Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 22 décembre 2024

il est 19h passé de une minute c'est l'heure du duel Luc Ferry Daniel conbendit bonsoir Luc Ferry bonsoir mariealine bonsoir Daniel conbendit qui est avec nous en direct merci Danny alors jusqu'au bout les consultations les tractations se poursuivent c'est l'heure des derniers réglages avant une nomination du gouvernement au plusutôt nous ditons demain matin Emmanuel Macron et François Baayou se trouve ce soir une troisième fois pour échanger alors il y a comme dans chaque formation de de gouvernement des tractation autour de ministère régalien comme le quoret que se dispute selon nos informations géralde Darmanin et Jean-Noël Barau qui est actuellement au ké d'orset est-ce que François baerou finalement se retrouve avec moins de marge de manœuvre que Michel Barnier oh mon camarade dan va il est désabusé Luc parce que ça m'ér franchement marieine on nen sait rien on n sait rien parce que je crois pas que Michel Varnier avait énormément de March de manœuvre alors encore moins de moins je sais pas j'arrive pas à mesurer non moi je crois qu'il il y a deux choses Emmanuel Macron devrait laisser faire François baayrou il c'est vrai que il a perdu son Paris de la disution et depuis il doit laisser faire il a perdu la main là-dessus et je trouve que on n'y arrivera pas s'il continue à vouloir être le maître des horloges François Baayou d'un autre côté croyait pouvoir rassembler des poids lourds de de gauche tradition des réformistes de gauche Xavier Bertrand et tout ça et bien qu'il le fasse maintenant et qu'il disent voilà c'est mon gouvernement et si tu ne veux pas et bien je me retire c'est-à-dire que comme il a forcé la main à Emmanuel Macron et ben il doit le faire jusqu'au bout sinon on y arrivera pas mais troisièmement il faut que les partis politiques c'est-à-dire les républicains les socialistes les écologistes et le centre et bien se disent qu'ils arrêtent d'avoir des lignes rouges qui sont contradictoires les uns avec les autres on ne pourra pas faire de gouvernement avec toutes ces lignes rouges donc je crois que le problème c'est Macron le problème c'est François Baayou et le problème ce sont les partis politique ça fait beaucoup de problèmes mais oui c'est vraiment une équation quasiment impossible je précise puisque l'information vient de nous parvenir information TF LCI que Laurent Berger ancien leader de la CFDT a refusé d'entrer au gouvernement ça ne se bouscule pas au portillon Luc Ferry non parce que les marches de manœuvre sont infinitésimal à part s'occuper de ce qui est consensuel c'est-à-dire l'aide à Mayotte et puis l'aide aux agriculteurs deux ou trois sujets consensuels comme ceux-là mais ceux-là sont évidemment prioritaires euh le reste est impossible pourquoi parce que on laisse de côté dans ce gouvernement des gens qui sont propres sur eux et qui sont censés être rationalistes c'est-à-dire les socio-démocrates présentables quelques écologistes non décroissant la droite républicaine et puis le centre on laisse de côté 50 % de l'électorat français on laisse de côté bah oui le eren LFI eren LFI plus l'extrême gauche et quelques écologistes aussi extrémistes ça représente 20 millions d'électeurs donc ça veut dire que sans majorité absolue François baerou quel que soit le gouvernement c'est pour ça que moi ça m'intéresse très peu tout ça quel que soit le gouvernement ne pourra faire que ce qui est consensuel dès qu'il se reurtera à une convergence entre le rassemblement national et il a les fils c'est-à-dire par exemple sur les retraites bon il il ne pourra rien faire ou sur le budget évidemment il ne pourra rien faire donc il va alors baerou est génial pour ça parce que bon il est champion du monde de de du consensus bon on l'a vu dans les réponses d'ailleurs au Parlement qui l'a fait à chaque fois il disait ah c'est très bien ce que vous dites ah mais je sais que vous êtes sincère et cetera même à Mathilde Panau même à à Vallot et cetera Boris valallot je crois qu' s'appelle et donc voilà c'est c'est le roi du consensus c'est dire ce qui est le propre du centre et donc mais VO voyez vous laissez de côté les deux extrêmes c'est 20 millions d'électeurs quand même c'est pas anecdotique bon mais au milieu au milieu vous avez un pseudo bloc central mais ils peuvent pas se blairer voilà entre entre les centristes vous avez Gabriel àoile Édouard Philippe et Baou qui sont tous les trois candidats à la président de la République vous avez les socialistes et les LR on peut pas dire qu'ils ai toujours été que le mariage a toujours été réussi bon et donc vous avez un un bloc central qui est tout sauf un bloc voilà donc je dis l'urgence ce sera de s'occuper des agriculteurs parce que ça c'est vraiment urgent ça ils le feront et ça c'est bien et deuxièmement ser ce sera de s'occuper de Mayotte donc ces deux sujetsl bah déjà toute l'année et si maintenant baerou est capable de présenter quelque chose d'intelligent sur la proportionnelle magnifique mais en dehors de ça mais ça c'est possible mais en dehors de ça rien n'est faisable budget en février mais mais quel budget Danny c'est pas faux ce que dit lu F enouin je voudrais je voudrais corriger sur une chose les 9 millions c'est pas LFI c'est le nouveau front populaire non j'ai pas dit ça j'ai pas dit ça hein j'ai pas diti moi j'ai cru comprendre que tu disais parce que LFI CIT qu'une partie du nouveau gr non je disais je disais rassemblant national plus extrême gauche égale pratiquement 20 million d'électeurs ouais non parce que les 9 millions c'était le nouveau front populaire mais c'était pas donc je crois