LES MÉDIAS FRANÇAIS MUETS : NOUVEAU MASSACRE À GAZA/OUTRE-MER : LA RÉVOLTE QUI DÉFIE LE GOUVERNEMENT

[Musique] bonsoir à toutes et à tous vous regardez le média nous sommes le lundi 14 octobre c'est l'heure de votre talksh préféré toujours debout diffusé en direct sur le canal 165 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet si le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique largement contrôlé par les milliardaires et bien c'est grâce à votre soutien vous nous donnez les moyens de grandir et de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres box pour continuer à faire vivre votre média rendez-vous sur le medediatv.fr et on vous donne des nouvelles du recours devant le Conseil d'État contre la décision de l'arcom qui a refusé de nous attribuer une fréquence TNT le référé suspension a été rejeté et l'affaire sera donc jugée au fond nous devrions être fixés fin novembre alors que la procédure au fond demande beaucoup plus de temps cela signif donc que le Conseil d'État estime que les questions soulevées revêent une grande importance continuons à nous mobiliser signer la pétition sur tnt.lemediatv.fr et soutenez le [Musique] média au sommaire de cette édition le recap de l'actualité du jour concocté par la rédaction du média puis en première partie d'émission je recevrai mon confrère et camarade Théophile Kamo pour un focus sur l'actualité il s'est intéressé au traitement médiatique du massacre dans l'enceinte de l'hôpital àarxa à Gaza qui est curieusement passé sous les radars des médias français jacer également Paul HEC notre chroniqueur politique pour sa carte blanche hebdomadaire il a choisi de revenir sur les frappes israéliennes contre les casques bleu on vous propose en seconde partie de soirée une discussion autour de la situation dans les territoires ultramarins qui qui sont gagnés par un mouvement de protestation contre la vie chère les revendications sont multiples la colère gronde et la question coloniale ressurgit est-ce qu'on assiste pas à une crise plus profonde qui prend le chemin d'une révolte post-coloniale on en parle avec Pierre odudin sociologue et docteur en sciences politique et claudiciar ancien délégué interministériel pour l'égalité des chances des Français d'autres m mais d'abord le flash [Musique] info c'est au tour de Marie Le Pen de se retrouver à la barre aujourd'hui mise en examen pour détournement de fonds public la députée du pas decalais est auditionnée au tribunal correctionnel de Paris dans le cadre du procès des assistants parlementaires du rassemblement national un dossier tentaculaire dans lequel elle est soupçonnée d'avoir élaboré un vaste système d'emploi fictif et de détournement de fonds européens au profit du parti à l'ouverture du procès l'élu avait tenu à afficher sa sérénité et affirmeré que son parti n'avait violé aucune règle elle en court en plus d'une peine d'emprisonnement jusqu'à 5 ans d'inéligibilité ce qui pourrait stopper net ses ambitions pour la [Musique] présidentielle encore une nouvelle loi sur l'immigration hier ma de bréjon la porte-parole du gouvernement confirme sur BFM que l'exécutif compte à nouveau légiférer sur le sujet alors même que la dernière loi immigration a été votée il y a moins d'un an ce texte va prévoir entre autres d'augmenter la durée de détention dans les centres de rétention administrative passant de 90 à 210 jours une annonce qui n'a pas tardé à faire réagir Gabriel hatal qui a émis quelques doutes on nous dit pas ce qu'il aurait dans cette loi donc moi je suis prêt à avoir un débat une discussion sur des mesures qui seraient proposées et à ce moment-là se poser la question d'une loi mais faire une loi pour une loi sans nous expliquer ce qu'il y aurait dedans me semble pas totalement prioritaire comme le rappelit le monde au mois de février l'arsenal législatif sur le sujet est déjà très dense depuis 1945 la France a voté une loi immigration tous les 2 ans en moyen sans pour autant réussir à empêcher les polémiques sur le [Musique] sujet au Liban la tension monte d'un cran entre Israël et l'ONU les casques bleus déployés dans le sud du Liban où Israël et le Hezbollah sont en guerre ouverte ont annoncé hier que deux chars israéliens étaient entrés de force dans leur périmètre du côté israélien on déclar aussi des pertes quatre soldats ont été tués et 60 personnes blessées dimanche près de Haifa dans une attaque de drone du hbola c'est la frappe la plus meurtrière en Israël depuis le début de la guerre entre l'État hébreu et la milice pro-iran le 23 septembre dans le même temps à Gaza une frappe israélienne a fait 15 morts dans un bombardement sur une école transformée en refuge qui viennent s'ajouter aux trois personnes décédées ce matin après une frappe sur un hôpital abritant des déplacés ces images de Palestiniens brûlés vif ont déjà fait le tour du monde de retour sur le plateau du média Paul et chroniqueur politique au médiia et Théophile kam notre rédacteur en chef m'ont rejoint bonsoir messieurs bonsoir bonsoir Théophile tu as souhaité faire un petit focus sur la dernière actualité he qu' vous venez de voir tu t'es intéressé en particulier au traitement médiatique du massacre dans l'enceinte de l'hôpital alarxa à Gaza qui est curieusement passer sous les radars des médias français oui alors c'est un tout petit focus c'est une sorte de bah de coup de gueule de cris de colare parce que bon voilà Nadia les fait se sont déroulé ce lundi matin avant l'au dans la nuit en fait on va dire de manche à lundi et très vite des images atroces mais vraiment atroces ont fait le tour du monde notamment via le réseau social XX Twitter alors de manière assez disons assez ironique c'est le le la plateforme d'Elon musk qui finalement permet aux gens de témoigner de l'horreur qui se déroule aujourd'hui tandis que des médias qui ont l'air plus progressistes et et comment dire et moins trumpiste en gros bah en fait il ils organisent l'invisibilité alors ce sont des images de tentees en feu de personnes hurlant pendant qu'ell voi et que nous voyons en même temps qu'ell leur proche consumé par les flammes alors dans le même temps d'autres personnes essaient en vain d'éteindre le feu les fait se sont déroulé à l'hôpital àaca dans la ville de der à elbala et un premier bilan a fait état de quatre morts et de dizaines de blessés bien entendu ce bilan peut encore changer l'armée israélienne a affirmé qu'un centre de commandement du Hamas se trouvait dans cet hôpital qui a donc été visé délibérément et puisqu'il a été visé délibérément il est évident que les personnes civiles donc les femmes les enfants qui étaient ont été visé délibérément au nom de la présence d'un centre de commandement du Hamas sachant que dans ce type de guerre asymétrique en fait si vous voulez vraiment tuer chaque militant ou chaque combattant du Hamas qui se trouve au sein de la population ben vous allez tuer en majorité euh des civiles et vous allez peut-être Suire une part importante de la population ça s'appelle un génocida les images TER et terrifiant de cet éè assaut israélien contre des vies civiles dans la bande de Gaza ont bien entendu fait le tour du monde ont beaucoup tourné en France et ont créé énormément d'émotions d'autant plus que dimanche une frappe israélienne comme on dit tu es au moins 22 gazawii dans le camp de réfugiés de nousirat et que vendredi Saal tu es de la même manière 30 personnes dans un camp de réfugié à jabaliia mais quelle a été la la résonance de cette horreur généralisée dans nos chers médias français mainstream pas grand-chose presque rien pour voir à quel point le mot presque rien a du sens il faut aller dans le moteur de recherche Google et dans l'onglais Google actualité est appelé hôpital alaxa et qu'est-ce qu'on voit une brève dans la rubrique en direct de l'b où des brefs succèdent au bref sur des sujets différents c'est-à-dire ces brefs n'ont pas droit à un titre par exemple dans sur le site internet et bon pas droit à un titre non plus dans le journal papier une brève dans la rubrique en direct du Figaro selon les mêmes modalités pour lire des articles détaillés il faut aller sur le site du média et parti politique trkist révolution permanente par exemple et du coup c'est ce type d'omission qui finalement donne l'impression que cette actualité telle qu'on on la relate c'est-à-dire normalement est une manière de relater l'actualité de manière partisane et bien entendu sur les chaînes les grandes chaînes d'information comme BFM C news ou France Info rien de significatif sur le terrible incendie de l'hôpital AXA sur nusirat sur Jabalia ce qui est important de dire c'est que les agences reters et AP même je crois l'agence AFP a mis à la disposition de tous ces médias des images de de de ce qui s'est passé ah il y a eu un sujet mais sur France 24 qui s'adresse bien entendu à des publics non français puisque c'est l'audio visuel extérieur pour voir la différence avec les médias anglosaxons même