Extraits du débat du 13 février sur le plateau de la République (LCI)

la porte parole de lutte ouvrière bonjour à vous et puis david james frey entrepreneurs gérant de la société bagapch taille vous connaissez sûrement c'est bagels ses muffins ou les avait déjà dégusté nathalie artaud ou du tabac l'état n'a qu'à tout prendre puis comme ça ça va régler les problèmes sur autant je trouve tout à fait légitime que quelqu'un qui a travaillé toute sa vie qui voilà qui a construit sa maison ou qui voilà qui en tout cas qui acquit à qui détient sa maison puisse le léguer à ses enfants autant effectivement les gains des millions et des millions tout un capital qui permettra ensuite de faire prospérer une génération de très riches je trouve pas ça du tout légitimes mais moi je dis à travailler aussi toute sa vie oui mais enfin c'est aussi enfin quand même on a vu que c'était une industrie 1 le disque la musique sacrée business en réalité moi ce que ça ça m'inspire quand même d'abord une première réflexion c'est le contraste entre ce monde là des paillettes dépose des poses glamour qui est censé faire rêver le monde entier en réalité des relations très glauque très sordide des des jalousies autour de l'argent et caetera et et je trouve que c'est quand même enfin voila c'est assez représentatif l'argent pourrit seul absolument c'est l'exode de rubaya social aussi une jolie qu'aurait ben voila voila pour l'hérault ça fait vraiment pas envie à tous on se dispute aussi dans des familles autour de tout petits et rita oui vous avez raison d'ailleurs c'était sacha guitry qui disait famille unie attendait qu'ils héritent c'est vrai c'est vrai pour les puissants et très riche quand il ya des sommes folles c'est vrai pour une petite cuillère c'est à dire parce que et on le voit avec l'histoire de johnny hallyday en fait c'est derrière cette histoire d'argent il y a toujours une histoire d'affect d'amour c'est ce que vous disiez roselyne la question qui est derrière c'est la quête de reconnaissance et la quête d'amour qui vient se mêler hélas aux affaires d'argent et dans un sens qui est très amusant c'est qu'on retrouve exactement dans cette histoire la fonction qu'avait la tragédie antique c'est à dire qu'on est exactement la danse en effet ce sont les paillettes c'est le monde glamour cet effet pour être beau et tout à coup on voit que c'est aussi sordide que chez n'importe qui d'autre ne vit pas dans les paillettes et il ya ce phénomène qu'on appelle la catharsis et c'est à dire la purification des pulsions parce que chacun qui peut vivre ça dans sa vie va se dire mais finalement je vois le spectacle de ma vie mais transformés dans un monde de puissants la dimension différente si c'est qu'effectivement déballage public justement et c'est en ça que ça ressemble à une tragédie c'est à dire que nous y assistons nous sommes au spectacle exactement comme dans un théâtre antique où on vient voir les histoires d'amours contrariées et les horreurs qui pouvait y avoir dans la famille des atrides c'est pareil et il sait tout ça est à la fois sordide et en même temps ça nous nettoie nous mêmes de nos propres c'est vrai c'est vrai même on peut pas comparer non plus une famille qui vous des membres d'une famille qui se déchire pour jeu pas de 2000 ou 3000 euros parce que justement les tensions sur la vie sont telles que voilà si c'est pareil les ressources milliards non mais là il s'agit quand même de femmes et d'hommes qui sont qui sont riches à millions à partir du moment où on est sur des fortunes qui sont totalement virtuel comme celle de xavier niel il ya plus de justement le rapport affectif n'est plus là et du coup on peut décider de couper les liens de mémoire c'est de vous vous êtes d'accord avec cet été lire tout j'imagine avec ses gros capitalistes qui décide que les générations suivantes voir partir de zéro d'abord repartir de zéro ce n'est pas vrai mais elle ne repartent pas de zéro parce qu'en réalité d'accord bien sûr elles repartent avec un tas de relations avec un carnet d'adressés bien fourni avec non de changer leur me choque c'est même pas tellement ce qui se passe après au niveau de l'héritage c'est le fait qu'une personne puisse accumuler autant en une vie enfin moi je suis entouré de gens vont mes parents ma famille en fait les gens ils passent leur vie à bosser ils passent leur vie à bosser pour 1800 1200 euros 1400 moi j'ai une copine a fait vingt ans qu'il travaille à la poste elle est à 1400 euros nets et bah je peux vous dire qu'elle va jamais accumulé des millions et des millions et c'est ça le lot commun et comment se fait-il qu'il y à une minorité comme ça dans la société de gens qui accumule des sommes mais qu'ils sont mais qui sont même mais mais bien sûr si l'agitation 125 ngoni 400 euros adore johnny hallyday vous chercher à détourner le sujet on est dans un système économique est une véritable pompe aspirante des richesses et du travail du labeur et et de la sueur de chacun a au pôle s'appelle le capitalisme et s'est basé sur l'exploitation et moi c'est cela qui me révolte sérieux la fête bientôt s'il ya des entreprises et y en a qui se conduisent mal est-ce que c'est pas le rôle des services de l'état de l'inspection du travail de faire ça plutôt que de name and shame avec tous les abus qui peuvent surgir moi je pense que les mieux placés