LES SECRETS DES MILLIARDAIRES FRANÇAIS : FORTUNES DILAPIDÉES… COMMENT PRÉSERVER SON PATRIMOINE ?

émission les gens business aujourd'hui avec Paul Bourois qui a créé France SCPI. On a fait une première émission avec lui et là aujourd'hui on va faire une spéciale sur les grandes fortunes de France. Comment ça s'est passé après l'émission ? Ça a été un bon succès [musique] et là ça y est, on sent on sent qu'il y a un engouement qui se passe. On va recevoir Eric Treguier qui a créé le classement des 500 fortunes de France. Est-ce que tu as une très grosse fortune française qui a hérité et qui a mal géré ? Monsieur Lagard, son père meurt [musique] en accident. Moi, j'ai vu sa fortune passer de quasiment 1 milliard à à moins de 200 millions aujourd'hui.

La première génération construisait, la deuxième profitait et la trisème détruisait. Les influenceurs les plus riches en France ont entre 30 et 40 millions de fortunes. Les gros gros influenceurs, il y en a pas beaucoup, j'imagine. C'est il y en a deux trois. Qui [musique] est l'influenceur aujourd'hui le plus riche de France ? Bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende émission légende business. Aujourd'hui avec Paul Bourdois qui a créé France SCPI.

On avait parlé d'investissement, [grognement] on avait fait une première émission avec lui et là aujourd'hui on va faire une spéciale sur les grandes fortunes de France avec Éric Trainier qui va nous rejoindre sur le plateau ici qui a créé le classement des 500 plus grandes fortunes de France dans le magazine Challenge. Il a pu rencontrer une grande partie des milliardaires et des plus grandes fortunes françaises aller à leur rencontre, voir comment ils vivent, comment là où ils habitent, voir comment et leur service de sécurité, voir leur manière de gérer leur argent. Il a des discussions même vous allez voir parfois très profondes avec certains milliardaires français.

Il a pu aussi comprendre un peu comment ils vivent au quotidien. Il va nous raconter ça aujourd'hui. On va parler aussi de France SCPI et comment investir à partir de 100 € dans DSCPI. Donc c'est les sociétés qui vont gérer des biens immobiliers, des locaux commerciaux. Euh ça peut être des hôtels, des restaurants, euh des de la logistique aussi, des grands hangars et comme ça ils ont plein de locataires puisque chaque SCPI a parfois, vous allez voir euh 50 100 150 biens et donc ils ont plein de locataires, ce qui va permettre de faire une moyenne euh avec des rendements affichés sur leur site. Donc à partir de 100 €.

Vous avez même un petit simulateur qui vous permet de savoir combien en fonction de combien vous mettez, vous allez toucher chaque mois. Donc c'est hyper intéressant. On va aborder le sujet de tout ça et c'est parti. En tout cas, juste avant de commencer, abonnez-vous à notre chaîne YouTube les amis et pouvez nous suivre en podcast audio pour ceux qui nous découvrent aujourd'hui sur Spotify, sur 10er, sur Apple Podcast, Amazon Podcast et c'est parti maintenant avec une spéciale grande fortune de France sur les gendes. On y va. Bonjour, je m'appelle Paul Bourdois, je suis cfondateur de France SCPI et je viens pour parler des SCPI et comment on se crée un patrimoine à partir des SCPI.

Évidemment,

[musique]

voilà, un bon moyen de diversifier. On avait parlé, on est on se revoit, ça fait quelques mois, vous avez fait une première émission. Bienvenue Paul. Euh je je je te remercie de revenir. Tu vas nous raconter comment ça a évolué depuis. On avait fait une [grognement] première émission avec Paul il y a quelques mois sur les gens dont on avait parlé des SCPI. C'est un moyen d'investir en fait dans dans et de mettre son argent de de de diversifier son épargne. On avait parlé de ce sujet, je me rappelle pour pas mettre tous ses œufs dans le même panier et d'investir dans des locaux commerciaux notamment et dans différents dans différentes SCPI.

Vous vous avez un site France SCPI qui répertorie toutes les SCPI. Ça permet de de diversifier. En fait, on peut investir sur votre site, on peut choisir plusieurs parmi plusieurs SCPI. Il y a les chiffres, on va vous montrer tout à l'heure comment c'est. J'en avais parlé à l'époque, je vous avais dit bah essayez de mettre 100 € et vous verrez bien dans quelques mois quand l'argent va commencer à tomber, ce que ça fait. Si ça vous plaît, bah vous mettez un petit peu plus et cetera. Comme ça, c'est toujours bien d'essayer. Euh moi, je je suis très bon père de famille sur l'investissement.

J'aime bien diversifier mais je je suis pas non plus pau mais il faut y aller pas à pas pas à pas pour pas se faire avoir. Et on a déjà reçu ici des gens parfois qui ont investi plein de trucs et qui ont tout perdu. On a vu tous ceux qui sont allés tête baisser vers les NFT à l'époque c'était la nouvelle embellie. Vous vous rappelez après la le système de blockchain du Bitcoin et cetera, il y a eu des NFT, on pouvait acheter des œuvres d'art unique mais digital et ça valait des millions. Je crois qu'il y a même Justin [grognement] Bieber à l'époque qui avait payé je crois un million et quelques une photo qui vaut aujourd'hui rien du tout.

Donc c'est pour ça que c'est bien de mettre un petit peu au début et de grossir. Euh comment ça s'est passé après l'émission ? Écoute, je te remercie déjà parce qu'il y a il y a pas mal de personnes qui sont venues, ça a été ça a été un bon succès suite à l'épisode Legend. Des gens qui sont venus tester comme tu dis pour voir si ça fonctionnait, si on racontait pas n'importe quoi avec Olivier avec qui j'étais là, mon cfondateur. Mais vous étiez deux. Il est toujours là Olivier. Ex il est toujours là. Il surveille il surveille ce que je raconte. Si si je dis n'importe quoi, il me il m'envoie des des décharges électriques dans le fauteuil.

Euh non, écoute, il y a plein de gens qui sont venus tester et [grognement] qui commencent là, ça y est, à percevoir des revenus. Tu vois, tu investis dans les SCPI et ça procure des des revenus tous les tous les mois, des loyers. Et là, ça y est, on sent on sent qu'il y a un engouement qui se passe. Donc c'est pour ça qu'on revient de voir. Le le l'énorme intérêt des SCP, on en avait parlé euh c'est que vous avez pas géré les locataires, vous avez géré absolument rien.

C'est des vrais revenus passifs, c'est que tu choisis, tu choisis si tu mets 100, 1000, 10000 en fonction de ce que vous pouvez mettre et vous allez toucher des loyers après quelques mois, le temps que ça soit investi mis et vous allez toucher des loyers après mensuel et vous avez rien à à gérer. Et c'est dans plein de biens immobiliers d'un coup comme ça si jamais il y a un locataire qui paye pas, ça se voit même pas comme c'est sur 150 200 bien à chaque fois. C'était le vrai intérêt des SCPI. On va faire une émission spéciale aujourd'hui donc sur les sur les grandes fortunes de France, sur aussi les les milliardaires.

Comment est-ce qu'ils sont devenus milliardaires, comment est-ce qu'ils ont réussi à la rester et surtout comment est-ce qu'ils font pour que ça dure vraiment le plus longtemps possible et pour avoir une bonne transmission. On va recevoir tout à l'heure Éric Treguer qui a créé le classement des 500 fortunes de France. Vous l'avez peut-être déjà vu dans le magazine Challenge. Euh, il a bossé pour pas mal de journaux. Il a rencontré beaucoup de milliardaires français, des très grands noms, vous connaissez tous.

Il va nous raconter comment ils vivent, ce qu'il a pu voir de l'intérieur, comment sont leur vie, comment sont leur sécurité, quels sont leurs investissements aussi à chacun d'entre eux et comment est-ce qu'il gèreent, comment se porte le marché de la SCPI, juste avant de faire rentrer Éric dans quelques instants. Comment est-ce que ça se passe aujourd'hui ? Là, écoute, c'est un marché qui est déjà qui est très niche. C'estàd que c'est un c'est un marché très confidentiel. C'est un placement euh pourquoi tradich ? Parce que ouais mais tout le monde n'y a pas accès. C'estàdire qu'il faut connaître. Euh tu sens que tu sens que les gens sont un peu méfiants.

Ils se disent "Mais attends, c'est pas possible, je peux pas investir dans des biens auxquels personne n'a accès. Des des entrepôts, des commerces, des salles de sport, des studios." Exactement. Et en fait, c'est tout l'intérêt justement de d'investir dans dans les SCPI, d'avoir accès à des biens auxquels tu as pas accès d'habitude et surtout de pas avoir de gestion à faire. Et donc c'est un marché qui reste confidentiel aujourd'hui. Donc le marché comment il se comment il se porte. Il y a eu un frein mais en général sur l'épargne euh dans les sur les dernières années et on sent qu'il y a un retour euh de hype si on peut dire comme ça sur la SCP. Tout à fait.

Ouais ça reste encore timide mais on sent que ça revient parce que c'est un peu la parce que c'est compliqué géopolitiquement parce que il y a les guerres en Iran, il y a les guerres en Ukraine, il y a des guerres un peu partout. Ça ça rassure. Bon déjà en effet, tu as tu as ce côté conflit, l'actualité un peu plombante qui fait que tu préfères y aller molo sur les investissements. Donc tu gardes ton épargne en général sur des choses assez court terme. Et puis tu as aussi la la la l'avenir avec les présidentiels qui fait que en général c'est des années où les gens se disent je je vais voir ce qui se passe fiscalement, comment on est traité, à quelle sa on est mangé avant d'investir.