si cette différence n'est pas énorme il faut toujours aller sur Google actualité mais cette fois si taper al AXA hospital ça change tout bien entendu il y a une large couverture sur aljazira en anglais aljazira en anglais qui humanise en fait dans le monde occidental ces Palestiniens qui meurent par milliers et dont la vie ne semble pas avoir beaucoup d'importance avec la diffusion des images terribles de l'hôpital en feu un duplexe avec un correspondant sur place comme quoi on peut quand même avoir un correspondant euh dans la bande de Gaza et un témoignage audio du directeur de l'hôpital vous allez me dire aljazira c'est aljazira alors déjà c'est problématique de considérer que c'est un média international qatari donc arabe qui doit humaniser don le rôle est d'humaniser les Palestiniens comme tout comme si tout ceci était un affrontement identitaire comme si l'humanité était désormais subdivisée en plusieurs zîlos qui ne peuvent pas se croiser mais en réalité il n'y a pas qu'Al Jazira qui en parle de Guardian quotidien britannique et de New York Times américains ont publié des vidéos à ce sujet CNBC news BBC et cetera alors ce n'est pas toujours à la mesure des souffrances des palestinien mais c'est beaucoup plus significatif en terme de traitement et en fait quand vous regardez parce que je regarde beaucoup les médias anglo-saxons vous vous rendez compte des fois que Fox News Fox News la chaîne euh de de télévision américaine très très à droite en fait donne plus justice aux population civile de Gaza que les médias français bien progressistes bien centristes comme il faut alors cette histoire montre surtout une sorte de dissonance en France entre réseaux sociaux et médias mainstream si on n en parle pas sur BFM ou C news c'est peut-être que ce n'est pas si grave que ça c'est peut-être que ce n'est pas vrai peuvent se dire certaines personnes ils voient défiler sur leur timeline plein d'images et il y a aucune résonance à la télévision bien entendu dans ce contexte des réaction noséabonde sur plywood le le mot créé à partir de Palestine et Hollywood et qui quitant à discréditer les images de Gaza en disant qu'elles sont le fait d'acteur peuvent prospérer sur les plateformes numériques il y en a beaucoup qui se donnne à cœur joie beaucoup de l'extrême droite en tout cas beaucoup de relais de l'extrême droite israélienne en France une fois de plus on se pose une question pourquoi dans notre pays veut-on mettre toujours plus de distance émotionnelle entre le martyre infini des Palestiniens et notre sensibilité je trouve que c'est terrible merci pour ce coup de gueule Théophile que N n partageons autour de cette table la parole est désormais à à Paul EC qui a carte blanche ce soir comme chaque [Musique] lundi j'aimerais revenir quand même sur ces mass oui absolument j'avais fait le choix également de parler de Gaza et puis j'ai pas prévu le rédacteur en chef j'ai mal fait mon travail c'était juste pour parler hein de cette nouvelle unie d'horreur Sonel les mots de Philippe Lazarini le général commission de luneri c'est l'agence qui s'occupe des réfugiés et qui effectivement dénonce he cette C nuit d'horreur en sachant que les images sont absolument choquantes donc j'ai préféré ne pas vous les passer mais je voulais juste indiquer qu'elles sont filmées par Saleh al jafaraou qui est un jeune comment dire journaliste palestinien et qui justement dans le cadre de la propagande de guerre israélien il a été accusé de nombreuse fois d'être Mr pywood c'est le monsieur qui promotait he des vidéos truquées ou des mises en scène macabres et le journal Libération le journal français Libération a consacré un un un portrait sur ce journaliste pour montrer que il en était rien et qu'effectivement c'était un jeune homme qui après avoir poursuivi plusieurs carrières notamment de chanteurs a suivi une formation de journalisme et que c'est un des observateurs les plus suivis à Gaza d'où la nécessité par les forces israéliennes he d'essais de discréditer euh ces reportages notamment pour voir l'horreur hein de ces images où des gens vivants sont brûlés par les flammes de cette 1niè frappe israélienne mais aujourd'hui je veux parler d'une actualité qui prappe la question du Liban avec une question est-ce que l'ONU est une cible comme les autres pour l'armée israélienne hein puisque vous l'avez appris depuis la fin de semaine le jeudi et le vendredi dernier plusieurs casques bleus c'est-à-dire les forces de l'ONU ont été tiré ont été pardon la cible de tir de l'armée israélienne et pour commencer ce sujet je voulais juste faire une petite introduction sur les casques bleus pour ceux qui ne savent pas donc entre histoire et actualité les casques bleus qu'est-ce que c'est sont les forces de maintien de la paix de l'Organisation des Nations Unies c'est un projet qui né à la fin du de enfin pardon au milieu du 20e siècle après la Seconde Guerre mondiale avec cette idée que la paix doit être un objectif d'une société internationale qui se reconstruit alors bien sûr il faut se dire qu'à l'époque l'ONU des années 40 notamment l'ONU de 1947 qui va organiser le plan de partition de la Palestine est une orenu composé principalement d'empires coloniaux hein vous avez la France dans lequelle il y a encore l'Algérie un nombre de territoires qui sont colonisés notamment en Asie du Sud-Est vous avez l'Angleterre qui a pas encore entamé l'ensemble de la décolonisation et et dans cette ONU là une première mission hein va commencer sous le nom de mission d'observation c'est l'ONUST l'organisation des nations- Unies chargée de la surveillance de la trêve qui est envoyé où en 1948 en Palestine historique comme vous pouz le voir sur la photo alors à l'époque c'est une organisation qui va être on va dire la la la genunèse des des casques bleus et c'est une organisation qui est envoyé par avec des experts ce sont des gens qui ne sont pas armés finalement mais c'était juste pour faire le lien avec en fait une répétition de conf dans lesquel Israël est engagé et qui va être confronté à des casques bleus parce que la véritable première mission dans laquelle on voit apparaître des casques bleus des casques peint en bleu elle date de 1956 1956 crise du canal de Sue que se passe-t-il Nasser vient de nationaliser le canal de Sue un canal qui était détenu par les capitaux anglais et français majoritairement anglais et Nasser avait provoqué le rapprochement d'Israël et de la France parce que il était accusé cela été prouvver d'armer les combattants du Front National de Libération en Algérie dans ce cadre et suite à la nationalisation qui pose problème à des intérêts économiques de la France et de l'Angleterre ce pacte un protocole un pacte de à Sèvre protocole de Sèvre entre l'Angleterre la France et Israël qui décide hein que israël va envahir l'Égypte pour pouvoir reprendre le contrôle du canal et donc dans le cadre de cette criseisraël envahit l'Égypte atteint le canal quelques jours plus tard les Français et les Britanniques bombardent P Saïd qui est la ville qui arrive à la fin du canal de suè et dans ce cadre- là les États-Unis et l'URSS mettent une pression immense pour stopper cette opération qui est vu comme une des dernières campagnes coloniales où les puissances que sont l'Angleterre et la France se permettent d'intervenir de façon aussi abrupte et violente hein avec la participation d'Israël sur la place et donc à l'initiative du Premier ministre canadien de l'époque on envoie une force d'interposition qui va va faire en sorte que très peu de jours après une dizaine de jours après le conflit doit s'arrêter qu' doit Israël doit se retirer du territoire qu'elle a pris dans le Sinaï et c'est la naissance des casques bleus avec la résolution 998 de l'Assemblée générale de l'ONU vous pouvez voir sur ces photos hein ce sont les premiers photos trouvé sur le site de l'ONU de la première opération donc là vous avez un soldat sur un chameau et dans un char bon voilà et est-ce que l'histoire entre les casques bleus et Israël s'arrête ici absolument pas parce que vous avez euh comment dire une force qui s'appelle la finule et qui est une force intémière des Nation des Nations Unies au Liban donc d'abord juste un petit point sur l'actualité depuis le 23 septembre Israël a envahi le Liban et ce n'est pas une incursion territoriale limitée comme le veulent les médias français qui sont en plein dans la propagande de guerre et vous pouvez voir ici hein le théâtre de cette carte où l'énormité des bombardements a déjà fait 2000 morts 2000 personnes qui ont été tuées dans une majorité de civil 127 enfants selon le ministère libanais de la santé et bien sûr vous n'aurez pas de portrait hein de ces personnes comme c'est le cas pour les militaires israéliens qui sont décédés ce weekend mais 2000 libanais inconnus invisibles parce que encore une fois comme tu le soulignais Théophile il y a un traitement propagandaire de l'actualité bon et donc du coup dans ce