que tu fais mais c'est pas grave je veux dire tu tu dans la tendance dans la tendance tu as raison on laisse de côté mais donc la question serait dans disons dans un pays démocratiquement normal où il y a une coalition la droite avec l'extrême droite qui fait une majorité ou le centre droit avec la gauche et l'extrême gauche c'est deux possibilité de majorité à partir du moment où on ne veut pas et pour des raisons que je comprends ni avec le rassemblement national ni avec la France insoumise il faut que des républicains des républicains au socialistes en passant par les écologistes trouver un consensus mais la difficulté je prends un exemple je prends un exemple François Baou a fait des erreurs c'est pas ça la question dans dans ce qui s'est passé depuis une semaine ou deux mais il propose sur les retraites il dit voilà je gèle les retraites et je 9 mois on on renégocie une réforme des retraites si après 9 mois il y a pas de consensus et une nouvelle majorité c'est la loi telle qu'elle a est passée avec le 493 qui fera qui sera la loi des retraites donc c'était pas bête ça il disait voilà 9 mois au Parlement à négocier une nouvelle loi sur les retraite et tout de suite les uns et les autres ah non ça on ne veut pas pourquoi parce par aussi bien les socialistes et filles je n'en parle pas aussi bien les républicains aussi bien le centre ils ont peur de ces négociations parce que négociation ça veut dire qu'ils devraient mettre de l'eau dans leur vin sur leur position et quand j'entends les uns et les autres retaillo retaillot c'est pas Manas de thé mais il dit s'il y a une loi sur la fin de vie c'est une ligne rouge pour moi bon il recommence ce qu'il a fait sur le mariage pour tous et tout ça donc si rentrer au gouvernement c'est le gouvernement doit être sur ma ligne à moi qu'elle soit socialiste qu' soit les républicains ça ne peut pas marcher donc je crois que ce qui est il faut pas se lurer si demain il y a une solution et il y a une nouvelle élection je ne vois pas une majorité absolue ou la seule possible je dis pas vraisemblable mais possible serait le rassemblement national donc la gauche a-t-elle intérêt aujourd'hui vu la faiblesse de la gauche d'une dissolution qui pourrait amener une majorité absolue euh à euh Marine Le Pen je ne les comprends pas donc toutes les forces politiques aujourd'hui ne regardent que leur propre nombril essayent de de protéger leurs 65 sièges ou 80 sièges ou 99 sièges et et ça rend la France inirrable donc la responsabilité elle est aussi dans l'incapacité des partis à se coltiner la réalité de la France d'aujourd'hui qui a besoin d'une certaine stabilité justement au chapitre des lignes rouges Daniel con Bendit au Parti socialiste sauf énorme coup de théâtre euh il n'y aura pas de de figure qui devrait intégrer le le gouvernement et écoutons ensemble ce que disait François calfon sur ces lignes rouges notamment par rapport à Bruno rotaillot si il y a pas les marqueurs et plus que les marqueurs les besoins que les Français ont exprimé s'il y a une nouvelle loi immigration inspirée par le rassemblement national en plus de retaillot il y aura une censure c'est très simple hein et ce gouvernement dira moins longtemps que celui de Monsieur Barnier donc personne n'y gagnera je crois pas du tout moi non non en fait Danier et moi nous disons exactement la même chose mais avec des termes différents à savoir que de toute façon ces gens-là nos politiques ne pensent qu'à leur intérêt particulier à leur destin particulier et donc il fixent des lignes rouges en permanence et dessus Dani a entièrement raison et donc ces lignes rouges font et j'y reviens malgré tout qu'il n'y a pas de majorité possible euh il peut y avoir des consensus mais ils seront jamais assez larges pour qu'il y ait une majorité absolue à l'Assemblée bon donc sans majorité absolue à l'Assemblée baerou ne pour mais là il est très bon pour ça ne pourra s'occuper que de ce qui est absolument consensuel jamais de ce qui peut faire polémique ou surtout pas de ce qui pourrait relier LFI et rassembleur national c'estdire les questions budgétaires la question des retraites et cetera et donc c'est c'est les deux sujets probablement les plus les plus délicats sous la réforme des retraites euh en en 9 mois est-ce que vous y croyez c'était Dani qui l'évoquait le rappelait non parce que baerou est pour la retraite à point c'est par c'est tout à fait son droit comme Dani c'est parfaitement son droit moi pas mais peu importe c'est pas le problème c'est c'est c'est une c'est c'est une c'est une hypothèse qui qui est tout à fait défendable bon moi je pense qu'il suffit d'augmenter la durée de cotisation que c'est pas un problème âge de départ à la retraite c'est problème de durée de cotisation et de tenir compte vraiment comme on l'avait fait en 2003 avec François cherrek de la pénibilité mais bon il y a deux modèles le problème de cette dé des retraites moi je ne l'aurais pas voté je bien que de droite je ne l'aurais jamais voté pas plus que j'aurais voté le budget de Barnier moi je suis ravi de la censure voilà et donc pourquoi je leaurais pas voté parce que ceux qui commencent à travailler tôt c'est injuste pour eux parce qu'ils sont obligés de cotiser plus longtemps donc c'est absolument injuste et c'est scandaleusement injuste voilà il faut qu'une réforme des retraites elle soit juste ça veut dire qu'on tienne compte de la pénibilité c'est pas le problème du de l'âge de départ on s'en fiche complètement le problème c'est la durée de cotisation et cette durée de cotisation elle doit être la même pour tous sauf modulation tenant compte de la pénnibilité