La déconnexion des politiques, l’intervention de François Bayrou, l’abus des arrêts de travail

Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert. Bonjour à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver. J'espère que vous avez passé un bon été. Je ne dis pas un bel été, parce que j'ai envoyé un petit mot à Sophie. Ce mot de belle qui remplace belle journée, bel été. Il y a des mots qui veulent dire des choses. Je commence déjà très en colère, très énervée. On est deux là. Vous avez passé un bon été, j'espère, à l'écoute de Sud Radio. Et puis des petits changements dans la grille de Sud Radio, puisque nous nous retrouvons désormais à 10h pour nos débats d'actualité avec les débatteurs. Et à 11h30, ce sera l'émission Média avec Gilles Gansman.

On recevra Christine Bravo tout à l'heure et le patron de H2O, qui est la société de production de Cyril Hanouna, qui revient ce soir sur W9. Je vais vous présenter les impétrants du jour. Sophie de Menton, chef d'entreprise, présidente du mouvement éthique. Bonjour. Bonjour, Noémie Allioua, journaliste et séilliste. Bonjour, Noémie. Bonjour à tous. Votre livre, La terreur jusque sous nos draps est paru chez Plon. Frédéric Dhabi, directeur général de l'IFOP. Bonjour, cher Frédéric.

Bonjour, Yann.

On va parler avec vous de ce sondage IFOP fiducial pour Sud Radio. 69% des Français sont pessimistes. Alors, vous pourrez désormais nous appeler aussi. 0826 300 300. Il y a 30% d'optimiste. 31. 31% d'optimiste. Mais c'est moins que la dernière fois. Frédéric Dhabi nous le dira. Et on va évidemment parler du discours de François... Enfin, pas du discours, de l'interview de François Bayrou hier soir. Jean-Pierre Denis également autour de cette table. Journaliste, écrivain, créateur de la lettre d'information théopolitique. Alors, effectivement, le moral des Français. Est-ce que vous avez le moral ? Est-ce que vous êtes optimiste ? La rentrée, en tout cas, promet d'être assez mouvementée.

François Bayrou, Premier ministre déconnecté. On va en parler. Moi, ça m'a frappé hier. Et je pense que ça va aller dans le sens d'un certain nombre de sondages de Français qui disent qu'ils ne veulent plus de politique à la tête de l'État, ou en tout cas en tant que Premier ministre. Et puis la rentrée des classes. Vous avez peut-être écouté le débat de Jean-François Aquili tout à l'heure. On ne veut plus aller dans le public. Qui veut aller encore dans le public ? On y reviendra avec vous. Vos coups de cœur, vos coups de gueule comme tous les jours. Mais peut-être ce mot de déconnexion qui me semble être le mot de la rentrée.

C'est un peu le sentiment qu'on a eu hier en écoutant François Bayrou parler des boomers. On se demande, et j'ai entendu aussi ce matin sur Sud Radio, c'est une nouveauté Sud Radio aussi, le maire de Béziers, Robert Ménard, dire est-ce que ces politiques vivent comme nous ? Est-ce qu'ils ont la même vie que nous ? Ça peut paraître populaux et démagos, mais quand on les écoute, on a un petit peu de mal à comprendre. Ce matin, moi, Elisabeth Borne m'a fait tomber, les bras m'en sont tombés, quand le journaliste lui dit est-ce qu'il n'y aura plus de portable à la rentrée dans les collèges ? Et elle fait, oh, peut-être pas à la rentrée, mais d'ici la fin de l'année.

Mais enfin, dans une entreprise, Sophie, vous dites, on arrête les portables, on arrête les portables. Alors, je veux bien que l'éducation nationale soit... Mais enfin, on a l'impression que l'État est impuissant. Alors, je ne sais pas, Frédéric Daly...

Vous avez tout dit, vous avez rappelé les deux critiques majeures que l'on entend de la part des Français qui expliquent cette crise du politique, cette éclipse du politique, qui, peut-être de plusieurs années, qui a été bien sûr amplifiée par les résultats des élections législatives, avec pas de majorité, donc un pays à l'arrêt du point de vue de l'action parlementaire et de l'action politique. Il y a certes une crise du résultat, ce que vous disiez, l'impuissance. Le politique n'arrive plus à respecter sa promesse. Et sa promesse, qu'elle est telle ?

C'est l'idée qu'en contrepartie du vote, les politiques à l'échelle nationale règlent les problèmes, écoutent les Français, changent la vie, pour reprendre un slogan célèbre des années 70. Mais il n'y a pas que cette crise du politique du résultat, cette crise de l'impuissance. Il y a une crise de l'écoute. Ces critiques, d'ailleurs, qui sont adressées à Emmanuel Macron depuis quasiment son entrée dans la vie politique, vous vous en souvenez toutes, tous et toutes, j'imagine, sa première intervention médiatique après sa nomination au ministère de l'économie, c'était à Europe 1, un de vos confrères, il a parlé des ouvrières de Gade, en parlant d'illettrés.

Et c'est cette critique de la déconnexion. Hier, François Bayrou, qui parle de Jojo, ou de Simone, quelques jours avant, c'est un mélange de ils ne nous connaissent pas, ils ne nous écoutent pas, ils ne nous comprennent pas, et c'est vrai qu'il y a un antidote puissant. Je te vois dans toutes mes enquêtes et mes déplacements, c'est les élus locaux, le maire, les élus municipaux, qui, eux, donnent le sentiment, et c'est assez compliqué, il y a un niveau d'exigence de plus en plus fort à leur rencontre, qu'ils sont sur le terrain, ils écoutent, ils comprennent les gens.

C'est vrai que la déconnexion, c'est peut-être la principale critique associée à cette ère Emmanuel Macron et ses proches depuis 2017, avec en plus maintenant cette crise du résultat et de la dette.

Vous qui les connaissez, est-ce qu'ils sont déconnectés ? Est-ce qu'ils vivent la même vie que nous ? Ils l'ont vécu à un moment. Non.

D'abord, par définition, ils ont des chauffeurs, on leur reprend suffisamment, des gardes du corps, ils passent d'un endroit à l'autre, leur emploi du temps est géré à la minute près, donc la réponse est non. Mais à la limite, ce n'est pas tellement grave. Je rebondis sur ce que vous avez dit, des connexions, oui, c'est surtout le refus d'écouter, le refus d'écouter les chefs d'entreprise, en particulier pour la gestion du pays.

Non mais ce que vous disiez, attendez, ce que vous disiez était très juste dans le discours de François Béroux, et je serai beaucoup moins sévère que vous, parce que je trouve qu'il y avait des points très intéressants, mais qu'ils disent, on était en vacances, quel est le chef d'entreprise qui, quand sa boîte va mal, prend sa valise et dit je suis en vacances un mois, mes collaborateurs aussi. Je veux dire que les collaborateurs, ils restent aussi. Quand une boîte va mal, je n'ai jamais vu ça. Les patrons ne prennent pas de vacances, ils reviennent, etc. Donc ça, c'est hallucinant.

Et alors encore plus beau aussi, non mais la lettre de Marine Le Pen n'est pas arrivée parce que la poste était un peu lente. Quand on fait porter un pli dans une entreprise, il est chez le concurrent, enfin pas le concurrent, pardon, chez le client, dans l'heure qui suit, où on envoie même donc ça, c'est une espèce effectivement de vie particulière ou comment a-t-il pu sortir ça ?

Non mais il a dit moi je n'étais pas en vacances, les autres étaient en vacances mais enfin c'est c'est un grotesque absolu. Jean-Pierre, vous êtes en général plus positif.

Oui, il a été, il y a eu des trucs que moi je ne trouvais pas si mal. C'est-à-dire Bayrou, il est par ailleurs élu local donc a priori il devrait connaître cette réalité. Il a pas mal insisté, on s'est même moqué de lui quand il disait qu'il voulait revenir dans sa ville régulièrement. Moi je voulais revenir sur l'exemple que vous avez donné d'Elisabeth Borne parce qu'il est assez frappant mais qui est-ce ? Elisabeth Borne, certes elle a été première ministre mais c'est une intérimaire, c'est même une sursitaire. Elle le sait très bien. Alors comment voulez-vous qu'elle puisse avoir l'autorité pour assurer qu'à la rentrée... Qu'est-ce que vous voulez dire

par intérimaire ?

Intérimaire, vous avez vu le nombre de ministres de l'éducation nationale qui se sont succédés, on attend, enfin depuis Blanquer qui était resté d'ailleurs un peu longtemps mais c'était finalement l'exception. Depuis, on aurait vraiment du mal je pense autour de la table à faire la liste sans se tromper de tous les ministres de l'éducation nationale qui est quand même un peu, un sujet un peu important. Alors évidemment, comme elle est pressée parce qu'elle va sauter comme tous les ministres sautent, elle est pressée de faire une annonce. Mais une annonce dans une institution effectivement aussi lourde que l'éducation nationale, ça se prépare.