weekend des casques bleus ont été tiré parce que il y a la finule la force intermédiaire des Nations Unies au Liban alors c'est une vieille mission qui a été redéployé plusieurs fois en tout cas dont le mandat a été réorganisé elle commence en 1978 avec les résolutions 425 et 426 dans le cadre de la guerre du Liban Israël envahi hein une fois n'est pas coutume ah si peut-être dans ce cas-là en tout cas le sud Liban et dans ce cadre hein une les Nations Unies décident de d'envoyer des troupes pour essayer de faire en sorte de respecter un cess le feu et de faire en sorte que les troupes israéliennes se retirent du Sud Liban alors une mission hein qui est plus ou moins mal réussi puisquil faudra attendre l'an 2000 hein pour que véritablement l'ensemble des troupes israéliennes se retire et du coup je le disais tout à l'heure la le mandat de cette mission va être renouvelé on a la résolution 1701 du Conseil de sécurité qui va mettre fin entre guillemets à la guerre entre le Hezbollah et le Liban une nouvelle guerre en 2006 euh pardon excusez-moi entre le Hezbollah et Israël effectivement en 2006 et l'opération en fait avait consisté cette fois-ci à bombarder les infr infrastructure névralique du pays et s'appuyer sur ce qu'on appelle la doctrine Dahe ça me permet de de donner ici quelques clés d' do et ben voilà dahie en fait c'est le nom de la banlieu sud de Liban et cette doctrine a été inventée par Gady eisencott qui a été membre du cabinet de guerre de natanah jusqu'en juin 2024 dont il a démissionné et qui disait ce qui s'est passé à Dahe arrivera dans chaque village à partir duquel on tirera vers Israël nous allons réagir de façon disproportionnée et provoquer d'importants dégâts de notre point de vue il n'y a pas de village civil ce sont des bases militaires donc voilà je voulais faire ce focus parce que c'est dans le cadre encore une fois de cette intervention libanaise que cette doctrine qui est aujourd'hui la doctrine déployée de façon générale contre l'ensemble des civils qu'il s'agisse des civils palestiniens qu'il s'agisse des civils libanais ou d'autres d'autres pays que on peut comprendre comment l'armée israélienne est en fait une puissance de mort qui s'exporte dans toute la région bon tout ça pour finir sur la question des de la finule le 28 août 2024 les Nations Unies les Nations Unies ont réitéré le mandat de la finu jusqu'en 2025 avec une anticipation du fait que la possibilité d'exportation du conflit au Liban était présente et que cette force aurait un rôle à jouer mais voilà est-ce que l'ONU est une CBE comme les autres a priori Israël semble le penser puisque jeudi 10 septembre et vendredi 11 septembre CQ soldats indonésiens et SRI lancais parce que les pays d'Asie sudest sont très largement contributeur à cette force des maintiens aux forces de maintien de la paix de l'ONU ont été blessés de Don on est sûr par une frappe d'un char de l'armée israélienne contre une tour d'observation de la finule et un dans un échange de tir à ce momentl voici la réaction du président de la République ENF éant le Liban avec les Premier ministre italien et espagnol qui représente comme la France les contributeurs histori à la finule je veux dire ici que les 700 soldats français engagé dans cette force sont le signe de notre soutien indéfectible et de notre volonté d'être engagé à la sécurité toute à la fois d'Israël et du Liban il est donc tout à fait inacceptable de voir les troupes de la finule visé délibérément par les forces armées israéliennes nous le condamnons nous ne le tolérons pas et ne tolérons pas que cela se reproduise au côté des réactions du président de la République il juge inacceptable cette situation d'autres responsables européens ont effectivement condamné avec leurs mots et dans le bavardage diplomatique habituelle l'action de l'État d'Israël de même que l'Union européenne et même Joe Biden qui a demandé je cite à Israël d'arrêter de frapper les forces de maintien de la paix de l'ONU parce qu'effectivement la guerre à la paix n'est pas une convention internationale reconnue cependant que se passe-t-il dimanche 13 octobre c'est-à-dire à peu près 2 jours plus tard deux chars israéliens ont enfoncé à l'OB le portail d'une base de la finule au Liban et fait éruption à à l'intérieur par la force donc là je dire difficile de penser qu'il ne s'agit pas d'être délibéré parce que quand même prendre un char et et rentrer dans une base militaire faire une erreur c'est soit ils savent pas conduire soit c'est que c'est un minimum une action délibérée et du coup pour donner la parole à un autre acteur voici un petit extrait du porte-parole de la finule Andrea tenanti qui a dénoncé non seulement des tirs délibérés mais également la destruction de leur caméras et leur équipement de surveillance hein on rappelle que quelques temps auparavant ils avaient notamment noté que plusieurs soldats israéliens avaient été observés en train de franchir la ligne bleue la fameuse ligne bleue que qui est censée garder he cette prés de l'ONU sur place et voici ce qu'il en dit bien la situation est très inquiétante à l'heure actuelle dans les derniers jours la mission a été prise à parti par les forces israéliennes plusieurs fois il y a eu d'autres incidents nous ne savons pas qui est responsable jusqu'ici il y a quelques jours une de notre base à nakura le QG de la mission a été ciblé par un T israélien un peu plutôt ils ont également frappé une de nos bases où les casques bleus étaient abri abrités nos caméras ont été détruites il y a eu une illumination d'un des postes également donc ce sont des faits très inquiétants et nous nous sommes exprimés sur ces faits ce une violation de la résolution 1701 mais une violation grave du droit international de la des droits de l'humanité moi effectivement donc du côté du porte-parole de la finule c'est fait inquiétant très inquiétant comme il le dit lui-même sont clairement des violations du droit international et de la résolution 1701 donc je vous parlais qui avait été prise en 2006 et de son côté voici la réponse de Benjamin natanahou je cite il a interpellé Antonio guérz lors d'un conseil des ministres il a dit Monsieur le Secrétaire général qu'il a par ailleurs déclaré personn non grat sur le territoire israélien Monsieur le Secrétaire général mettez les forces de la finule à l'abri il faut le faire tout de suite immédiatement donc outre l'outre cuidance de parler comme ça au secrétaire général de l'ONU il a rajouté plus tard dans une autre intervention votre refus d'évacuer les soldats de la finule en fait des otage du Hizballah cela les met en danger ainsi que la vie de nos soldats donc vous comprenez he on retrouve cette machine de propagande israélienne qui considère d'inversion absolument et qui considère qu'en fait toute personne qui est sur le chemin de l'armée israélienne est une cible parce qu'elle est soit une cible capturée dire donc il a dit quoi otage qui est utilisé contre contre ce congrès ou tout simplement une cible normale parce que la logique de natanou est très simple c'est vous êtes avec moi ou contre moi et du coup voilà je voulais finir cette crenuc en se demandant mais nathanou sait très bien ce qu'il fait parce que qu'est-ce qu'il y a de plus de fanatique que cette démarche qui consesse à dire toute personne est une cible sauf s'ils sont d'accord avec moi mais dans les fait fait comment qualifier la situation qu'y a-t-il de plus inutile un droit international fantomatique quand il concerne les grandes puissance de ce monde particulièrement lorsqu'elles sont armées ou une diplomatie occidentale qui met en scène sa propre impuissance puisqu'il déclare inacceptable insupportable ce qu'il se passe sans rien décider sans rien faire parce qu'en vérité cette mise en scène de son impuissance ne lui coûte peu alors que la réalité de sa complicité avec l'État colonial israélien est engagé tout le monde le sait mais personne n'en parle en France merci beaucoup Paul heureusement on peut le faire ici au médias on te retrouve dès demain soir merci également Théophile quamou reste avec nous j'accueille dans quelques instants pierre Odin sociologue et docteur en sciences politiques et claudiard ancien délégué interministériel pour l'égalité des chances des Français d'outremè nous discuterons la situation dans les territoires ultramarins qui sont gagnés par un moment de protestation contre la vie chère les revendications sont multiples la colère gronde et la question colonale ressurgit est-ce qu'on assiste pas à une crise plus profonde qui prend le chemin d'une révolte postcolon on en parle après ce petit clip d'autopromo la situation politique est inédite urgente bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média de directs par jour une situation de crise alimentaire sans précédent du terrain du reportage mais aussi de l'enquête le média est aujourd'hui la seule télévision résolument de gauche engagée et indépendante des pouvoirs financiers et