voilà moi moi c'est ce que je défends donc si B vous veut remettre sur le métier comme on dit la réforme des retraites très bien mais il a deux choses à faire indépendamment de ça il a à proposer un système de proportionnel qui soit vraiment intelligent et c'est pas du tout évident c'est très compliqué et on sait pas exactement lequel il faut y réfléchir faut faire tourner les modèles sur les situations politiques réelles et deuxièmement il faut qu'il làille où il a raison c'est de proposer un budget sur 10 ans pas sur 3 mois pas pas le 15 février c'est pas vrai 15 février ça a aucun sens et surtout pas reprendre le budget de Barnier par pitié c'est une catastrophe bah s'il y a une censure hein c'est pas pour reprendre le budget de bar il est catastrophique en mariealine le problème de ce que vient de dire qu' fond c'est idiot'excuse c'est idiot ce qu' vient de dire parce que s'il y a retaillot s'il y a retillot la gauche censurera mais pas Marine Le Pen il y aura pas de censure retillot n'est pas justement pour que Marine Le Pen Marine Le Pen accepte un certain temps ce gouvernement elle a mis une de ses lignes rouges c'est retaill h donc de dire que si à rotillot il y aura censure c'est pas vrai c'est le contraire tuas raison c'est le contraire donc je veux dire vous voyez les responsables politiques qui se qui qui veulent venir à à l'antelle ils disent n'importe quoi mais vraiment n'importe quoi alors moi je je je trouve ça un spectacle c'est c'est surréaliste qui se passe c'est c'est clownesque c'est vraiment clownesque on a le droit de dire n'importeoi encore une fois que Laurent Berger est refusé Laurent Berger avait refusé le était le poste de Premier ministre il s'en est expliqué on l'a lu dans les journals donc c'est évident que Laurent Berger aujourd'hui ne veut pas ne veut pas on peut le regretter moi je le regrette mais c'est sa décision il ne rentrera pas comme ça dans sa gouvernement c'est il est syndicaliste et il veut rester en fait syndicaliste c'est comme ça c'est comme ça mais je je crois sur les retraites alors si j'ai bien compris François Baayou il ne veut pas remettre la la la réforme à point il disait il la défendait mais maintenant c'est fini il ne veut pas remettre et en fait il espère exactement ce que vient de dire Luc il dit on va revenir à une réforme des retraites qui n'est pas emballante mais mais ce qui est comme ça mais qui serait juste c'est la durée de cotisation 43 44 44 ans ça met le nom est pour tout le monde donc si vous avez commencé à 18 et ben après 44 ans et ben vous partez à la retraite si vous avez commencé à 10 ans et ben vous partez plutôt je veux dire voilà ça serait simple ça serait juste et ça serait pas une réforme fondamentale d'après moi mais ça serait une réforme qui se défend qui se défend d'accord donc c'est pas difficile en 9 mois de se mettre d'accord sur une telle avec une telle simplicité sur la proportionnelle je CIS j' prendre la loi de 86 de mitéran donc départementale ce qui ferait qu'il y en a certains départements il y aurait que disons une population quand même restreinte ce qui obligerait certaines forces politiques à faire des accords pour ces département et en dans les grands départements et bien il y aurait une proportionnelle ça serait la chose je dis pas la meilleure mais la plus non Danis c'est pas suffisant il faut absolument mettre la censure constructive c'est ça qui partout d'accord d'accord d' ça ça ça change tout parce que que les types soni obligés là-dedans alors que tu l'as dit très bien chacun ses petites lignes rouges ah mais moi j'ai ma petite li puis mal là puis ils sont grotesques bon et il faut que quand il renverse un gouvernement il soit capable de proposer un nouveau Premier ministre avec une nouvelle majorité voilà or et s'ils sont pas capables de le faire qu'il restent dans leur truc dans le dans leur marécage voilà c'est ça qu'on vit aujourd'hui donc je suis je bien ce que tu dis sur 86 je suis tout à fait d'accord mais il faut un système qui rajoute la censure positive comme comme chez toi comme là-bas ok ok ok moi jeavais juste parler de la proportionnal mais tu a tout à fait raison c'est positif c'est vu de l'expérience de la République de Weimer ex où toutes les semaines toutes les semaines on a renversé des gouvernements et que la gauche réfléchisse on a renversé des gouce que l'extrême droite arrive au pouvoir c'est ça qui est arrivé et la leç donc il faudrait que la gauche comprenne qu' au petit jeu qui s mené en ce moment par toute la gauche menée par Mélenchon c'est papis rouge pour Marine Le Pen la gauche aujourd'hui vu le paysage électoral de la France ne peut pas gagner les présidentielles si on 2e tour Marine Le Pen Mélenchon c'est 65 35 c'est impossible que Mélenchon gagne et M des gens comme moi moi je sais pas je n'iraai pas voter je ne peux pas voter Mélenchon je ne peux pas voter Marine Le Pen et doivent le comprendre doivent le comprendre ceci il faut aujourd'hui remettre la France doucement en marche stabilisé pour sortir des folies que nous sommes en train de vivre c'est ce que dit Jean-Luc Mélenchon il dit à la fin il ne restera que nous pour alimenter votre réponse vous montrez ce sondage parce que quand on demande aux Français quel est le parti qui leur fait le plus peur le plus inquiétant ben c'est d'abord la France insoumise à 46 % le RN à 32 % et aucun des deux à 21 %. mais c'est pour ça que Dan a raison c'est si si c'était un deuxème tour mélange f Le Pen Le Pen gagne à tous les coups évidemment mais sans aucun problème et ce sera même un rat de marée et donc euh voilà c'est pour ça que bon il ils disent pas il faut