C'est-à-dire on peut dire par exemple, dans un an, on va interdire les portables. Comment on prépare ?

Mais il y a un effet déceptif comment on travaille avec les chefs d'établissement,

comment on travaille avec les enseignants pour qu'effectivement à la rentrée, peut-être pas à la rentrée 2025 mais à la rentrée 2026, ça soit effectif et efficace. Sauf qu'à la rentrée 2026, mais parce que c'est une institution qu'on peut faire semblant. Qu'est-ce que ça veut dire ? Non mais du coup, ils font semblant. Du coup, c'est une hypocrisie totale. Ils font semblant. Donc ils annoncent des mesures. Non, il y a un ordre qui est donné, pas de portable. Terminé. Mais ils annoncent une mesure dont ils savent pertinemment qu'elle ne sera pas appliquée parce qu'ils ne seront plus là quand ils sauront à l'appliquer. Bien sûr.

Non mais vous avez raison, il y a une volonté aussi de prononcer des petites phrases qui vont être retenues peut-être pour masquer aussi leur impuissance sur le terrain politique au sens propre. D'ailleurs, elle a fait d'autres annonces au cours de cette interview. Souvenez-vous, elle a par exemple parlé de l'intelligence artificielle pour venir aider les professeurs. Mais là aussi, c'est quand même une forme de déconnexion sachant que les professeurs eux-mêmes essaient de lutter contre le développement de l'intelligence artificielle auprès des élèves. C'est-à-dire qu'ils doivent aujourd'hui vérifier que les copies qui sont rendues le matin n'ont pas été écrites par chat de GPT.

C'est ça aujourd'hui la difficulté qui s'impose vis-à-vis de nos professeurs. Et donc quand elle considère elle qu'il faut de l'intelligence artificielle pour aider les professeurs, on se dit qu'il y a vraiment une déconnexion à ce niveau-là. Mais je rejoins complètement ce qu'a dit Sophie de Menton. C'est-à-dire que quand même la question sociale et économique elle détermine aussi beaucoup de choses. Quand vous avez des politiques qui par définition ne vivent pas la même vie que vous parce qu'ils ont des chauffeurs, parce qu'ils ont des gardes du corps, parce qu'ils n'ont tout simplement pas les mêmes salaires, ils ne vivent pas aussi dans les mêmes quartiers que vous. Je suis désolée.

Lorsque hier le Premier ministre François Bayrou considère que la question de l'immigration n'est finalement pas fondamentale, c'est aussi parce que lui il vit dans un quartier sans doute qui est protégé des problèmes de l'immigration. On pourrait imaginer

qu'en tant que maire de Pau, il est confronté à ses pales de problèmes.

Il continue d'être un privilégié et de vivre au crochet de l'État. Ce n'est pas un mal de le dire. C'est un homme politique, c'est le cas de la plupart de nos politiques, mais malgré tout il ne vit pas cette réalité-là, cette réalité profonde que vivent ceux qui vivent dans des quartiers où l'immigration est très importante et tous les problèmes qui vont avec. Jean-Pierre Denis. Ok, mais est-ce que De Gaulle, Chirac, Mitterrand, ils vivaient comme tous les Français ? Non, pas du tout. Donc le problème il n'est peut-être pas là. Le problème c'est que l'époque a changé et qu'on n'est plus d'accord sur rien. Il faut revenir au cœur du problème.

Comment voulez-vous faire des réformes quand il y a trois blocs qui ne sont d'accord sur rien ? C'est le problème fondamental. Donc ça a la décharge de Bayrou et le suivant sera dans la même situation. C'est-à-dire que c'est pour ça qu'ils sont obligés de gesticuler et en même temps on leur reproche de ne pas agir mais ils ne peuvent pas agir puisqu'on leur a envoyé une Assemblée nationale. C'est nous, les électeurs qui avons choisi d'envoyer trois blocs inégaux, mais c'est pour ça qu'il a été bon sur ce point, Bayrou, parce qu'il a quand même globalement expliqué que dans les situations actuelles, personne ne pouvait rien faire et qu'il a essayé... Moi, je trouve qu'il a mal fait.

Au mauvais moment, il a mal fait. Mais il a essayé de...

Vous avez retenu quoi hier ? Puisque tout était négociable, tout était discutable. J'ai retenu un truc qui rêvait que les... Alors d'abord,

il a fait appel aux Français ce qui est assez marrant. Mais à qui il parlait ? Par affranchement... Attendez, j'ai fini, mais il a dit j'aimerais que les Français ça, je suis d'accord. Simplement, il n'y a pas moyen de leur faire comprendre. Sinon, il a essayé de leur dire que la situation actuelle faisait qu'on ne pouvait pas gouverner, qu'il fallait changer d'ailleurs, que la majorité... Que la majorité à l'Assemblée n'était pas jouable et qu'il fallait faire une espèce de dose de proportionnel, il a quand même dit. Il a quand même bien expliqué qu'on ne pouvait rien changer et que c'était... Oui, mais enfin, est-ce que c'est le moment

de le faire une jour avant le vote de confiance ? Oui, il veut s'en aller 5 ans. Il aurait dû le faire avant.

Ce qui a été dit par Jean-Pierre était juste, j'en parlais tout à l'heure, l'éclipse du politique vient du fait que nous avons eu une Assemblée qui rend le pays ingouvernable. Et même depuis 2022 avec cette majorité relative... Mais ça a quand même été truqué par les propos de Gabriel Attal qui a appelé à faire un pro-républicain entre les deux tours de l'élection. D'accord, Gislatine. Je vais finir ma phrase. Je ne trouve pas pertinent de parler qu'une élection n'a pas été truquée.

Un électeur est en âge et est en situation en raison de voter quand bien même il y a eu le Front républicain, quand bien même il y a eu les prises de parole des différentes personnalités chefs de parti, notamment Gabriel Attal, quand bien même il y a eu le retrait des candidats. Mais c'est vrai que l'Assemblée qui a été envoyée le 7 juillet est une Assemblée qui rend les choses très difficiles. Et parce que la nature... Non, pas truquée. J'irai faussée un tout truqué, ça a un sens. Non, truquée et puis on est libre et les électeurs sont libres de ne pas écouter les consignes de vote. On sait que maintenant en 81, le RPR a fait voter Mitterrand et une partie du PCF a fait voter Giscard.

Ça n'a pas empêché les résultats

qui se sont produits.

Maintenant, c'est vrai que ça rend et on va en parler des Français extrêmement pessimistes parce qu'il n'y a plus de récits collectifs, on ne peut plus se projeter et parce que la nature a rendu vide, il y a des acteurs de confiance qui émergent fortement.

L'entreprise, on en a parlé, qui n'a jamais eu une cote aussi forte, les maires, les élus locaux, mais tout repose sur eux et c'est clair, c'est pour ça que dans les enquêtes, notamment Salifop pour LCI, on a désormais une majorité nette des Français qui veut une dissolution parce qu'il serait extrêmement heureux d'aller voter, sans doute il n'y aurait pas une majorité absolue, personne ne peut dire mais sans doute, mais parce que c'est une manière de trancher le nœud gordien de cette crise qui est de plus en plus vécu comme insupportable.

On attend vos appels 0826 300 300. Quel est votre morale ? Est-ce que vous êtes pessimiste comme 69% des Français ? A tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio. Sud Radio. Parlons vrai.

Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

Sud Radio. Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert. Mettons-nous d'accord et on aimerait bien que l'Assemblée se mette d'accord aussi autour de cette table. Sophie de Menton et Noémie Allioua, Frédéric Dhabi et Jean-Pierre Denis. Les débats désormais commencent sur Sud Radio à 10h et vous pouvez nous appeler au 0826 300 300 pour réagir à l'actualité. 69% des Français sont pessimistes, Frédéric Dhabi. C'est un chiffre qui est en augmentation.

Oui, alors déjà, bien sûr, soyons modestes, ce n'est qu'une question de sondage, ça ne remplit pas complètement la question de savoir de l'état d'esprit des Français, mais premièrement, c'est une question que l'on pose depuis environ 30 ans, d'abord pour West France et maintenant pour Sud Radio et ça donne un peu une idée d'état d'esprit des Français. Ce qui me frappe, c'est le chiffre...

Est-ce qu'il a déjà été aussi mauvais ?

Il a déjà été aussi mauvais, notamment au moment de la campagne...

Je m'étais aussi bon. Non, mais aussi mauvais l'état d'esprit des Français. Au moment de la campagne

pour les élections législatives ou face à la décision jugée incomprise d'Emmanuel Macron, les Français étaient complètement perdus. 31% d'optimistes, c'est faible. Alors, c'est une base non négligeable, mais moi, ce qui me frappe, ce n'est pas ce chiffre-là. C'est quand on regarde les différentes catégories de population, les catégories qui traditionnellement étaient dans l'optimisme systématique, les jeunes, les catégories aisées, les cadres supérieurs, l'électorat d'Emmanuel Macron. On disait toujours le vote Macron, c'est un vote optimiste versus les votes Le Pen-Mélenchon, des votes plus protestataires et pessimistes.