pour dénoncer les pratiques courantes effectivement et qui sont considérées comme frauduleuses mais aussi les pratiques qui sont inégales mais pas en somme voilà mes pas eh bien je pense qu'il est mieux placé ce sont les salariés et que si le gouvernement voulait véritablement et bien faire la transparence il s'appuierait bain par exemple sur ce qu'on appelle maintenant communément les lanceurs d'alerté c'est à dire les salariés qui sont choqués qu'ils ont des choses à dire a dévoilé regardez ce qui s'est passé chez lactalis nathalie arthaud elle et comment ils à rennes comment ils prennent après les lanceurs d'alerté il est justement ce que laisse un truc a changé mais la raison maintenant là ça on appelle ça de la délation moi j'appelle pas sur tout accord avec vous s'est pas lassé de l'autorégulation c'est l'auto contrôle par les salariés qui dénoncent que quelque chose qui n'est pas normal bah oui c'est très bien je suis la corse à la fin les commandes mais n'ose pas on alors condamné la protection et en sandales est un autre débat qui est paquet pas qu'il va falloir faire mieux son propos à danvers tout mais c'est ça je pense qu'ils sont les mieux placées qu'il faudrait pouvoir s'appuyer sur eux or en fait ils ont des obstacles en permanence en c'est le secret professionnel c'est et puis à la pression évidemment la hiérarchie en il faut se taire ne pas dévoiler ce qui se passe dans l'entreprise donc voilà ce qui serait très capricieux et puis ils seront poursuivis ils sont licenciés et c'est donc moi je pense que ça serait un véritable progrès et cela permettrait y compris de mettre sur la table un certain nombre de mécanismes qui ne sont jamais pointé du doigt parce que quand on voit dieu finit juste là dessus parce que j'y tiens c'est parce que vous comprenez le name and shame là le gouvernement veut le faire de son point de vue en montrant du doigt les vilains petits canards qui l'a désigné lui mais les pratiques du genre allez les actionnaires se met dans la poche des milliards et puis les salariés ils n'ont pas d'augmentation simard ans que je suis pas tellement de votre bord politique mais j'ai parfaitement d'accord avec vous c'est à dire qu'effectivement ce n'est même chaîne il peut être mise en place sur d'autres plans en effet sur les la promotion des femmes l'égalité salariale sur les entreprises affichent c'est une technique de demain sur les entreprises de l'uemoa plus haut sur internet pas discrimination au travail les inégalités galles c'est une très bonne chose cette même technique de goût c'est une très bonne chose et on voit comme ça c'est sympa que le capital les intérêts d'actionnaires qui vont diriger et générer du profit à tout prix notre sacré sens un problème pourquoi parce que c'est une façon d'éviter de traiter globalement la question il s'agit de pointer quelque chose qui et légumes en fait c'est à dire cette question de savoir si il y à quelques fraudes évite de penser en quoi un système fonctionne mal c'est vrai pour le poids des actionnaires par exemple c'est à dire que finalement avant qu'existe le name and shame il existait quelque chose de très bien et qui existe encore aujourd'hui qui s'appelait la grève est par exemple les employés de carrefour qui font grève parce qu'ils vont être licenciés alors que carrefour fait des profits et laisse partir des dirigeants qui se sont plantés avec avec des retraites chapeaux helmand délirante je suis re ça relève là aussi du même processus accord est innovant sur les travailleurs détachés ça évite de penser la question du travail des tâches est en lui-même et de la façon dont a été organisée en europe un dumping social c'est-à-dire qu'on voit très bien que la mécanique du travail détachées ça consiste à faire baisser les salaires puisque ça permet de créer une concurrence au sein même de l'union européenne entre les pays qui n'ont pas les mêmes droits sociaux donc on peut venir se s'émouvoir que des patrons y ayez recours de façon illégale mais c'est la question de l'organisation légale du travail au sein de l'union européenne qui posent problème collectif harmoniser it on évite absolument la question commence avec les 500 milles travaillant à sa chérie permettent de tirer les salaires à la balance a posé la question même si ces légumes etc ça commence à faire question et cette question plus ça va être plus ça va être présenté puis by words and i'm in chains et bien il faut espérer sur les acquis de la vie si on est optimiste et je le suis par nature que ça peut changer dénoncé une action politique sur twitter quelqu'un qui va dans le sens de ce que vous dites notre achat souvent les travailleurs détachés sont payés au lance-pierre pas forcément d'ailleurs parce que c'est pas toujours présent c'est pas tout j'ai travaillé pendant cinq ans dans la world company du recrutement j'étais un méchant chasseurs de têtes d'accord on m'a demandé fin dans mais oui je suis un repenti pendant cinq ans on m'a demandé à moi des bbr des talents rouge à nathalie arthaud dnf natacha polony les nombreux delhaize du dialecte obligatoire quand je recrutais sur le grand est et moi qu'est ce que je pouvais faire par rapport à ça soit j'allais voir mais en plus un qui sépare ring ou anglais en leur disant mes clients veulent veulent pas de bronze et de basané et cetera ils vont dire mais tu fais