En réalité, il se passe pas grand-chose. Un président en amène un autre. Et voilà. Avant de faire rentrer Eric et par des plus grandes fortunes de France et des milliardaires français, je voulais juste vous montrer ce que l'autre fois on l'avait pas montré, on av montré des images mais on l'avait pas en main. Quand vous allez sur France SCP si vous avez envie d'essayer de d'investir donc les les taux c'est combien en moyenne ? C'était combien en moyenne en 2025 ? Je rappelle que c'est pas ça. Il y a une phrase à dire sur les investissements. Ça présage pas des Je vais te la dire. Vas-y, disla mieux que moi parce que moi je sens que on va me reprocher que je l'ai mal dite.

Les performances passées présagent pas de l'avenir. Voilà. Voilà. En gros, ça veut dire que c'est pas parce que ça a cartonné l'année dernière ou ça n'a pas marché. Ça va faire la même chose l'année prochaine quoi. Exactement. Pour répondre à ta question, les taux, le meilleur taux l'année dernière en 2025, c'est 15,27 % de taux de distribution euh brut avant fiscalité évidemment.

Oui, tu payes après des impôts sur ce que tu gagnes euh et le taux moyen sur V SCP, est-ce que vous avez un un taux moyen sur la centaine de SCPI actives, tu as un taux moyen qui est autour de 4,9 % et donc tu te doutes que il y a des SPI qui servent beaucoup plus et d'autres qui sont un peu des nanars et donc vous pouvez qui sont moins bons quoi. Et vous vous votre boulot, vous êtes un un site qui répertorie tout ça, vous prenez une com dessus en gros et c'est comme ça que vous vivez. Vous n'êtes pas une SCP, vous êtes français. Vous répertoriez tout ça, vous avez choisi de répertorier tous ces investissements et donc vous allez prendre une part. Mais comment est-ce qu'on les choisit ?

Tu vois là, on arrive sur le site juste pour expliquer. Je je vous screen l'écran comme ça vous le voyez. On voit il y en a une à 1527, une autre à 129, une à 9, une à 875. Edmond Rchill de repas. Comment est-ce qu'on les choisi ? Mais tu as raison mais c'est exactement notre notre raison d'être, elle est là. c'est que la SCPI, c'est un produit fabuleux avec plein d'inconvénients. C'est pas un produit parfait, je je te le dis vraiment et je le pense. Et quand tu as compris que les SCPI c'était fabuleux, malgré tous les inconvénients, il faut que tu trouves la SCPI qui te correspond le plus.

Et en général, ce que les gens disent quand ils arrivent sur le site, c'est "Donnez-moi la SCPI la plus rentable". En vérité, c'est pas exactement comme ça que ça se passe parce que tu as des SPI qui correspondent plus à certains profils et d'autres à des profils moins risqués. Pourquoi ? Parce que tu as des gens qui arrivent qui disent "Moi, je veux le plus rentable." et qui lorsqu'on leur expose les choses en leur disant attention c'est une SCPI qui a moins d'historique. C'est une SCPI pour laquelle la société de gestion qui a créé la SCPI existe depuis moins longtemps. Il y a moins de locaux et cetera. Ils disent "Ah OK, je comprends.

Peut-être donnez-moi une SCPI moins rentable mais avec un peu plus d'historique." Et ça, ça dépend de chacun et et ça c'est notre métier, c'est justement d'accompagner les gens, les aider à choisir sur des SCPI qui vont plus leur correspondre en fonction de leur profil de risque et cetera. plus bon père de famille ou plus agressif quoi ou plus jeune loup de la finance quoi. Exement c'est ça le loup de Wall Street 15,27 % c'est beau 1525 c'est énorme. 1527 c'est énorme. C'est énorme et vous quand vous cliquez dessus, vous allez pouvoir voir vous pouvez avoir une simulation.

Donc vous mettez par exemple, vous pourvez investir, je sais pas 10000 € et vous allez mettre les pas et vous voyez revenu mensuel estimé avec le montant que vous allez mettre au début. Par exemple, vous mettez je sais pas, on va mettre un un un gros chiffre, on va mettre 10000 € vous pouvez investir 10000 € et ben vous allez voir voilà mensuellement vous allez toucher 128,27 € euh voilà. Alors, c'est pas garanti évidemment, c'est basé sur les la distribution de l'année précédente. Mais tu vois cette SCPI dont on parle justement, Wemo Onean, al bon exemple, c'est une SCPI qui s'est créée il y a très peu de temps. [grognement] C'est le plus gros rendement jamais vu sur les SCPI.

Donc c'est c'est un peu le Rocky Balboa de de de la SCPI. Et typiquement, bah elle a acheté plusieurs biens, elle a acquis plusieurs biens dont un McDo à Rome par exemple, tu vois, une école d'art à Milan. Des trucs très différents. Ouais, exactement. Ils sont hyper agressifs. Exactement. Et et et du coup bah tu tu as ce tu as cette cet accès à des biens des actifs auxquels tu aurais pas accès. Un McDo à Rome, tu t'imagines qu'il est tout le temps plein et donc il y a peu de risque quand même de perdre son argent là. Non, je peux pas dire ça. J'ai pas le droit de dire ça.

Il y a forcément forcément des risques mais c'est sûr que tu dilu plus tu as d'actifs dans le portefeuille de la SCPI, plus tu dilu ton risque. S'il y a un locataire qui paye plus, bah tu as d'autres biens qui te permettent d'avoir des revenus. On va parler en perso dans 2 secondes. Il y a marqué investir à crédit au-dessus. Ouais, ça c'est un sujet, on peut mettre, est-ce qu'on mettre de l'argent de sa boîte dans une SCI, NCPI pardon. Et est-ce qu'on peut investir à crédit dans une SCPI ? Ouais, c'est assez ça c'est assez marginal, on le voit peu mais c'est faisable.

Tu as des tu as des sociétés en effet des des SCI, des SAR, des SAS, peu importe, qui investissent, qui empreintent et qui investissent dans les SCPI. Et là, l'effet de levier, il est juste incroyable. C'est pourquoi ? Bah parce que tu tu commences grâce à une euh grâce à un effet de levier de l'emprunt euh tu arrives à emprunter. C'est une c'est une opération financière. Finalement, c'est au lieu d'acheter un appartement à louer et de se faire chier avec un locataire si jamais vous allez avoir des emmerdes, ça peut arriver euh de loin un appart et puis que la personne paye plus le loyer, on sait pas pourquoi.

Et ça ça peut mettre dans la merde plein de gens qui ont fait leur premier crédit, plein d'entre vous qui avaient essayé de de d'acheter un appartement et de vous retrouver emmerder à payer un double loyer quoi. Ouais, exactement. En profitant de l'effet de levier du du crédit, ça te permet de de financer une opération et tu rembourses ton crédit en partie he grâce au loyer que tu perçois de la SCPI. Donc c'est une opération qui se monte petit à petit et qui est juste incroyable avec un petit effort de trésorerie, c'est chaque mois vous allez peut-être payer 100 € mais vous allez mettre 800 € de côté grâce à un crédit quoi. C'est ça.

Euh ou vous sur Trust Pilot, je vais juste terminer là-dessus puis après on va parler des milliardaires et tout. Sur Trust Pilot, vous avez une note de 4,9 c'est que vous êtes très très bien noté sur 5 he pas sur 10. Sinon, [rires] sinon, j'aurais pas cité la note. Euh, pourquoi vous êtes si bien noté ? [grognement] Écoute, c'est pas le faux modeste, he ? Dis-nous la vérité. Pourquoi est-ce que tu qu'est-ce que vous faites bien ? Euh, je vais je vais te dire je vais te dire précisément parce qu'on s'est posé la question. Au début, on pensait que c'était des blagues.

On voyait des des notes et des commentaires surtout d' Tirambiic et on se disait c'est pas possible, c'est c'est des amis qui nous font des blagues. Et pas du tout, tu as raison, on est la plateforme la mieux notée sur internet pour pour investir dans la SCPI, la plateforme préférée des Français. et 4,9, on n pas réussi à avoir 5. On a on a plus de 500 plus de 500 avis à la fois sur Trust Pilot, sur Google. Et je peux te dire que ce qui fait qu'on a une bonne note, c'est que avec Olivier, on a des valeurs qui sont exigences et qui sont l'exigence et vraiment être à fond sur les détails sur la relation client de A à Z.

C'est-à-dire que à partir du moment où tu as une personne qui clique sur le site, il faut que le contenu soit nickel euh jusqu'au moment où elle est gérée par les consultant conseillé sur les SCPI et par l'équipe administrative enfin de A à Z. Vous contrôlez vraiment quoi. Ouais. Et puis toute l'exigence qu'on a mis au début, on a commencé à deux avec Olivier, toute l'exigence qu'on a mis en général dans dans notre boîte, bah elle transparaît après sur sur tous nos salariés, sur toutes les équipes market, rédaction, administratif et évidemment commercial. Tu as appris par ton père la relation client ? J'entends que tu disais ça à quelqu'un. Il faisait quoi ton père dans la vie ?

Écoute euh mon père il avait une une petite boîte, il était patron de d'une petite boîte en Bretagne. Euh c'est la mafia bretonne. Moi je suis je suis du centre-Bretagne, Olivier aussi mon associé. On est breton tous les deux et mon père il avait une petite boîte euh le le sujet c'était de conseiller les agriculteurs sur comment semer, comment récolter euh tout ce que tu vois dans les champs, donc le blé, le maïs, colza et cetera. et et moi tous les tous les weekends et à chaque vacance, il me demandait de venir avec lui.