politiques le média c'est 25 travailleurs qui produisent de l'information au quotidien nous devonsire faire plus pour cela nous devons nous développer développer la chaîne de télévision développer nos programmes notre présence sur le terrain enquêter sur les puissants qui nous gouvernent le tout en libre accès développer cette chaîne unique dans le paysage audiovisuel français implique de faire grandir nos équipes d'investir dans du matériel sans ça pas d'émission pas de reportage pas d'enquête et le champ libre pour les grands médias Macron son monde et l'extrême droitisation des débats menez cette bataille avec nous abonnez-vous au média à partir de 5 € par mois l'abonnement c'est notre moyen de financement le plus péren le plus solide être abonné c'est faire vivre une chaîne TV d'information indépendante et engagée accessible à toutes et tous en francophonie être abonné c'est faire vivre le pluralisme et le débat dans le très petit monde de la TV offrez-vous une alternative TV abonnez-vous le média reprenez goût à l'info [Musique] jusqu'à quand assist reton à la dégringolade du niveau de vie dans les territoires ultramarins sans un vrai plan qui remettent nos concityens égalité avec ceux de l'exagone de la métropole avec la montée des tensions et du ralbol ces derniers mois notamment en Martinique en Guadeloupe ou encore en Nouvelle-Calédonie la réalité nous revient en pleine face selon l'INC la grande pauvreté touche 5 à 15 fois plus les territoires d'outrem que l'hexagone et pendant que fleurissent sur Internet les vidéos où les ultramarins s'indigne du coup exorbitant de leur panier de course le gouvernement se montre inefficace voire répressif face aux manifestations Michel Barnier propose même de réduire le budget des outres-mères de plus de 250 millions d'euros alors comment on est-on arrivé là et peut-on encore compter sur Emmanuel Macron pour régler cette différence de traitement scandaleuse on en parle avec Pierre odudin sociologue et docteur en sciences politiques et claudiar ancien délégué interministériel pour l'égalité des chances des Français d'outreem bonsoir messieurs bonsoir alors avant bonsoir merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation avant d'entamer cette discussion je vous propose d'écouter des témoignages poignants de martiniqu sur les conditions de plus en plus difficiles dans un contexte de hausse des prix on écoute nous sommes tous concerné par cette incapacité à se nourrir et c'est pour ça que je suis là aujourd'hui j'aurais pu avoir autre chose à faire bien sûr mais je suis là pour soutenir je suis obligée de de Me privé pour que mes enfants puissent manger j'aimerais bien aussi de temps en temps manger des yaourts des bon yaourt B quand je l' achète c'est pour mes enfants et moi je me prive on se prive énormément et on va dire qu'on diminue sur les portions parce qu'on navit pas trop le choix messieur quand on entend ces témoign des témoignages de de privation et qu'on qu'on nous annonce que le gouvernement prévoit de diminuer de 9 % les fonds allouer au territoire ultramarin soit plus de 250 millions d'euros de moins pour le budget des outres mèes alors qu'il y a quand même une crise sociale majeure qui frappe ces territoires comment comment peut-on réagir à ça le l'afroaribéen de la Guadeloupe que je suis né au sein d'un peuple né dans la servitude dans les faer de l'esclavage ne peut que convoquer le le passer pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui parce qu'en réalité tout ce qui est dénoncé en Martinique en Guadeloupe mais la Guyane pourrait également boîter le pas à la Martinique l'île de la Réunion aussi et puis maotte a d'autres soucis c'est bien l'histoire de ces territoires là c'est bien la colonisation c'est bien la domination c'est bien les inégalités de de traitement qui perdurent vous vous rendez compte nous avons entendu une femme dire qu'elle est obligée de se priver pour que ses enfants puissent manger je vais essayer de ne pas être excessif c'est difficile parce que on est touché dans notre chair lorsque l'on on assiste à tout ça mais c'est ce qui se passait du temps de l'esclavage également des problématiques de nutrition des problématiques de de considération puisque là nous n'étions que des biens meubles et avec un état qui ne comprend pas un état qui aujourd'hui pour gérer les confétis de son ancien empierre colonial à un ministère des outremères qui était l'ancien ministère des colonies qui finalement nomme à chaque fois fois à la tête en tout cas depuis que le Président Macron est là mais nomme à la tête du ministère des Colonies le ministère des outresmè des femmes ou des hommes qui n'ont que faire de ces territoires là et qui agissent comme des gouverneurs coloniaux pierre odudin vous êtes en direct depuis la Guadeloupe des collectifs tentent d'organiser de faire perdurer la mobilisation sur place malgré des courtes périodes d'acalmie faut-il craindre une nouvelle montée des tensions ben c'est toujours un petit peu compliqué de de sortir la la boule de cristal pour savoir quel vont être le devenir et la trajectoire des mobilisation euh moi je pense que le le le but du jeu c'est un peu de de reconstituer en fait ces trajectoires de mobilisation justement en se disant que euh la succession des mobilisations auxquelles on on on assiste depuis la seconde moitié du 20e siècle en fait depuis euh euh le moment de 1946 et de la départementalisation elles s'inscrivent précisément dans ce mode particulier de décolonisation c'est-à-dire que euh très régulièrement dans les différents territoires et départements d'outr-mer qui ont été intégrés à la République française à ce moment-là on a des mobilisations d'ampleur avec différents acteurs différents degrés de radicalité mais qui viennent interroger cette situation cet écart de traitement en fait des populations entre bah les habitants des territoires ultramarins et puis ceux de de de la France hexagonale donc je me permettrais juste de rappeler que depuis 15 ans en l'espace de 15 ans on a vu se succéder une première vague de grande mobilisation contre la viechère c'était en 2009 puis d'autres mouvements qui ont atteint la Réunion en 2010-211 puis de nouveau des mobilisations d'ampleur en Guyane en 2017 puis des mobilisations au moment des gilets jaunes en 2018-2019 à la Réunion régulièrement des mobilisations aussi à mayott en 2016 en 2018 et puis là récemment les grandes mobilisations contre l'obligation vaccinale où il y avait cette question là de la vaccination mais également la question de la vieichère et des problématiques sociales en 2021 en Guadeloupe en Martinique et là de nouveau de nouveau des heurs sociaux en en Martinique actuellement donc on a vraiment l'impression d'un cycle de protestation un petit peu sans fin où en fait les problématiques telles qu'elles sont directement issu de ce moment de la de la départementalisation et notamment celle de la vie chère qui est vra la pierre angulaire des de ces de ces mouvements protestataires font qu'il y a des des surgissements à intervalle réguli qui portai par les syndicat qui porté par des associations mais qui viennent remettre cette question de l'inégalité de traitement sur la table ludici voulez peut-être agir avant de poursu oui il est important effectivement de rappeler tous ces momentsl rappeler la départementalisation du 19 mars 46 où céser et vergess souhaitait justement parce qu'il voyait l'extrême pauvreté des populations et bien améliorer le quotidien des gens en acceptant cette idée d'être quelque part véritablement intégré à la métropole comme on disait encore à l'époque et vous connaissez mon combat sur le hexagone c'est l'agone c'est la France c'est Paris c'est tout ce que l'on veut et aujourd'hui si on veut on peut être très technique pour comprendre un peu ce qui se joue et et ce qui est aujourd'hui l'enjeu de de cette de cette relation on peut à la fois être très technique et je crois il faut toujours avoir le prisme de l'histoire il faut toujours comprendre qui il y a dans tout ça des imaginaires qu'il faut déconstruire al de part et d'autrre mais surtout du côté du pouvoir il y a pour moi une une dimension je vais employer un gros mot mais de racisme très clairement en tout cas de discrimination assumé vis-à-vis de ces populationsl et puis et puis et ce qui me semble moi la chose la plus grave c'est que nous avons une élite politique qui ne comprend rien à rien je ne sais pas si je l'avais déjà dit ici mais lorsqu'il était question de supprimer Frano dans les yeux les yeux dans les yeux avec le président de la République je lui dis que la suppression de Frano serait une erreur stratégique et politique un affront ce serait un affront c'est-à-dire que voilà des populations qui sont extrêmement fragilisées avec toute une jeunesse et pas seulement parce que ma génération et même les précédentes avaient revendiqué aussi des réparations suite à l'esclavage esclavage colonial toute cette période