tu fais ce qu'on me dit gars tu fais ce qu'on me dit ou bien moi même je m'obligeais à mettre dans les short list de cinq candidats mais deux maghrébins une personne d'origine sinon mais c'est parce que là où là où je viens au no name and shame j'aurais pu moi dire dénoncé ces structures en disant ces structures là ne veulent que ces profils là ne veulent que ces profits la nouvelle comme ces profils là ça aurait fait avancer quoi comment on aurait avancé sur la provenance des travailleurs détachés parce que vous dit qu'il ya des français qui vont en allemagne figurez vous qu'il ya des français qui sont travailleurs détachés en france et oui même si c'est le portugais qui sont en tête de ce classement il ya soixante mille polonais 45 minutes et quand même pas loin de quarante mille français qui sont employés par des sociétés d'intérim qui sont dans d'autres pays européens et agite un problème des sociétés boîtes aux lettres c'est à dire que ce la directive trail travailleurs détachés telle qu'elle existe aujourd'hui permet à des structures d'avoir une boîte aux lettres dans un autre pays et donc d'externaliser l'ensemble des emplois ce qui évite de payer les charges qui devrait ensuite assuré tout simplement la con le train de vie de l'état c'est à dire la construction des écoles des hôpitaux est ce que sa vie de l'état de sa substance heures tout le discours deux attaches à 100% mais moi ce que sur rue sur le name and shame le gros problème c'est qu'effectivement pour l'instant à ses fins et de l'affichage alors il effectivement on va pointer du doigt telle ou telle entreprise mettre un bonnet d'âne bon et puis après c'est pasqua elle se passe rien les nouvelles images pour les entreprises mais aussi commercialement même si on sait pas si on a travaillé avec des sous-traitants qui faisait du travail au noir vous croyez que vinci va perdre son chantier à donnant votre extension d'aéroport d'aéroport à nantes mais bien sûr que non donc ce n'est pas vrai y compris donc moi ce que ce que je ce que je sais aussi c'est qu'on a un gouvernement qui se refuse à toute action contraignante vis-à-vis des grandes entreprises qui sont mis qui sont prises y compris la main dans le sac qui se refuse à effectivement mettre à mettre des lois qui impose des amendes et s'en fout mais très peu très peu et y compris j'ai regardé enfin je suis pas sûr de moi mais sur lactalis est ce que le gouvernement a porté plainte à ma connaissance non il ya des plaintes un dance 2 sur il ya des plaintes qui ont été déposées par les familles effectivement nombreux et pour l'instant je n'ai pas eu de plainte déposée par l'état et bien moi je vois là c'est ça le problème aussi c'est qu'on a toutes un affichage est en réalité on laisse libre et même dans les nids dans les lois qui sont prises regarder compris le droit à l'erreur alors d'un côté le gouvernement leur laisse un une marge certaine marge de manoeuvre il peut faire des erreurs et puis ensuite s'excuser s'était pas j'ai pas bien fait attention etc mais moi je crois que non il faut une boutique contraignante et là où je suis d'accord c'est que cette politique contraignante il va falloir que les travailleurs l'un possédait s'agit pas de dénoncer il faut qu autour de ces informations qui sont choquantes qui sont révoltantes et bien oui que qu' il y à un mouvement qui s'organise une pression qui soit faite par en bas une façon à ce que les intérêts collectifs et compris le monde du travail soient respectées les polices contre hainaut c'est pas facile parce qu'il ya de moins en moins d'inspection figurez vous regardez le chiffre du nombre des inspections c'est en baisse d'une année sur l'autre voilà une à 8300 et 965 en 2010 c'est quelqu'un qui nous dit s'il ya beaucoup de travailleurs détachés c'est tout simplement parce que l'entrepreneur doit dépenser environ 2500 euros pour un salaire net de 1000 euros donc ce sera comme ça l'a situé à seulement il y aura des travailleurs détachés trop de charges patronales la grille parce qu'en france nous avons une sécurité sociale nous avons d'aider des impôts qui permettent de payer ceux du sahara se réveille toi c'est du salaire indirect ce qui n'existe pas dans d'autres pays le problème n'est pas d'avoir des charges le problème est d'être mis en concurrence avec des pays qui n'en n'ont pas c'est à dire que la préservation de ce modèle n'est pas compatible avec le libre-échange absolu donc il ya un moment où il faut choisir c'est à dire que l'on soit ou veut protéger ce modèle social soit on estime qu' on va se mettre en concurrence avec tous ceux qui ont un modèle social différent alors regardez par exemple eh oui regardez les charges sociales corps belle histoire de voir le pool ou 20 poules c'est totalement c'est totalement exemplaires c'est à dire que whirlpool situer donc dans le nord de la france a délocalisé son sa production de sèche-linge en pologne parce que c'est moins cher en pologne pour des sèche-linge qui seront vendus en france et qui vont traverser l'europe dans des camions pour être vendus et voilà c'est en pologne il ya des travailleurs détachés enfin des travailleurs ukrainien qui viennent et les travailleurs polonais commence à être concurrencé par les ukrainiens qui sont encore moins chère terre où est-ce qu'on s'arrête dans ce système là c'est ça la question on va