que euh que que chez vous tout à l'heure bon juste un point dont on n pas parlé proposer un gouvernement entre guillemets de poids lourd non pas plus vous êtes connu pouve être discutable c'est pas ça mais au moins ça ça veut dire qu'il y aura à mon avis c'est qu'il devrait je prêche pas pour mon sein c'est pas ça mais a des des grands chefs d'entreprise des des grands euh voilà des grands professeur d'économie peu importe mais des gens qui viennent aussi de la société civile pour laquelle j'ai une très grande estime elle a été quelqu'un vraiment qui a apporté quelque chose au gouvernement quand elle est rentrée dans le gouvernement et donc je pense que des poids lourd oui il a raison parce qu'il faut qu'il y ait cette représentation nationale on peut pas se être représenté par des inconnus moi dans le gouvernement de Barnier il y a 80 % des types que je connaissais pas mais du coup je peux rien dire j'en sais rien je peux rien penser tandis que là poids lourd oui je pense que c'est une bonne idée de baerou mais pas que des politiques on a besoin aussi de gens qui sont compétents sur un sujet très intéressant cette des poids lourds oui mais là là en fait là il serait d'accord avec toi mais qu'il le fasse mais seulement c'est pour ça qu'il a demandé à Laurent Berger qui aurait été un autre poids lourd oui pourquoi pas ou il a demandé il a pas voulu le problème le problème c'est que ça je je l'ai entendu parce que j'ai eu des poids lourds de la société civile qui ont refusé euh que dans la situation actuelle vu la folie des partis euh quel quelqu'un de la société civile ayant un poids ayant des idées assez claires ne veut pas se risquer de tomber dans dans ce dans ce panier de crabe que ce qui'est aujourd'hui la constitution d'un d'un gouvernement et de défendre ce gouvernement c'est-à-dire il faudrait vraiment d'abord que cet accord de non senson dise bon ça vaut le coup on a 6 mois 7 mois et je peux apporter quelque chose s'il y a pas cette protection les poids lourds de la société civile ne rentreront pas non Danis c'est je je je suis pas d'accord avec toi mais Laurent Ben qui a toute sa vie dit nous ne faisons pas de politique et donc je comprends parfaitement le refus d'un grand syndicaliste de rentrer en politique parce que les syndicalistes ont toujours défendu cette thè thèse là que ce soit chez FO ou à la CFDT nous ne faisons pas de PO nous ne sommes pas des politiques nous défendons des intérêts corporatistes mais au bon sens du terme des corporat de métier bon tandis que je pense que des chefs d'entreprise par exemple seraient tout à fait prêt à rentrer au gouvernement il n'auraient pas d'obstacle en disant mais nous on est prêt à aider on est là pour aider on est là pour faire vivre au fond vous les politiques vous connaissez rien l'économie vous avez jamais dirigé une entreprise vous êtes nul à chaque fois mais attends c'est pas entièrement faux hein alors c'est loin d'être faux voilà non j'accepterait des gens comme Thierry Breton non mais tu as des gens comme Thierry Breton la les politiques les pures politiques Baayou par exemple il a jamais rien fait d'autre de sa vie que d'être politique François Fillon je prends exprès des exemples parce que qui sont de différents côtés c'est pas c'est pas pour être mais ils n'ont jamais rien fait d'autre que de la politique ils ne connaissent voilà ou même très peu de choses au monde intellectuel au monde économique à la philosophie de l'économie voilà donc ces gens-là sont si tu veux ils gèent le pays mais ils gèent le pays mais ils sont ils sont quand même complèement débranché quoi prends prends l'exemple tu as il paraît que Darmanin veut devenir ministre d' affaires étrangères quel est la qualification de Darmanin pour ministre des Affaires étrangères j'en sais rien mais prends un autre exemple présidence de Sarkozi il prend Bernard couchter ministre des Affaires étrangères un poids lourd de la société civile qui a une expérience de la politique étrangère mais à la fin le système français Sarkozy a pris Bernard couchner à condition que Bernard couchner arrête d'être Bernard couchner et facee la politique de Sarkozi donc dans dans la structure aujourd'hui mentale des chefs politique que ça soit président ou même Premier ministre on on ne prend pas quelqu'un de la société civile pour ce qu'il est mais on veut simplement son aura et qu'il arrête d'être ce qu'il était pendant dans la société civile c'est ça qu'il faut changer Danis c'est ça qu'il faut changer tu vois c'est très important de changer ça moi c'est pareil je suis rentré bon je connaissais le monde éducatif comme pratiquement personne puisque j'étais à tous les j'ai traversé tous les niveaux du du monde éducatif depuis l'école primaire jusqu'au jusqu'à l'université en passant par le lycée par le CNRS bon donc je connaissais ça vraiment très bien mais c'est vrai que je me suis fait virer par Chirac au bout de 2 ans et qu'il était pas content d'avoir quelqu'un de la société civile parce que j'avais pas porté ses valises comme les autres pendant 20 ans voilà et que je ne lui devais rien d'une certaine manière bon mais vous rez d'amis sur le fait que c'est compliqu sûr mais c'est ça qu'il faut changer et c'est ça que que quelqu'un comme baerou pourrait changer quand il propose à Laurent Berger c'est une bonne chose voilà mais je comprends que Laurent Berger refuse mais je pense que tout le monde n'est pas dans le même cas et je pense qu'on aurait besoin alors encore une fois je suis d'accord avec l'idée de poids lourd je pense que d'un point de vue démocratique c'est très important que ce soit pour les aimer ou pour les détester