Donc j'allais avec lui euh âge bah j'en ai le souvenir à partir de 10 ans, mais je pense qu'à partir de 5 ans, il m'amenait avec lui jusqu'à mes 18 ans en gros et j'avais le droit de me taire, c'est tout. Point. C'est déjà bien. C'est déjà pas mal. C'est un privilège. [rires] C'est un minimum. J'avais le me d'observer. Et après quand on rentrait dans la voiture, il me disait "Alors, qu'est-ce que tu as compris ? Qu'est-ce que tu as observé ? Est-ce que tu as remarqué ce qui se disait ce qui se disait au-delà du langage ? Est-ce que tu as remarqué l'épouse du du client ce qu'elle a la réaction qu'elle a eu corporellement quand on a parlé de prix ? Et je te jure que ça ça t'a aidé.

Ouais, ça m'a aidé parce que c'est il y a il y a il y a il y a beaucoup de choses aujourd'hui euh beaucoup de beaucoup d'apprentissages euh que que j'ai acquis grâce à ça et qui m'a qui m'a permis euh qui m'ont permis de comprendre euh ben ce qui se dit pas euh ce qui se dit pas euh à l'oral. Euh quand tu rencontres des familles, quand tu rencontres des clients qui te parlent de patrimoine, euh bah tu en as un qui dit rien, en fait, tu sens il y a quelque chose qui va pas, tuaprends à écouter. Tout le monde peut faire ça, mais il faut être dans une écoute sincère, une écoute [grognement] une écoute une écoute active.

Je je je sais les problèmes que tu as en en t'observant, par exemple, pour redevenir sérieux. Ça c'est quelque chose et qui qui nous aide aujourd'hui dans dans notre métier à écouter les gens. Le côté humain, c'est hyper important. Qu'est-ce qui t'a appris ton père que tu utilises encore aujourd'hui d'autres au quotidien ?

Écoute euh je crois que tu as appris un truc, j'entendais tu parlais de d'appel où il fallait pas laisser sonner trois fois et ouais en fait euh en fait euh le la quand tu es mais ça c'est un truc de c'est un truc de d'enfant euh d'entrepreneur d'enfant de commerçant euh tu le téléphone c'est hyper important quand on était petit en effet la la la société de mon père les bureaux de mon père étaient quasi collés à notre maison et donc tu avais pas de tu avais pas de de portable à l'époque tu avais pas de mail le seul moyen pour un client de joindre de joindre mon père, c'était le téléphone.

Et donc quand mes parents n'étaient pas là ou quand il était pas au bureau, le transfert était fait chez nous. Et la règle avec mon père, c'était de ne jamais laisser sonner le téléphone plus de trois fois sinon ça se passait mal. C'est pas causette non plus, mais donc on décrochait et on prenait on prenait le message et aujourd'hui, tu vois, c'est un truc qui me reste, c'est un truc qui me reste.

Alors, évidemment les les relations, elles se font moins par téléphone, mais quand j'appelle au standard de notre boîte de France CPI, quand ça sonne plus de trois fois, j'ai un petit truc, je me dis il faut qu'on soit il faut qu'on soit plus au taquet sur la relation client qui est déjà qui est déjà assez assez assez bonne, je le sais, mais voilà, c'est des trucs des trucs qui restent. Tu as pas pris d'agent pour répondre au téléphone ou des trucs ? Tu sais, il y en a plein qui utilisent l'IA dans plein de domaines aujourd'hui. Est-ce que vous l'utilisez chez vous d'ailleurs ?

Ouais, on l'utilise un peu mais ce qui fait notre force aujourd'hui c'est le côté humain, côté expertise, le côté humain. C'estàd c'est beau ce que tu dis. C'est très poétique. Mais c'est vrai, mais c'est c'est mais parce que c'est la vérité. Je plante, je présente. Non non non, mais je c'était pour pour te faire Non, non, mais bien sûr, bien sûr que c'est important. C'est la c'est la vérité. Donc oui, on l'utilise et ça nous fait gagner un temps fou sur les tâches administratives notamment sur des tâches rédactionnelles. Mais l'humain pour gérer et pour conseiller les clients, tu peux pas tu peux pas le remplacer par une IA. En tout cas pas nous.

Quand tu as des humains, est-ce queil y a des des gens qui appellent des clients qui qui se qui prennent des renseignements et qui finalement préfèrent partir seul, acheter un bien seul, un appartement que de venir en SCPI ? Oui, tu as des tu as des gens qui qui nous appellent. En effet, ils sont pas encore clients de fait et et on leur explique la SCPI, le fonctionnement de la SCPI et euh il préfèrent faire les choses par eux-mêmes. En fait, chez France SCPI, tu as deux types de personnes qui te contactent. Tu as les personnes qui connaissent pas encore la SCP, qui vont vouloir faire de l'immobilier par eux-même. Je vais te citer peut-être un exemple tout à l'heure.

Et puis tu as des personnes qui sont des ce qu'on appelle avec Olivier des déçus de l'immobilier qui ont éprouvé par eux-mêmes qui ont dû gérer des locataires, qui ont dû gérer du stress, qui ont dû gérer des travaux et ceux-là en général ils disent "OK, c'est bon, j'ai géré, j'ai vu, maintenant je veux être tranquille, j'investis dans les SCPI." Et tu vois, j'ai j'ai un exemple d'un pote avec qui on a discuté de de SCPI. Je peux pas le je peux pas le nommer mais je sais qu'il va se reconnaître avec l'exemple avec son son histoire.

Euh on a discuté de SCPI et il m'a dit "Non, je crois que vraiment intellectuellement j'ai besoin de faire le truc par moi-même." Et je comprends et je lui ai dit "OK, vas-y, fais ton expérience." Et il a pas acheté un appart à Paris, il habite à Paris, il a acheté un immeuble euh et dans une ville que moi je connais pas, je peux pas t'en parler, un immeuble à camp.

Donc dans une ville où il avait fait ses ses une partie de ses études dans un dans sa quartier euh dans sa quartier dit sensible et il a fait en connaissance de cause, un parce qu'il a habité là-bas et de parce que bah il avait accès à un appartement, un immeuble entier euh un immeuble entier pour le prix d'un d'un appart euh à Paris et il a mis en location donc cinq apparts et puis au final il m'a dit "Bah regarde, je fais du 10 % avec mon immeuble." Donc je lui ai dit "OK, super." J'étais étonné moi-même au début [grognement] et puis au final je sais que la 2e année, il a eu un problème avec un locataire qui a arrêté de payer et puis un 2è locataire, il a un troisème locataire qui est parti sans laisser d'adresse.

Il s'est cogné euh des allers-retours Paris camp un weekend sur deux pendant 4 mois pour récupérer des loyers pour faire des travaux. Et je peux te dire que la charge mentale là-dessus, elle est pour 2 % de plus ou exactement pour 2 % de plus. Et tu vois, c'est aussi un un un point aussi pour te dire, ben voilà, cet exemple-là, je peux te dire que je je l'acable pas parce que parce que il a il a fait son expérience et des gens comme ça qui reviennent qui ont eu des galères mais innombrables avec l'immobilier locatif, on on en a beaucoup chez Français CPI. Ouais. Là, tu as pris du bien de tes parents.

Est-ce que tu as reproduit un truc que tu détestais chez chez chez ton père ou chez chez ta mère ? Tu sais, parfois, on reproduit un truc, on se dit "Oh j'ai fait comme mon père faisait." [grognement] Alors, tu vois ce que je veux dire ? Je sais pas si tu tu as des enfants. Ouais, j'ai des enfants. Ouais. Tu as jamais dit à ton à ton à ton ton fils ou à ta fille un jour, je sais pas une phrase que disaient tes parents et que tu trouvais vraiment relou et tu dis je suis devenu comme eux. C'est qu'on en fait finalement c'est une boucle, tu vois. Ouais. Tu as des expressions des expressions qui reviennent.

Je sais que mon père était à fond Mantra, il me disait "Allez vas-y, la peur n'écarte pas le danger." Ou c'est "C'est pas parce qu'on a perdu la bataille qu'on a perdu la guerre." Et [grognement] des des des trucs qui sont un peu un peu un peu énervés. Et je me rappelle euh je me rappelle de ça, de ces trucs où je me disais "Attends, mais ça n'a aucun sens en fait. Là, je j'ai juste je suis juste en difficulté" et je me suis vu euh je me suis vu les les redire à mes enfants. Non, la la vérité c'est que en tout cas quand je quand j'observe les choses, quand je regarde au niveau boulot ce que ça m'a ce que ça m'a donné, euh la valeur qui est transmise, la valeur travail.

Je sais pas si c'est un truc familial ou un truc breton. Euh, tu vois, je sais pas si c'est un atavisme breton, mais le fait de bosser, le fait de de de travailler, d'avoir cette valeur travail, euh si tu bosses, tu s'en tu t'en sortiras toujours. C'est un truc qui me sert aujourd'hui. Je sais qu'Olivier partage cette valeur aussi et c'est ce qui nous fait euh être français à ces pays aujourd'hui. On va parler des grandes fortunes de France dans un instant. Ça veut dire quoi être riche pour toi ? Alors, très riche, OK, on se considère riche à partir de combien pour toi ? que c'est qu'être riche elle est elle est elle est dangereuse.

Dang la question mais c'est pour parce que chacun a son curseur. Ouais, c'est comme son curseur sur plein de sujets avec les les sensibilités des uns et des autres, c'est pas du tout les mêmes. On avait déjà fait des échelles comme ça avec plusieurs personnes. Tiens, où est-ce que tu places ton à partir de quand c'est machin ? Et en fait les gens pas du tout les mêmes sur la même hauteur. Ouais, c'est ça en fait. Être riche, je trouve que c'est bon déjà, tu peux être riche de plein de plein de manières différentes humainement, culturellement, riche d'expérience et ça peut être aussi les euros sur ton compte évidemment.