choisir le moins disant enfin il ya aussi une question de pouvoir d'achat nathalie arthaud si on choisit l'entrepreneur moins cher c'est peut-être parce qu'on n'a pas les moyens plus cher ça se passe aussi comme sa part des travaux par exemple moi clairement je suis absolument pas d'accord pour considérer que nous sommes tous complices et que finalement nous sommes tous responsables au même niveau qu'il ya pas de différence entre effectivement ceux qui dirigent l'économie qui font la pluie et le beau temps à l'échelle non seulement de la france mais en fait dans le monde hein parce que les entreprises qui ont des travailleurs détachés ce onze agissent aussi en chine au bangladesh enfin bon oeuvre à l'échelle du monde à ils font leur argent en exploitant les salariés voilà sur toute la planète c'est ça la réalité donc je suis absolument pas d'accord pour placer et bien voilà le simple salarié le consommateur la femme qui est au foyer on est du niveau sur un même plan c'est pas vrai la réalité c'est que nous sommes pendant un canton doit effectivement gagner son pain quand on doit aller se vendre on est dépendant d'un système qui s'impose parce que de toute façon voilà on n'a pas l'argent on peut pas on peut pas créer son entreprise on peut pas on peut pas s'en sortir autrement donc voilà ceux qui ont le pouvoir aujourd'hui ceux qui ont le pouvoir ce qui décide comment des sites il est bien il décide effectivement pour faire du fric le plus vite possible et tout et n'importe comment allez c'est pas une question de de commandes y revenir quand sage de deir mais les biens surtout les grands groupes mais attendez il ya 2 milliards et comme les individus à la nature humaine je pense qu'une cession de sela le système capitaliste qui est organisée effectivement comme ce qu'ils la rentabiliser la santé si vous me permettez une petite parenthèse c'est que justement tout à l'heure en discuter que sur cette histoire de name and shame qui ont dénoncé mais il n'y avait pas rien derrière pas de mesures coercitives pas d'interdiction mais vous voyez que là là ils savent en prendre des interdictions là on suspend le permis en contrôle et crack y'a plus rien non mais je vais faire pour interdire pour contrôler pour pour pour être du rhin coercitif avec la population ça le gouvernement c'est très bien le faire l'état sait très bien le faire mais toucher aux grandes entreprises alors là y'a plus personne c'était une parenthèse et les problèmes encore c'est un faux débat il ya toujours pas d'excusés et c'est sur ce problème moi je trouve que c'est très facile et c'est quand même facile quoi c'est facile bon on constate qu'il ya effectivement un problème iwuy sans doute qu'il y a des personnes qui vont très âgées qui sont des anges et pour eux et pour les autres c'est tout à fait possible 1 mais qu'est ce que le préfet propose dans les assigne à résidence parce que quand même ces personnes ces personnes âgées elles n'ont pas al'inverse du préfet un conducteur à sa disposition à leur disposition notre audience non mais on abordera le nom mais il ya un vrai besoin maintenant mes chers amis et moi ce qui me choque c'est que pour résoudre un problème qui exigeait d'amour on va aborder un sujet qui est délicat qui est le sujet de l'âge du consentement sexuel parce que il ya une affaire dont vous souvenez peut-être d'une fillette de onze ans et qui a eu un rapport sexuel avec un adulte et lui dit que ce rapport était consenti mais qu'elle faisait beaucoup plus que son âge et elle dit qu'elle était dans un état de sidération et ça n'est pas été surtout qualifié de violent donc c'est un français qui passent en correctionnelle incroyable qu'on se pose le problème du consentement pour une fillette de 11 ans il ya d'ailleurs deux cas un de cas différents mais j'ai trouvé ça lui non plus à 13 ans je crois incroyable c'était même âge était emporté 11 ans et je ne sais pas moi ce qu'il ya de ce qui ressort du vide juridique ou ce qui ressort de l'interprétation des juges qui manifestement ont manqué bon sens on manquait de bons 58 des jeunes roissy s'est imprégné d'un certain nombre de préjugés de crasse misogyne enfin moi je ne sais pas moi je ne fais pas des hommes les juges je ne suis pas mais vous savez que y compris les préjugés ont des préjugés ils ont aussi relayé par un certain nombre de femmes on a eu l'exemple il n'y a pas bien longtemps dans une tribune bon je n'ai pas encore un autre débat non mais ce que je veux dire par là c'est que bon si ceux ci se concentrent cet âge de consentement peut être un garde-fou est effectivement protéger davantage et en tout cas reconnaître davantage les victimes eh bien ce sera une bonne chose il se pose le problème de l'âge il se pose le problème aussi de boba sk 15 ans par exemple il faut interdire les rôles les relations amoureuses les relations sexuelles avec quelqu'un qui à 18 ans tout ça c'est compliqué c'est voilà mais si c'est un garde-fou bon ça peut être une bonne chose maintenant ce que je pense c'est qu'au-delà de l'arsenal pénal on a effectivement un vrai un vrai problème c'est que oui la condition des femmes régresse oui les préjugés sont telles qu'on voit que les violences sexuelles son sont incroyablement présente dans tous les milieux parce que c'est ce qu'on a vu avec la sphère weinstein qui a suscité tout un certain