qu'à votre avis Il y a des alternatives Comme ça Qui pourraient être Mises en place Pour réguler ce sur-tourisme Dans des destinations Particulièrement prisées

Alors en fait On est en train D'entrer dans un monde Où tout va être contrôlé De plus en plus Et où aucun voyage Spontané Ne sera plus possible Parce qu'il faudra Réserver à l'avance Il faut donc Ça va s'adresser Aux gens Qui ont suffisamment De visibilité Sur leur temps de travail Et sur leur temps de vacances Donc des gens Qui ne seront pas Dans la précarité Donc la démocratisation Des voyages Ça sera terminé Mais ça sera terminé Aussi Parce que Ce monde De contrôle De tickets d'entrée De péage C'est un monde C'est un modèle De développement A la chinoise J'ai envie de dire Donc Si on ne prend pas Les problèmes A la source C'est-à-dire Et ça c'est un problème politique J'y reviens Comment créer du désir Dans le fait Qu'il soit alternatif Au fait de partir On ne réglera pas Les problèmes Les problèmes Moi je ne suis pas d'accord Avec monsieur Qui disait Qu'il faut créer Des aménagements touristiques Parce que L'aménagement Crée le désir L'aménagement Crée l'offre Et incite à la demande Et on le voit bien Les territoires Qui aménagent Le font toujours A des fins De renforcer Leur attractivité Donc L'aménagement Du territoire Renforce L'attractivité Touristique Et il est conçu Pour ça Donc je considère Moi qu'il faudrait Plutôt Décider d'un moratoire Sur la création D'infrastructures Touristiques Je pense Et je provoque Mais je le pense Quand même Il faudrait plutôt Désaménager le territoire Ce qui se fait Par ailleurs A certains endroits Où par exemple On débalise Des itinéraires Pour que L'incitation A les emprunter Ne soit pas Ne soit pas Efficace Enfin Ça se fait Et il faudrait Moins de communication Et moins de promotion Alors ça se fait Oui Ça se fait pas A grande échelle Mais ça se fait Sur certains territoires Notamment des espaces naturels Où on dissuade Les gens d'y aller Tout simplement En enlevant le balisage

D'accord

Jean Pinard Vous voulez répondre ?

Moi J'ai travaillé Dans plusieurs sites touristiques Et en particulier Sur les deux littoraux Qui ont été aménagés Par l'Etat Avec des missions d'Etat La mission Racine Sur le Languedoc Et puis La mission d'aménagement La côte aquitaine Sur la côte de Gironde Je prends l'exemple De Lacanau Lacanau C'est 50 000 lits touristiques Si on désaménage Si on peut utiliser ce terme-là Moi je ne sais pas Où on met les gens On ne peut pas les mettre Partout dans la forêt Parce qu'il y a un risque d'incendie On ne peut pas surveiller Toutes les plages du littoral Parce qu'il y a des baïnes Et que c'est dangereux Donc oui on concentre Et moi je pense que La concentration C'est la meilleure réponse A la fois sur le respect De l'environnement A la fois pour garantir Du lien social Parce qu'on se plaint du tourisme Et finalement On part aussi au même endroit Parce qu'on aime l'animation Parce qu'on aime rencontrer des gens Et qu'on n'a pas envie D'être tout seul Donc moi je considère au contraire Que l'aménagement C'est la réponse la plus positive Pour éviter à la fois Des désagréments Et en particulier Des désagréments Sur l'environnement naturel Je reprends les grands sites de France La Pointe du Râ Le Cire de Gavarny Le Cire de Gavarny Il y avait 800 000 visiteurs Il y a 20 ans Il n'y en a plus 400 000 aujourd'hui Vous savez pourquoi ?

Non Parce qu'on a aménagé un parking On a reculé le parking Et que le fait de marcher le plus longtemps Fait que les gens n'y vont moins souvent Voilà C'est une partie des réponses Qui sont possibles

Sur le site du Pont du Gard également Ils ont fait ça Vous vouliez répondre Rodolphe Christin ?