Même ces catégories-là que je viens de citer sont pour la première fois à une majorité de pessimistes. Ils sont plus optimistes que la moyenne. Les jeunes, ils s'en foutent, non ? Les jeunes, ils sont moins pessimistes. Les jeunes, ils ne sont pas concernés, ils s'en foutent. Traditionnellement, si l'avenir de la France, ça les concerne un peu quand même, de temps en temps. Moi, tous les jeunes que je vois, ils s'en foutent. Ils s'en foutent de quoi ? De ce qui se passe en politique, de l'avenir. C'est étonnant, ils sont moins pessimistes. Ils sont moins pessimistes.

C'est la deuxième fois consécutive que les mois de 25 ans, la catégorie la plus optimiste, parce qu'elle se projette plus facilement, affiche un pessimisme. Pourquoi ? Parce que, pourquoi on a ce pessimisme aussi fort depuis maintenant des années, c'est que l'incapacité de se projeter à travers un récit national, et puis, quand on fait parler les Français sur la France depuis dix ans, le mot qui revient, c'est le mot choc. Choc du terrorisme, choc des gilets jaunes, choc de la guerre en Ukraine, choc de l'inflation. Enfin, on peut tous les citer autour de la table, qui empêche de voir une confiance à l'égard du politique.

Pour moi, c'est quand même lié à cette défiance dont on vient de parler.

Alors, on a notre auditeur en ligne. Je vous rappelle que vous pouvez nous appeler sur Sud Radio 0 826 300 300 pour réagir à l'actualité. Johan, bonjour. Vous nous appelez de Malmort. Alors, est-ce que vous êtes optimiste ?

Bonjour Valérie, bonjour à tous. Bonjour, monsieur. Je fais partie de la catégorie de personnes qui s'efforcent de rester optimiste, mais c'est compliqué.

Bon, et alors, vous faites comment ? Qu'est-ce qui vous rend optimiste ?

Je me concentre sur ma vie personnelle.

Eh ben voilà, c'est ce qu'on disait au Rantenne. Donc, vous êtes un homme heureux,

alors ? Pardon ? Donc, vous êtes un homme heureux si ça vous rend optimiste. Alors, sur ma vie personnelle, oui, tout à fait. Vous avez raison de faire la distinction, c'est très important. Oui, maintenant, inquiet, effectivement, quant à l'avenir de mon pays. Les conditions, qu'elles soient nationales ou internationales, sont plutôt, en ce moment, on ne peut pas dire très joyeuses. Et je pense que ce qui manque le plus, en tout cas, pour nous Français au niveau national, c'est vraiment d'avoir, effectivement, des politiques, mais qui amènent une vision de société, qui amène...

la seule chose, par exemple, qu'on retient sur l'intervention du Premier ministre, c'est économie, rigueur, économie, rigueur. Je ne vois personne qui amène vraiment une vision positive de notre société, de comment on va faire société, comment on peut redresser le bateau, même si ça demande des efforts. d'essayer d'amener une certaine... vers où est-ce que l'on veut aller.

Oui, on a ce sentiment de ne pas très bien savoir, en fait, où va le navire France et comment on va, on le voit dans votre sondage, Frédéric, la préoccupation des Français, c'est la santé, en premier. On voit que...

Depuis 2019, avant Covid. Voilà,

la santé, l'éducation, la sécurité, qui sont trois secteurs qui sont en grande déshérence. Alors Sophie, vous voulez réagir à ce que... Non,

juste un mot quand même. Je pose la question aux auditeurs. Est-ce que vous ne pensez pas que l'information retraduite par les médias rendrait dépressif n'importe qui ? Regardez... Les médias ne font que rendre public et ne rendre que... On peut prendre là que ce qu'on veut. Moi, je ne peux plus lire les gens qui me disaient j'étais en vacances, j'ai fermé les radios, les télévisions, je ne lisais plus de journaux et je vais beaucoup mieux. Je pense qu'il y a... Certes, ils font bien leur travail et d'ailleurs, je participe... Enfin, pas à faire bien le travail mais à être dans les médias aussi. C'est plus supportable. Ce ne sont qu'en boucle. Mais les journalistes

n'inventent pas les choses. Non, mais ils sont en boucle.

En boucle,

c'est ce qu'il va m'avoir.

C'est pas ici... Pardon, Domi. Ici, on arrive avec des coups de gueule et des coups de cœur. Je trouve que ça s'équilibre assez bien. Et puis on dit « Mettez-vous d'accord ». C'est vrai qu'il y a une économie de l'attention qui fait qu'il faut que l'information parfois soit relativement anxiogène pour qu'elle puisse attirer l'œil. C'est une réalité. Mais par contre, ce ne sont effectivement pas les médias qui produisent une information anxiogène. Ce sont aussi les politiques. Vous avez vu le langage non-verbal de François Bayrou, du Premier ministre, au cours de ses dernières interviews. Moi, personnellement, je le trouve très déprimé.

Quand vous avez un Premier ministre qui clairement vous regarde dans les yeux, en l'occurrence dans la caméra, et qui vous fait sentir que lui-même, le chef du gouvernement, il est très pessimiste, vous pouvez aussi comprendre que ça se... Ensuite, la population elle-même se dise « Bon, si le chef de notre gouvernement est dans cet état, c'est peut-être qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond et qu'effectivement, nous sommes au bord d'un précipice et qu'il y a quelque chose qui peut nous tomber dessus à tout moment. » Je nuancerai.

C'est vrai que les médias participent à ce phénomène, mais il y a une réalité et cette réalité, elle est aussi incarnée par les politiques qui savent qu'il y a vraiment un problème dans notre pays. C'est là que quand on se repasse le film, quand on se repasse le film, c'est quand même assez saisissant. Je veux dire, le film du macronisme. Les mois qui ont précédé son élection, le moment de sa prise de fonction, les mots d'ailleurs, En Marche ou encore Renaissance, il y avait un parti pris d'optimisme qui séduisait son électorat, celui qu'il a porté au pouvoir, mais qui allait, je pense, Frédéric pourrait peut-être confirmer ou pas confirmer, mais il me semble que ça a infusé un peu au-delà.

C'est-à-dire qu'il y a eu un moment optimiste, on s'est dit, ça y est, on va. Je crois que dans le mécanisme de l'économie, sans être un spécialiste de l'économie, on sait que ça compte. C'est-à-dire qu'en effet, un Premier ministre qui incarne, qui porte à l'écran ce pessimisme, cet aquabonisme presque, on est fichu, il n'y a plus grand-chose à faire, ça joue aussi sur le fait que les chefs d'entreprise attendent, les décisions ne sont pas prises et donc que l'économie finalement s'enlise. Ça s'est vu très rapidement. C'est l'échec, je crois, vraiment, c'est le plus grand échec pour moi d'Emmanuel Macron, il est là.

Pour abonder dans votre sens, juste un mot, souvenez-vous qu'Éric Lombard, il y a quelques semaines, a affirmé comme ça dans une interview, ça lui a échappé, que la France probablement serait un jour et peut-être dans un jour très prochain sous tutelle du FMI. Les marchés ont réagi et quelques minutes après, il a fait un tweet pour dire alors attention, c'était une possibilité, ce n'était pas tout à fait sûr. Ce qui montre à quel point vous avez raison, c'est-à-dire qu'au fond, le comportement, l'attitude, le caractère aussi des personnalités politiques jouent immédiatement ensuite aussi sur les marchés financiers.

On marque une toute petite pause sur Sud Radio 0826 300 300. Est-ce que vous avez le moral ? Est-ce que vous êtes optimiste ? Et puis dites-nous comment vous appréhendez cette rentrée et comment vous avez ressenti l'interview du Premier ministre hier. A tout de suite sur Sud Radio.

Sud Radio.

Sud Radio.

Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio. Parlons vrai.

Sud Radio. Le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert. Alors, nous continuons nos débats avec Sophie de Menton, Noémie Allioua, Frédéric Dhabi et Jean-Pierre Denis. Vous pouvez bien sûr nous appeler 0826 300 300. Le Facebook est toujours également à votre disposition. Facebook de Sud Radio pour réagir. On garde notre principe des coups de cœur et des coups de gueule. Et Noémie, j'aime bien cette formule parce que c'est un pas de côté quand même sur l'actualité et un point de vue un petit peu différent. Donc vous vouliez revenir sur les fameux boomers.