nombre de déballage dans les hautes sphères de la politique des médias etc alors et ça ça m'interroge david n pourquoi en sommes-nous encore là et moi j'ai une petite idée là-dessus sur le fait que la société effectivement les mécanismes un de rapports sociaux de domination jouent leur rôle dans le fait que les femmes sont soumises violente et qu'est ce qu'il y a un problème de formation des professeurs de tenir vos piètres profs on le rappelle de swiss économique oui tout à fait alors d'économie-gestion à aubervilliers en seine-saint-denis donc gagne ma vie comme ça sur l'aujourd'hui ce matin je travaille pas mais je vais au boulot demain voilà et vous avez posé le problème en posant la question est-ce que problème c'est les profs ou est ce que sont les méthodes d'apprentissage et vous avez répondu ce sont les méthodes d'apprentissage ben moi je vais répondre que ce sont les profs mais c'est le nombre de profs c'est notre objectif mais c'est c'est vous comprenez y compris pour être formés j'entends là qu'ils veulent former effectivement les professeurs des écoles mais très bien je pense que tous les professeurs des écoles seront ravis d'avoir droit de la formation qui prendra la classe quand ils seront formés qui il n'y a plus de remplaçants moi je travaille dans un lycée il ya 20% de contractuels ils sont formés mais ils sont parachutés au dernier moment parce qu'ils doivent remplir les trous vous comprenez que dans certains collèges et dans certaines écoles de la seine saint denis les parents ont fait le compte du nombre d'heures de cours de classe que leur enfant avait perdu sur quatre ans ils sont arrivés au chiffre de 1 une année de cours perdues alors allé hier de prendre les bars manque de profs alors moi je veux bien qu'on discute des méthodes d'apprentissage mais tout ça c'est c'est réinventer l'eau chaude honnêtement d'ailleurs vous l'avez dit vous l'avez dit que finalement on va exhumer ce qu'il ya dans l'est dans les manuels de pédagogie depuis parce que excusez moi mais franchement partir du concret pour aller vers l'abstraction tous les enseignants force fonce à faire manipuler des cubes à l'école hymer mais il ya plein d'enseignements qui le font moi je passe ma vie à discuter avec des collègues sur une marche sur ce qui marche pas et et on met en cause et on cherche toujours le meilleur donc moi je jeu mot que je pense à tout ça c'est de la mousse c'est de la mousse qui est fait pour ne pas parler de ce qui fâche et de ce qui coûte de l'argent elle c'est à dire mettre les profs qui font face aux élèves je suis d'accord avec vous sur un point il y à un scandale aujourd'hui sur les contractuels et l'absence de remplaçant et notamment dans les endroits où il y aurait le plus besoin de profs notamment la seine saint denis qui est le département où les coûts profs sont les moins remplacer quand ils sont absents c'est un scandale pour autant ça n'explique pas les résultats de l'école française c'est un scandale en soi et qu'il faut traiter et qu'il va falloir traiter mais si vous regardez les études internationales qui vous qui étudie le niveau des élèves leurs compétences sur l'ensemble des pays de l'osce et des oeufs et notamment la fameuse étude timss sur les mathématiques qui mesure les les compétences en cm1 vous vous apercevez que le problème c'est pas seulement les élèves en difficulté s'est pas seulement puisque ce qui caractérise les résultats de l'école française c'est la disparition des élèves moyens c'est à dire qu'en gros vous avez un tout petit nombre d'élèves qui a tendance à diminuer un tout petit peu mais qui restent à peu près stables d'élèves qui s'en sortent parce que de toute façon cela ils ont leur famille qui compense quoi que fasse l'école ils s'en sortiront toujours donc cela et voilà il ensuite vous avez de plus en plus de très mauvais élèves qui sont totalement largués et vous avez de plus en plus de mauvaise élève terre que ceux qui avaient un niveau moyen s'effondre ça veut dire que ce n'est pas un problème d'inégalité sociale pour le coup c'est véritablement un problème de pédagogie ça n'empêche qu'il y ait un problème d'inégalité sociale dans l'école c'est le ca n'empeche qu'il faut régler ce problème là mais ça n'explique pas l'effondrement des compétences des élèves en mathématiques et en lecture là il ya un problème de méthode est encore une fois vous dites les élèves les professeurs savent ce qui est bien non parce que quand on étudie réellement et ils sont ils ont la meilleure volonté du monde et souvent ils font un travail acharné il se donne du mal mais pour autant si vous étudiez la façon dont fonctionnent les programmes scolaires vous apercevez qu'il ya des choses qui ne fonctionnent pas en lecture c'est ce sont des élèves qu'on fait baigner dès la moyenne section dans un univers où les eaux ont lise on les conditionne à reconnaître la globalité des mots donc même si après on fait du si de la big ils ont ce réflexe qui me donne des difficultés ensuite et en mathématiques quand vous avez un apprentissage des suites numérique c'est à dire apprendre à compter 1 2 3 4 5 6 7 8 1 par coeur sans que l'enfant n'est compris que en fait cette suite c'est à chaque fois n + 1 c'est-à-dire un plus un ça fait deux de plus ça fait 3 et ça vérifiez vous verrez que les enfants ne le comprennent pas tout pour tanner