Moi, je crois que être riche c'est avoir la possibilité de pas se poser de questions si tu as envie de faire une dépense. Voilà. [grognement] Euh, ça veut pas dire que tu dépenses à tout va et que tu t'achètes tout ce que tout ce dont tu as envie, mais c'est la possibilité de la liberté.

et et du coup bah c'est assez relatif parce que tu as des gens qui vont avoir un train de vie complètement démentiel et qui vont se considérer comme pas riches et d'autres qui vont vivre avec peu et et du coup euh moi je te dirai ça voilà euh c'est la liberté de dépenser sans regarder ton compte sans te poser de question avant qu'on fasse rentrer Éric quelles sont les erreurs que les Français font avec leur patrimoine tu es dans tu es dans les CPI aujourd'hui OK très bien donc locaux commerciaux on peut investir dedans. Mais qu'est-ce que tu vois comme erreur souvent ?

Écoute, l'erreur que je vois fréquemment, pour pas dire quasiment tout le temps, c'est de vouloir devenir riche ou en tout cas de se constituer un patrimoine rapidement. Ça ça marche pas. Je pense qu'il y a il y a un peu c'est un peu la faute des réseaux sociaux quelque part. Tu vois, tu vois tout le temps des vidéos avec des gens qui disent voilà, j'ai fait j'ai fait tant d'argent en très peu de temps. Et donc je pense qu'on est tous à la recherche. En tout cas, l'erreur que je vois c'est on cherche la crypto qui va faire x foi 100, on cherche le produit qui va défiscaliser le plus, le truc qui va cartonner tout de suite en gros, tu veux dire. Exactement. Tout tout de suite.

Alors qu'un patrimoine, ça se construit dans le temps, il faut le voir en temps long. [grognement] 58 % des Français aujourd'hui, c'est les chiffres de l'INC. Donc c'est vraiment très actuel. Là, c'est aujourd'hui aujourd'hui tournage 58 % des Français investissent dans l'immobilier. C'est le le patrimoine des Français. Euh donc un peu plus d'un français sur deux. Euh 23 % des Français qui achètent dans l'immobilier aujourd'hui he toujours pareil. Donc ça évoluera peut-être quand vous verrez l'émission mais 23 % des Français qui achètent dans l'immobilier le font pour louer à quelqu'un.

Il a qui achètent un appartement du coup pour louer un appartement et parfois qui vont louer leur résidence principale. Ça c'est quand on n pas forcément les moyens où qu'on commence. Il y en a, moi j'ai un ami qui a fait ça il y a pas longtemps. Il a acheté un appart à Grenoble. Il vient de Grenoble, il a acheté un appart là-bas et puis un deuxième, puis un troisème et aujourd'hui il en a trois mais il a pas sa résidence principale. Est-ce que ça tu penses que c'est une bonne idée ? Qu'est-ce que tu en penses d'acheter un appartement dès que possible avec un effet de levier du crédit pour le louer ? Ben en fait oui, c'est une bonne idée. Tout dépend de la ville évidemment.

Si euh tu comprends bien que le sujet c'est pas d'acheter un appartement pour acheter un appartement, c'est d'acheter un appartement dans le but de construire un patrimoine et d'avoir un revenu qui est euh pérenne et qui est régulier, qui est stable et sur lequel tu peux te projeter. On voit trop de personnes qui achètent des appartements euh sur un coup de cœur par exemple alors que non, c'est un appartement qui est fait pour être loué. Donc il est faut pas suivre tes émotions. Si tu peux suivre tes émotions, mais si tu suis tes émotions, si tu te projettes en te disant euh "Ah, je me vois bien vivre dans cet appartement que je vais mettre en location", tu fais une connerie.

C'est c'est c'est une connerie complète de faire ça. Pourquoi ? Parce que euh c'est intéressant, tu J'aurais pensé le contraire. C'est dire tu loues un appartement mais tu l'achètes quand même en te enfin il faut qu'il te plaise un petit peu pour que tu te dises tiens je me sépare de de ma femme de mon mari de peu importe avec qui vous êtes j'ai toujours un point de chute avec cette qui à moi. Oui, mais là tu l'achètes pas pour l'habiter.

On se parle de d'un appartement que tu vas mettre en location et donc faut que tu comprennes d'abord s'il y a un marché, faut que tu comprennes si il y a une demande et acheter en en te disant moi je me vois bien vivre là-bas, ça peut te faire faire des conneries. Et tu sais que avoir un bien ce n'est pas avoir du patrimoine ? Non. Pourquoi ? Non. Pourquoi ? C'est quoi la différence ? Pour moi, c'était justement le contraire. Parce que avoir un seul bien, c'est pas commencer à avoir du patrimoine. Tu as du patrimoine dans la mesure où tu commences à te constituer des sources de revenus qui sont diversifiées.

Tu vois, on parlait des SCPI, mais ça c'est commencer à avoir du patrimoine, contrairement à avoir un appartement et et la charge mentale et tous les soucis que peuvent te procurer un appartement, un bien, c'est un problème. Tu dépends d'un seul bien évidemment, d'un seul locataire, d'un seul marché, d'une seule ville. C'est pas avoir du patrimoine, tu ne diversifies pas. Si si je vous mettrai le lien si vous l'aller voir, il y a les simulations sur le site. Vous pouvez mettre comme ça si vous avez 100 € 500 € 1000 € ou plus aller voir sur le site directement et faire vos estimations en fonction des différentes SCPI.

Je vous mettrai Français CPI dessous dans la description de la vidéo YouTube. Vous avez plus qu'à cliquer dessus et en podcast audio. Si vous nous écoutez en audio du coup sur Spotify, dieser Apple Podcast et Amazon Podcast, vous avez toujours la description en dessous de l'épisode, vous cliquez dessus, il y aura un lien et vous pouvez aller voir comme ça ne serait-ce que pour une simulation. Si vous voulez essayer de mettre 100 € par en bon père de famille pour voir, en bonne mère de famille pour voir d'ici, tu disais 5 6 mois, hop, vous allez commencer à voir tous les mois après des choses qui tombent. Et ça c'est à vie. C'estd qu'après si on n'enlève pas ses sous, la SCPI ne s'arrête pas.

Non, elle s'arrête pas. C'est un c'est un portefeuille d'actifs. Donc tu tu as la majorité des actifs et c'est bien leur but, qui sont loués et qui te procurent un revenu. Évidemment, ces revenus, ils peuvent fluctuer hein, ils sont pas garantis mais tu as un revenu en effet à vie. C'est comme quand tu achètes un appartement, tu vas pas le tu vas pas arrêter de le mettre en location. Ça fluctue beaucoup d'un an à l'autre, d'une année à l'autre. Ça peut ça peut fluctuer. Tu vois, je te je te prends je te prends l'historique sur les 40 dernières années, donc il y a quand même eu un peu de secousse sur les marchés financiers, immobiliers et cetera. On a connu pas mal de crises.

Euh les SCPI, elles ont toujours fourni en moyenne en moyenne hein euh toujours un rendement moyen entre + 4 et + 8 %. Jamais moins, jamais plus. Donc certes, c'est sinusoïdal quand même une constance qui est là. Ça te permet de te projeter. Ça a jamais été en négatif ? Non, ça a jamais été en négatif en terme de rendement. En terme de rendement. Mais c'est important. Et et si jamais on doit récupérer son argent parce qu'on a une énorme galère dans la vie, un drame, un truc, comment est-ce que ça se passe concrètement ? Alors là, c'est une autre histoire. C'est une autre histoire euh Guillaume euh en fait c'est un des inconvénients et il faut l'avoir en tête euh des SCPI.

Un des risques, c'est que tu peux avoir euh un risque de liquidité. Donc techniquement comment ça se passe ? Tu as investi dans ta SCPI 100 € 100 € par exemple, tu remplis ce qu'on appelle un ordre de retrait, nom, prénom, adresse et ton RIB. Et selon les SCPI, mais ce qu'on constate jusque-là, c'est que entre 4 semaines et 6 semaines, tu as tes fonds sur ton compte. Donc on se parle d'immobilier quand même. C'est c'est assez fou. C'est rapide déjà si tu achètes un appartement, je peux te dire que le temps de le mettre en vente et d'avoir les sous sur ton compte euh c'est pas 6 semaines.

En fait, il faut pas mettre de l'argent dans une SCPI dont vous avez besoin pour le loyer ou pour changer un chauffau. Euh une petite galère à la con qui peut tomber dans chez chez tout le monde. Par contre, c'est l'argent. Si vous avez envie de faire un projet immobilier, d'acheter une résidence principale dans 6 mois, 1 an, là vous avez le temps de le voilà, c'est important de bien expliquer ça. Ouais. Alors, je je dirais pas 6 mois un an, mais en tout cas c'est de l'argent dont tu dois pas avoir besoin si jamais tu as un problème. Et le temps des SCPI, tu dois te projeter sur un temps long. En général, il est conseillé c'est 10 ans. 10 ans et la moyenne c'est combien ?

C'est conseillé mais le la moyenne chez vous c'est combien ? La moyenne enfin que tu vois dans les SCPI vous de détention des SCPI c'est 23 ans. 23. C'est en général que c'est bien quand ça reste longtemps. Bien sûr, bien sûr. C'est un produit c'est un produit qui qui est mal qui est mal marketé et encore quand je te dis 23 ans, c'est que le mot SCPI, il est moche. Il est très moche. Non, on peut se le dire. Et donc du coup c'est c'est Non mais le le produit est bien mais le nom ça fait peur. On comprend pas trop. La plupart de de J'en parlais moi à mes amis quand on a fait l'émission, c'est quand même vachement bien comme système d'investissement. Il y a plus de locataire à gérer.

