Bruno Le Maire était l'invité de RTL le 14 mars 2018

Vous regardez RTL. Excellente journée à vous tous qui écoutez la première radio de France, 7h44, Elisabeth Martichoux. Vous recevez donc ce matin le ministre de l'économie et des finances, Bruno Le Maire. Et bienvenue Bruno Le Maire dans ce

studio d'RTL.

Merci beaucoup d'être avec nous. Décidément, cette fois, ça va vraiment mieux. Selon le Figaro, d'abord ce matin, la reprise de l'emploi remplit les caisses de la sécurité sociale. Un milliard de recettes en plus prévues en 2018. Vous confirmez la bonne nouvelle

? Je

confirme qu'évidemment, nous avons des meilleures recettes fiscales, puisque nous avons une meilleure croissance que prévue. C'est d'abord une bonne nouvelle, avant d'être une bonne nouvelle pour les caisses de l'État ou de la sécurité sociale. C'est une excellente nouvelle pour les Français. C'est une nouvelle pour tous ceux qui cherchent un emploi. C'est une bonne nouvelle pour les entrepreneurs. 277 000 emplois créés dans le secteur privé en 2017. Pour la première fois depuis 2001, nous recréons des emplois dans le secteur industriel.

Moi qui ai toujours dit que le secteur industriel était l'avenir de la France, qu'on avait des atouts, des compétences, des technologies exceptionnelles dans ce domaine-là, c'est vraiment le signe que la confiance est de retour dans l'économie française, qu'on peut faire encore mieux et qu'il fait donc poursuivre notre activité de transformation économique du pays.

On va y venir. Autre chiffre positif, la France passe sous la barre des 3% de déficit en 2017. C

'est

une première depuis 10 ans grâce à la croissance. Vous le disiez, M. le ministre, le montant de

ce

déficit.

Là,

si je peux me permettre, ce n

'est

pas uniquement grâce à la croissance. C'est grâce aux décisions qui ont été prises par le gouvernement, par le président de la République. A l'époque, on les a suffisamment critiquées.

C'est la

combinaison des deux,

vous êtes d'accord ?

Mais attention, nous avons pris des décisions courageuses qui nous permettent de tenir l'engagement du président de

la

République. Nous serons pour la première fois depuis 10 ans sous les 3% de déficit.

A combien ? Vous connaissez le chiffre ?

Je

ne connais

pas le chiffre exact, mais on sera

significativement en dessous des 3%. Je pense que c'est, là encore, une très bonne nouvelle pour les Français. On rejoint enfin les autres nations européennes. Nous retrouvons notre crédibilité et surtout, c'est la preuve que nous assainissons nos finances publiques.

Significativement, ça veut dire quoi ? Sous la barre des 3

% ? Significativement,

ça veut dire que ce ne sera pas 2,99%.

Ce sera 2,7% ou 2

,8%. Donc, vous confirmez cette fourchette, si on peut dire. Je confirme

cette fourchette et je confirme surtout que c'est le signe que non seulement l'économie française retrouve des couleurs, mais qu'en plus, nous assainissons nos finances publiques.

Non, non, non, il n

'y a

pas de cagnotte fiscale. C'est ce que répond le gouvernement sur tous les temps depuis, justement, quelques jours. Quand une majorité de Français, Bruno Le Maire, ne ressent pas d'amélioration de son pouvoir d'achat. Vous comprenez l'attente en termes de pouvoir d'achat ? Vous comprenez qu'elles ne comprennent pas, cette opinion française, que ces fruits de la croissance inattendue ne leur profitent pas ?

Je comprends les impatiences. Je suis un élu local.

Je

vais souvent dans mon département, je rencontre les gens, je discute avec eux. Je vois bien qu'il y

a

des impatiences. J'entends aussi les inquiétudes des retraités.

Vous allez dans

les

EHPAD

?

Vous

êtes allé dans les EHPAD ?

Je suis allé de multiples reprises dans les EHPAD.

Il y a

un de

vos ministres, Jean

Giraud, qui est président

de la pénision. Je vais dans les hôpitaux, je vais dans les

crèches, je vois à quel point dans les hôpitaux les choses peuvent être difficiles. Mais la solution de facilité, ce serait de dire, ça va légèrement mieux, on est dans la bonne direction, on dilapide l'argent des Français, car c'est l'argent des Français. Moi, je suis comptable de la bonne gestion de l'argent des Français. Il n

'y

a pas de cagnotte. Il y a 2000 milliards d'euros de dettes. Il y a demain des taux d'intérêt qui peuvent augmenter. Si jamais nous laissons filer cette dette, et que les taux d'intérêt n'augmentent, ne serait-ce que d'un point, qu

'est

-ce qui va se passer ? 3 milliards de dépenses publiques en plus. 3 milliards qui sont jetés par les fenêtres. Donc il faut d'abord assainir les finances publiques, réduire la dépense, réduire la dette, et ensuite redistribuer.