mans et 20 quand vous laisser faire ça ça a l'air de marcher il est content et puis en fait non non mais moi je persiste à dire enfin je pense que d'ailleurs c'est une évidence 1 aujourd'hui on peut discuter de toutes les méthodes possibles s'il n'y a pas de profs pour les faire passer en nombre suffisant s'il n'y a pas de classes avec des effectifs limités ça ne marchera pas voilà à commencer bien sûr par les milieux c'est un véritable scandale c'est vous en servez tout le monde est d'accord c'est mais c'est la base si vous voulez on discute de méthode mais par qui doit passer tel ces méthodes par des enseignants qui doivent effectivement être formés qui doivent avoir tous ces conseils qui doivent avoir accès à tout ça il compte aujourd'hui dans les écoles il y a eu beaucoup de mousse un fait autour des douze élèves par classe dans les cp dans les rets plus mais vous savez que ça c'est fait le monde des clubs ça s'est fait quand même à effectif constant donc on a pris des enseignants dans certaines classes pour les mettre dans ces classes là on a enlevé le dispositif plus de maîtres queux de classe on est en train de fermer des classes là y compris dans les dents rural dans les zones rurales donc en ayant le seul sujet ça en fait non mais attendez c'est pour moi c'est le sujet fondamental non mais des profs mais on n'est pas assez mais c'est qu'on ne se donnera même pas les moyens on peut qu'il a une mauvaise mais c'est quand même lui qui l'année mais quand même sauf que vous jouez je le dis pas qu'on s'a toujours et qu'on considère que les moyens pas mais c'est bien sûr qu'on passe tout comme on constate toujours y manque des preuves dans les actions nationales à tous les étages ça allait pas blairer la l'éducation nationale et française à des dépenses en matière la france dépenses en matière d'éducation beaucoup plus que d'autres pays qui ont un niveau plus élevé en revanche là où je pourrais vous rejoindre c'est sur le fait que ces moyens sont mal distribuée c'est à dire que tout l'argent émis par exemple sur le lycée où il y a pléthore d'options qui absorbent des postes de profs et du coup la france est un des pays qui payent le moins pour le primaire et pour le supérieur ce qui est aberrant donc il ya des choses à régler simplement vous revient bel chinois que je comptais de ses conseillers mme bachelot ont arraisonné non mais enfin bachelot a raison sur un point vous pouvez mettre un prof par élève si ce prof enseigne mal ça aura des conséquences néfastes et quand vous regardez la formation des enseignants c'est un sujet mais là non plus ce n'est pas un problème de moyens je peux vous citer des des professeurs qui réfléchissent qui travaillent à leur méthode qui réfléchissent par exemple qu'ils sont allés chercher les meilleurs manuels etc et qui se sont fait saquer par les inspecteurs qui leur disait ce n'est pas la méthode que nous peuple que nous préconisons parce que vous utiliser des méthodes syllabiques et que ça c'est interdit et ils ont été obligés d'abandonner petit à petit alors qu'il savait intimement que c'est ce qu'il y avait de mieux que ça marchait sur leurs élèves et en particulier les élèves de milieux défavorisés pour qui les la question des méthodes est plus importante que pour un élève bourgeois qui en gros quel que soit la méthode apprendra correctement à lire donc c'est pour les plus pauvres que c'est un jeu c'est un enjeu 7 des méthodes écoutons certains élèves justement du supérieur qui jugent le rapport vilenies sur les maths et plus globalement sur la façon d'enseigner général c'est mal enseignée et que c'est à un petit peu compliqué dès fois de comprendre un peu les concepts je trouve pas c'est amusant de les faire résonner par eux mêmes au lieu de la faire apprendre des propriétés est essayé de la faire comprendre pourquoi et comment ça fonctionne il ya beaucoup de profs de maths qui font pas aimer les maths parce qu'ils la prennent pas peut-être parce qu'ils l'aiment pas eux-mêmes suffisamment fins les maths c'est plus on en fait plus on est fort du coup faudrait plus de tutorat ça fait longtemps c'est le segment parallèle dans un très fin dans un triangle chez les deux sont je crois que si de droite sont parallèles machin je rappelle c'était les deux qui donnait le grand aux mondieux nathalie arthaud lo cf les gens voient ce ne soit pas si représentatif que ça parce que non mais vous voyez je veux bien qu'on dise vous met les moyens c'est un autre problème etc mais c'est le problème que personne ne veut résoudre parce qu'évidemment ça coûte de l'argent et qu'il faudrait le mettre cet argent vous comprenez on est en traitement pendant comment vous expliquer ce que vient nous dire notre chat c'est à dire que dans d'autres pays il ya moins d'argent par élève et les résultats sont meilleurs y compris regardez moi je pense qu'il faut se méfier des comparaisons mais heureux tout le monde explique que les professeurs des écoles viennent effectivement des filières l et que souvent c'est d'ailleurs des anciens élèves qui avaient des boutons dès qu'on leur parle et de mathématiques bon donc que fait-on comment les formes sont oui ça c'est un vrai problème et mais l'interrogation qu'il faut avoir aussi parce que moi je peux vous dire que y compris dans le dans le secondaire les profs de maths pour les trouver mais c'est la croix et la bannière pourquoi parce que quand on a un bac + 5 iront maltais magnifique et là on va rentrer dans la nationale mais pour pour cocher euros par mois et pourrait très bientôt travailler ce sommet leur associer deux problèmes différents les premiers soeur du secondaire m polony le monde jusqu'à les problèmes là ils sont absents deux rapports villani comment on paye les professeurs comment on recrute des professeurs qui effectivement connaissent les maths et bien c 'est absence d'aidé et cissé absent c'est parce que le gouvernement justement d'avoir il peut pas augmenter les salaires de profs ça c'est clair notre point danis qui va être encore gelé 1 au contraire on veut les contractuels ils veulent le délai développer c'est ce qui se passe notre île ce qui se passe donc voyez les véritables problèmes y compris les moyens pour faire passer les bonnes méthodes parce qu'il y aurait des méthodes magique c'est une technique est bien une réaction sur twitter et puis vous répondez natacha quelqu'un qui nous dit que le problème avec les proviseurs c'est qu'ils se plaignent crous d'abord des systèmes et il lutte aussi systématiquement contre toute réforme de gauche non c'est pas vrai il n'ya pas de domaine qui était plus réformé sur les 40 dernières années que l'école hélas ça a été chamboulé tous les deux ans tous les trois ans simplement je pense que vous mélangez plusieurs choses vous mélangez le la question des professeurs du secondes oula en effet il ya une carence de recrutement notamment aux mathématiques et dramatique parce que en effet les professeurs du secondaire sont dramatiquement mal payés par rapport à tout ce qui peut se faire dans les autres pays et donc ça n'attire pas surtout dans un domaine comme les mathématiques où on peut aller gagner beaucoup plus d'argent dans le privé donc ça il faut le régler et il faut payer correctement les profs mais à côté de ça attendra bleus ont mis la grille et non pas parce que c'était page et des gouverneurs dont alors que ce soit pas dans le rapport villani c'est parce que c'était parce qu'on lui demandait en revanche en revanche sur la formation des professeurs des professeurs des écoles des instituteurs il y à quelque chose et qui est crucial c'est à dire que ce rapport nous dit il faut recruter les professeurs dès la sortie du bac c'est à dire arrêtez de leur faire faire une voie là en licence arrêter de leur faire faire une licence littéraire ou quoi quand pour ceux qui savent qu'il veut être qu'ils veulent être instituteur mais au contraire leur faire directement une formation et là pardon mais ça existait ça s'appelait les écoles normales et c'est à dire que ça permettait de tout simplement de travailler dès le départ sur tout ce que l'instituteur va avoir à enseigner plutôt que de perdre trois ans à leur faire faire des études qui ne leur serviront à rien pour être des bons instituteur en revanche qu'on pourrait faire c'est rétablir pour ce qu'on pourrait faire c'est rétablir ce qui existait autrefois qui s'appelait les ipes c'est à dire que les études pour les jeunes gens défavorisés étaient payés par l'état et après il devait un peu de il devait plusieurs années ça ça permettrait à des jeunes de milieux défavorisés de devenir professeur si on les paye en plus correctement là ça peut attirer du monde il est donc il ya un travail en effet dans ce sens là à faire mais pardon moi j'ai le plus profond respect pour le métier d'enseignant ça nécessite des savoirs et une technique dont il n'y a pas de méthode magique en revanche il y avait des méthodes qui marche et d'autres qui ne marche pas et il faut pour vous pouvoir y réfléchir nathalie arthaud au delà des moyens la question strictement de l'argent et des des recrutements mais je suis désolé mais comme vous l'avez dit pour former pour attirer pour pour avoir le il faut des moyens il faut des moyens et si le gouvernement n'évoque pas ce point c'est parce que justement c'est le point qui fâche et là dessus il ne veut rien faire donc il va effectivement comme ça encore une fois alors à parler de la chorale alors que la chorale c'est ce qui est le plus développé dans les collèges et dans les lycées ifop la méthode syllabique excusez moi mais la méthode syllabique elle est utilisée mais massivement dans les écoles mais s'il ya 3 1 18 % sont des méthodes et non ce sont des méthodes mixtes 10 10 est à dire qu'ils utilisent d'abord le départ idéaux visuel la reconnaissance écoutez moi ce que je jouais là je vois question c'est qu'on a un gouvernement qui voilà qui occupent le terrain pour notre vous donner parlez en s'il s'agit d'une hotte pour pour enfumer la galerie pas mal franchement pas mal parce que voyez y compris on a beaucoup parlé de vous savez de la plateforme apb pour lorientaise quel mensonge quel tissu de mensonges cette histoire là 1 le tirage au sort etc c'était l'horreur absolue c'était et voit sa part quoi voilà donc parce que en réalité hélas le tirage au sort c'est sur ma petite frange les élèves qui sont orientés tout ça c'était pour l'enterrer pour mettre en place la sélection à la fac ça c'est beaucoup de discours pour juste quand même un élément c'est que l'année prochaine l'année prochaine il ya plus d'élèves 1 dans le secondaire je crois 24001 supplémentaires eh bien il va y avoir 1400 postes de moi alors apb savait