Il y a il y a c'est du vrai revenu passif et diversifié. L'autre fois Paul me disait qu'il y avait une CPI par exemple qui avait 150 biens. Donc c'est qu'en fait c'est la moyenne des loyers des 150s. Donc s'il y en a un ou deux qui arrête de payer ou il y a des travaux pendant 2 mois, ça se voit quasiment pas. Exactement. C'est ça l'intérêt. Ouais, c'est l'intérêt. Et tu peux pas l'avoir avec un appartement ça. Si ton locataire arrête de te payer ou s'il est pas là pendant 2 mois, tu passes de 1 à 0. Tu passes de 1 à 0. Oui. Tu passes de 1 à0. Oui, c'est ça. Tuas plus loyer d'un coup. Ça t''est arrivé d'avoir une merde avec l'immobilier en perso ? Ah mais tout le temps euh tout le temps.

Moi j'ai alors évidemment je suis pas un un investisseur immobilier euh compulsif. Euh j'ai eu euh un petit studio euh en résistance principale et puis je l'ai revendu. Euh ça a été compliqué avec l'agent immobilier. Bon je passe les détails. Donc première galère et puis euh j'ai acheté avec ce petit studio, avec la vente, un appartement plus grand, un tout petit peu plus grand et j'ai découvert que que les propriétaires m'avaient caché des vis dans l'immeuble. Euh et ça m'a pris un temps fou. C'est une charge mentale ça aussi pour le coup que tu as pas que tu as pas avec les SCPI, tu délègues.

Mais effectivement, tu tu nous disais que les gros patrimoines, on va en parler maintenant, en fait raisonnent par décennies en fait, tout par 10 ans, par tranche de 10 ans mais pas par opportunité. C'est pas un coup tout de suite qu' va le faire. C'est-à-dire en fait, il voit du temps long tout le temps. Peut-être plutôt que de parler des gros patrimoines, je te parle de nous les épargnants classiques, comment on réagit. Euh nous, on essaie de faire un coup, on essaie de voir le le prix au mètre carré. Absolument. On essaie de trouver le quartier qui va monter. Mais le le le le vrai [grognement] le vrai plus en fait, c'est pas ça. Le vrai plus, c'est la la longévité de ton loyer.

Combien de temps ça dure, la charge mentale que ça te prend ou pas. et et c'est vraiment la le temps long en décennies, en vingtaine d'années. Et tu vois euh des des personnes qui me disent euh je me suis jamais occupé de mon locataire, ça s'est toujours bien passé, j'ai jamais eu de problème avec le bien, j'en j'en ai jamais rencontré. Ah c'est vrai ? Mais non, bien sûr que non. Avec les SCPI évidemment tu as pas ce problème. Il y a plein d'inconvénients avec la SCPI aussi.

Est-ce que dans dans le dans les fortunes, les grandes fortunes de France dont on va parler maintenant et et et il y a beaucoup d'immobiliers dans leur patrimoine où c'est un truc sur lesquel ils vont pas trop les ultra riches. Tu as pas une fortune française et Éric Tréguier le dira mieux que moi, tu as pas une fortune française qui n'a pas aujourd'hui d'immobilier. Tu en as pas une. Elles sont ell elles réfléchissent en en immobilier. Pourquoi ?

parce que c'est une classe d'actifs qui permet d'avoir des revenus récurrents, des revenus passifs, des revenus qui permettent de créer finalement un système terme un peu technique pour dire que bah c'est des revenus qui qui vivent sans toi, tu as pas besoin de travailler et donc effectivement effectivement les fortunes françaises ont de l'immobilier. Bien sûr. Est-ce qu'il y a quelque chose que que qu'on possède nous que les que les ultra riches et les grandes fortunes n'ont pas ? Quel tu vois ? H je pense qu'on possède on possède du temps mais à tort et aujourd'hui quand tu investis dans l'immobilier, tu as envie de tu as envie de le faire par toi-même.

Tu as envie de de gérer par toi-même mais on se rend pas compte c'est une charge mentale qui est qui est folle. C'est une liberté que tu que tu as ben dont tu te prives si tu achètes un bien immobilier. Je peux t'en parler parce qu'il y a des gens qui arrivent chez France CPI et qui euh et qui nous disent "C'est bon, j'ai vu ce que c'était de gérer des locataires et des travaux, je veux plus faire ça." Les les les haut patrimoines, les grandes fortunes, ils n'hésitent pas à déléguer. Et c'est ce que tu peux faire en investissant dans les SCP. Pour le coup, tu délègues vraiment la gestion, mais penser que tu vas pouvoir gérer ton appart toi-même, c'est une énorme erreur pour le coup.

On va faire rentrer donc Eric Tretier qui a créé le classement des 500 plus grandes fortunes de France dans pour le magazine Challenge. Il est allé à la rencontre de ces milliardaires français qui qui ont des très très grosses fortunes. Il a pu voir comment ils vivent, comment là où ils habitent, comment est-ce qu'ils se sécurisent, comment ils investissent. Il leur a posé des questions. Il a beaucoup il est rentré dans l'intimité, vous allez voir de pas mal de de milliardaires. On va le faire rentrer maintenant. Il va nous raconter ce qu'il a vu et entendu. C'est parti. Ça y est, on a fait rentrer Éric Tréger. Bienvenue Éric. Et ben bonjour.

Alors tu comment je te présente histoire qui tu es journaliste ? Je suis journaliste. Je suis fondateur d'un média qui s'appelle la minute riche et je suis aussi le créateur du classement des riches. Je vous parle de la préhistoire puisque on est on est en 1993. Tu as créé ça en 1993 ? Oui, exactement. Et donc c'est c'est au départ c'était pas dans le magazine challenge. Non, c'est un magazine qui s'appelle le nouvel économiste et le directeur de du nouvel économiste m'a convoqué un jour en disant bah il faut qu'on fasse ce que fait Forbes depuis quelques années en France et et qu'on arrive pas à faire. Le magazine Forbes faisait ça et il avait commencé juste quelques années auparavant.

Comment tu sais qui sont les plus les personnes les plus riches ? Je me suis posé des questions quand je l'avais vu à l'époque dans le magazine challenge. Vous avez le classement des 500 plus grande fortune de France. Comment est-ce que tu sais que un tel est en dessous ? Comment est-ce que tu connais leur patrimoine ? Bah, il faut le calculer hein. C'est c'est assez simple. Après, en réalité, c'est assez compliqué et donc il faut constituer une base. C'est c'est c'est la Il dit tous son contraire dans la même phrase, j'adore. C'est assez simple. Finalement, c'est très compliqué. [rires] Non, mais le principe est simple.

Après voilà, il faut le mettre en faut le mettre en musique et la musique elle est compliquée parce que on a des gens qui ont des cap éparpillé dans différentes sociétés, des sociétés qui sont côté ou pas côté, des sociétés qui sont en France ou pas en France, des sociétés enfin voilà des holdings qui ont juste un pourcentage machin on a beaucoup parlé des holdings et les holdings pour nous c'est un petit peu un cauchemar parce que c'est des c'est des boîtes noires dans lesquelles rentrent des choses et ne sortent très très peu d'information d'information et de docum public. Comment tu en es arrivé à à t'intéresser à l'argent ? Pourquoi est-ce que tu as fait journaliste économique ?

Est-ce que tu viens d'une famille de de journaliste ? Est-ce que tu viens d'une famille d'entrepreneurs ? Est-ce que tu as une famille qui n'a rien à voir ? Euh je viens d'une famille de petits fonctionnaires euh qui n'avait pas beaucoup d'argent et qui n'aimait pas beaucoup parler d'argent. Et et donc du coup, peut-être que ces docteurs s'il fallait passer [grognement] euh sous cette séance de de psychanalyse [rires] euh et bien euh oui, j'ai tout de suite tout de suite été intéressé par ça parce que c'était c'est un peu fascinant. C'est c'est le monde des puissants, le monde un monde que je n'approchais jamais et qui me fascinait.

Toi, tu l'as vu de l'intérieur là, on va en parler maintenant. Quelles sont les trois personnes les plus riches de France aujourd'hui ? Au jour du tournage ? Ah, aujourd'hui, c'est assez simple. On a tout en haut de la structure la famille du MA, donc qui est qui est la famille qui est une des quatre familles qui est [grognement] actionnaire d'Hermes. Ensuite, on a ils sont au-dessus des Oui, aujourd'hui c'est un c'est assez incroyable mais cette société est se trouve au-dessus à une valorisation et là c'est incontestable puisque c'est la bourse, c'est des sociétés côté et donc il suffit de faire une multiplication. Là c'est la partie la plus simple de mon travail.

Il suffit de voir combien ils ont du capital multiplié par le cours de bourse et le combon en action en tout cas combien exement exactement et donc la famille actionnaire fondatrice de Hermes se trouve au-dessus de Bernard Ran et de sa famille. Incroyable. Et attends et donc le top 3 et le trè le 3è c'est une femme qui est Françoise Bencour Meers qui est est donc l'héritière de de de de cette famille fondatrice de l'Oréal. tu tu les as euh le le top 500, tu les as tous contactés euh une fois pour avoir au moins un rendez-vous, essayer de les rencontrer. Il y a combien de personnes qui te répondent positivement en réalité depuis des années ? Est-ce que tu en as vu 1 % ou 90 % ?