Créer des

richesses avant de les redistribuer, c'est peut-être ça la véritable

rupture

que représente Emmanuel Macron.

Il n

'y a pas de cagnotte. L'argent a déjà été dépensé,

c

'est ce que vous dites, priorité à la lutte contre le déficit. Mais certains vous diront...

Et au désendettement, il n'y avait pas de chouchou. Et au

désendettement, la dette est un poison lent sur l'économie française et sur la richesse des Français. La dette, elle appauvrit les Français.

Certains vous diront, Bruno Le Maire, il ne trouve pas 500 millions pour les EHPAD. Encore une fois, je reprenais la proposition de Joël Giraud, qui est rapporteur du budget à

l

'Assemblée. Il trouve 5 milliards pour baisser les impôts des plus aisés

?

Oui, on peut toujours faire ce genre de comparaison un peu facile, Elisabeth Martichoux.

Un peu facile,

mais vous comprenez l'idée que ça induit

quand

même ? Le

choix structurel que nous avons fait, c'est de dire que nous allons réinjecter de l'argent dans l'économie française. Vous venez de le dire,

il

y a des meilleurs résultats,

il y

a des créations d'emplois, il y a un moral des entrepreneurs qui se porte bien. Pourquoi ?

Parce

que nous leur donnons les moyens... C'est une question de choix politique. Mais

Elisabeth Martichoux, j'assume totalement notre choix politique, qui est nouveau et qui est bon pour les Français, de faire en sorte qu'il y

ait

plus d'activité et plus d'emploi. Parce que le drame français depuis 30 ans, Elisabeth Martichoux, celui qui me révolte tous les matins,

c

'est le chômage. C'est le chômage des jeunes. C'est le fait que notre pays, depuis 30 ans, a été incapable, contrairement à l'Allemagne, contrairement à d'autres grandes nations, d'avoir un niveau de chômage qui soit acceptable. Moi, ce qui me révolte, c

'est

les inquiétudes des parents qui se disent « mes enfants ne

vont

pas trouver d'emploi ». C'est l'inquiétude de l'homme ou de la femme

de 50 ans qui vient d'être licencié et qui se dit « je ne retrouvais

pas de travail ». Toute mon activité sera consacrée à la baisse du chômage, à la création d'emplois, à l'innovation,

à l'investissement de nos entreprises. Ce débat sur l'utilisation des recettes

supplémentaires, quand est-ce que vous l'ouvrez ? Quand est-ce que vous l'autorisez ? À l'automne prochain ? Quand est-ce que les députés... Il

n'y a pas de

débat à avoir, Elisabeth Martichoux,

sur

les choix qui ont été annoncés par le président de la République dans sa campagne. L'une des

autres nouveautés,

Elisabeth Martichoux,

c

'est que nous tenons parole.

Alors

ça surprend,

ça

surprend d'avoir enfin un président de la République et un gouvernement qui font exactement ce qu'ils avaient dit. Emmanuel Macron a été élu

pour

faire le redressement économique du pays. Nous sommes en train de le faire. Il a été élu pour que chaque Français ait un travail. Nous sommes en train de le faire. Il a été élu pour que le travail paye, en baissant les charges sociales,

en

développant

l'intéressement et la participation, comme nous le ferons

d'ici un mois de l'annoncer. Emmanuel

Valls plaide pour que cette désocialisation des heures supplémentaires intervienne dès 2019. C'était ce matin dans les échos, son interview.

Nous ferons,

je le confirme, dès que ce sera possible. Retirer les

charges sociales... Le porte-parole a dit,

Benjamin Griveaux, dimanche, pas

avant 2020.

Est-ce qu'il serait possible ce

soir avant ? 2020, c'est l

'horizon qui a été annoncé par le Premier ministre, par le porte-parole. C'est l'horizon qui me paraît le plus raisonnable. S'il y a la moindre possibilité, parce que nos recettes seraient meilleures, parce que la conjoncture serait meilleure, de le faire plus tôt, nous mettrons ça sur la table. Mais l'horizon qui a été fixé par le Premier ministre, et que je confirme, c'est 2020.

On sait combien ça rapporterait aux Français, la désocialisation ? Donc la suppression des cotisations

sociales sur les heures supplémentaires. C'est-à-dire

que vous faites,

mais ça

peut rapporter chaque mois une somme qui est significative, mais ça va surtout s'ajouter, pour qu

'on

voit bien la cohérence de tout cela, à la suppression des charges sur les salaires, qui rapporte déjà, et qui rapportera à plein fin 2018, au développement massif de l'intéressement et de

la

participation, que je ferai dans la loi sur la croissance et la transformation des entreprises. Vous

ajoutez à

ça le retrait des charges sur les heures supplémentaires, et qu'est-ce que vous avez à la fin ? Du travail qui paye enfin pour tous les Français.