Oui, parce que vous avez bien compris que c'était la nouvelle cible à la mode dans le débat public. Le Premier ministre lui-même les a attaqués. C'était déjà dans son allocution sur TF1 il y a une petite semaine maintenant. Il parlait déjà de leur supposé confort. Hier, il est revenu un petit peu non pas sur la réalité qu'il décrivait mais plutôt sur l'expression qu'il avait employée qu'il juge qu'il a simplement repris parce qu'elle existait déjà. Il est revenu sur les boomers.

Il a fait un petit intermède un peu larmoyant sur comment les parents peuvent aujourd'hui imaginer que leurs enfants n'auront pas de retraite. Il était presque des trémolos dans la voie. Oui, mais c'est toujours

la même accusation. C'est celle de l'accusation d'égoïsme. C'est-à-dire qu'au fond, les boomers, les retraités, on leur fait peser le poids de la dette, de la dette du pays. Ils seraient des privilégiés dans la pyramide des âges. Ce seraient des égoïstes. D'ailleurs, si vous allez un petit peu sur les réseaux sociaux, vous verriez qu'il y a un mème qui revient souvent chez les libéraux. On les décrit, ces retraités, sous une bainière de costa croisière. C'est une façon de dire qu'ils partent tout le temps en vacances, tous les quatre matins, qu'ils rouleraient sur l'or pendant que le Nicolas qui paie lui, il se saigne au quotidien.

Alors rappelons que les boomers ont aujourd'hui entre 60 et 80 ans et surtout qu'ils ne roulent pas tous sur l'or. Beaucoup vivent de petites retraites. Ils aident parfois d'ailleurs leurs petits-enfants, leur famille et ils ne sont surtout pas responsables des choix politiques qui ont été faits. Donc j'ai juste un mot à dire, enfin quelques-uns, lâchons la gratte aux boomers, ça n'aidera pas la jeunesse à se déployer. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Pas tout à fait d'accord parce que les boomers, c'est vrai que c'est un phénomène, c'est vrai que c'était une période heureuse, il y avait du boulot.

Ça vient du baby boom, c'est-à-dire ceux qui sont venus, après la guerre, entre la guerre, il y a eu de l'emploi. Il n'y a eu aucun problème pour trouver du boulot, ils avaient du fric, ils ont des retraites confortables. Oui, les baby boomers. Ils ne sont pas responsables. Mais responsables, non. Mais comme ils sont gâtés, entre guillemets, pas tous bien sûr, il est un peu normal, d'abord qu'ils s'inquiètent effectivement pour les jeunes et il est un peu normal qu'ils contribuent aussi. Moi, excusez-moi, mais la note de frais pour les retraités, on avait le droit de déduire ces notes de frais pour les retraités, c'est n'importe quoi. Pourquoi s'attaquer aux boomers ? Je m'attaque.

Il y a toute une partie de la jeunesse qui ne travaille pas. Je n'ai pas dit ça. Il ne s'attaque pas aux boomers. Il a fait un constat. Je veux dire que vous êtes là. Mais le constat, il induit une réaction. Il induit une forme de responsabilité. C'était toute une époque et il faut participer parce que ça va moins bien maintenant. Il est lui-même boomer d'ailleurs. Mais pourquoi ce serait les boomers qui paieraient les conneries du gouvernement, qui paieraient la gabagie, qui paieraient... Mais bien sûr ici. Alors qui doit payer les conneries du gouvernement ? Eh bien le gouvernement. Le gouvernement n'a pas d'argent, c'est notre argent. Le conflit intergénérationnel n'aidera personne.

Le conflit intergénérationnel, c'est-à-dire de dresser les jeunes contre les retraités, ça n'aidera personne. Ça ne fera pas du tout avancer le sourire. La France, quand il dit que ce sont les Français

qui dépensent... Ce sont les Français qui dépensent... Mais c'est vrai aussi. C'est vrai d'une certaine manière. Mais c'est une façon de se déresponsabiliser. Il y a des régions où on offre actuellement

les fournitures scolaires gratuitement. Nous sommes le pays, entre guillemets. Mais je n'approuve pas ce qui a été fait. Je n'approuve pas cette dépense. Je n'approuve pas cette politique. Nous sommes le pays le plus gâté. C'est-à-dire, quand je dis gâté, ça veut dire que l'État est un État nounou qui nous fournit tout ce qu'on veut. On ne parle pas des boomers. On parle de tout en général. Moi, je prendrais un seul exemple. Je prendrais un seul exemple. Celui de l'éducation nationale. Puisqu'on est au moment de la rentrée des classes. C'est assez concret, finalement. On dit que l'éducation nationale, c'est un des premiers postes du budget de l'État. En fait, c'est faux.

Puisque les premiers postes de dépenses, des dépenses publiques, c'est les dépenses sociales. Donc, c'est les retraites. Bien sûr. C'est-à-dire les boomers. Et c'est la santé. C'est-à-dire, en large partie, les boomers. Et c'est normal d'assurer la santé des personnes de plus de 60 ans comme de tout le monde. Simplement, on dit qu'on investit dans l'éducation nationale. Mais quand on enlève du budget d'éducation nationale ce qui est affecté à la retraite des enseignants, en fait, on voit qu'on dépense plutôt moins que les autres pays de l'Union européenne dans les dépenses d'éducation. Donc, on a une politique qui est en défaveur des nouvelles générations.

En ce qui concerne les boomers, quand on élargit un peu la chose, c'est la même chose. En fait, ils ont plutôt moins cotisé parce qu'en fait, la pyramide des âges a fait qu'ils ont plutôt moins cotisé pour bénéficier aujourd'hui d'une retraite pour laquelle, effectivement, ils ont cotisé. Effectivement, ils ont travaillé. Ce n'est pas tombé du ciel. Ils ont plutôt moins cotisé. Donc, on a un problème d'équilibrage. Il va bien falloir résoudre ce problème. Sinon, justement, ça explique peut-être aussi le pessimisme des jeunes. C'est-à-dire qu'ils se disent « Nous, la retraite, la santé, on n'aura pas ça. »

0,826, 300, 300, vous pouvez réagir. Est-ce que les boomers doivent participer à l'effort national ? Mais qui a dépensé l'argent ? Qui a laissé filer la dette ? Oui, mais pour qui ?

C'est la démographie, d'abord. Mais je pense que ce que dit Jean-Pierre Ajust, il y a d'abord un aspect démographique. Moi, je suis un peu gêné par cette catégorie globale. Oui, bien sûr. Ceux qui sont nés au début des années 60, ce sont ceux qui se sont pris en pleine figure. C'est l'âge de masse dans les années 90. Il ne faut pas oublier ça. Et puis, si je fais un petit pas de côté, je convoquerai une enquête IFOF Fédiciel pour Sud Radio qu'on fait depuis 2017, on demande aux Français si chacune des catégories suivantes a été plutôt gagnante ou plutôt perdante du quinquennat d'Emmanuel Macron.

Et ce que je trouve toujours très intéressant, c'est qu'effectivement, les retraités vivent peut-être mieux que les salariés parce qu'ils ont fini quand ils sont propriétaires de rembourser leurs dettes etc. Mais pour les Français, c'est leur ressenti, la catégorie qui est la plus perdante des années de politique passées, ce sont les retraités. Ce qui n'est pas tout à fait vrai. Ce n'est pas vrai. Tout le monde a en tête l'augmentation de CSG brutale en 2017 pour faire baisser les charges du salariat. Tout le monde se souvient d'Emmanuel Macron qui remercie les retraités. mais qu'est-ce que c'est que la retraite dans l'imaginaire des Français, même les plus jeunes ?

C'est un cap, c'est un objectif, c'est l'espoir de vivre une nouvelle vie. Donc, s'attaquer aux boomers, s'attaquer aux retraités, ça heurte, je dirais, pas seulement cette génération-là, mais l'ensemble des Français. C'est pour ça que, dans les enquêtes que je peux mener, notamment les enquêtes qualitatifs auprès des jeunes, j'ai très peu de récrimination sur une éventuelle guerre des générations. Au contraire, comme vous le disiez tout à l'heure, Noémie, il y a beaucoup de jeunes qui sont aidés.

Et si on met de côté les boomers, la génération qui aide le plus ses enfants et qui aide ses parents, c'est les 50-64 ans qui, elles, est en vraie souffrance, notamment sur la question de leur capacité à bien vivre. Enfin, l'objectif retraite, excuse-moi... Non, c'est pas l'objectif d'être à la retraite, c'est une nouvelle vie. C'est vrai que ceux qui travaillent très, très, dure toute leur vie attendent ce moment-là pour pouvoir enfin se dire on va avoir du temps pour se consacrer à notre famille. Quel est le pourcentage de ceux qui vraiment travaillent très, très dur ? C'est très dur, c'est physique. C'est très dur. Non, non, c'est physique.

Moi, je pense à ceux qui travaillent à l'usine, par exemple, ils attendent leur retraite pour pouvoir avoir du temps pour leur travail. Ils sont à l'usine qui sont maintenant infiniment moins durs qu'il y a quelques années avec l'automatisation des robots.