Et ben écoute, au départ au départ ça s'est très très mal passé. Les les les premières années ont été des années vraiment de galère de galère galère. Personne t'ouvrait la porte quoi. Bah personne m'ouvrait la porte et pire dès qu'il recevait parce que on avait une méthodologie qui était originale par rapport à tout ce qui avait été tenté jusque-l. C'est-à-dire que on calculait [grognement] la la fortune des gens et on leur envoyait une lettre en disant "On on a repéré ça pour vous. Est-ce que vous êtes d'accord ? Est-ce que vous êtes pas d'accord ?

Dites-nous si on s'est trompé." [grognement] Et eux, ils prenaient ça pour on vous demande l'autorisation simplement de de paraître parce que ils avaient pas cette habitude, c'était pas un réflexe. Et donc quand ils apprenaient que on publierait de toute façon le montant qu'on avait inscrit, ils nous envoyaient généralement leur avocat et ça se passait très très mal parce qu'il disait que c'était pas le vrai chiffre et cetera qui disait qu'on avait surtout pas le droit parce que c'était un c'était un c'était pour eux c'était un c'était sacrilège de de publier de publier surtout des choses qui qui les concernent. Et c'est vrai c'est pas très agréable.

C'est comme si on on mettait le compte en banque, je peux comprendre sur certaines personnes, c'est comme si on mettait compte en banque de Paul alors j'ai ton compte à la BNP d'ailleurs. Sympa le et et c'est et ça il y a un côté un peu intrusif. Bah il y a une autre objection aussi que nous faisaient souvent les avocats, c'est que c'est pas tout à fait de l'argent qu'on a en compte en banque, c'est de l'argent virtuel puisque c'est des départ que nous on a estimé un certain montant et donc c'est un montant à dire d'expert ou à dire de de spécialistes mais mais c'est pas un véritable montant qui est en espèce sonnante et tribu de chance. Combien il y a de milliardaires en France ?

milliardaires. En 1996, il y avait à peu près une quinzaine de milliardaires qui représentaient quelque chose comme 70 milliards. Et aujourd'hui, on arrive à une 140 milliardaires qui représentent plus de 1000 milliards. 1000 milliards pour 140 personnes. Oui. Et donc on voit on voit qui s'est passé quand même quelque chose car se creuse en fait entre ceux qui n'ont pas du tout d'argent, ceux qui sont dans la pauvreté et les très riches. Il y a la midle classe au milieu comme dans certains pays. On le voit plus ça maintenant ou pas ? Alors la France la France est un des pays où justement l'écart entre les riches et les pauvres est le plus faible des pays développés.

Tout simplement parce que il faut mesurer les choses de deux façons. Les écarts avant redistribution et les écarts après redistribution. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire les écarts entre d'abord les écarts de fortune entre avant les impôts. Exactement. avant les impôts et avant les prestations sociales. Et donc, on se retrouve avec euh une une population où la dispersion entre les riches et les pauvres est assez faible par rapport à d'autres pays. Toi qui a créé le le classement des 500 plus grandes fortunes de France, je demandais à Paul tout à l'heure qu'est-ce que c'était être riche ? Qu'est-ce que tu veais dire être riche ? Qu'est-ce que c'est ta définition d'être riche toi ?

À partir de combien on est riche en France avec tout ce que tu as vu ? Et qu'est-ce que ça veut dire être riche concrètement ? Bah moi, j'ai Ça dépend de qui parle, bien sûr. Euh moi, enfin, quand on prend un français euh et là il y a des il y a des vraiment des sondages là-dessus. Euh en terme de patrimoine, c'est le million, à partir de million, onion d'euros. Ouais, on est riche. Et alors des Français qui sont riches dans ce cas-là, patrimoine pas qui ont acheté à crédit un bien, c'est patrimoine patrimoine net. Voilà. Et ça là, il y a des chiffres hein. Il y a à peu près entre 2 et 3 millions de français qui sont riches.

Voilà, on les appelle les Émilie, c'est-à-dire les les les riches les riches du quotidien. Et et il y a 2 à 3 millions de personnes qui ont 1 million d'euros en France qui ont 1 million d'euros. Pourquoi ça s'appelle Émilie ? Parce que c'est un acronyme de Everyday Millionnaires. Tous les jours millionnaires, les millionnaires de du quotidien. Voilà. et et et donc il y en a à peu près entre 2 et 3 millions en France. Donc c'est quand même assez considérable et ça c'est donc le riche vu par un France 3 millions. Combien de personnes en France est-ce que tu l'as de tête ?

Je pose une question pas du tout sûr que tu es en tête mais combien de personnes en France ont à peu près 10 millions d'euros là ? Tu dis 2 3 millions. C'est intéressant de voir la pyramide. les les gens qui ont 100 millions d'euros, on tombe tout de suite à à à quelque chose comme un 1 million de de personnes. 1 million de personnes. Oui. Et 100 millions. Alors ça je suis plus sûr de moi. Euh euh 100 millions d'euros, il y a à peu près 2000 à 2500 personnes qui qui ont ce niveau-là. C'est quand même pas beaucoup. Moi, j'allais dire c'est quand même pas mal 2000 personnes qui on 100 millions, ça fait c'est le top 2000 quoi.

C'est c'est voilà le top et et euh le classement le classement des 500 fortunes professionnelles euh forcément il y a un 500e et le 500e il est à 240 250 millions d'euros. Donc donc ça veut dire ça veut dire que il y a 500 personnes qui ont plus de 250 millions d'euros. Tu es quand même content quand tu es tout en bas du classement des top 500 français parce que tu sais que ça veut dire que tu rentres dans les gentil. Voilà, on peut on peut imaginer que un jour peut-être on sera tout en haut. Alors, tu tu as tu as rencontré des milliardaires beaucoup et des gens il des très grosses fortunes.

Juste quel est le le c'est quoi le truc que tous les milliardaires ont en commun que toi tu as eu où tu t'es dis puttin ils ont ce truclà en commun plus de l'humain ce dont je te parle. Oui. Alors, il y a il y a un truc extraordinaire chez les milliardaires que moi j'ai pas et qui me fascine depuis le départ, c'est ils ont une manière de penser complètement différente. C'est-à-dire que tu leur proposes n'importe quel problème et bien ils vont pas avoir la solution que toi tu vas avoir spontanément. Enfin, en tout cas que moi je vais avoir spontanément.

Je vois à chaque fois ils ont une idée complètement différente et une autre manière de voir le problème une autre manière de voir le problème euh auquel on on s'attendait pas. Euh alors moi, j'ai par exemple un un démêlé euh juridique. J'en parle à à un milliardaire qui me donne une idée une idée excellente auxquelle mais personnes n'avaient pensé, ni mes avocats, ni les gens qui étaient autour de moi, surtout ni moi qui suis le premier concerné. Et là, je me dis waouh, c'est quand même c'est quand même extraordinaire. Donc c'est c'est des gens qui ont cette habitude de voir les choses différemment du commun des mortels et et ça c'est extraordinaire.

Ils ont quel rapport à l'argent les milliardaires que tu as rencontré ? Euh bah ils sont comme toi et moi, c'est-à-dire qu'il y a des gens qui sont assez avars, il y a des gens qui sont assez généreux. Donc je me souviens d'une anecdote où j'avais un j'étais invité dans un grand hôtel pour un café avec un un milliardaire qui euh qui commence à me parler. On discutait de de tout et de rien et puis tout d'un coup bon voilà fin de la discussion, il sort son portefeuille et je te jure hein le portefeuille il y avait je ne sais pas combien de billets, il y en avait 30 ou 40 qui étaient alignés comme ça avec un portefeuille qui débordait.

et qui était tenu par un élastique vert, un gros élastique qu'on qu'on trouve et et donc voilà, il y a des gens qui ont ce rapport à l'argent complètement [grognement] complètement bizarre. Voilà. Euh et certains sont avares, certains sont généaires avar citer nom, c'est pas le but de l'émission, mais c'est intéressant de comprendre comment ils vivent. Ah je sais, je sais qu'il y en a Ouais. certains qui sont avar. Tuas une anecdote ou pas sans sans dire de nom et qu'on s'imagine ce que ça veut dire un var quand on est milliardaire ? Alors euh il y a il y a c'est très difficile de de savoir quelle est la différence entre l'avarice et euh la bonne gestion.

Euh mais euh Gérard Mulier par exemple était connu le patron de champ euh le fondateur de champ et il était il était connu pour euh quand il était encore en activité là mais il est en il est en en retraite mais il passait dans les bureaux et il avait comme instruction il donnait comme instruction d'écrire des euh de de prendre les feuilles qui avaient été imprimées et de s'en servir comme brouillon et donc il voulait que sur chaque chaque bureau il y ait les brouillons sur lesquels les gens écrivent pour justement juste gagner une demi-feuille une demi-feuille. Voilà. Donc euh ça peut aller très très loin. Ça peut être des manis, ça peut être des choses comme ça.

J'en connais aussi beaucoup qui qui roule dans des voitures extrêmement banales, extrêmement ordinaires. Des milliardaires. Ouais. Des milliardaires ou tu as vu de tes yeux [raclement de gorge] ? Ah bah oui, j'en ai j'ai même je suis même rentré dans des dans des vieilles voitures euh que que je n'aurais pas acheté pour moi. C'est vrai. Oui. [rires] Et et donc euh se faire véhiculer dans dans un dans une voiture qui a manifestement quelque chose comme 350000 km. C'est ça c'est un c'est c'est une expérience.