Oui Alors il y a quand même Un point positif dans tout ça C'est qu'aujourd'hui Les aménagements Les aménagements touristiques Et notamment lorsqu'il s'agit De création d'infrastructures Qui impactent les territoires Sont régulièrement Contestés C'est-à-dire qu'on voit émerger Ici et là Des phénomènes de contestation Par des habitants Par des Parfois des militants Qui contrarient ces projets-là Et c'est en fait cela Qui pose le vrai problème Et qui est un vrai sujet Parce que là On ne peut plus faire l'impasse Sur cette espèce de double discours De l'industrie touristique Qui est de dire Oh là là Il y a du surtourisme Mais en même temps Il faut continuer à développer Et ce n'est qu'un problème De management des flux C'est-à-dire que Souvent on entend Il faut créer des destinations Pour que les gens Pour justement Diluer les flux Que les gens n'aillent pas tous Au même endroit Soit en communiquant davantage Sur des lieux Qu'on juge Pas suffisamment développés Soit en créant de toutes pièces Des infrastructures Attractives Mais aussi Il y a une logique De déconcentration dans le temps C'est-à-dire qu'il faut Que certains lieux Ne soient plus seulement ouverts Entre 8h et 18h Mais ouvrir le jour La nuit Tout ça c'est répondre A trop de tourisme Par encore plus de tourisme Parce que quand on développe Les arrières-pays Pour divertir Les flux touristiques Quelque part On continuait

On continue

A irradier touristiquement Tous les territoires Alors Rémi Knapou Vous vouliez répondre

Réagir pardon

Oui Je voulais intervenir A propos de Venise Qui est un lieu Que je fréquente Depuis longtemps Et sur lequel J'ai beaucoup travaillé Venise me paraît Un cas exemplaire De la complexité Des problèmes Qui sont les nôtres Aujourd'hui Parce que La municipalité de Venise Qui est élue Des intérêts La majorité des Vénitiens Qui eux-mêmes Travaillent dans le tourisme Donc ils représentent Les intérêts du tourisme La majorité La municipalité de Venise N'a au fond Aucune intention De diminuer le nombre Des touristes à Venise Simplement Comme elle a très bien compris Comment fonctionne Le système médiatique Et qu'elle bénéficie D'une médiatisation mondialisée Elle sait très bien S'en servir Et elle lance Sans arrêt des leurs Pour abuser Tout un chacun Le dernier leurre En question C'est la taxe De 5 euros Que vous avez présenté Comme un péage

Un péage C'est fait comme ça

Qui est destiné Aux visiteurs C'est ce qu'on appelle Les explorations Techniquement Ce sont les gens Qui viennent à la journée A Venise Il y a à peu près 20 millions de gens Qui séjournent par an Et il s'ajoute Il s'ajoute à peu près 10 millions de personnes Qui viennent à la journée Et cela Venise a présenté Cette taxe Comme un élément De régulation C'est tout Sauf un élément De régulation Ça ne peut pas servir A réguler Le nombre des touristes La meilleure preuve C'est que Venise Vienne faire un premier bilan De cette opération Et le premier bilan En question Montre qu'ils ont perçu 2,4 millions d'euros Bien au-delà De leurs attentes Ça veut dire que La taxe en question N'a pas empêché Les gens de venir On peut même se demander Si elle n'a pas stimulé L'arrivée De visiteurs supplémentaires Mais pendant qu'ils font ça Les autorités vénitiennes Amusent la galerie Parce que Ça leur permet D'éviter De prendre à bras le corps Le vrai problème Le vrai problème à Venise C'est la transformation De plus en plus systématique Des appartements Des vénitiens En location touristique Temporaire C'est-à-dire C'est la croissance Inexorable Du nombre de lits Touristiques Et là Les vénitiens Ne le veulent pas Ils ne veulent pas Freiner cette croissance Et la meilleure preuve Aussi C'est que pendant Je répète Qu'on amuse la galerie Avec cette taxe De 5 euros Qui d'ailleurs Peut-être sera doublée L'an prochain Puisque c'est du cash Qui rentre facilement Et bien Pendant ce temps-là L'autorité qui gère L'aéroport de Venise Est en train d'étudier Le doublement Du trafic

Oui Donc on le voit En effet C'est ça qui est intéressant Aussi Sophie Mondrillon Ce que disait tout à l'heure Rodolphe Christin Est-ce que finalement Là vous vous êtes chargé Du développement Touristique de la France Est-ce que développer Des endroits Où il y a moins de touristes Est-ce que ce n'est pas Un appel d'air Justement de se dire Qu'il va se produire Les mêmes problèmes Et ça va provoquer Les mêmes effets Que là où il y a Déjà une saturation Dans des endroits Où il n'y en a pas Actuellement Il faut être prudent Dans cette démarche Mais c'est quand même On a la chance en France D'avoir une offre Qui est extrêmement plurielle On a quand même Une diversité aussi Par rapport à d'autres destinations Je pense qu'on compare la France Avec d'autres destinations Mais il y a des situations Qui sont un peu Un peu différentes On a un littoral On a de beaux espaces De campagne La montagne Qu'on peut pratiquer L'été et l'hiver On a des villes Qui sont aussi Parfois moins fréquentées Donc on a quand même Un ensemble Effectivement Ce développement Il doit se faire en concert Avec les territoires Nous on travaille Dans le cadre De contrats de destination Qu'on met en place Avec l'ensemble des régions Pour identifier justement Les axes de développement Et donc s'assurer Qu'on rentre Dans une stratégie Qui est pleinement partagée On va avoir aussi Des approches Qui peuvent être thématiques On a parlé aussi De la désaisonalisation C'est un axe fort Quand vous discutez Avec les différents Exécutifs régionaux Il y a cette prise en compte À un moment de Je reprends le terme De surtourisme Ou alors aujourd'hui L'économie semble plus importante Et on verra après Ce que ça peut produire C'est vrai que depuis le début On parle de surtourisme Il y a des lieux Où on est vraiment Dans la gestion de flux Donc j'ai bien entendu La gestion de flux On parle plutôt De gestion de flux touristique Et donc comment on peut lisser Ces pics de fréquentation À certains moments En ayant Évidemment À l'esprit Qu'il y a un équilibre À trouver Entre les territoires Allez on va y revenir Dans un instant Jean Pinard Ne vous inquiétez pas Mais juste avant On va écouter un peu de musique Avec la femme justement Qui parle Qui peut un peu s'inspirer Aussi de notre débat Puisque ce titre s'appelle Ciao Paris

Le débat de midi

Nous parlons du surtourisme Puisque vous savez Le surtouriste C'est toujours l'autre C'est jamais nous On en parle Avec Jean Pinard Sophie Mandrillon Rémi Knafou Rodolphe Christin Et vous Au 01 45 24 7000 Alors beaucoup de messages Autour de l'impact aussi Écologique Du Ce qu'on dit Surtourisme Notamment Xavier Qui nous dit Bonjour Le surtourisme C'est aussi la bétonisation Des côtes Dit-il La construction des maisons secondaires Vides les trois quarts de l'année Je vis en Vendée Et je suis atterré par L'extension sans fin Des villages côtiers C'est la destruction Des habitats naturels En plus Les constructions seront détruites Par la montée des eaux Auxquelles le surtourisme Participe Puisque le bilan carbone Des touristes Est énorme Bref Le tourisme Un élément De notre civilisation De la surconsommation Écocidère Ce sont les termes De Xavier Il y a également Sophie Qui nous dit Le surtourisme C'est une réalité Que je constate Au Balear Où je vis partiellement De nombreuses difficultés Quand en effet Les infrastructures Sont dépassées Les routes Les hôpitaux Les chemins de randonnée Les offres de loisirs On le voit aussi Rebintafoussa C'est la première critique Que l'on peut faire A ce tourisme De plus en plus nombreux C'est Cette pollution Cette présence Qui va faire qu'à un moment Les sites vont être abîmés

Assurément C'est l'une des conséquences Mais c'est la raison Pour laquelle Il faut distinguer Les sites Qui bénéficient D'un statut De protection Et dans lesquels Normalement Il ne doit pas y avoir De surtourisme Si l'autorité gestionnaire Fait son travail C'est-à-dire Il y a différentes manières De faire Comme Jean Pinard L'a rappelé Dans les grands sites De France Les grands aménagements Ont consisté A éloigner Les parkings Et à détruire Toute une série De bâtiments Disgracieux De cabanes à frites Etc Pour rendre Au site Leur état Quasi premier C'est une manière De faire Et puis Les autorités Gestionnaires De ces sites Introduisent aussi De plus en plus Maintenant Systématiquement Des politiques de quota C'est ce qui a été fait Dans la calanque De Sugiton Qui fait partie Du parc national Des calanques Quand les autorités Du parc Ont considéré Qu'il y avait Trop de monde A juste titre Ils ont essayé Un peu de démarketing C'est d'ailleurs De montrer des images Où il y avait Beaucoup de monde Et avec des dépôts D'ordures Ça en a découragé Certains Mais ça en a fait Venir davantage Donc ils se sont Résolus finalement A mettre en place Un système Qui paraît Tout à fait bien Pensé De réservation En ligne Qui est gratuit Pour uniquement Des jours de pointe Avec 2600 personnes Maximum Bon ça marche très bien Avec un slogan Très efficace Réservé C'est préservé Donc on a Des possibilités Quand les sites Sont véritablement Gérés Par une autorité Compétente De réguler Le flux La situation Est tout à fait différente Pour les lieux Touristiques complexes Qui sont des lieux Ouverts Qui sont des villes Des villes touristiques Enfin etc Là on se heurte À des difficultés Considérables Parce que ce ne sont pas Uniquement des questions De régulation de flux Ce sont des questions De capacité d'accueil Comme cela a été rappelé A plusieurs reprises La logique du système C'est toujours plus C'est pour ça Qu'il est intéressant De regarder Du côté des lieux Où on essaye Maintenant de faire Quelque chose de neuf En particulier des moratoires Pour arrêter La croissance Sans fin De la capacité D'accueil touristique Comme certains par exemple

Oui c'est ça Mais alors aussi Rodolphe Christin Est-ce qu'à la base De tout ce débat Il n'y a pas aussi Ce développement Du tourisme Et des vols Notamment low cost On sait à quel point Aujourd'hui Il est facile De se déplacer Même presque Au bout du monde Grâce à un vol low cost Pas cher Est-ce que c'est ça Est-ce que c'est ça aussi L'un des problèmes Rencontrés par le tourisme De masse Aujourd'hui

Oui c'est un des problèmes Je dirais que La capacité à se déplacer Rapidement Sans fatigue excessive Sans impact psychologique Fort Rend le voyage accessible Et facile Mais il n'y a pas que ça On a déjà parlé De la création D'infrastructures C'est-à-dire La bétonisation Liée à la création D'aéroports De toute cette Cette configuration Des lieux Qui est nécessaire Pour pouvoir accueillir Le plus de monde possible Dans des conditions De confort Acceptables Et ça Partout sur la planète C'est la création De bateaux de croisière Qui sont gigantesques Que tout le monde critique Mais que Dans le carnet de commande De l'industrie De la croisière Les carnets de commande Sont pleins Les avions Sont toujours plus nombreux A être construits Donc tout ça Ne s'arrête pas Malgré tous nos discours Malgré toutes nos Bonnes résolutions Ce qu'il faut rappeler Aujourd'hui C'est que tout simplement Le développement touristique N'est pas compatible Avec les enjeux climatiques Écologiques Et sociétaux Que nous connaissons En fait le problème Il se résume En quelques mots C'est ça

C'est vrai Jean-Pillard Parce qu'on a vu Alors là On n'aura pas le temps De passer Mais un son On a vu cette photo aussi Je parlais de Centaurin Tout à l'heure Mais je pense Le plus surréaliste Qu'on a pu voir C'est cette queue Pour monter au sommet De l'Everest par exemple Cette photo Est assez improbable Dans l'absurdité totale De ce qu'on peut produire Aujourd'hui

Bah oui Mais vous voyez On fait une émission Sur le sur-tourisme Mais ce qui n'est plus Responsable Et ce qui n'est plus Acceptable dans le tourisme Ce n'est pas tant Les flux Ce n'est pas tant Le trop En tout cas C'est le trop Par rapport Et Rémi Knafou L'a dit tout à l'heure Le tourisme C'est 8% Du bilan Des consommations Des gaz à effet de serre Au niveau du monde Donc c'est beaucoup trop Alors moi je veux bien Quand on habite en Vendée On dise que c'est bétonné Ou quand on habite A la Grande Mote On dise que c'est bétonné Mais où on met les gens Rodolphe Kessin A rappelé tout à l'heure Des habitants Qui s'opposent A des grands projets Mais les Center Parcs Par exemple qui sont un produit De pierre et vacances Les gens peuvent partir En plein hiver Dans une espèce De bulle tropicale Alors certes Qui coûte un peu d'énergie Mais en tout cas Le rapport Bilan carbone Il est moins mauvais D'aller au Center Parc En France Que de partir A l'île Maurice Pour les vacances de Noël Donc on en revient A cette espèce De mépris de classe Sur Par rapport A cet enjeu Sur tourisme Et de tourisme de masse Et pourtant Vous l'avez dit tout à l'heure 40% des Français Partent en vacances Donc les enjeux de croissance Ils sont peut-être Encore très importants Parce que si on passait De 60% à 80% De Français qui partent en vacances Qu'est-ce qui va se passer ?