coloniale très dure et et vous avez quelque chose qui peut participer à ces réparations là une chaîne où vous pouvez vous voir un petit peu plus parce qu'on ne vous voit pas sur les chaînes nationales en ce moment c'est la semaine cœur outromè sur France Télévision une fois par semaine c'est dire un peu si on est vraiment considéré et et voilà que l'on ne comprend pas que supprimer cette chaîneelà c'est un symbole incroyable et j'avais dit si vous supprimez franç alors supprimez le ministère des outresemèes et là si vous avez en face de vous des gens qui ne encore une fois qui ne comprennent pas et cette colère légitime la seule réponse c'est une réponse sécuritaire regardez par exemple si une région française si la Bretagne connaissait ça c'est-à-dire des colères des des des entreprises que l'on brûle des voitures que l'on brûle une colère qui s'exprime de façon légitime et saine ça ferait l'ouverture du 20EUR pourquoi est-ce que ce n'est pas le cas en France aujourd'hui vous avez peut-être une réponse à la question qui est posée par claudiciard Pierre odudin alors une réponse moi je voudrais d'abord rebondir sur le le la la première question que vous avez posé là sur cette question de la réduction de la dépense je pense que ce qui ce qu'il faut comprendre aussi c'est que malgré toutes ces imperfections et la situation de de d'inégalité et de grande pauvreté qui caractérise globalement les outremèes depuis la décolonisation il faut quand même comprendre que d'une certaine façon c'est é noué un compromis institutionnel limité mais autour du développement de l'État social autour du développement des services publics d'un certain nombre de mécanismes redistributifs qui compris qui ont été conquis deut Lutes he parce que la période de la départementalisation et c'est pour ça que les les partis communistes à la Réunion en Martinique en Guadeloupe étaient un peu les partis champions de cette départementalisation c'est parce que c'était au-delà de la question de l'assimilation formelle de ces territoires à la France c'était la question de la progression matériel et de l'égalisation des conditions de vie pourquoi je dis ça parce que il est évident que dans une logique assez néolibérale à la fois réduction des dépenses de l'État dans laquelle bon les gouvernement successivs se sont engagés mais qui ont connu une accélération assez sensible sous Macron des spécificités comme on peut voir en NRE mè elles ont du du mal à tenir et que ce qui est attaqué aujourd'hui à travers ce type de de de réduction de dépenses c'est fondamentalement l'état social qui bonant malant constitua un point d'équilibre pour tout un tas de populations poupérisé ce qui fait qu'aujourd'hui ces populations qui sont affectées par l'inflation qui sont affecté par la vie chè on reviendra peut-être sur les raisons de la composition des prix ici ont l'impression de vivre dans un environnement qui se dégrade matériellement ont l'impression d'être de moins en moins écouté par le politique et alors que les problématiques soit demeure soit s'accentue on assiste comme le dit clontien à une forme de riddissement de fermeture où il y a pas de dialogue démocratique et où finalement la seule solution envisager c'est celle de la répression et c'est pas du tout une solution politique qui est mis sur la table avec des discussions ou une action volontariste de la part du gouvernement et de l'état alors j'aimerais rebondir justement sur la réponse répressive la la répression qui a été qui est la voie qui a été choisie he par le gouvernement central on va dire ça comme ça claudier vous avez relayer la vidéo d'un Antier contrôlé par les forces de l'ordre je vous propose de regarder un extrait vous n'avez strictement rien à me demander les forces d'occupation donc vous rentrez chez vous et vous me laissez tranquille c'est ce que j'ai dit OK et si vous êtes pas content vous faites ce que vous avez à en faire ok je refuse de venir dans votre dans votre convocation parce que je n'ai rien à voir avec vous ok mais je vous ai pas demandé et la liberté d'expression vous allez empêcher personne de parler ici aux Antill ok ce que vous êtes en train de faire en Martinique on en a marre ok vous êtes en train de harceler les gens à travers la planète on est fatigué de vous jusqu' kanaki les gens sont fatigués avec vous alors vous savez une chose c'est soit on le prend col ou soit si vous voulez la guerre vous l'urez parce qu'on n pas des enfants de cœur nous et en Martinique notamment les derniers jours ont été très tendusmaillés de heure les établissements scolaires sont restés fermés sur lundi écouterz la réaction du nouveau ministre de l'Intérieur sur le ton martial qui le caractérise on va rétablir l'ordre mais parallèlement il faut aussi qu'on prenne en compte la demande de la population sur la vi cher hier et aujourd'hui hier jeudi jeudi il y avait une table ronde qui a été organisée avec les différentes parties prenantes autour de cette thématique de la vie chère avec un certain nombre de conclusions donc il faut à la fois rétablir l'ordre et donner au martiniqua une perspective précisément vis-à-vis de la vie chère on peut pas faire l'un ou l'autre il faut faire les deux on a quand même le sentiment que les choses vont aller de de mal en pire avec ce ministre de l'Intérieur je rappelle que une de ces dernières décisions fortes a été d'envoyer un bataillon de CRS 8 en Martinique pour mater les manifestations contre la Vicher c'était une première depuis la répression de 1959 claudiciar oui alors il y a la CRS 8 mais il y a un autre contingent de CRS parti alors avec moins de pub autour moins de communication mais qui a également était attendu pour pour mat les uns et les autres autopsie du propos du ministre de l'intérieur on a entendu un extrait il dit dans dans dans ce moment dans cette prise de parole là il évoque également celui qui aujourd'hui qu'on appelle Monsieur R le r il il dit de lui que c'est à repris de justice qu'il a ceci discréditer la personne qui mobilise aujourd'hui qui cristallise justement toutes les colères légitimes encore une fois pour pouvoir désavouer ce mouvement pour pouvoir dire que ce mouvement finalement n'est qu'un mouvement de casseur de de de de voyou il dit il faut effectivement répondre aux questions de vie chè lui il est ministre de l'Intérieur donc il peut dire ça il n'a pas en charge l'économie le budget et et quand il sait que son premier ministre vient de dire qu'il y aurait une réduction du budget sur l'outrem voilà j'ai quand même envie de dire on va peut-être parler tout à l'heure puisque pierre évoquait justement sur la vie cherre on va peut-être évoquer l'OC TR de merire parce que l'OC 3 de merire c'est quand même quelque chose qui date de l'époque esclavagiste il faut quand même ici rappeler l'extrême violence avec laquelle les différents gouvernements même s'il y a eu des moments plus calmes et de et d'entente 2009ut un moment important il y a eu les états généraux de l'Outremer avec des commissions et pourquoi je parlais de Françou tout à l'heure parce que la commission à laquelle je participais dont j'étais le rapporteur a permis justement que François soit sur la TNT nationale et il faut juste rappeler encore une fois que la seule question qui vaille aujourd'hui pour une grande partie des jeunes qui sont mobilisés dis c'est faut-il continuer à être dans cet ensemble français est-ce que la seule voix pour nous n'est pas sans haine ni violence mais aller vers une plus grande autonomie alors c'était les questions de l'article 113 74 il y a plus de 10 ans maintenant ou ou faut-il aller vers une indépendance maintenant dans l'entente avec la France parce qu'on efffface pas le passé mais parce qu'on ne peut plus continuer à être les les Indigènes de la République à être celles et ceux que l'on que l'on maltraite socialement et pas uniquement ce qui s'est passé durant le covid aussi alors qu'on soit d'accord ou pas d'accord mais ça a été une extrême violence vis-à-vis des populations et ça a commené à faire réfléchir celles et ceux qui jusque-là étaient un petit peu en marge de tous les combats menés par les unes et par les autres pierre odudin voulait peut-être réagir au propos du ministre de l'Intérieur sa première réponse c'est quand même rétablir l'ordre et ensuite entendre les revendications sur la vie cher moi je je je suis à la fois pas très surpris et en même temps je quitte le rôle un peu de sociologue mais de citoyens un peu consternés par par ce genre de propos parce que vraiment il y a une je dirais il y a une dédication à mettre en place la répression et une certaines formes de de je sais pas d'obstination qui qui qui qui qui est inquiétante on le disait mais 2021 première réaction quand il y a eu des émeutes et des affrontements autour de la question de la suspension des so et du Pass vaccinal ça a été d'envoyer un contingent du GIGN et là de nouveau que dit le ministre de l'intérieur on va rétablir l'ordre