Mais c'est c'est là par exemple quand tu as 1 milliard d'euros attends attends attends parce que le type est-ce que c'est maladif ou parce que le le type qui qui véhiculer dans sa voiture il m'avait envoyé un billet pour que je vienne en avion depuis depuis Paris jusqu'à jusqu'à chez lui. Il m'avait payé le billet d'avion. Ah oui donc c'était même pas il est même pas radin. Non. Il vient me chercher avec cette voiture qui a 350000 km et qui devait être une une Citoyenne Xara ou ou quelque chose comme ça. C'est Altrade. C'est Altrade. Pourquoi pas ? Oui. Ouais. Ah c'est ça ou on peut le dire ou pas ? Oui, on peut le dire. On peut le dire. Ou oui ou c'est c'est c'est mo d'Altrate.

C'est ça exactement. C'est MoT. C'est c'est le président de d'un groupe qui est quand même qui qui compte plus de 40000 salariés qui fait plusieurs milliards de chiffres d'affaires. Lui-même pèse plusieurs milliards. Il est un peu connu parce que il a il a été il est original. C'est un original. Il est original. C'est quelqu'un qui a de la profondeur je pense. C'est ça. Quelqu'un qui qui est pas du tout de ce [raclement de gorge] milieu-là et qui est origine syrienne je crois. d'origine syrienne. Il a il a un il habite à Lyon. Non, il habite à Montpellier. Montpellier pardon. Ouais.

Ou et donc il a un parcours extraordinaire parce que il est il est il est vraiment né sous une tente dans le désert et et il s'est retrouvé dans je crois que c'est par un oncle qui l'a qui l'a pris sous son aile. qu'il a pris sous son aile. Et puis tu sais peut-être que dans les années 30, la France avait un mandat international sur le Syrie et le Liban et donc elle délivrait des accords de de coopération avec avec les citoyens qui étaient là-bas et ça a continué même pendant la dictature et et donc il a pu sans doute trouver la filière comme ça. Tu connais Moaltrade Paul, c'est toi qui a qui a compris qu'on parlait de lui.

Alors, écoute, il y a une histoire assez assez intéressante, c'est que j'ai un podcast qui s'appelle Gling et qui interroge des personnalités sur leur rapport à l'argent. Et euh et un jour euh j'ai eu la chance de l'interviewer, d'aller chez lui. Euh il m'a il est pas venu me chercher en Citroën. J'ai eu la chance de le rencontrer par l'intermédiaire de d'Éric et ça a été ça a été extrêmement compliqué de l'interviewer. J'ai pas j'ai pas sorti l'épisode parce que parce qu'il est il est [grognement] il est à dans 10000 endroits en même temps euh intellectuellement et effectivement je te confirme que c'est c'est un mec incroyable.

C'estàd que il paye pas de mine et dans son bureau, il est en photo avec Barack Obama. Il est C'est incroyable. Il a pas la même manière de penser que nous tu disais avant. Ah, complètement et sur plein de choses et du coup c'était très compliqué de tenir. Euh c'est hyper compliqué parce Ouais, absolument et puis euh euh c'est pas toi qui dirige l'entretien, c'est lui. Euh et il est dérangé toutes les 5 minutes par euh par euh par des des membres de son comité de direction et donc il a très peu de temps à t'accorder. C'est compliqué. Et tu tu disais que les milliardaires n'ont pas l'habitude qu'on les contredise. Ça m'a marqué cette phrase. Tu disais ça tout à l'heure.

Pourquoi tu le vois ça ? Tu le ressens ? Bah, il y a une autorité naturelle. Ils ont l'habitude qu'on les écoute et euh c'est vrai que c'est c'est souvent assez troublant parce que euh en tant que journaliste, on a une certaine indépendance et donc euh on n'est pas là pour leur dire oui. Et et donc je me suis retrouvé dans des dans des des face àface par exemple qui sont qui auraient pu être des têtes à tête mais qui étaient des face à face parce que je je pose une question ne répond pas. Je repose la question, le type ne répond toujours pas et je lui dis "Mais vous ne répondez pas à ma question." Et ça l'a énervé parce que parce que il avait pas l'habitude qu'on le contredise.

Et et comme souvent moi j'ai j'ai une petite formation économique et que les chiffres sont un peu mes les mes jou favoris, euh effectivement faut pas me la faire à l'envers sur un certain nombre de choses. Et donc ça bloque. Je me suis retrouvé devant des gens qui étaient qui étaient un peu outrés. Ah bon ? Oui. Est-ce qu'il y en a qui sont dans les allez 2000 plus riches ? Toi, tu en as vu dans le top 500, mais est-ce qu'il y en a qui sont devenus riches dans l'illégalité ? Est-ce que tu en as sans citer les noms ? Évidemment. Et en fait ou c'est pas clair ? Bah je peux je peux même citer un nom.

On a classé pendant un certain temps quelqu'un qui s'appelait Sadrifiller qui a une société qui don dont le l'activité consistait tout simplement à proposer des assurances qui allaient avec le la vente de téléphone et et de contrat de contrat de téléphonie. et bien tout simplement euh il proposait des des euh des assurances de vol ou de bris euh ou des garanties supplémentairire mais euh le problème c'est que quand vous changiez de téléphone, quand vous changiez d'opérateur, il continua à vous prélever. Alors euh c'était pas rien hein, c'était c'était euh à chaque fois c'était 15 20 30 € par mois.

Euh et vous essayez de vous en de vous en sortir, de d'arrêter les les préléments, mais il continuait et donc il y a eu euh euh pendant quelques années ça a fonctionné parce que c'était une sorte de cavalerie et puis euh à un moment ça a éclaté.

les associations de consommateurs lui sont tombées dessus, la justice lui est tombée dessus et et le type qui était donc avec sa société jusqu'à peser personnellement 2 milliards s'est retrouvé du jour au lendemain et c'était donc il y a il y a 3 ans euh condamné par la justice avait à 2 ans de prison avec surcis et et donc on se retrouve là dans une situation où quelqu'un a fait fortune de manière presque illégale puisque la justice a décidé que c'était illégal et et qu' l' condamné pour ça. Donc voilà, c'est c'est un bon exemple.

Est-ce qu'il y a des milliardaires qui sont vraiment qui se sont fait tout seul ou est-ce que la est-ce que la majorité des milliardaires sont des famille et c'est de l'héritage ? Deux questions. Alors quand on regarde, tu me parles de sur dans le monde entier ou en France ? Alors aux USA 5050 à peu près. En France on s'aperçoit que on est à peu près à 5050 aussi. Euh pourtant je lis je lis partout que euh c'est que de l'héritage, c'est que de l'héritage la France est que de l'héritage. Bah ça ça dépend. Je pense que pour ceux qui nous concernent, c'est-à-dire les tops top tops des des des riches, les plus riches, il y en a beaucoup qui ne sont pas des héritiers.

Et puis alors se pose la vraie question, c'està-dire qu'est-ce que c'est qu'un héritier ? Parce que quand on regarde quand on regarde quelqu'un comme Bernard Arnaud et c'est quelqu'un qui au départ avait des parents des parents qui avait une petite entreprise de BTP et qui lui ont transmis cette entre voilà elle s'appelait Ferinel et ils lui ont transmis cette cette entreprise de BTP mais aujourd'hui LVMH c'est combien de fois Finel ? C'est 2000 3000 4000 fois Finel. Alors, est-ce qu'il est un héritier ou est-ce qu'il est un bâtisseur de quelque chose qui est beaucoup plus gros que ce qui ce dont il a hérité ? Voilà, c'est ça, c'est une vraie question.

Un exemple de l'autodidacte, tu tu disais qu'il y avait le fondateur d'Agend, faut rappeler les la glace à Gendas. Qui est cet homme qui a créé Agendas et pourquoi est-ce qu'il l'a appelé Agendas ? Tu veux bien nous expliquer cette histoire ? Bon, en fait, c'est au départ c'est une famille d'immigrés polonais qui arrivent à New York. Alors, on n pas à Paris, hein, on est à New York.

Et euh sa mère euh pour euh faire euh tourner la boutique, faire rentrer un petit peu d'argent euh se met à vendre des glaces comme beaucoup euh à l'époque on vend des marrons en hiver et on vend des glaces en été dans la rue avec une sorte de landau euh réfrigéré, euh deux petits pots euh avec deux parfums fraises et puis et puis vanille, tout ça industriel déjà parce que parce que ben on c'était le début de l'industrie aux USA et que tout le monde faisait ça et et lui donc ce petit garçon se dit bizarre c'est cette glace elle est pas bonne et surtout ça me distingue pas des autres et donc il dit quand sa mère meurt il reprend la la le landau et et la boutique qui va avec et il dit on va tout changer et ce qu'il fait c'est que au lieu de mettre beaucoup d'air dans dans la glace il va faire de la glace très concentrée alors que la mode était plutôt glace aérée bien sûr et surtout avec beaucoup de volume.

Lui, va faire des [raclement de gorge] lourdes et cetera et et il va surtout réduire le nombre de parfums disponible. Donc, il va en faire trois, chocolat, fraise et vanille, mais avec de la vraie vanille, du vrai chocolat et de la vraie fraise. Et et puis après, il se dit ben comment se faire vraiment connaître ? Et bien, il faut trouver un bon nom et il va trouver un nom que personne n'est capable de prononcer et qui sonne. Mais ça veut dire quoi ? Ça veut rien dire. Ça veut rien dire. C'est en aucune langue. Oui oui, j'ai vérifié. Ça n'existe dans aucune langue.