À horizon 2020, pour les heures supplémentaires, votre loi arrive mi-avril, en Conseil des ministres en tout cas, très attendu effectivement pour développer les entreprises. Mais notamment la réforme des seuils. Monsieur le ministre, est-ce que vous pourriez supprimer le seuil de 20 salariés ? C'est une question sensible chez les chefs d'entreprise, ce qui, on sait, le passage de 19 à 20 impose des contraintes lourdes, ressenties comme lourdes par certains.

Nous allons simplifier massivement les seuils.

Nous

allons donner du temps

aux

PME qui grandissent pour appliquer ces seuils.

Plusieurs années en

fait, pour étaler les contraintes,

c

'est ça

? 5

années par exemple ? C

'est pas encore, le chiffre n'est pas encore arrêté, mais plusieurs années pour permettre aux PME de grandir. Et je vous confirme que le seuil de 20, quand on regarde très attentivement les obligations, honnêtement c'est une complexité supplémentaire qui n'ajoute pas grand chose. Pourquoi est-ce que nous voulons simplifier, modifier, alléger ces seuils ? Tout simplement parce qu'on veut que nos entreprises grandissent, parce qu'elles sont trop petites, parce qu'il faut qu'elles puissent investir, innover, exporter. Et au bout du compte, créer du travail, créer des emplois.

Vous revenez de Bruxelles, vous allez en Argentine le week-end prochain pour

le

G20. Toutes ces réunions internationales européennes, vous parlez des GAFA qui bouleversent les équilibres fiscaux et commerciaux. Lutter contre leurs abus, c'est une obsession ?

Toutes ces réunions internationales, elles sont utiles pour remettre de la justice dans l'économie. Obtenir la taxation des géants du numérique, Google, Amazon, Facebook.

Je

ne

vois

pas pourquoi une PME paierait ses impôts et pas Google ou Amazon. Nous l'obtiendrons, je l'espère, je me bats pour ça avec le président de

la

République, d'ici la fin de

l

'année 2018, pour une application en Europe, début 2019. C'est le calendrier que je souhaite. Puis je le fais aussi à l'échelle nationale. Là, j'apprends que lorsque des développeurs veulent développer leur application, la vendre à Google ou à Apple, ils se voient imposer les tarifs. Google et Apple récupèrent les données. Google et Apple peuvent modifier unilatéralement les contrats avec les développeurs.

Enfin,

tout ça est inacceptable. Ce n

'est

pas l'économie que nous souhaitons. Moi, je crois à une économie fondée sur de la justice. Et donc, je vais assigner Google et Apple devant le tribunal de commerce de Paris pour pratiques commerciales abusives. Parce que je considère que Google et Apple, aussi puissants soient-ils, n

'ont

pas à traiter nos start-up et nos développeurs de la manière dont ils le font

aujourd'hui. Et ça,

ça leur vaudra une amende ?

Ça

leur vaudra une amende.

Une sanction financière

importante ?

Une sanction qui se chiffre en millions d'euros parce que ma responsabilité, c'est d'être garant de l'ordre public économique. Il y a des règles, il y

a

une justice, elles doivent être respectées

par tous. Vous

annoncez que vous les assigniez au tribunal. Google et Apple. Un dernier mot de politique, Bruno Le Maire. Thierry Mariani, ancien ministre de Nicolas Sarkozy, vous le connaissez bien, juge qu'il faut regarder si un rapprochement est possible entre LR et le Front National. Il est isolé, la ligne officielle, ça reste aucune porosité, mais il n'a pas été exclu du parti.

Il y a

un double discours ?

Je

vais vous dire, je n'accorde pas

une

place très importante dans ma journée aux déclarations des différents responsables politiques des LR.

Ce que je sais, c'est qu'il y a, quand je

regarde aujourd'hui la recomposition politique, elle est très claire. Il y a ceux qui croient à la mondialisation et à notre capacité à réussir dans la mondialisation, qui croient au libre commerce fondé sur des règles d'équité, qui croient à l'Europe et qui croient à une nation française qui réussit internationale. C'est la majorité que porte le président de la République. Et puis il

y

a ceux qui, de l'autre côté, estiment qu'il faut se recroqueviller, se refermer, se rétrécir. Je les laisse volontiers à

leur rétrécissement. Et vous les mettez dans le même

sac

? Je

les mets...

Ou c'est

les autres

?

Je vois simplement un rétrécissement

du

côté droit

comme

du côté gauche

qui

ne mènera nulle part pour les Français. Et je vois de l'autre côté une ambition portée par le président de la République et par cette majorité qui fera grandir notre pays et qui permettra à la France de rester fidèle à elle-même.

Merci beaucoup Bruno Le Maire d'avoir été notre invité ce matin sur RTL.