mais il faut se reconnaître en eux sinon ça n'a pas de sens la politique je pense qu'il faudrait des personnalités de la société civile-moi toi tu prends l'exemple de Bernard que qu'on aime tous tous les deux on l'aime beaucoup couchner mais moi je te prends l'exemple de Christine Lagarde moi je trouve qu'elle a été formidable oui c'est important la représentation quand on demande aux Français sur les 19 ministres 16 ministres seulement 16 % des Français interrogés selon un sondage doxa connaissait les 19 ministres testé moi je ça déjà beaucoup hein 16 % dan vous êtes d'accord sur l'importance de la représentation oui mais regarde euh Christine Lagarde cet été je l'ai rencontré par hasard à Franfort dans un cas fait on a discuté Christine lagard a été contacté par emmanevenir Premier ministre et elle lui a dit oui mais écoutez ne voulait plus de Christine Lagarde parce que elle lui disait non pas seulement comme premier ministre mais dans la il faut leur laisser leur autonomie vous les prenez pour leur Rais son et vous leur devez leur laisser leur autonomie mon ami tu as raison tu as raison mais Christine Lagarde elle a un poste à l'Internet fragile avec baerou enfin je ve dire faut quand même être raisonnable elle est elle est bien au-dessus de baerou bon et donc elle est bien au-dessus de tous les ministres du gouvernement de Baou là où elle est elle a beaucoup plus de pouvoir elle a beaucoup plus d'oras et son métier est beaucoup plus intéressant donc faut aussi choisir des gens qui seraient certes des poids lourds de la société civile mais qui seraiit quand même heureux de rentrer dans un gouvernement et pouvoir aider à quelque chose à faire comprendre je sais pas moi l'économie par exemple aux hommes politiques bon et aux femmes politiques tu vois c'est c'est c'est pour ça que notre débat bon moi moi il m'intéresse je sais pas s'il intéresse ceux qui nous écoutent mais après ça c'est une question de dentelle si tu veux c'est une question de cas par cas c'est pas c'est pas oui ou non société civile mais il faut choisir des gens pour lesquels ça a du sens et dans le gouvernement des gens qui pourrai être vraiment utiles à porter quelque chose une réflexion parce que il faut quand même bien voir que les ministres réunissent deux fois par semaine et qu'on parle quand même pas pas très peu en à l'Élysée mais à Matignon on discute le séminaire du gouvernement on discute on discute vraiment on parle on s'engueule on parle moi je me souviens d'engueulade entre Francis Mer et François Fillon qui était vraiment c'est important ça et donc moi je pense qu'il y a des personnalités de la société civile qui réagir avec Luc Ferry à ce que dit Marine Le Pen elle dit est-ce queemmanuel Macron peut tenir jusqu'au mais moi je crois que Marine Le Pen fait une erreur d'ailleurs elle elle n'en peut plus d'attendre elle se voit déjà allerenir mais il y a aucune raison qui ne puisse pas tenir numéro 1 celui dans l'ordreilité ce sont les partis politique qui qu'est-ce que ça veut dire c'est vraiment un vrai débat et du mariage pour tous il ne voulait pas de T de choses prenons l'exemple prenons l'exemple de le signif et bien maintenant rentrer et on sait pas si ça va devenir l'Afghanistan numéro 2 ou je ne sais quel il a pas le temps d'attendre et donc deuxièmement je parle jamais gouvern il ne savait pas ce qui s'était passé et il avait ils avaient déjà déclaré sur c'est c'est un personne saoudienne d'extrême droite qui est lié avec l'extrême droite allemande des fois les choses sans connaissance de cause en en en ne parlant en ne récitant que leur propre idéologie qui il y a plusieurs choses dans ce que vous dites d'abord Luc sur Emmanuel Macron est-ce qu'il peut tenir jusqu'au bout dans ces conditions Marine Le Pen pense P1 il y en a tous les signes sont sont le proou je parle de Thierry Breton bien sûr maintenant là là elle a raison il n'a plus de pouvoir le pouvoir est il est maintenant du côté du Parlement du côté du gouvernement du côté du Premier ministre mais il est pas du côté du président de la République donc là-dessus elle a raison maintenant moi je continue à parier que Macron on restera pourquoi parce que il y aura pas de censure moi je continue à parier que baerou est capable pendant les 2 ans et demi qui viennent d'éviter la censure il conversation avec Baladur qui me disait mais mon Dieu comment ai-je pu nommer quelqu'un à l'éducation nationale qui n'a fait aucune réforme alors que je voulais absolument pour éviter toute censure et du coup ça permettra à Macron de rester c'est pour ça que Macron a bien fait de céder à ba alors je peux évidemment me tromper il peut y avoir un 493 pour le budget dans ce cas-là eren et les fillesont tomb le gouvernement c'est très possible aussi mais normalement personne au monde n'est mieux placé que baayrou pour ne rien faire d'autre que le consensuel il est génial pour ça et comme c'est un homme très intelligent et qui est très et que du coup Macron restera donc là où Marine Le Pen se trompe c'est que c'est pas pour tout de suite voilà c'est pas pour tout de suite mais en revanche la France continuera de dé le plan budgétaire ni sur les questions fondamentales qu'on évoque il peut il peut arriver à trouver un consensus même sur la censure positive là je suis non c'est une loi organique on peut le faire c'est une lo organique SF que les partiront les LR partiront donc il y aura pas de majorité absolue pour faire passer à une loi les LR partiront sur la proportionnelle ils quitteront BL mais mais Marine Le Pen ne pourra pas être contre ah non non elle sera t bien sûr ah bien sûr oui donc donc tu peux