Je pensais que c'était du Danois moi au départ et donc j'interroge des gens des scandinaves qui me disent "Mais tu peux chercher ? Qu'est-ce que ça veut dire ?" Dis mais ça ne veut rien dire ça. Ça n'existe pas. Pordique ça fait exactement ce qu'il voulait. Il voulait quelque chose qui ne renvoyait à rien mais qui renvoyait au savoir-faire européen un petit peu traditionnel et cetera. Ça a marché du tonner de Dieu. Moi pendant pendant des années, j'ai pensé que Agendat c'était une vieille marque justement scandinave. On sentait bien le on sentait bien le bliard, la glace c'est et la tradition.

Est-ce qu'il y a des milliardaires qui ont tout perdu qui étaient dans ton classement et que d'une année à l'autre vraiment sur ils sont plus dans le classement du tout ? Top 500. Ah oui, j'en ai plusieurs. Ouais. Il y a il y a Jean-Charles Naouri par exemple, c'est quand même le patron de Casino, la chaîne de distribution du groupe Casino et et bien à un moment il a figuré parmi les milliardaires et là on l'a on l'a sorti parce que parce que ça ne vaut plus rien et ça a été repris. Dernière question avant de parler de comment ils investissent la sécurité chez les milliardaires. Est-ce que tu tu as tu as vu des énormes systèmes de sécurité hyper hight-ech ?

Est-ce que tu ils ont souvent des gardes du corps des ou alors parfois vraiment il y a des milliardaires très connus sans sans sans citer de nom parce que le but c'est pas de les mettre en danger mais qui n'ont pas du tout de sécu et qui conduisent même leurs bagnoles alors qu'ils sont très connus et très milliardaires. Alors c'est pas tout à fait comme ça que ça se passe. C'est-à-dire que je pense que il y a un certain nombre de milliardaires et de 100 millionnaires qui sont pas conscients des dangers qui courent parce que parce que jamais arrivé ça leurit jamais arrivé et ils pensent que ça peut pas leur arriver parce que ils ont rien sur eux.

parce que euh parce que il verrait pas pourquoi on tout d'un coup on essaierait de leur sorquer de l'argent. Mais mais euh il y a aussi des gens qui sont très conscients de leur vulnérabilité et qui euh il y en a un qui m'a présenté par exemple son nouveau chauffeur en disant "Bah voilà, c'est mon nouveau chauffeur." Et puis il a fait un petit rire en disant comme ça.

Et je dis "Mais pourquoi vous riez ?" Et il m'a dit "Ben il est pas que chauffeur, il est aussi un petit peu garde du corps parce que maintenant il faut faire attention." Donc certains ont ont pris ont pris euh des précautions et un certain nombre de mesures, mais j'ai aussi parmi euh les les gens que je suis en en tant que que grande fortune des gens qui ont fait des fortunes sur les cryptos et qui eux sont alors là absolument conscients du danger qu'ils court et donc sont terrifiés à l'idée qu'on évoque leur richesse, le montant qu'il pourrait représenter même quand c'est connu de de du grand public depuis très longtemps.

Tu en as qui sont dans le top 500 français des des des gens très riches, des grosses fortunes, uniquement avec la crypto ? Ben oui oui oui oui oui [gémissement] [grognement] euh il il a eu ici Éric Larchevêc. Bah il y a Éric Larchevêque, il y a légende datalogue. Euh c'est quoi d'atalogue ? C'est c'est une c'est une boîte qui euh qui tourne autour des cryptos et et qui euh euh t'expliquer exactement ce que ça fait, j'aurais du mal, mais qui vaut 5 milliards et euh les deux fondateurs, les deux condateurs euh en ont euh à peu près 20 %. Quand c'est des familles, tu mets les familles aussi, tu mets pas que la personne.

Par exemple, les milliers, tu les étales de au champ, ils ont ils ont ils sont nombreux à avoir des parts chez Hermes aussi. Oui, parce que un jour un jour comme ça, on on s'est on s'est posé cette question en disant mais euh comment est-ce qu'on va faire avec des gens qui n'ont que euh 0,5 % d'un groupe mais qui sont 500 et le cas se se vraiment se poser puisque chez les muliaises aujourd'hui, il y a plus de 1200 euh personnes qui sont détentrices du capital et euh bien sûr ces 1200 personnes, elles détiennent 98 % du groupe. Alors, qu'est-ce que ça voudrait dire ? faudrait qu' faudrait les retirer ou ou chacune valant juste quelques millions, ben ça n'aurait pas fait un tout.

Et pourtant et pourtant ils agissent comme une seule famille quand ils prennent une décision. Ça marche ça ? Mais bien sûr que ça marche. Mais c'est qui qui décide bien un chef ? Ben il y a il y a un chef bien sûr et puis il y a surtout une discipline interne et c'est ça qui est extraordinaire parce que par exemple quand on prend les Muliers euh et bien ils ne peuvent pas vendre d'action Mulliers ou des satellites de milliers à l'extérieur du groupe.

Ils sont obligés de passer par une entité qui est qui est interne au groupe qui s'appelle l'association famille familial des miliers, la FM qui qui règle tous les problèmes et et donc qui permet une fois par an d'échanger les actions entre les membres de la famille ou ou les ce qu'ils appellent les branches rapportées, c'est-à-dire les les conjoints ou les conjointes et qui permettent de régler tous les problèmes de de fluidité entre guillemets du capital. Il y a des familles qui reçoivent en milliards d'euros de dividendes chaque année avec leurs investissements. Donc dans une très grosse somme. Euh qu'est-ce qu'ils font de cet argent les ultra riches ?

Comment est-ce qu'ils l'investissent ? Ils ont des MPR. Qu'est-ce que c'est qu'un MPR ? Les MPR, c'est un truc que j'ai inventé, ça s'appelle les méga problèmes de riches. C'est des trucs qui vous arriveront jamais mais qui leur arrivent à eux, c'est quand il arrive, il y a trop d'argent. J'ai tout d'un coup j'ai trop d'argent. Un exemple euh là l'année dernière, les les Arnaud, ils ont reçu plus de 3 milliards et demi. Qu'est-ce qu'on fait de 3 milliards et demi ? On les on les met dans des dans des dans des holdings. Mais les holdings, c'est juste des sacs, des sacs qui contiennent de l'argent. Qu'est-ce qu'on fait de cet argent ? Ben, on l'investit.

Mais on est déjà en train de gérer un groupe. C'est c'est pas facile de gérer un groupe. C'est beaucoup de travail. Beaucoup de travail. Ils ont beaucoup de Ils font vivre beaucoup de gens aussi en France. Mais mais il se retrouve avec cette holding où il y a déjà des des milliards et qu'il va falloir retrouver des idées et trouver des idées plus intelligentes que que LVMH, c'est difficile parce que LVMH est une des sociétés qui rapporte le plus et qui est la plus dynamique en France. Donc trouver quelque chose de mieux que LVMH ou investir, c'est compliqué. Et donc je prends par exemple aussi le Réal.

Leal perce à la famille Bencour quelque chose comme entre 1 milliard et demi et 2 milliards et demi par an par an par par an et et je sais pas si vous entre combien de personnes et ben ils sont trois Oh la vache hein ça fait un petit peu ça fait ça fait une belle petite somme chacun ça c'est sans enfin pardon c'est c'est sans aller c'est que c'est je ne sais pas d'ailleurs je sans travailler j'en sais rien ils ont un groupe est-ce que les bétours ils laissent gérer le réal ou ils actif au quotidien. Alors, les bétoncours on ont toujours été connus comme étant des gens qui savaient sélectionner ceux qui allaient diriger leur groupe, mais jamais ils n'ont pris les reines de leur groupe.

Et aujourd'hui, c'est exactement le cas. C'est-à-dire que Françoise Bétancour Meers s'est retiré du conseil d'administration, a mis un de ses deux fils en avant qui a pris sa place et ben le reste il n'a juste il ne dirige pas l'entreprise, il fait partie du conseil d'administration. Donc ça lui laisse un petit peu de loisir hein parce que les réunions du conseil d'administration sont pas quotidiennes et et donc ils ont ils ont des vrais problèmes de riche. C'estàd du coup tu as pas répondu à la question qu'est-ce qu'on fait tout cet argent ? C'est quoi le problème ? C'est quoi leur problème ? Bah le problème c'est que à un moment on est à cours d'idée.

On l'a vu dans dans certaines familles qui ont un familier office et puis le famili office. Qu'est-ce que c'est qu'un familier office ? Alors, un Familieo Office, c'est une société où on on décide de mettre un petit peu d'argent et puis de l'investir ailleurs pour diversifier euh en quelque sorte sa fortune et la mettre à l'abri de de beaucoup de choses. Et par exemple, il y a euh on parlait des des bétancour meers, c'est une très bonne euh c'est un très bon exemple parce que ils reçoivent plusieurs milliards de l'Oréal. Et qu'est-ce que les deux enfants meilleurs s'amusent à faire ? qui s'amuse à faire joujou sur l'immobilier parisien.

Il y en a un qui a acheté plus à plusieurs reprises des appartements des des des hôtels particuliers. Des hôtels particuliers. Tout à fait. Ah oui, parce que quand quand il fait des chècs, c'est plutôt entre 40 et 70 millions d'euros pour chacun des chacune des transactions. Tu les as rencontré les fils bétancour ? J'en ai rencontré un. J'en ai rencontré un. Ouais. Et et c'est assez intéressant parce que c'est des gens qui euh qui sont parlent peu aussi hein très très discrets et ils sont assez éloignés euh aussi euh de euh de de l'image qu'on se fait du du chef d'entreprise.

Ce sont des gens discrets euh plutôt en retrait euh qui euh qui ont qui ont bénéficié de la croissance d'une entreprise qui est formidable qui est l'Ouré. