"L'abolition du secret des affaires, c'est fondamental..."

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[Musique]

et bonjour nathalie arthaud bonjour merci de répondre à mes questions de confiance matin question de confiance vous le savez les quinze derniers jours avoir toutes les clés pour faire son choix douze jours maintenant avant le premier tour des élections vous êtes professeur d'économie-gestion à aubervilliers vous êtes porte parole de force ouvrière pour l'arrière de lutte ouvrière évidemment et pour la troisième fois nathalie arthaud vous êtes candidate à l'élection présidentielle troisième fois donc en 2012 vous aviez fait 0 56% des voix en 2017 0 64% des voix et vous y retourner oui oui avec toujours autant de conviction et même de sentiment d'urgence j'ai envie de dire mais vous avez vraiment envie de président de la république j'ai envie de changer cette société de fond en comble je pense que la société capitaliste nous condamne nous condamnons seulement à l'exploitation aux bas salaires à la crise climatique mais aussi ma en guerre voilà c'est la guerre elle se rapproche on a les deux pelés de blé a les deux pieds dedans je pense et que oui ça devient urgent de se dire que cette société là il faut la changer j'espère que tous ceux qui en sont convaincus qu'ils ont envie de l'affirmer eh bien ils se regrouperont derrière le vote pour ma candidature alors on va évidemment rentrer dans les détails d'ailleurs de ce que vous venez de dire hein vous dites on a déjà les deux pieds dans la guerre et vous dit même que c'est cette société dans laquelle on vit qui nous aurait conduit à la guerre mais faudrait qu'on commence par la question du pouvoir d'achat parce que pouvoir d'achat santé sécurité c'est vraiment les trois questions qui comptent aujourd'hui pour les français les prix les prix de l'essence il explose à nouveau et il y aura ces 18 centimes de ristournes que nous promet donc le gouvernement ce sera officiellement à partir de vendredi c'est une bonne mesure c'est dérisoire c'est dérisoire face aux problèmes qui se posent aujourd'hui à de très très nombreux femmes et d'hommes qui travaillent qui travaillent ou qui ont travaillé toute leur vie écoutez quand on en est à devoir choisir entre manger se chauffer quand on en est même à se dire mais comment je vais faire le plein de mon réservoir pour repartir au boulot c'est que là la situation elle est catastrophique mais s'est quand même créé un nom vous allez en d'autres solutions vous à moi je pense que de toute façon ça fait trop d'années que les salaires sont bloqués à un niveau trop bas donc il faut déjà une véritable augmentation de salaire une véritable pandémie attend 300 400 500 euros d'augmentation de salaire 1 2 pension de retraite aussi parce que tout ça est lié et il faut les indexées sur sur les prix donc c'est que c'est pas les prie de vous baisser les salaires que vous augmentez oui alors les prix et coûter moins tant qu'on ne peut pas si vous voulez empêcher de nuire tous ces spéculateurs qui font aujourd'hui flamber les prix parce que il y a évidemment pour l'essentiel de la spéculation dans tout ça tant qu'on n'est pas en mesure de faire ça bien moi je pense qu'il faut que les salariés les retraités se dire il ya et voilà et et cette conviction que nous n'avons pas à nous appauvrir dans cette société donc il faut qu'on sauvegarde nos salaires nos ce qui nous permet de vivre tout simple j'ai bien compris que vous alliez jouer plutôt sur les salaires mais je voudrais vous reposer qui sont très clairement vous ne bloque riez pas les prix mais comment bloquer les prix bloquer les prix de qui d'ailleurs du petit commerçant de laquelle niveau à quel niveau vous savez bloquer les prix ça veut dire contrôler la société moi je suis pour que les travailleurs contrôle la société ça c'est certain il n'y a pas de problème mais ça ça nécessitera des des luttes puissantes une organisation une réorganisation m de toute la société avait dit en mai chez d'ennuis que ce n'est pas le cas en effet il faut que nous nous protégions et nous la seule façon de nous protéger dans nos conditions d'existence bas c'est de nous battre de nous battre sur nos salaires nos pensions de retraite et de faire en sorte qu'ils augmentent à chaque fois qu'on vous qu'on voit justement les à la valse des étiquettes pas en attendant 12 mois mais mois après mois s'il le faut et s'il le faut semaine après semaine voilà l'indexation des salaires sur les prix il faudrait revenir sur plusieurs choses que vous avez dit vous avez parlé de empêcher de nuire les puissants qui contrôlent ces entreprises vous feriez comment si vous aviez les moyens les empêcher de nuire c'est à dire quoi empêcher de nuire moi je pense qu'on rentre dans une période grave très grave ou cette guerre d'ailleurs on ne sait pas où elle va s'arrêter 1 et elle a déjà des conséquences économiques très très importante elle va en avoir sur nous aussi là on le voit avec la flambée d'ailleurs du prix de l'essence et toutes les guerres toutes les guerres sont ainsi c'est toujours l'occasion pour les spéculateurs justement est bien de faire flambée des prix de provoquer des pénuries des rationnements etc écoute c'est comme si l'on faisait volontairement siam est oui alors toutes les guerres vous savez c'est aussi des formidables entreprise commerciale pour un certain nombre beaucoup en profitent des guerres c'est en général elles sont faites avec la peau des petites gens avec la peau des ouvriers des chômeurs des pauvres en fait et puis un certain nombre en tire les marrons du feu donc dans cette dans cette situation-là exceptionnelle il faut se dire que oui on devrait absolument empêcher de nuire tous ces profiteurs de guerre alors moi vous faites comment ça la solution c'est vous n'en serez l'expropriation hausse à l'expropriation est convaincu qu'on fasse la transparence totale mais quand c'est pas juste une nationalisation c'est une en expropriant une expropriation et vous savez en fait je pense que beaucoup de secteurs devraient fonctionner en étant collectif et en servant en servant d'abord la population aujourd'hui la plupart des grandes multinationales c'est vrai pour l'énergie c'est vrai pour l'alimentaire c'est vrai pour la santé aussi ne fonctionne pas pour être service de la population pour répondre à leurs besoins moi j'étais frappé écouté par les brevets qui ont été mis sur les vaccins anti coville qui aurait qui en disent long quand même de l'état de cette société capitaliste et derklé les profits passe avant la vie humaine et c'est vrai pour tous donc moi je pense que justement c'est c'est cela qu'on doit combattre et que l'on peut combattre si en effet on exproprie ces entrevues c'est qu'on les fait marcher pour aix trop bien gagé nous allons parler voici quand je vous ai interrogé sur le blocage des prises et dit oui mais alors si on commence à bloquer les prix on bloque les prix de qui des petits commerçants des grands commerçants devrait vous prendre l'exemple de leclerc les centres leclerc certains centres leclerc qui ont décidé d'afficher dès maintenant la rixe ont des 18 centimes alors que normalement ça ne devait commencer qu'à partir du 1er avril parce que sinon il ya une rupture de concurrence est ce que vous êtes dans ces cas là plutôt du côté du consommateur et vous vous dites à tant mieux il ya certaines pompes à essence où ils ont déjà trouvé les sens à 18 centimes de moins ou est-ce que vous êtes plutôt du côté des indépendants de l'essence qui disent banon pour nous c'est très injuste moi je suis pour la transparence complète voilà je les dis et redis mais je pense que c'est une objectif qu'il faut que tous ceux qui souffrent aujourd'hui qui sont victimes de cette société ne doivent avoir en ligne de mire c'est l'abolition du secret des affaires qu'on sache exactement la réalité des comptabilités des groupes la réalité de tous les contrats qui il passe avec leurs fournisseurs leurs sous traitants la réalité de tous les contrats de travail et là pardon ma question était maintenant est comment comment est ce que le fait de lever le secret des affaires va aider l'un sérieuse doit faire son plan pour les faire sa tournée à parce que bay parce que voyez ça pourrait ça permettrait de faire le jour de faire la lumière sur tous les calculs les méfaits les mensonges aussi de tous ceux qui finalement nous mène par le bout du nez vous savez vous à vous avez parlé de leclerc mais leclerc comment font-ils comment fait-il ses marges bah ça on devrait le savoir parce qu on sait qu si leclerc d'un de de l'autre côté en faisant beaucoup de publicité en se répandant souvent sur les médias et bien on sait aussi que leclerc fait la poche en fait des producteurs voilà des producteurs de ceux des négociations sont d'ailleurs en cours contre valable et les producteurs les industriels et les cultivateurs les a donc il faut qu'on lève le voile sur tout ça qu'on voit qui ce fait les marges écoutez ou comment par où passent les sur qui de l'argent vous ai posé la question sur le sur l'essence je vais vous la poser de manière encore plus concrète sur la baguette la baguette à 29 centimes ça a été un des marqueurs du début de cette campagne sur la question du pouvoir d'achat on avait en effet toujours leclerc qui disait nous on va faire la baguette à 29 centimes parce qu'on est du côté du pouvoir d'achat sauf que de l'autre côté il ya des boulangers il ya des examens qui ont dit oui mais attendez nous de notre côté c'est une distorsion des prix la question que je vous pose à nouveau et en même temps que vous répondiez si vous êtes de quel côté mais juste moi je suis contre ces lois capitalistes où les gros mangent toujours les plus petits où c'est le règne voilà du plus puissant de celui qui a le portefeuille gros c'est toujours un méchant le plus épais abbas est celui qui est en capacité en effet d'imposer son pouvoir et son diktat sur tous les autres voilà ça c'est d'une évidence et c'est comme ça c'est le ressort profond de cette société capitaliste vous savez le véritable pouvoir aujourd'hui dans cette société capitaliste il passe par les capitaux il passe par l'argent évidemment donc en effet c'est c'est le problème essentiel donc moi c'est la raison pour laquelle je encore une fois je me bats contre l'ensemble de ce système et de ses lois et vous savez moi quand j'entends que il faut une prime pour on va avoir une petite ristourne là sur l'essence il y a deux mois de cela c'était le chèque de 100 euros le chèque énergie à de castaic 200 euros vers de tarim l'inflation voilà je me dis mais on va où là on va où là demain on va avoir un shack aussi pour aller acheter son café sa bouteille de lait sa baguette de pain mais on va où moi je vais d'ailleurs c'est d'ailleurs l'une des propositions de emmanuel macron candidats qui parle d'un combat là d'un chèque alimenter bien sa fille foyers les plus modestes vous vous dites non à ceux chacun à ça suffit voilà les salariés les travailleurs ceux qui sont à la retraite mais qui ont bossé toute leur vie ils ne demandent pas la charité ils veulent pas l'aumône ils veulent pouvoir vivre dignement de leur salaire c'est la raison pour laquelle voilà et c'est une question d'augmentation de salaires et de pensions de retraite et l'association juste mais ils montrent très clairement moi je ne me pose pas en je n'ai rien à voir avec tous ces candidats 1 qui voit la distribuer leurs belles promesses la duo de cette campagne je dis que tout ça c'est un objectif de combat certains objectifs des luttes mais il faut bien réaliser que quand on appartient en effet au monde du travail quand on est aide soignante ouvriers techniciens enseignants chauffeur enfin bon quand on appartient monde du travail pour se faire respecter y'a que ça il faut se battre ils vont se faire que ça mais collectivement un programme de lutte donc on va la dignité de la dignité c'est ça ce sera ce combat là j'ai votre vivre de son travail si j'écoute ce que vous dites nathalie arthaud est vraiment dans ce question de confiance j'ai envie que les gens puissent comprendre exactement et que le moment où ils auront face à eux tous les bulletins de vote ils puissent choisir en conscience quand vous dites il faut augmenter les salaires vous avez peut-être vu hier cet échange entre emmanuel macron et un passant à dijon qui l'interpellait en lui disant nous on gagne 4000 euros dans notre foyer ma femme et moi et pour autant avec 4000 euros on est en train de devenir ce qu'il appelait des salariés pauvres il disait le 5 du mois quand tout est tombé il nous reste 0 est ce que vous considérez comme cet homme qu'à 4000 euros il est un salarié pauvre moi je le dis depuis le début parce qu'on a un peu fait on a fait dans le calcul c'est que 2000 euros nets c'est un minimum un minimum pour pour vivre sans être dans l' angoisse permanente à son cri de détresse il est bien sûr d'ailleurs de toute façon il faut il faut l'écouter et c'est ça aussi moi qui me révolte dans cette société c'est que les travailleurs ne sont jamais écoutés moi j'ai entendu écouté vous avez vu le scandale du cabinet mckinsey on a besoin d'experts pour savoir comment il faut comment dire réorganisés l'éducation nationale par exemple supprimer des lignes n'y a pas besoin d'experts il faut écouter les salariés ceux des hôpitaux les enseignants espoir au gouvernement pour l'elysée c'était parce qu'ils ne savaient pas écouté la population mais c'est parce qu'il veut pas écouter la population mais encore une fois il faut bien en tout cas nous travailleurs il faut qu'on dit c'est nous les experts voilà c'est nous les experts nous savons comment faire tourner cette société nous savons comment faire le boulot donc voilà et c'est de dire encore une fois que il nous faut un minimum pour vivre et oui les 2000 euros et 2000 euros c'est ce qu'il faut pour ne veut pas se retrouver dans dans la catastrophe permanente parce que sa voiture est tombée en panne on n'a pas d'argent et puis parce que parce qu'on est tombé malade et que donc on peut pas aller travailler quelques jours vous voyez donc 2000 euros net ça doit être une une perspective une perspective de lutte et j'entends beaucoup dire oui mais c'est c'est pas possible patronales ou pneus l'accordera jamais mais encore une fois moi j'ai envie de dire à ceux qui nous écoutent nous n'avons pas nous faire petit voilà quand on travaille nous sommes les essentiels dans cette société nous la faisons tourner donc nos intérêts doivent passer avant de passer avant les profits doivent passer avant les dividendes doivent passer avant les grandes fortunes de quelques-uns c'est cette conviction la quille qui doit absolument nous pousser juste pour moi la page qui vous distingue d'un philippe poutou a mais on a beaucoup de choses en commun bien sûr avec winnie l'ourson et basquiat aucune raison même à deux bons même à 12 à elle-même vous avez le même ennemi commun le capitalisme vous êtes tous les deux des candidats de lutte vous êtes tous les deux du côté des travailleurs pourquoi vous n'êtes pas capable de vous entendre da consentants et on se bat ensemble couvrir des cas des grèves des cas des mouvements sociaux qui tarde maintenant nous sommes deux organisations politiques différentes voilà nous lutte ouvrière nous voulons nous concentrer badens à construire une organisation à partie dans les entreprises dans les entreprises et dans l'est et d'ailleurs qui poutou a lancé hier on l'a fait leur troisième tour social voilà là vous seriez avec lui à mais de toute façon nous sommes toujours ensemble dès qu'il s'agit en effet de réagir collectivement de se battre et d'organiser nous sommes convaincus et ça c'est je pense que c'est quelque chose que je partage avec philippe poutou que les choses elles changeront en effet par en bas par en-bas savez le président de la république bon il y en a entre ses mains finalement que l'ombre du pouvoir l'ombre à il peut nous imposer de porter le masque nous mettre une amende si on fait pas si si on fait pas ça d'accord mais par exemple obliger les les laboratoires pharmaceutiques 1 de mettre fin à leurs brevets ça il ne le peut pas forcer total de d'arrêter de spéculer ça il le peut pas vous voyez c'est à dire que la grande bourgeoisie encore une fois ce grand patronat les grands actionnaires les bolloré les bouygues enfin la grande bourgeoisie cl en réalité qui tient les manettes nathalie arthaud on a parlé du pouvoir d'achat il ya une autre préoccupation pour les français c'est la question de la sécurité au sens large et 1 sécurité et défense sécurité vrai qu'on revienne sur ce qui s'est passé en corse violence dans l'île est ce que vous comprenez que les manifestants soient pris à des crs en leur reprochant notamment d'avoir chanté la marseillaise au moment même où il y avait les obsèques de divan colonna moi ce que je ne comprends pas c'est qu'on ne on ne respecte pas les sentiments que peuvent éprouver aujourd'hui les corses et compris ceux ce sentiment national que pouvait incarner yvan colonna voilà alors là il y a eu ce drame cet assassinat quand même un en prison y compris qui a fait suite à tout un acharnement un acharnement contre lui et son fils n'ait pas été autorisé ça que nous rejoindre lille pour être emprisonné une façon aussi de punir de punir sa famille toute entière mais vous comprenez que les manifestants puissent cibler les crs moi je pense que l'essai