alors il y a d'abord ces images d'envoie de troupe hein qui sont euh qui qui qui rappellent des souvenirs douloureux parce que comme je disais le le le le l'histoire aussi de la départementalisation elle est jalonnée d'épisodes de mobilisation mais aussi de répression d'ampleur en 50 en février 52 au moul en Guadeloupe en 59 à la Martinique en mai 67 évidemment à pointapitre en 1974 au chalevet à la Martinique l'histoire des mobilisation ouvrière elle est jalonnée de moment d'affrontement ce qui fait qu'il y a une configuration un peu particulière où on voit à la fois l'état comme un adversaire qui potentiellement peut réprimer peut réprimer extrêmement violemment je rappelle que M 67 c'est un massacre d'État qui se produit 20 ans après la départementalisation les Guadeloupéens sont censés être français depuis 20 ans euh et en même temps il y a cet état en face à qui on va formuler un certain nombre de demandes et c'est ce qui poursuit aujourd'hui donc cette position un peu intermédiaire donc quand vous avez des populations qui sont finalement habitué à la fois à à s'opposer à défier l'État et à demander que la première réponse c'est la répression je pense que le le le symbole est au moins contreproductif si sinon sinon très très inquiétant et puis je juste terminer là de dessus mais là aussi comment se sont soldés les dernières phases de mobilisation ben par l'emprisonnement des meneurs par des séries de comparission immédiates près de 200 en 2021 rien que pour la Guadeloupe donc voilà cette espèce d'économie de la répression et on l'a vu aussi dans le cadre des CCAT en kanaki de l'arrestation des des militant de leur déportation vers la France ce volet répressif il est extrêmement extrêmement présent dans l'imaginaire des populations et ell font que on peut difficilement avoir confiance dans ce qui est proposé par par l'État il a il y a véritablement une défiance très très forte qui est alimentée par ça c'est c'est incroyable parce que effectivement le réflexe et merci Pierre de le rappeler mais le réflexe est toujours le même c'est-à-dire que l'on déporte celles et ceux qui sont les agitateurs dans la colonie on les déporte vers la métropole et j'emploie le terme à dessin qui a été fait avec les grands frères je pense à oil je pense voilà c'est c'est hallucinant je pense à aujourd'hui pour pour pour la kanaki et ce que dit on a entendu cet extrait justement de ce guadeloupper en colère parce que les gendarmes venaient sur son terrain d'ailleurs il voulait même faire tourner leur véhicues sur le terrain et lui il dit vous ne tournez pas sur mon terrain il était vraiment ma propriéé priv c'est ma propriété c'est c'est c'est chez moi il dit il dit quelque chose de très fort il il parle de la canak il évoque la kanaki et il évoque le reste de la planète et et juste petite parenthèse que j'ouvre et je referme très vite mais on ne peut pas dissocier qui est ce qui se joue aujourd'hui en Martinique en Guadeloupe c'est-à-dire comment une puissance dite dominante exerce son pouvoir sur sur une minorité avec l'histoire que l'on connaît sur ce qui se joue à Gaza ce qui se joue au Liban ce qui se joue entre la Russie et l'ucraine on ne peut pas dissocier ce qui se joue là de ce qui se joue là-bas alors comment comment vous expliquez vous messieurs sa ferur de ma part Emmanuel Macron est resté très silencieux sur la situation dans les territoires ultra ultramarin on l'entend beaucoup plus commenter l'actualité internationale alors qu'il est quand même le président de de ces territoire comment comment vous expliquez ce silence ce une forme de désintérêt de de la situation non je pense qu'il est il est il est comme il a toujours été finalement vis-à-vis des outresemères même s'il est allé au début de son premier septena il éit l'outreemè on a vu il a fait des photos avec des gars très sympa c'était cool c'était le président très cool mais en réalité il n'a jamais rien apporté en terme d'amélioration en tout cas souhaité par par les originaires d'outremè et aujourd'hui il se satisfait peut-être finalement d'un d'un gouvernement qui très à droite et qui veut qui veut ramener l'ordre c'est très compliqué de dire ce qu'il pense moi je dis toujours que les responsables politiques il ne faut pas chercher à savoir ce qu'ils pensent mais effectivement ne s'attarder que sur ce qu'ils disent et sur ce qu'ils font et en l'occurrence sur le sujet il ne dit rien et ne fait rien Pier sur le oui j'ai le ouais j'ai j'ai le sentiment aussi alors que bon déjà ce ce qu'il faut prendre en compte et ce qu'il faut bien comprendre c'est que la présidence Macron est une présidence extrêmement impopulaire ici je crois pas me tromper en le disant en en 2017 il avait bénéficié quand même d'un large soutien électoral contre Marine Le Pen et au cours des dernières élections la tendance c'est inversée c'est-à-dire que la version traditionnel qui avait les territoires ultramarins pour les idées du du RN se sont mués on se sont cristallisé autour d'une espèce de de colère anti Emmanuel Macron fait que de toute façon je pense qu'il pourrait difficilement prendre la la parole et que ça soit ça soit bien perçu le divorce est acté entre Emmanuel Macron et les autres mèes la deuxième chose qui m'interroge c'est si vous voulez c'est ce sentiment qu'on a vu de l'extérieur d'un d'un degré de à la fois méconnaissance et de désintérêts sur euh les situations concrètes et les enjeux qui font que euh si vous voulez on a le sentiment d'une d'une inactivité voir une certaine forme de mépris qui est en inversement proportionnel à à la gravité des problèmes dans un contexte où qui est marqué par une pauvreté endémique un taux de chômage très fort notamment chez les jeunes des difficultés dans les infrastructures les services publics de l'échec scolaire euh le manque d'eau pour ce qui est de la Guadeloupe voilà euh quelle réaction forte de l'État même même quel discours symbolique portée on a l'impression que le dialogue est est en grande partie rompu et que ça ça aussi ça ça faumente ça génère ça stimule des formes de mécontentement et y compris assez jeis pas désespéré mais un peu radicaux quoi le vendredi 11 octobre dernier se tenait la 5e table ronde sur la la vie chère qui est considérée comme un échec pour les parties prenantes à ces à ces discussion il n'y a pas eu d'accord peut-être on peut revenir sur les revendications des martiniqués qui sont peut-être semblables à à celles des guadeloupéens qui dénoncent aussi cette vie chè on dit souvent que les prix en Martin sont 40 % plus chers que que que qu'au sein de l'Hexagone mais en fin de compte c'est même 200 % plus cher et comment comment l'expliquer depuis très longtemps des Français de l'Hexagone qui donc vont travailler en outreem euh bénéficie de 40 % de vie chè h et de prime de chaleur et donc si à l'époque ces 40 % ont été mis en place voulu par par l'État par par l'État c'est bien parce que il y avait une connaissance réelle de la situation alors peut-être parce qu'il y avait peut-être à une certaine époque beaucoup plus de fonctionnaires les la population était beaucoup plus fonctionnarisé qu'aujourd'hui quoique quoique peut-être que les les revendications et puis c'était are génération on revendiquait un peu mais pas tant que ça aujourd'hui les jeunes sont totalement différents voit leur vie surtout totalement différment et puis le le rapport qu'ils ont avec la France et donc sur les questions de sur les questions de prix on va parevenir je pense que les uns et les autres savent moi j'ai un juste un problème parce que j'ai ça à l'esprit depuis le début de notre entretien ce sont les élus d'outrebert on a parlé de départementalisation donc de décentralisation on a parlé de de de de quelques figures comme Paul vergess ou ou a sesir et puis il y a tous ces euh responsables politiques aujourd'hui qui sont dans des formes de baronie qui pourraient faire changer les choses qui ne font rien changer parce qu'ils appartiennent ou à une obédience ou à une autre parce qu'ils ne ils ne sont plus à l'écoute comme peut-être beaucoup d'élus en France hein mais en tout cas les élus en l'romè c'est beaucoup plus grave ne sont pas à l'écoute de leur de leurs administrés et puis j'ai envie de dire que certains pour moi sont même complices de l'empoisonnement des sols pierre évoquait le le clore des con cet empoisonement c'est comment peut-on imaginer qu'en France on est empoisonné volontairement les sols du de de deux populations c'est c'est hallucinant avec la complicité des élus et aujourd'hui si les élus d'outremè avaient une autre posture que celle d'essayer de conserver leur baronie les choses seraient totalement différentes j'ai évoqué Franou tout à l'heure si tous les élus et je vais pas livrer quelques secrets mais des gens de l'Élysée m'ont dit si tous les élus avaient dit on tout pas la chaîne la chaîne serait encore là donc c'est c'est dire la responsabilité de ces gens qui ne prennent pas de