trouver une majorité bon enfin deuxièmement je crois qu'il peut réussir sur les retraites sur ta proposition je crois qu'à la fin il peut dire écoutez arrêtons parce qu'on a besoin de cette réforme parce que disons la caisse des retraites est en train de s'effondrer qu'on a donc on a besoin d'une solution bon moi par c'est consensuel s'il trouve un un projet consensuel celui que je propose à mon avis serait consensuel il conviendrait au Parti socialiste et au OLR je suis d'accord avec toi mais tu vois ça ça va faire des petites choses malgré tout c'est pas énorme par rapport à la situation des 3300 milliards d'euros de dette de la France c'est pas suffisant les les agences de notation vont se réveiller les marchés financiers vont se réveiller les taux d'intérêt vont augmenter le chômage va augmenter c'est ça les grands sujets le déclin continue tu vois dan l'habilité et qu'il arrive et c'est là où ça va être intéressant à faire un programme donc de et de mettre je crois que ça peut être un débat qui va dépasser disons la je je crois ça je suis absolument certain on verra on verra soyons optimiste soyons optimiste ce soir Dani pour revenir à ce que vous disiez l'attaque en Allemagne qui a fait 5 morts et 200 blessés qui a suscité beaucoup d'émotions et beaucoup de de réactions politiques très rapide alors que je rappelle à ce stade l'auteur de de l'attaque a été écroué et aurait commis un acte isolé dont les motivations sont troubles et empêcher le RN de poster ses messages on l'a vu bah qui présentait ses condoléances aux victimes et qui a parlé d'attentat islamiste ne doit rien au hasard l'islam radical mène une guerre à une tradiction chrétienne Marine Le Pen aussi a dit une fois encore la barbarie islamiste sème la terreur au cœur de l'Europe un acte de guerre contre un symbole notre civilisation et écoutez parce que jusque-l encore une fois il y a pas de lien avec l' islamisme radical non mais le contraire c'est le contraire c'est le contraire écoutez Mar il va plus vite que moi allez-y Danon non mais il avait compris la fin de votre phrase non je je trouve que c'est pas assez de dire il y a pas de il y a une preuve que cet homme qui a donc réfugié d'Arabie Saoudite par ce sa lutte contre l'islamisme après a été déçu c'est un homme qui il y a 3 ans il y a 4 ans a posté que euh Madame Merkel est criminelle qu'elle doit être en tôle elle mérite la peine de la peine de mort c'est la lu se pose parce que elle veut islamiser l'Allemagne type est complètement déréglé parce qu'il a attaqué le marché Noël 5 40 % d'AFD d'extrême droite donc il est je suis d'accord avec l'excè droite il est solidaire avec la FD il va tuer des des citoyens allemands qui sont à 35 % dans de folie d'un type déréglé d'un type complètement déréglé et de faire de dire c'est un acte islamiste c'est je sais pas c'est non seulement dégueulasse mais ça prouve que ces gens-là sont une serait une menace s'ils gouverneraiit voilà ce que ça montre parce que ils ont pas eu le temps d'attendre 30 secondes et le soir même des grands médias comme le schig avait raconté la vie de ce type il est évident qu'il n'a rien à voir au contraire il est islamophobe il y a eu en Allemagne à à Munich en 2016 un atenne a tiré a tiré sur des migrants et bien c'était lui aussi un type un jeune homme d'extrême droite d'extrême droite qui voulait tuer des migrants ça existe ça on l'a vu en Norvège on a vu que ça est aussi des jeunes d'extrême droite et et donc donc ce saoudien qui voulait mettre l'Allemagne à feu et à sang mais ce n'a rien à voir avec l'islamisme Luc Ferri moi moi je trouve qu'il faut attendre de voir donc je pense que Dani a très probablement raison mais je trouve qu' il faut pas se précipiter voilà il y a des islamistes qui boivent de l'alcool pour faire oublier qu'ils sont islamistes bon vous avez aussi voilà vous avez je veux dire quand un Saoudien s'attaque à Noël Noël c'est quand même c'est quand même la plus grande fête chrétienne il y a quand même un retour du foul bon alors maintenant la la droite va dire il est islamiste bon attendons 2 secondes c'est comme sur Mayotte un écologiste va dire c'est le réchauffement climatique un type de droite dira mais non c'est l'immigration et les bangards enfin les je sais pas comment s'appelle en français enfin les les les les les machins les bidonville voilà donc d'ailleurs pour ce qui est de Mayotte c'est les deux évidemment et donc ne nous précipitons pas attendons d'en savoir plus peut-être que le mec est complètement cinglé peut-être qu'il est proche de l'AFD c'est très possible mais attendant dans savoir plus parce qu'il y a quand même un côté retour du refoulé attaquer Noël c'est quand même attaquer le cœur de la chrétienté bon alors il était autrefois musulman il il a il a quitté l'islam donc il s'est rapproché de l'extrême droite il en veut à la manière dont les les les les les Syriens ont été traités en Allemagne c'est bizarre parce que l'Allemagne a été le pays le plus ouvert le plus accueillant du monde voilà attends attends 15 jours attends 15 jours ouais je là vraiment les grands médias les grands médias ont retracé toute sa vie ont ressorti tous les tweets là où il y a eu un problème qui est qui qui est difficile c'est que les services secrets saoudiens ont averti les Allemands que ce type pourrait faire un un attentat mais les services saoudiens pour eux c'était un traître puisque il a quitté parce qu'il critait critiquit et donc les services allemands étaient dans une situation compliquée est-ce que on croit les saouddi qui veulent s'attaquer à quelqu'un qu'il considère comme un trait mais sa vie est claire aujourd'hui c'est absolument clair ce qui s'est passé le problème le type est un psychiatre le type est un psychiatre il y en a beaucoup qui sont bargeot c'est bien connu voilà exactement exactement donc je veux dire moi dire le retour du refoulé c'est c'est peut-être la seul oui c'est qu'il y a quand même un retour du refoulet tu vois parce que s'attaquer à Noël c'est voilà c'est possible mais mais ce n'est pas par islamisme c'est donc oui oui oui je dit tu as sûrement raison ouis mais voilà c'est tout et ça je veux dire d'utiliser et laafd le fait aussi en allemagned le fait aussi en Allemagne bien sûr mais moi là de toute façon je suis 1000 % d'accord avec toi on en parlait avec avec notre ami Marie chantray hier mais attendez attendez ne vous précipitez pas à dire une connerie simplement par par option politique par partiprix politique et là franchement le le tweet de Bardella mais mon dieu mais mon dieu quelle quelle ruine sur le plan intellectuel et moral c'est c'est pas bien de faire ça c'est nul là-dessus je peux être que d'accord avec toi mais attendez attendez réfléchissez 3 secondes en plus s'il voulait vraiment même de tenir un discours d'extrême droite franchement il pourrait tenir un discours autrement plus intelligent que celui-là voilà évoquer d'autres choses le retour du refoulet pourquoi il s'attaque c'est quand même un étranger et cetera bon mais mais mais dire il est islamiste c'est absurde puisque le le type manifestement ne l'est pas et alors sauf si c'est vraiment alors là le roi des des dissimulateurs ce qui peut aussi exister mais je crois pas je crois que Dani a raison alors je précise que l'enquête ne fait que commencer en Allemagne et les enquêteurs doent encore saisir des disques durs des ordinateurs voilà dit attendons attendons 15 jours 3 semaines déjà saisiou attends non excusez-moi mais le figle a eu lecture de tout ce qu'il y avait de toutes ces sur sur ce ordinateur et d'ailleurs c'était des tweets qu'ils ont retrouvé ce type a été interviewé par des journaux il y a 4 ans il y a 3 ans et cetera donc on a on comprend ce qu'on comprend pas c'est ce qu' l'a amené à à faire ça alors Luc donne une explication le le retour du refoulé jeis je dis pas que c'est ça je dis c'est une des rares explications qui pourrait expliquer cela mais sa lutte c'était contre l'islamisme et ça c'est le gouvernement allemand essaie d'islamiser l'Europe essaie d'islamiser l'Allemagne voilà ce qu'il décl déclare ce qu'il a déclaré ce qu'il a écrit donc euh maintenant on peut rechercher sûrement le mec est dingue c'est un tu vois sa vie rulie c'est un mec qui est complètement dingue donc les politique ne ne touchez pas ça touche attention à la culture du du tweet trop rapide vous parliez Luc Ferry de ce nouveau gouvernement qui va exclure des millions de Français potentiellement 20 millions si on parle du Ren et on parle des insoumis on a le sentiment ce soir que c'est la droite qui mène en partie le jeu Laurent voquier ne participera pas au gouvernement mais il entend avoir des des garanties est-ce que c'est juste d'un point de vue démocratique que la républaine 39 députés se permettent de dicter le jeu non c'est grotesque et donc Dani avait raison tout à l'heure il disait dans un gouvernement dans un pays normal dans une démocratie normale il devrait y avoir soit une union de la gauche soit une union des droites mais mais pas ce centre ce ce ce bloc central qui en plus J1 n'est absolument pas un bloc ils ne peuvent pas se blairer voilà entre socialiste et LR et à l'intérieur même des centristes encore une fois Gabriel Atal Édouard Philippe et Macron et pas Macron mais ou chacun a son agenda présidentiel ils peuvent pas se voir donc mais oui mais c'est c'est ça le problème d' mais on est d'accord on est d'accord tous les deux donc de de toute façon vous avez 3 tiers qui sont déjà complètement divergents et le le centre qui est lui-même divisé en tris donc ça et en plus ils n'ont pas de majorité absolue donc oui il y a moi je pense qu'il faut j'ai j'ai toujours dit je ne suis pas pour la démission de Macron surtout pas pas maintenant il faut laisser baayrou stabiliser s'il réussit à éviter la censure ce sera déjà quelque chose de positif en terme de stabilité politique notamment pour les marchés financiers laissons Barou stabiliser les choses voilà mais s'il n'y arrive pas oui alors là la question de la démission de Macron se posera évidemment parce que si jamais il y a un nouveau 493 une censure ce que je ne peux pas exclure totalement même si je crois que baayrou arrivera à l'éviter mais s'il ne l'évite pas la question de la démission du président de la République sera sur la table c'est c'est inévitable en plus luimême a dit souvenez-vous il a lui-même dit oui en tant que Gauliste si j'avais je perdais une élection que j'avais pas la majorité je démissionnerai il l'a dit noir sur blanc si je puis dire bon il y a un moment où la question se posera si la censure non constructive le renvoie baerou et son gouvernement voilà dans la dans laag le problème c'est oui mais on touche le problème de la 5e République aujourd'hui ne fonctionne plus plus la la perspective la perspective présidentielle soit immédiate ça c'est Mélenchon et Marine Le Pen soit 2027 rend une trentaine de personnes complètement dingues en ce moment en France il ne pens qu'à ça ils ne pensent qu'à ça et et il y a 250 personnes femmes et hommes qui pensent qu'ils pourront gagner en 2032 donc vous avez ceux qui déjà font 27 ceux qui parent de 3 et il y a 500 personnes qui pensent qu'ils peuvent gagner en 37 donc et ce système là aujourd'hui avec la faiblesse des partis politiques et bien c'est une calamité c'est une calamité donc je trouve que la société française doit se poser le problème d'une réforme de la 5e République le présidentialisme avec ses pr après ses possibilités par exemple de nommer le premier ministre le Premier ministre Macron devrait dire écoutez l'assemblée je nommerai Premier ministre la personne qui viendra à moi dire voilà ma majorité voilà ma majorité à vous de trouver une majorité c'est comme ça et et ne pas lui essayer de continuer de faire moi je veux un tel donc si on ne s'attaque pas à cette calamité présidentielle et bien la France ira de crise en crise vu aujourd'hui la balcanisation du paysage politique et moi j'en rajouterai je suis d'accord avec Dani je pense que autrefois bon quand il y avait la reconstruction de la France quand on avait des personnalités quand même comme le général de Gaulle ou comme Pompidou mais même comme mitteran que Dieu sait que je vraiment j'ai une aversion profonde pour cet homme mais pe imp voilà mais mais en tout cas voilà tu sais moi j'ai toujours défendu recard avec qui j'étais très ami j'ai toujours détesté mitéron mais peu importe mais en tout cas c'était un homme d'État voilà quoi quoi que on a dit le général mais moi j'ai dit voilà on on a un président on a un monarque républicain dans à l'heure où la société la mondialisation n'existait pas du temps du général de GA enfin pas la mondialisation telle qu'elle existe au il y avait pas le web il y avait pas l'intelligence artificielle il y avait pas les réseaux sociaux tout ça n'existait pas et donc à l'heure où nous sommes aujourd'hui avoir un monarque qui est capable de nommer le le le président de science pa le directeur de l'Opéra Paris qui a 3000 potes mais tout ça n'a aucun sens et moi je l'ai dit si on met un gamin à l'Élysée on va le payer très cher on voit aujourd'hui qu'on le paye très cher mais imaginez que demain on est Gabriel Atal et puis Bardella mais ils ont pas le niveau quel que soit leur intelligence c'est pas le problème ils ont pas niveau ils n'ont c'est des gamins voilà et on va mettre des gamins à l'Élysée qui ont le pouvoir de Louis XIV multiplié par 1000 mais ça n'a pas de sens donc faut que les Français comprennent que ce système politique est mort voilà que cette monarchie éidment mais bien sûr il faut changer de régime il faut non seulement changer de loi électorale mais il faut changer de régime on n'est plus dans dans une situation avec la mondialisation ouverte avec la complexité des problèmes de santé de pandémie d'intelligence artificielle la silicone vallleée on n plus avec des des gamins qui connaissent rien à rien aux sciences voilà c'est c'est pas raisonnable voilà on a une classe politique par exemple qui ne connaît rien àya on a un ministre barreau qui a dit que le gpti éit un perroquet approximatif on peut pas dire plus bête c'est impossible de sortir une connerie d'une telle envergure bon ces gens ne connaissent rien à rien ni à la science ni à la médecine ni à l'économie voilà et donc il y a un moment où ça suffit voilà on peut pas mettre à l'Élysée des gamins qui ne connaissent qui n'ont aucune expérience et qui connaissent rien donc il faut qu'on sorte de ce système monarchique qui n'a plus de sens aujourd'hui et même si quelqu'un était extraordinairement intelligent et avait beaucoup d'expérience à l'Élysée ça n'est pas suffisant on n pas besoin d'un monarque voilà il faut qu'on ait un régime de un régime parlementaire intelligent il faut qu'on ait un régime dans lequel on n pas un type qui se prend pour Dieu voilà qui se prend voilà il se prend pour Dieu voilà il est génial il arrose tout le monde de ses des de ces idées les grandioses ça n'a plus aucun sens c'est délirant voilà n'importe lequel d'entre nous est plus intelligent que le Président de la République aujourd'hui ça n'a pas de sens voilà je veux dire un peu formé je veux dire un peu un peu voilà donc il y a plein d'économistes il y a plein de savants il y a plein de scientifiques de physiciens de médecins qui sont qui savent 1000 fois plus de choses que lui ça n'a je veux pas qu'il soit à sa place il faut qu'on arrête ce régime absurde voilà cette monarchie n'a plus de sens dans la complexité du monde actuel plus personne même si Emmanuel Macron était un génie plus personne n'est capable d'occuper ce poste aujourd'hui ça n'a pas de sens voilà il faut qu'on ait un régime proportionnel un régime parlementaire et puis qu'on ait une pluralité au moi j'aime beaucoup le le régime Suisse par exemple ils sont a décid c'est très bien c'est beaucoup mieux ils discutent entre eux ça peut pas fonctionner mais bon c'est autre chose voilà mais bon le régime allemand moi je préfère le régime allemand tu vois même s'il est en difficulté aujourd'hui et quoi qu'on pense des erreurs commises par Madame Merkel elle a commis comme tout le monde des erreurs mais globalement elle pendant 4 mandats cette femme a dirigé le pays avec un consensus de 70 % ou 65 % voilà nous c'est c'est délirant on a un président qui est détesté par 80 % des Français ou par 76 % dans les derniers sondages ça n'a pas de sens qu'est-ce qu'il fait là-haut ça n'a pas de sens voilà il faut le dire merci beaucoup Luc Ferri conbit vousêes un mot d' mais pas plus dans ce CASL non non je voulais juste dire les partis politiques aussi sont détestés oui ça c'est vrai mais dans un autre régime il serait mieux voilà il serait obligé d'être meilleur merci Dan merci Luc Ferry pour ce duel passionnant à suivre face à Margot Hadad qui reçoit ce soir Anne rosencher directrice déléguée de la rédac tion de L'Express très bonne soirée sur LCI [Musique]