Donc heureusement Qu'on aménage Heureusement qu'il y a des stations Et c'est à mon avis Le compromis le plus intéressant Pour éviter De dégrader l'environnement Et respecter la planète Et puis sur les low cost Je voudrais juste dire Que beaucoup d'élus Les financent Et c'est peut-être ça le problème

Oui c'est ça Notamment la taxation Sur le carburant Des avions

Ou les subventions déguisées Aux compagnies Aux compagnies Leuco Ce qui les demande

Un mot aussi A Sophie Mondrillon A propos de cette étude Justement le gouvernement A travaillé sur Ce phénomène De tourisme de masse En France Il y a Mona Alors au 0145 24 7000 Qui nous propose Une solution Peut-être Avez-vous travaillé déjà Le décongestionnement Des sites touristiques Pourrait peut-être aussi venir De l'étalement Des vacances d'été Sur 4 mois C'est-à-dire de juin A septembre Et par zone Comme cela se fait l'hiver Est-ce que C'est vrai Quand on y réfléchit Est-ce que l'étalement Par zone Est-ce que ça ne serait pas Plus simple Il y a eu des travaux Des réflexions Qui ont été faites Sur ce sujet Parce qu'effectivement Notamment pour les familles Ou pour les personnes Qui ont des enfants scolarisés Il y aura forcément Un moment Des contraintes En termes d'agenda Ça peut faire partie Aussi des pistes Il est vrai qu'il était Quand même On est encore sur ce phénomène A l'époque C'était les mois C'était quand même Deux mois de vacances Ça paraît quand même Assez important Même à caler Pour les parents Dans l'agenda Et on se dit C'est vrai qu'on est tous Au même moment Au même endroit Forcément Forcément Il y a un moment Ça c'est une équation Qu'on ne peut pas résoudre C'est pour ça Que dès qu'on a la possibilité De voyager hors saison C'est toujours aussi intéressant On en parlait Avant l'émission Avec Jean Pinard Il y a aussi des facteurs D'ensoleillement Il y a aussi des facteurs De conditions De météo Qui font qu'à un moment On se retrouve quand même Tous à partir Un peu au même moment Et c'est là Où on doit réfléchir Finalement Sur les différentes destinations Et les activités possibles Il y a peut-être aussi Un récit à repenser Autour Du phénomène Enfin en tout cas Des voyages de l'été Parce que là On parle de sur-tourisme Depuis tout à l'heure Mais en réalité On se concentre un peu Sur la période estivale Et sur les quelques semaines De congés de l'été Voilà Et surtout rappelons aussi Que le sur-tourisme Ça peut exister Même en hiver Alors là Au niveau de l'environnement C'est pas très bon Sur les montagnes Quand on fait la queue Notamment Devant les installations mécaniques C'est aussi ce qu'on appelle Du sur-tourisme Voilà Les débats de midi Ça doit prendre fin Le sur-tourisme Ça n'en finit plus Et on ne se relasse pas En tout cas Merci beaucoup A Jean Pinard Sophie Mandrillon Rémi Knafou Et Rodolphe Christin D'être venus Débattre autour De ce sujet Si important Et si actuel Puisque ce sont Les vacances d'été Il n'y a pas que les Jeux Olympiques Merci en tout cas A France Bleu Isère Pour les moyens techniques Avoir mis en relation Rodolphe Christin Une émission préparée Par Lison Chambre Cyrine Bagnounès Et Caroline Prota Merci également A Alexandre Bigot Et Raphaël Beauduret Ibanez A la réalisation Étienne Bertin Bien sûr A la programmation musicale Joubacca A la technique Aujourd'hui C'était Marie Potier Demain Nous parlerons Alors d'un moment Assez important De la fracture ruraux Contre urbains Il est vrai que les dernières élections Aussi bien législatives Et européennes Ont montré Une véritable Différence Entre la ville Et la campagne N'hésitez pas déjà A réagir Au 01 45 24 7000 A suivre Ce sera le journal de 13h Et comme chaque jour Depuis hier Il est en direct Du Club France Où on rejoint Jérôme Cadet Bonjour Jérôme Bonjour Jean-Mathieu Bonjour à tous Alors de quoi va-t-on parler aujourd'hui ?

Vous allez faire du sport Cet après-midi Jean-Mathieu ? Oui alors attention La chaleur je crois On parlera de ça évidemment Comment nos sportifs s'adaptent On saluera Valentin Winato Notre judoka de Radio France Qui malheureusement ce matin N'a pas réussi à passer le premier tour Épreuve de judo Mais on va l'entendre Et puis pourquoi Nos handballeurs Sont-ils devenus mauvais ? Deux défaites de suite Qu'est-ce qui se passe ? Voilà l'une des questions qu'on pose C'est vrai Au moins il faut se la poser cette question Merci Jérôme A tout à l'heure Le débat de midi On se retrouve demain Sous-titrage ST' 501