responsabilité pour des raison souvent très personnelle l'attaque est frontale elle est peut-être là justement personnelle mais c'est la réalité pierre odudin une responsabilité également qui est porté par les élus locaux qui ne font rien pour pour arranger la situation de leurs administrés pas tous ben moi je voudrais déjà revenir ce que la question un peu sur la la question de la formation des prix parce que cette cette question en fait de la chireté de la vie je le disais tout à l'heure mais c'est un peu c'est un peu la la la Pier angulaire de la départementalisation en fait dès dès la fin des années 40 et dès le moment de laisation de la départementalisation vous avez des auteurs comme Daniel Guérin l'intellectuel libertaire qui explique que le le la formation des prix en fait elle est conditionnée par le fait que les territoires sont très très dépendants des des importations euh quand on regarde aujourd'hui les prix pourquoi est-ce qu'ils sont 40 % plus chers alors il y a une partie qui est liée à à l'acheminement parce que comme on importe 90 % de ce qu'on consomme le fait qu'on achemine ces denrées de très loin et principalement depuis la France hexagonal ça se traduit par des surcouts mais bon il faut quand même noter qu'il y a des des compagnies de transport trit des marches confortables he là-dessus je rappelle l'an passé 23 milliards d'euros pour CMA CGM la principale compagnie de transport il y a effectivement l'octroit de mer qui est en fait un un impôt qui sert aussi à financer les collectivités locales puisque dans la période de la départementalisation on avait besoin d'une action volontariste en terme voilà de logistique de bâtiment et de rattrapage sur les services public que financit en partie l'obtroit de mer et puis il y a une partie de ces prix qui est fixé par la grande distribution et par les gérants de la grande distribution et on sait la situation de monopole économique dans cette gestion de la grande distribu ition elle est principalement le fait de familles d'ascendance blanche-créole ce qu'on appelle aux antil les bqués qui au milieu des années 70 ont réinvesti une partie du capital qu'ils avaient dans les propriétés agricole dans ces structures donc aujourd'hui une grande partie du prix qui est payé il vient à la fois de cette situation de dépendance où aucun effort ou très peu d'efforts ont été fait pour favoriser l'autosuffisance l'autoproduction localement et en même temps par le fait que les grandes familles bqu sont toujours soupçonné de s'octroyer des marges extrêmement confortable sur le prix pé ce qui fait que quand on on interroge les élus ou quand on interroge le préfet sur la formation des prix ils répondent extrêmement prudemment parce que il il voi pas trop de de de de solution en disant ben oui alors on peut mettre en place des systèmes de péréquation sanctuariser certains produits de première nécessité en augmentant le prix d'autres produits mais en tout cas la la problématique de la vie chère elle est vraiment encastrée dans l'histoire du du du du postcolonial oui oui juste dire les originaires d'autreemè effectivement ne demandent pas la charité ils demandent à avoir les mêmes prix que leurs concitoyens français de de l'Hexagone voyez comment l'histoire revient finalement parce que ces grandes familles ces grands planteurs dont on parle qui ont réinvesti leur argent dans la grande distribution cet argent-l c'est l'argent de l'esclavage voilà les bqués sont des héritiers des esclavagistes oui alors même si ils ne sont pas esclavagistes eux-mêm même si certaines grand maisons ils conservent en tout cas leur privilèges avec un accès à l'Élysée beaucoup plus facile faut jamais oublier quand même que c'est l'Habitation Clément qui reçoit François mitteran et et George bouchepère dans les années 80 je j'oublie la date exactement en Martinique c'est dit le pouvoir que vous avez vous recevez chez vous vous particulier descendant d'esclavagiste vous recevez ces deux hommesl dans votre propriété donc encore une fois on est là et puis je cité tout à l'heure TR de mer mais Pierre sociologue pour en parler un peu un peu mieux que moi mais cette histoire d'roit de mer a existé en France hexagonale mais en 1791 les révolutionna ont dit c'est fini alors il y a eu le est revenu et reparti bref mais qui n'existe plus je veux dire à un moment donné si la France n'est pas capable d'assumer d'assumer le fait qu'elle est encore des colonies à travers le monde et qu'elle ne puisse pas faire bénéficier à tous ses concitoyens de cette égalité l'Espagne le fait l'Espagne arrive avec seses ses territoires arrive à avoir une continuité territoriale sur la téléphonie et sur des choses comme ça la France n'y arrive pas et elle ne comprend pas aujourd'hui que ce n'est plus tenable si elle ne peut pas par exemple en 2011 moi j'étais contre la départementalisation vous le savez je l'ai dit ici de Mayot alors je sais que les maoraais me tombent dessus mais c'est pas contre les Maorais c'est parce que je sais à quel point l'État peut euh peut discriminer et peut ne pas tenir ses promesses en ce qui concerne ce type de sujet là et surtout les populations qui ont une histoire particulière avec la France on a on a affaire à des des territoires éparpillés où la question quand même coloniale ressurgit en Martinique vous l'avez rappelé donc c'est les béqués on va dire qui détiennent beaucoup les règnes de la de la grande distribution tout à l'heure dans l'extrait qu'on a vu on a vu ce guadeloupéen qui en parlant des forces de l'ORD parl de force d'occupation ça interpelle également est-ce qu'on peut pas voir naître une une structuration de cette contestation je vous pose la question parce qu'on a vu apparaître un un communiqué du dénommé front international de décolonisation qui considère je le cite que la solution se trouve dans la mise en œuvre d'une véritable stratégie euh décoloniale un front qui va euh qui embrasse également la Corse euh est-ce qu'on voilà est-ce qu'on assiste pas vraiment je le disais un peu en introduction un mouvement qui part un mouvement de protestation contre la vie cher et qui prend le chemin quelque part d'une d'une révolte post-coloniale j'aurais beaucoup aimé que la la Corse et l'île de Ray soit également intégré au ministère des outremèes donc on voit bien oui oui il se passe quelque chose les peuples se réveillent à travers la planète oui il se passe quelque chose parce qu'il y a toute une jeunesse qui ne supporte plus ce que les parents et leurs aïux ont supporté oui il y a une on là encore une colère légitime Scine parce que que il en va de l'avenir de celles et ceux qui se mobilisent aujourd'hui et et de leur et de leur descendance donc donc oui je je je à la fois en moi j'essaie de de contenir cette colère du guadeloupéen de l'afrocaribéen de de la Guadeloupe et puis la France nous montre l'exemple de que nous ne sommes ou que nous ne serons jamais totalement des citoyens de ce pays-là et que nous ne serons peut-être que des immigrés à perpétuité pierre odudin sur la la question de la peut-être de la révolte postcoloniale est-ce qu'elle se dessine euh selon vous vous avez vous l'avez vu passer he ce communiqué du front international de décolonisation oui ben moi je là aussi je fait remettre un peu les choses en perspective parce que euh est-ce que le fait qu'on qu'on se désigne comme anticolonialiste ou décolonial euh finalement est-ce est-ce que ça fait pas plus de continuité que de rupture toute l'histoire des mobilisations euh dans la seconde moitié du 20e siècle de la structuration de l'espace des mouvements sociaux euh du champ syndical euh du euh des mouvements culturels et y compris d'un certain nombre de partis dit autonomist qu' ont conquis des positions davantage institutionnelle je pense au parti communiste à la Réunion Parti progressiste en Martinique elle est structurée par un horizon anticolonialiste c'est-à-dire de désigner les inégalités à l'échelle des territoires et les inégalités avec la France comme étant le produit de cette histoire colonial donc euh je je je dis ça parce que parfois on est un peu tenté à la faveur de de de crise de moment critique un peu spectaculaire de de de céder face à la nouveauté et de dire ah bah voilà là là là c'est la bonne mais finalement les mouvements je disais les mouvements syndicaux les mouvements culturels les mouvements de travailleurs les mouvements ouvriers sur ces territoires ont toujours eu comme référence centrale une certaine forme d'anticolon me je pense que la la la différence se situe peut-être dans le fait que les nouvelles générations ce qui les met d'autant plus en tension c'est que elles grandissent dans des environnements où la situation avec la perspective que ça que ça se dégrade avec le sentiment d'être peu informé peu reconnu dans l'histoire et que il faut décoloniser cette transmission des contenus et des savoirs que l'école ne transmet pas l'histoire d'esclavage et de la colonisation pas suffisamment que on n'est pas capable d'expliquer les inégalités de traitement al de fait on on on on pourrait mais je pense que cette volonté un peu de s'inscrire dans une mouvance décoloniales toutes ces interrogations qui sont d'ordre je dirais voilà identitaire elles sont le fruit de de ces jeunes générations qui ont un regard un peu désabuser sur ce que les partis politiques les syndicats peuv faire et d'une certaine une façon essaie de trouver d'autres chemins d'autres voies pour accéder à la compréhension de ce qui se passe sur leur propre territoire ou sur le territoire dont ils sont originaires ou dont leurs parents sont originaires et c'est vraiment je je je pense que le le le le effectivement oui c'est ce sont des révoltes ce sont des révoltes post-coloniales c'est sûr elles s'inscrivent dans les coordonnés de territoires qui étaient des colonies euh qui ont été été intégrés à la République française mais au sujet desquels il demeure un certain nombre de lignes de conflit de lignes de fracture et pour le dire très simplement moi si je vais voir mes étudiants demain et je leur demande est-ce que vous vous sentez davantageéen ou davantage français par plein d'aspects ils se sentent français ils ont de la famille en France ils parlent français mais je pense quand même que ils se sentent aussi en partie d'une certaine façon un peu marginalisé ou mis de côté dans leur goopéanité et donc ils essayent de de de de réisé dans un monde qui est très incertain où il y a encore beaucoup d'inégalités qui persistent et qui pour eux est parfois source d'appréhension ou de découragement ouais le cas de la kanaki en Nouvelle-Calédonie on se rappelle qu'il y a eu de fortes protestations pendant des mois contre un projet de réforme électorale et et qui pose aussi cette question de l'histoire et de l'emprise coloniale singulière dans les territoires ultramarins clodicia ou oui juste dire que nous sommes et je pense que nous resterons encore longtemps en périphérie de cette de cette francité parce qu'il y a un repli identitaire du monde occidental et en France en particulier que je pense que la droite très conservatrice et l'extrême droite sont là pour longtemps et donc ne ne ce sont des gens qui ne peuvent pas comprendre leur logiciel ne peut pas comprendre vous avez des gens sur les plateaux des restables politiques de journalistes ou autres un un de mes confrères qui était un ami et qui m'a beaucoup déçu qui nous dit que non le il y a jamais eu d'histoire coloniale en Martinique je veux dire c'est c'est hallucinant de dire ça et et ce sont des gens encore une fois dont la pensée la perception qu'ils ont de ces territoirees là n'est pas celle de gens qui regardent qui ont un regard égalitaire ou en tout cas qui ont qui ont cette volonté d'équité pour l'ensemble des populations donc je crois que les choses vont perdurer mais s'ils pensent qu'en matant en en frappant en envoyant plus de CRS ils vont faire taire cette colère là ils se trompent parce que les choses iront en s'accentuant lorsqu'il y a eu les déboulonnages c'était déjà ça c'était montré qu'il y a une rupture des alors que en Martinique sur la place de la savane la tête de de la statue de josophie de Bornet avait déjà été coupée de la fin des années 80 début des années 90 et elle était restée coupée avec du sang sur là ils sont allés ils vont beaucoup plus loin ils vont beaucoup plus loin est-ce que Michel Barnier le Premier ministre n'est pas un peu l'homme qui pourrait essayer de de pacifier ou de calmer les tensions je vous pose la question et c'est ma dernière lors de son discours de politique générale Michel Barnier a annoncé mardi 1er octobre que les élections provinciales seront reporter jusque fin 2025 et annuler le projet de réforme électorale on parle de la kanaki Nouvelle-Calédonie est-ce que est-ce que c'est suffisant selon vous pour calmer les tensions sur place je répondre rapidement non parce que le projet du Premier ministre et de ce gouvernement ce n'est pas d'aller vers la décolonisation de la canaki il existe aujourd'hui alors je mets à part Mayotte deux territoires de départrome de département enfin bref colonie française où il existe encore des peuples autochtones la an et la kanaki la kanaki doit être décolonisée si le propos du Premier ministre allait dans ce sens-là je dirais je suis très étonné mais pourquoi pas cela dit de GA a bien a bien su tromper son monde sur l'Algérie mais mais je encore une fois je ne pense pas il ne il ne ce n'est pas le projet ce n'est pas leur vision même si le cours du nickel a chuté mais la France grâce à la kanaki et le 4e producteur de nickel au monde pierre odoudin au sujet du euh du du discours de de Michel Barnier est-ce qu'il prend la voix peut-être de de l'apaisement est-ce qu'il pourrait calmer les tensions en renonçant à à ce projet de réforme électorale est-ce qu'il faudrait aller plus loin benah c'est effectivement euh euh un peu compliqué he moi je suis pas du tout spécialiste de la kanaki mais une des différences que je vois euh majeur sur ce qui se passe en kanaki ce qu'on peut voir par exempletill hlian c'est que euh dans le cas cas de la kanaki il y a une partie de la population les canques qui historiquement politiquement socialement sont pas dans cette espèce même d'entre deux un peu inconfortable qui caractérise le reste des des territoires français en Outremer mais qui affiche très clairement la volonté d'une séparation vis-à-vis de la République française et qui sont pas du tout dans une optique de davantage d'autonomie associé voilà qui qui demande à la France de de de partir et qui s'appuie aussi pour se faire sur un certain nombre de résolutions internationales qui après année après année ont pris acte de cette situation pour dire oui le destin de la canquite d'être un territoire libre et indépendant je pense que dans le reste des outresmers en dépit des inégalités et en dépit de de tous ces questionnements euh sur la question l'identité la question du statut la question de comment faire société dans dans ces territoire là les inquiétudes aussi qu'il y a en Guadeloupe et en Martinique sur le le rapport avec la France les populations le départ des jeunes voilà mais on n'est pas exactement dans la même configuration en tout cas pour ce qui est de la kanaki des choses me paraissent paraissent extrêmement clair là où à la fois l'attachement et l'opposition à la présence française en Guadeloupe et en Martinique ça prend des chemins qui sont plus ambivalents parfois plus confus dans l'expression et puis voilà mais en tout cas je pense que faut faut bien garder à l'esprit que ce sont deux situations relativement différentes de ce point de vuelà après moi je après il a des solidarités quand même qui qui qui se cré on l'a vu dans cette vidéo ce guadeloup penser pour les martiniqu pour les clairement pour les Canac les les guadeloupiens qui nourrissent des opinions anticologonialistes ont suivi avec beaucoup d'attention ce qui se passe en kanaki les organisations comme comme l'UGTG principal sndicat de Guadeloupe indépendantiste entretient des liens très très étroits avec le fnlkf avec avec l'USTKE en kanaki oui ça ça fait partie de de de préoccupations anticolonialistes et des coloniales communes mais moi je je malgré le le le le rétropédalage sur sur le dégel je pense que de toute façon euh il y aura pas de de de solution intermédiaire à terme pour pour pour la kanaki moi je enfin c'est une conviction qui est qui est personnelle mais là je je situe vraiment une différence avec la trajectoire de la kanaki et l'endroit où est actuellement où sont actuellement la boîboupe la Martinique ou la Guyane ou la réunion dans le postcolonial n'est pas exactement sur sur la même problématique même s'il y a cette histoire coloniale en commun un dernier mot ou derni mot juste dire effectivement le report ne veut pas dire annulation de de cette volonté d'élargir le corps électoral la seule chose qu'il faut c'est encore une fois c'est aller vers la décolonisation l'indépendance de la kanaki et les canques décideront avec qui il souhait continuer à à à travailler et avoir des partenariats merci beaucoup claudiar ancien délégué interministériel pour l'égalité des chances des Français d'autre mère et Merci à VOUS pierre odudin sociologue et docteur en sciences politiques merci également à notre public d'avoir suivi cette édition toujours debout vous êtes déjà plus de 62200 à avoir signé notre pétition pour une répartition plus équitable et démocratique des fréquences TNT continuez à la signer et à la partager rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr vous permettez à une information libre indépendant des forces politiques et de l'argent d'exister en soutant notre antenne chaque don chaque abonnement compte quand à moi je vous remercie de votre attention et de votre fidélité je vous souhaite au nom de toute l'équipe une bonne soirée sur le média je vous dis à demain [Musique]