plus mis en place par les gouvernements précédents on va justement fouiller un petit peu dans le passé autour de ces questions d'éducation avec julien arnaud qui nous a rejoint voici la boîte archives et vous nous ramenez à quelle époque exige bien on va remonter déjà au milieu des années 90 fin des années 90 car beaucoup de politiques se sont prononcés prononcer sur la question scolaire et ont des formules plus ou moins heureuses il faut dire c'est souvent un terrain miné merci on se rappelle tous de claude allègre le monde et des femmes moot qu'il fallait dégraisser on est en 1997 mais moi je voulais surtout m'arrêter pendant la campagne présidentielle de 2007 où il a beaucoup été question d'éducation par les deux principaux candidats ségolène royal et nicolas sarkozy regardait ségolène royal quitte en déplacement à dunkerque et qui elle ne veut pas du tout mettre de l'argent dans un second porte avions militaires mais qui préfèrent investir dans l'éducation si la nation est capable de dégager le coût d'un deuxième porte avions et bien j'en fais ici le serment cette marge de manoeuvre supplémentaire cette valeur là n'ira pas à la défense nationale mais ira à l'éducation nationale voilà la différence avec nicolas sarkozy et pourtant nicolas sarkozy a beaucoup aussi parler un d'école il était sur le plateau de tf1 dans l'entre-deux-tours écouter ce qu'ils disent est hélas ce qu'il voyait son projet pour l'école je veux une école ou ou lorsque le maître ans dans la classe les élèves se lèvent en témoignage de respect je veux une école qui tourne le dos à l'héritage de 68 là où tout chevalet par exemple je dis que c'est une erreur quand on dit on va démocratiser l'école et qu'on donne à tout le monde un diplôme qui devront pour rien c'est une erreur moi je crois à l'école de l'excellence de l'exigence voilà pour nicolas sarkozy a beaucoup de cadres de la droite il faut dire ce sera la dernière séquence sont paralysés traumatisé par devaquet la fameuse réforme de 86 les manifestations les étudiants dans la rue et à l'époque ça donnait ça petit souvenir tout chaud [Applaudissements] nous sommes mais complètement apathique on veut pas savoir ce qu'ils foutent ni la gauche ni la droite ne veut s'en tenir à droite et à gauche qu'on a rien à on est un mouvement apolitique et non syndiqués et la question sur la politique on en entend parler pour l'instant se présente comme des pantins alors évidemment on s'en fout quoi ils font des émissions qu'ils ont l'air de clowns yvon évidemment s'en fout mais ceci dit c'est quand même eux qui dirigent le pays est formateur attention ce qu'ils pensent ça vous rappelle des souvenirs de délire tout vous étiez au bruit c'était ma première manif ses parents allaient l'ordonance de bachelot [Applaudissements] eh bien mon ordonnance adresse aux militants militantes qui lutte contre les violences sexuelles on en parlait à l'instant et qui ont abandonné un pan entier du combat interrogé il ya quelques semaines par deux journalistes du monde sur les opérations les histoires de harcèlement que j'avais pu constater à l'assemblée nationale je leur disais que le cas le plus évident que j'avais vu était celui d'un collègue qui persécutait littéralement à fonctionnaires hommes de l'assemblée nationale par des attouchements et des agents des avances verbal incessantes il est curieux que dans les milieux gais gbt cette question soit largement tabou et il est intéressant de lire l'article de libération ce matin sur ce sujet avec un intertitre d'un militant lgbt ouvrez les guillemets je me pose la question de la pertinence de cette connexion aujourd'hui est ce que les revendications féministes doivent s'appliquer à la communauté gay à cette question je réponds clairement oui le harcèlement les gestes déplacés le viol sont condamnables même quand ils sont pratiqués entre deux personnes de même sexe certaines personnes lgbt ne doivent pas revendiquer une culture du viol comme un marqueur identitaire le respect du consentement ne se négocie pas une réaction noté bientôt d'accord avec ça évidemment est juste là vous avez évoqué donc le harcèlement dans le milieu gay mais y moi il ya une chose qui me frappe c'est que dans tous ce mouvement on entend surtout la voix des actrices la voix des journalistes la voie finalement déclassé les classes privilégiées alors que le harcèlement sexuel les viols et le harcèlement sexuel au travail c'est une femme sur cinq et quelle ouvrière quels employés qu'elle simple intérimaire quelle femme au foyer à at-elle été invité sur les plateaux pour tous éloignés et pour parler de la situation ont bien n'avoir que l'article de libération est très intéressant parce que il ne légitiment absolument pas le viol et il n'y a aucun homosexuel dans cet article qui dit que le viol ne pose aucun problème en revanche ils disent qu'il ya une culture et des lieux spécifiques de drague ou finalement le côté tactile ne fonctionnent pas de la même manière et c'est vrai qu'on est ont plongé dans une réflexion qui est sur cette fameuse audi grise dont vous parliez rose et natacha polony qui lit toute la presse chaque matin qui nous donne sa revue très son film je vous rappelle à 9h45 de la république ouvre pour abdou marché en affichant ainsi que vous aussi rose normalement oui merci beaucoup ce rendez vous de mars ils atteignent 1