Il y a une chose tout de même encore une fois dans l'interview de François Bayrou globalement, c'est un côté c'est pas de ma faute, c'est pas moi, c'est les Français, c'est les boomers, c'est...

Il a été mis en vraie difficulté par Sonia Mabrouk qui a rappelé son non-vote sur la proposition de Nicolas Sarkozy de ne pas remplacer un fonctionnaire sur deux. Le problème, on va se parler un peu franchement, est-ce que ce sont les mesures ? Les mesures, oui, mais il y a aussi l'émetteur, celui qui annonce les mesures et parfois ce que tu es est si fort qu'on ne va pas entendre et croire ce que tu dis. Et clairement, quand je vois le barométiphobe JDD où François Bayrou, excusez du peu, est le premier ministre le plus impopulaire de la Ve République à un point près avec Edith Cresson, il y a un problème d'émetteur, Bayrou, depuis le début.

Oui. Alors on a Flavie en ligne avec nous. Bonjour Flavie, vous nous appelez DAPT, il faudrait que vous baissiez votre radio parce que ça fait un petit effet Larsen, 0826 300 300 vous aussi, si vous voulez réagir, vous êtes nombreux à réagir sur le Facebook de Sud Radio. Alors Flavie, qu'est-ce que vous vouliez nous dire ? Moi je voulais vous dire que je suis une boumeuse, une super boumeuse. Vous avez quel âge ? Parce que boumeur, ça va effectivement de ceux qui sont nés après-guerre 45 jusqu'à 64, je crois. J'ai 64 ans. D'accord. J'ai 64 ans,

on m'a mise à la retraite d'office pour des raisons de santé, mais je suis encore ensemble. très ensemble et je ne m'attendais pas à me retrouver à la retraite. Bien sûr. Parce que j'ai mes enfants seuls, sans pension alimentaire, etc. Enfin bon, voilà. et je voulais bonifier ma retraite, enfin travailler encore. Et du coup, pour être, pour pouvoir être un peu plus confortable, j'ai été obligée de prendre un autre travail. alors que bon, je suis à la retraite, mais j'ai passé pour vivre. Et quand j'entends, alors j'ai entendu hier un monsieur qui est intervenu à la télé, un socialiste qui disait il faut supprimer le cumul emploi retraite.

Ah bon, mais merci. Merci, mais que vais-je faire ? Quand vous entendez le Président de la République, pardon, pas le Président, le Premier ministre parler des boomers, ça vous... Je pense qu'il fait beaucoup de généralité. Oui. Oui, oui, ben c'est... Il fait beaucoup de généralité. En fait, au lieu d'aménager, c'est ou noir ou blanc, mais la vie n'est pas noir et blanche. Oui. On a... Merci, Flavie, d'être intervenu. On a Véronique aussi qui nous dit mon mari a travaillé de 16 à 60 ans sans arrêt avec un salaire de 3200 euros pour les meilleures années. Il touche 2000 euros de retraite. Alors stop, nous ne sommes pas des privilégiés avec des semaines à 45 heures.

Beaucoup de messages qui vont dans ce sens-là. Une autre auditrice me dit nous n'avons eu droit à rien quand on a fait construire. Les taux étaient à 6% jusqu'à 14%. On travaillait 42 heures. Donc on sent qu'il y a quelque chose qui heurte profondément les Français quand on leur dit que ce sont des profiteurs quelque part. Écoutez peut-être François Bayrou ce qu'il disait à propos des Français.

Votre formule laisse entendre que c'est les gouvernements qui dépensent l'argent. Ce n'est pas vrai ? Ici, c'est l'État. Non. Ce sont les Français à qui on a mis à disposition pour les retraites une immense somme. Et vous savez que j'ai déployé des trésors de... je ne sais pas quoi... d'ingéniosité pour que ce chiffre apparaissent. Les retraites ça coûte à l'État entre 40 et 50 milliards par an. Deuxièmement pour la Sécu. Troisièmement pour aider les entreprises. Non pas pour les entreprises elles-mêmes mais parce qu'une grande partie de ces sommes sont faites pour que des Français qui ne pourraient pas trouver un emploi on appelle ça l'abaissement de charges.

Alors Jean-Pierre...

Moi j'aime bien la façon dont Flavie rappelle à la fin que ce n'est pas tout noir ou tout blanc. Je pense que finalement le problème c'est le mot boomer parce que c'est au départ quand c'est sorti ça s'est pas mal répandu sur les réseaux sociaux c'était pratiquement une injure et les boomers ce sont...

Ok boomer Ok boomer voilà donc c'est quelque chose qui tout de suite crispe le débat il y a tout de suite un jugement de valeur et dans cette expression il y a quelque chose qui veut dire boomer c'est à la fois ringard et profiteur c'était ok boomer c'était ça et donc évidemment en reprendre cette expression ça n'aide pas à avoir un vrai débat sur la solidarité entre les générations qui est le coeur du sujet parce que je disais que les boomers puisqu'on les appelle comme ça donc cette génération de l'après-guerre elle était nombreuse elle a moins reçu certainement elle avait peu de patrimoine elle a beaucoup plus travaillé en nombre de semaines par an en nombre d'heures par semaine on peut que ce soit la façon dont on compte elle a beaucoup plus travaillé elle a aussi je le disais tout à l'heure moins cotisé donc maintenant comment on s'assure que le modèle social est réformé avec une solidarité et c'est vrai que quand on prend l'expression comme ça boomer c'est fini il n'y a plus de débat parce que tout le monde est crispé

oui absolument c'est très sympathique les boomers 0826 300 300 si vous voulez réagir on a Philippe en ligne bonjour Philippe vous nous appelez de Nice de Nîmes pardon vous êtes un boomer vous même j'imagine

écoutez je suis né en 1959 et j'ai commencé à travailler en 1977 j'avais 18 ans et déjà à l'époque on nous parlait effectivement de boomers lorsque nous avons eu nos enfants dans les années 80 on nous expliquait que cette génération de jeunes des années 80 allait effectivement bénéficier du plein emploi grâce au départ à la retraite des boomers donc de ceux qui étaient nés effectivement tout de suite après guerre mais j'ai l'impression que moi j'ai toujours eu l'impression d'avoir déjà bien payé parce que déjà à l'époque lorsque j'ai commencé à travailler nous n'avions que 3 à 4 semaines de congé par an on travaillait 39 heures on travaillait 39 heures on payait donc je ne sais pas si j'ai déjà dit mais la vignette pour les personnes âgées et après à la fin des années 90 on a commencé à payer effectivement la CSG et le RDS

oui oui je voudrais donner un petit exemple merci Philippe on va vous répondre

c'est tout à fait intéressant ce sentiment de payer etc nous avons un jeune chef d'entreprise que vous connaissez d'ailleurs vous l'avez invité Frédéric Perre qui fait une régate pendant l'été il y a 15 jours crise cardiaque jeune 52 ans heureusement la régate était organisée il y avait des pompiers partout on le réanime pendant 20 minutes on retrouve le pot de 20 minutes on lui casse quatre côtes quand il se réveille il voit un hélico posé à côté l'hélico l'emmène immédiatement à Rouen où on lui fait immédiatement ce qu'il faut faire il est remis sur Paris parce que ça ne suffisait pas il est assez abîmé et il est en urgence et on a recommencé une opération de Stens etc et la seule chose qui m'est dite parce que je l'aime beaucoup qui m'a dit j'ai pour la première fois de ma vie compris pourquoi je payais et il y a quelque chose d'important non non Valérie c'est que ce que ça coûte vous donnez l'exemple aussi bien sûr mais allez aux urgences oui allez aux urgences il y a des c'est pas si mal

allez aux urgences essayez d'avoir un rendez-vous chez un dermato essayez d'avoir un rendez-vous chez un cardiologue à l'hôpital public ce n'est pas possible

on sort de l'hôpital on vous donne ce que vous avez coûté bien sûr mais c'est autre chose encore Sophie oui là on a quand même

des trucs incroyables mais personne ne dit le contraire Sophie ce qu'on est en train d'évoquer c'est la stigmatisation pardon d'employer ce mot que je n'aime pas tellement des boomers de dire

mais bien sûr qu'ils sont stigmatisés

vous en avez profité vous avez gagné votre vie maintenant c'est à vous d'aider le passage de Bayrou hier l'armoyant sur tous ces boomers qui sont tellement contents de veiller les retraités sont

il va contrôler Frédéric mais les retraités aujourd'hui sont beaucoup plus aisés financièrement que les jeunes vrai ou faux ? oui que les jeunes oui mais en moyenne ils sont un peu plus aisés mais surtout ils ont moins de dépenses contraintes et sous la catégorie retraités il y a vraiment une hétérogénéité de situation et même chose pour ce thème boomer qui me gêne absolument terriblement il n'y a pas de conscience boomer il n'y a pas des références culturelles communes boomer entre vivre dans les années 50 et puis 60 il y a des choses qui sont extrêmement différentes et je pense qu'une fois de plus la déconnexion dont on parlait on est là elle est là

Marie elle nous dit Bayrou est un malade je suis née en 55 j'ai commencé à bosser à 20 ans jusqu'à 67 ans j'ai 71 ans et quand j'entends les propos de ce parasite j'ai des montées de tension bah oui mais c'est la tonalité

mais c'est un propos très dur mais qu'on a retrouvé beaucoup dans le discours des français sur la question de l'émetteur Bayrou qui n'a pas dans une logique d'exemplarité qui a été très marqué par la critique en termes d'inaction qu'est-ce qu'il a fait depuis qu'il est prémiste

on est d'accord oui

juste un petit un petit chiffre enfin ce qui est qui est quand même assez significatif c'est un économiste qui s'appelle Sylvain Catherine qui a calculé ça et c'est la hausse des cotisations sur les retraites en fait par rapport au boomer il disait 6 points on paye 6 points de plus aujourd'hui sur l'ensemble d'une carrière à 40-43 années ça représente 2 ans et demi de salaire brut donc effectivement il y a un poids aujourd'hui sur les générations qui travaillent qui est invisible parce que c'est des cotisations sociales donc on le voit pas mais qui agit directement sur le revenu et qui est extrêmement fort ça c'est un énorme problème

petite pause et on se retrouve dans un instant avec vous sur Sud Radio Sud Radio votre avis fait la différence Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert et on est ensemble avec vous sur Sud Radio et nous avons un auditeur au 0826 300 300 Laurent vous nous appelez de Bergerac encore un boomer je présume

non non pas du tout je ne suis pas un boomer mais je vais défendre les boomers mais en fin de compte il y a quand j'ai écouté monsieur Bayrou j'ai été dans mon bureau en train de préparer une déclaration URTAF et ça m'a fait un peu un peu sauter parce que il dit que c'est la faute des français je ne suis pas d'accord avec lui enfin ok tout à l'heure j'ai entendu une des intervenantes du mois qui disait que la France on était un peu les nounous aujourd'hui monsieur Bayrou il ne faut pas oublier qu'il a été ministre des finances à un moment donné non il a été

à l'éducation pendant 4 ans

et au plan et à la justice un mois et demi

au plan

à l'éducation mais il sait très bien quand on a besoin de fonds comment ça se passe on va chercher donc ces fonds à droite et à gauche et on rabote les autres donc ministères aujourd'hui aujourd'hui il faut qu'on arrête on doit arrêter bien sûr de dire que nos boomers c'est eux non nos boomers heureusement qu'on a de la chance de les avoir parce qu'ils font une consommation il ne faut pas oublier qu'eux ils ont la possibilité de consommer par rapport à nous qui travaillons donc qui faisons du 45h à du 50h semaine où on n'a pas le temps d'aller consommer parce que derrière on est pris par notre travail donc on a quand même une chance d'avoir des boomers qui partent en voyage qui consomment qui font de la rénovation de leur maison parce qu'ils sont propriétaires et qui aident leurs petits-enfants ou même qui aident leurs enfants aussi il ne faut pas oublier tout ça il faut juste aujourd'hui que le gouvernement et qu'ils se remettent tous en question à quel moment eux ils ont fait des efforts à quel moment eux ils ont fait des efforts aujourd'hui on découvre que la France est endettée on découvre que demain éventuellement la FMI nous mettrait sur tutelle mais à quel moment nos gouvernements ont fait des efforts chaque président de la République que ça soit Emmanuel Macron que ça soit donc François Hollande ou Sarkozy à chaque fois ils savaient comment l'état de la France financièrement ils savaient comment étaient les finances de la France aujourd'hui on ne peut plus donc aller chercher cet argent auprès des Français parce que tout le monde paye des choses il ne faut pas oublier que l'État a renvoyé certaines choses auprès des collectivités donc en disant vous allez vous débrouiller vous allez faire soit augmenter les taxes d'habitation les taxes foncières tout ce qui allait autour pour récupérer cet argent il ne faut pas oublier qu'on a ôté la vignette aussi la vignette automobile elle servait au département à financer aujourd'hui on réduit bien sûr les dotations auprès des départements on réduit les dotations auprès des collectivités et là l'État voudrait qu'on fasse encore des efforts enfin c'est ça qui passe pas il faut bien réduire pour arriver à faire les économies de l'État on est obligé de réduire oui bien sûr qu'on est obligé de réduire mais on peut pas donner de l'aide on peut pas donner de l'aide aujourd'hui sur un coup de tête il faut travailler avec des choses à 10 ans une entreprise si elle veut faire une évolution financière une entreprise elle a bien sûr un budget si demain l'entreprise doit évoluer elle prépare un plan à 5 à 10 ans et donc on doit réduire à chaque fois qu'il y a un problème en France on distribue une aide sans réfléchir aux conséquences

on va marquer une pause merci beaucoup Laurent de votre appel c'était intéressant de vous avoir on va parler des arrêts maladie dans un instant vous savez qu'à partir d'aujourd'hui il y aura des feuilles infalsifiables s'attaquer aux arrêts maladie qu'en pensez-vous 0826 300 300 on vous retrouve dans un instant sur Sud Radio à tout de suite Sud Radio Parlons Vrai Parlons Vrai Sud Radio Parlons Vrai Sud Radio Parlons Vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert les débats avec vous sur Sud Radio je vous rappelle qu'on a un petit peu changé les horaires vous retrouverez l'émission Média à 11h30 désormais et nous commençons les débats à 10h sur Sud Radio aujourd'hui Sophie de Menton chef d'entreprise présidente du mouvement éthique vous publiez oui on peut réussir 42 patrons made in France qui paraît chez Fayard Noémie Allioua journaliste essayiste votre dernier livre La Terreur jusque sous nos draps pardon est paru chez Plon Frédéric Daby directeur général de l'IFOP co-auteur avec Brice Socol de Parlons-nous tous la même langue aux éditions de l'Aube et Jean-Pierre Denis journaliste écrivain et créateur de la lettre d'information théopolitique alors on va continuer avec notre tour de table peut-être avant de parler des arrêts maladie Jean-Pierre voulait attirer notre attention sur un article qui est paru ce matin dans le Figaro

oui j'ai vu dans le Figaro ce matin un petit article sur les amendes vous savez les amendes routières il y a des pays je ne le savais pas j'avoue la Finlande la Suisse qui module ces amendes en fonction du revenu donc si vous êtes en Suisse que vous êtes un milliardaire vous allez payer en fonction de vos revenus beaucoup plus que quelqu'un qui est mettons au salaire minimum j'ai trouvé que c'était plutôt

c'est pas idiot

pour papa j'ai trouvé que c'était plutôt une bonne idée et puis j'ai lu la suite de l'article c'est typiquement la situation de la France une métaphore de la situation de la France en fait il semblerait que ce soit complètement inapplicable en France pour deux raisons la première c'est le conseil constitutionnel la retour d'égalité ça peut se défendre parce qu'en fait la peine doit être proportionnée à l'infraction par rapport à l'infraction qui a été commise et le salaire n'a aucun rapport avec l'infraction c'est pas parce que vous êtes milliardaire que vous avez roulé plus vite ou que vous êtes pauvre que vous avez roulé plus vite et puis la deuxième raison qui a un énorme problème aussi c'est en fait la lenteur de la justice et en fait l'amende forfaitaire ça permet d'aller très très très vite c'est injuste oui parce que si vous êtes pauvre ça va représenter quelque chose de très lourd à porter pour vous et si vous êtes riche c'est pas grave d'avoir fait un excès de vitesse vous vous en fichez complètement mais à la fin la justice n'est pas capable de tenir le rythme et donc on a inventé cette individuation des peines ce que j'avais pas bien perçu j'avoue et je me suis dit voilà c'est toujours le problème de la France il y a toujours ces deux obstacles oui mais il y a le conseil constitutionnel mais oui mais c'est inapplicable parce que en fait la justice est enlisée l'éducation nationale est en crise en disant qu'il y a une rupture d'égalité c'est vrai en revanche ce qui est très injuste et là on pourrait le faire c'est sûr sur les amendes de stationnement parce que là c'est pas aller vite pas vite etc et l'amende de stationnement on fait pas attention il y a des gens pour qui ça grève un budget ben voilà c'est ça qu'ils font en Suisse en Finlande oui mais j'ai compris mais sur les excès de vitesse je suis pas d'accord sur plein de choses non mais c'est ça sur le stationnement sur les excès de vitesse mais par contre l'amende de stationnement pourrait très bien

bien sûr c'est 50 euros parfois voire plus 75 je crois dans certains arrondissements de grande ville mais l'amende forfaitaire c'est parce qu'en fait

sinon la justice se serait complètement mais sauf que vous êtes en train de nous dire

qu'on ne pourrait pas l'appliquer en France Frédéric je vous voyais réagir

Jean-Pierre est très très intéressant et ce que ça touche au côté injuste de la justice n'oublions pas que la justice c'est l'institution un peu malade pour les français quand on parle d'insécurité maintenant c'est de moins en moins une question de police il faut plus de policiers plus de gendarmes mais une question de justice et d'insuffisance réponse pénale ça c'est pas du pénal et puis on touche à ce qu'on s'est dit depuis le début de notre émission l'impuissance du politique même sur des sujets anodins mais pour un petit revenu deux amendes à 50 euros ça grève un budget c'est une sortie en moins c'est un cadeau pour son gamin en moins etc

un de nos auditeurs Stéphane a raison il dit est-ce que le mieux c'est de ne pas faire d'infraction il a tout à fait raison il a absolument raison on va parler des arrêts maladie puisque les chiffres sont quand même assez effrayants entre 2010 et 2023 les dépenses en arrêt maladie sont passées de 6 à quasiment 10 milliards d'euros donc pour la sécurité sociale c'est évidemment un chiffre considérable ça devrait même dépasser les 22 milliards d'euros en 2025 sujet très compliqué très délicat parce que évidemment qu'il faut des arrêts maladie alors est-ce qu'il y a des abus vous pouvez réagir 0 826 300 300 appelez-nous sur Sud Radio on a déjà des auditeurs qui réagissent Colette nous dit très bien pour les feuilles infalsifiables des arrêts maladie il faut savoir qui en bénéficie et elle a un petit commentaire sur le marché du travail si nos politiques n'avaient pas éradiqué les usines il y aurait moins de chômage des rentrées d'argent suffisantes et concernant le scolaire le bac n'a plus aucune valeur résultat les enfants n'acceptent plus de travailler à l'usine car certains ils sont certains d'être meilleurs alors qu'ils ne savent rien faire bon ça va un peu plus loin que ça mais c'est quand même dans l'esprit de travailler moins et vous avez un exemple que vous m'avez envoyé qui est tout à fait sidérant Sophie

absolument sidérant je le lis c'est un chef d'entreprise que j'avais rencontré parlez bien dans le micro qui me dit suite de l'histoire le collaborateur dont j'osais reparler est revenu travailler début octobre dernier après plus de 19 mois d'arrêt de travail mais voilà il est retourné voir ce même médecin quelques temps après qui lui a dispensé 5 arrêts de travail successifs il est depuis arrêté par ce même médecin depuis mars 2025 notre petite entreprise est relativement prospère j'exporte 25% de mon chiffre d'affaires je cherche désespérément des collaborateurs alors que nous pourrions faire bien plus ensemble nous vivons dans un monde de fous je suis découragée et désespérée

mais il a quoi son salarié parce qu'il y a des gens qui ont c'est ça il n'a pas le droit de le savoir

non seulement de le savoir moi j'ai cherché parce que tout le monde a été confronté à ça d'appeler un médecin le même médecin avait arrêté 10 personnes dans ma boîte quand j'avais un centre d'appel donc déjà je trouvais ça un peu étrange et vous demandez à comment ça s'appelle le conseil de médecine j'ai même écrit l'ordre des médecins qui ne vous répondent pas qui sont évidemment solidaires et il n'y a pas possible d'avoir une idée quand vous téléphonez dans l'inspection du travail vous êtes vraiment jeté vous avez l'air de mais c'est très complexe parce qu'il y a donc il défend le salarié et on peut comprendre il défend le salarié quoi qu'il arrive donc il n'y a rien à dire mais quand vous avez des salariés qui vous disent je me mets en arrêt de travail je me mets en arrêt de travail et donc j'ai rencontré le ministre de la santé avant l'été et je lui dis écoutez monsieur le ministre je vais commencer par une chose pourquoi est-ce que vous n'avez pas lancé un appel au médecin je veux dire on est tous responsables en tant que français je passe ma vie à le dire un appel au médecin en disant écoutez voilà on arrête moins est-ce qu'on peut essayer en votre âme et conscience est-ce que vous pouvez ne pas céder à la demande des arrêts de travail parce qu'ils cèdent à la demande mais comme les médecins sont débordés qu'ils n'ont plus besoin de clientèle on ne peut pas dire que c'est parce qu'ils ont besoin de clientèle non mais ils iront voir un autre médecin

ce qui est plus inquiétant

il a fait cet appel

ce sont les fraudes qui sont en augmentation d'où cette nouvelle feuille infalsifiable alors un auditeur me dit oui mais les fraudeurs ont toujours un coup d'avance mais

et c'est interdit maintenant d'avoir un arrêt de travail parce qu'avant vous allez dans votre pharmacie vous faites examiner à distance comme il n'y a pas assez d'arrêt de travail ma pharmacie fait ça très bien d'ailleurs vous avez un médecin et les arrêts de travail vous les avez en 10 secondes dans la pharmacie ça se développe de plus en plus ça se développe de plus en plus mais ça vient c'est plus en plus ça vient ils viennent de limiter les arrêts de travail à distance et encore dites-vous que dans les sociétés privées il y a quand même une forme de régulation là où vraiment il y a des abus de façon massive c'est vraiment l'administration et la fonction publique je vais vous dire j'ai un ami qui travaille dans un musée j'en dirai pas plus mais il travaille dans un musée parisien donc il travaille dans la fonction publique et sincèrement dès qu'il a un petit coup de fatigue un petit bouton sur le nez quoi que ce soit il prend systématiquement 10 jours il y a des abus sincèrement dans la fonction publique qui sont manifestes vous avez des gens qui peuvent prendre des arrêts de travail de façon extrêmement facile c'est encore beaucoup plus facile que dans une entreprise parce que dans une entreprise quelque part le chef d'entreprise lui exige de vous une certaine rentabilité ça peut être possible

il ne peut rien exiger s'il se met en arrêt maladie

il ne peut rien exiger c'est encore plus facile dans la fonction publique c'est encore plus facile et il y a encore plus qui est responsable moi je veux des responsables il y a les deux qui sont responsables il y a le médecin et la personne qui demande l'arrêt je suis désolé ils sont deux responsables Jean-Pierre, Denis d'abord il y a des gens qui sont malades oui c'est ça bien sûr c'est ce que j'ai dit depuis le départ c'est quand même bien de le redire ensuite puisqu'on parlait de génération il y a aujourd'hui moi je suis assez frappé par ça c'est à dire qu'aujourd'hui j'ai l'impression qu'on est beaucoup plus sensible à la douleur j'allais dire à toutes sortes de bobos que les générations précédentes je pense à mon beau-père je pense à mon beau-père à la génération d'après-guerre il n'avait jamais pris un arrêt maladie de sa vie et il disait toujours ben voilà t'es malade t'as de la fièvre tu prends ton

de l'itra

ton aspergique et puis on n'en parle plus voilà donc on a une société qui est de plus en plus je dirais sensible à la douleur c'est un constat enfin voilà on voit bien qu'on est douillé voilà on est devenu assez douillé donc il y a aussi ça voilà

oui et effectivement notre excellent réalisateur Quentin me dit s'il y a aussi les différences de jours de carences entre le public et le privé

ça ça comment dire ça énerve énormément la plupart des Français y compris certains dans le public ce qui est un ressort très fort de notre imaginaire c'est l'égalité l'équité la réciprocité des efforts si je reviens sur ce qu'on s'est dit sur François Bayron les Français étaient d'accord avec ses constats sur la dette mais à Toro a raison il jugeait le budget très injuste parce que les efforts étaient mal répartis une réforme réussie c'est une réforme où les efforts sont bien répartis on a le sentiment que les dates donnent l'exemple en premier et ils donnent une finalité une réforme réussie pour les Français c'est quand on taxe les riches non pas tout à fait le prélèvement à la source c'est une réforme plutôt jugée réussie même si c'est vrai qu'il y a ce prisme que je ne peux pas vous être en désaccord total avec vous

mais le ministre de la Santé a lancé un appel à la responsabilité des médecins

il a eu une voix très timide parce qu'il est médecin le malheureux si je puis dire cardiologue Yannick Noder il l'a fait très doucement et très soft moi j'aurais été enfin il l'a fait il l'a fait déjà mais c'est inadmissible allez

c'est une petite pause pub et on se retrouve dans un tout petit instant avec vous 0826 300 300 on va peut-être dire quelques mots encore d'Elisabeth Borne qui veut dégenrer la devise du panthéon déjà il y a eu urgence absolument pourquoi ? pourquoi ? je pose la question à toi tout simplement Sud Radio

Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio

parlons vrai Sud Radio le 10h midi mettez-vous d'accord Valérie Expert alors quelques réactions sur les arrêts de travail une auditrice me dit je suis employée municipale une semaine d'arrêt pour cause de foulure 120 euros en moins sur ma prime arrêtez de toujours taper sur les fonctionnaires je peux vous assurer que dans le milieu associatif les profiteurs sont de mon expérience bien plus nombreux autre réaction elle est tombée sur un mauvais maître c'est un c'est lui qui a fait l'arrêt oui mais elle a été pénalisée elle travaille dans l'administration elle a été pénalisée elle a eu un retrait de 120 euros sur sa prime

j'aimerais qu'on vérifie sinon pas que je mette sa parole en doute mais j'ai jamais vu au monde un retrait de salaire sur une absence liée à un arrêt maladie il y a quelque chose qui ça n'existe pas

une idée à creuser contre les arrêts de travail abusifs serait de définir 10 ou 20 jours d'arrêt de travail annuel maximum de manière à ce que les gens ne s'arrêtent pas pour un petit bobo

ce que j'ai fait dans mon entreprise il y avait une prime quand il y avait zéro absentéisme elle parle de la prime elle n'a pas du salaire dans le message que vous avez cité le problème c'est les arrêts de travail perlés c'est à dire la personne qui est comme vous évoquez qui est absente et puis on ne peut pas compter on ne peut pas vraiment la remplacer

parce qu'on ne peut pas la remplacer

et on attend qu'elle revienne puis finalement elle ne revient pas c'est prolongé ça c'est pour les chefs d'entreprise c'est très compliqué

la panthéonisation alors la féminisation dégenrée la devise du panthéon donc Noémie aux grands hommes la patrie reconnaissante donc Mme Borne estime qu'il faudrait rajouter femme non c'est catastrophique

c'est catastrophique c'est honteux évidemment quand on parle des hommes en l'occurrence c'est les hommes c'est les hommes et les femmes ça ça a toujours été comme ça jusqu'à ce qu'Emmanuel Macron commence toutes ses phrases par celles et ceux et qu'ils participent aussi à ce mouvement de féminisation du langage mais on pourrait en rire mais ce n'est pas si drôle parce que si vous voulez c'est anecdotique au regard de la liberté de la femme qui récule dans notre pays quand vous êtes une femme aujourd'hui vous vous sentez en insécurité quand vous sortez le soir dans un certain nombre de quartiers et c'est ça qui devrait importer nos politiques ils devraient davantage se soucier de la sécurité des femmes au quotidien parce que c'est ce qu'elles réclament c'est ce dont elles ont besoin pour pouvoir simplement vivre librement dans un grand pays comme celui de la France ça c'est une urgence par contre changer les termes sur le panthéon bien sûr c'est non seulement secondaire mais c'est aussi risible il n'y a aucune femme aujourd'hui qui réclame de façon sérieuse ça comme une urgence pour sa condition de femme moi je propose une formule un peu plus complète je dirais aux grands hommes aux grandes femmes et aux grandes non-genrées parce que c'est aussi important et donc c'est là qu'on voit qu'on n'en finit pas en fait alors l'avantage c'est que ça ne coûte rien donc c'est les frais de gravure si ça coûte 10 décivilisations et donc non mais ça ne coûte rien en termes de budget de l'éducation nationale et ça fait causer donc elle a trouvé que c'était une façon de se manifester et peut-être aussi de parler d'autres choses dans la rentrée scolaire que des vrais sujets qui concernent le budget bref c'est une diversion ça démarche

ça démarche de départ et de dire il faut que les filles aient plus dans les dans les matières scientifiques etc

bon mais Marie Curie elle n'a pas attendu qu'elle ait inscrit et Victor Hugo n'est pas un grand scientifique

à ma connaissance et elle est au Panthéon

donc

non il n'y a pas que des scientifiques au Panthéon donc je ne comprends pas bien alors elle dit ça ne m'a pas échappé que homme ça peut vouloir dire humanité mais je pense que c'est important ça peut aussi dans l'esprit des révolutionnaires qui l'ont inscrit vouloir dire homme non mais alors

on va dire que Madame Borne est en continuité avec sa première prise de parole quand elle a été nommée à l'hôtel Matignon comme première ministre et c'était plutôt une belle phrase les rêves de petite fille etc bon c'était bien moi je trouvais ça beau mais comme le dit Jean-Pierre cette annonce alors qu'on est dans une entrée scolaire dans notre enquête il faut fiduciale pour Sud Radio sur les enjeux prioritaires l'éducation est toujours un enjeu absolu quand on parle du déclin du pays les français ne pensent pas armé ils pensent obital et ils pensent école c'est le reflet de l'impuissance il faut annoncer des choses il faut se faire voir il faut animer l'agenda politico-médiatique donc ça ne coûte rien quelque chose dans l'air du temps de symbolique et vous avez raison Noémie je pense que les femmes ne s'y intéressent même pas la question de la sécurité des femmes dans l'espace public la question des inégalités salariales la question des féminicides il y a un livre passionnant qui sort dans quelques jours de l'historien Yvon Jablonka sur l'histoire des féminicides qui en parle un peu de manière indirecte on cherche des choses un petit peu dérivatives on ne va pas s'attaquer au problème du mammouth comme disait un ancien livre dans ce cadre là c'est très révélateur de l'époque et de l'impuissance du politique je reviens sur ma marotte un élu local dans sa rentrée il ne va pas être là-dessus il va être j'ai sauvé une classe on a dû fermer une autre classe la cantine les cantines des choses extrêmement concrètes et votre propos sur la déconnexion c'est ça et puis je dirais que les écrans de fumée parce que c'est aussi un écran de fumée c'est comme les deux jours fériés de Bayrou c'est un écran de fumée pour qu'on se dispute là-dessus et qu'on oublie de discuter de l'essentiel mais j'ai l'impression que ça marche de moins en moins les français voient tout les français voient tout c'est ça le problème c'est qu'on en parle ce matin c'est confirmé par les études d'opinion mon impression est bonne d'ailleurs ça ne marche plus

Frédéric les enjeux peut-être comme on vous a sous la main les grands enjeux

c'est vrai qu'on a comme chaque année posé notre question sur les grands enjeux prioritaires pour les français la hiérarchie est assez proche par rapport aux années précédentes à savoir ce diptyque santé éducation l'insécurité qui a rarement été à un niveau si fort même s'il y a eu contre le terrorisme baisse il y a une décrispation relative sur la question du pouvoir d'achat il faut dire parce que la crise inflationniste c'était quand même derrière nous mais il y a trois mouvements que je trouve très intéressants d'abord au contraire de ce qu'a dit le Premier ministre quand il pense que les français n'ont pas conscience de la dette une fois de plus la question de la réduction de la dette publique progresse comme un enjeu prioritaire et rentre quasiment dans le top 5 des priorités à condition que ce soit sur eux qu'on prélève bien sûr il y a la question de la répartition mais en tout cas c'est faux de dire que les français n'ont pas de prise de conscience là-dessus deuxièmement jamais le chômage a été un niveau si bas dans la hiérarchie des préoccupations des français je rappellerai Valérie qu'en 2018 c'était le premier des enjeux cet enjeu s'est évaporé alors même que objectivement je crois que le taux de chômage remonte pas fortement mais significativement et enfin la question du climat n'est plus du tout ou de moins en moins un enjeu prioritaire pour les français parce que il y a cette logique assez terrible qui est de c'est foutu les politiques n'arrivent plus à régler le problème là-dessus il y a une logique aussi plus intéressante que j'appelle messieurs les anglais tirer les premiers c'est les français qui nous disent on fait énormément d'efforts en matière de lutte contre le climat en France demandez pour le climat pour taux demandez plutôt aux allemands avec leur centrale à charbon aux américains en russe ou aux chinois donc on a des mouvements plutôt intéressants mais un vrai invariant santé éducation pouvoir d'achat insécurité les quatre grands enjeux pour les français

c'est toujours c'est pas nous c'est pas nous c'est les autres oui

mais sur le climat c'est pas non plus tout à fait faux

oui c'est pas tout à fait faux absolument ben voilà je crois qu'on a fini pour ce matin on va se retrouver dans un instant avec Gilles Gansman pour l'émission média on va recevoir Christine Bravo pour parler des traîtres et puis le patron d'H2O la société de production qui produit Cyril Hanouna le grand retour de Cyril Hanouna sur W9 il y aurait bien des choses à dire sur l'Arcom et ses décisions puisque l'idée était d'empêcher Cyril Hanouna de s'exprimer visiblement c'est raté allez on se retrouve dans un petit instant merci à tous les quatre d'avoir été là ce matin d'avoir été les parrains de cette rentrée voilà et on se retrouve donc dans un instant et marraine parrain et marraine pardon pardon j'ai oublié mon dieu à tout de suite Sud Radio Parlons Vrai Parlons Vrai Sud Radio Parlons Vrai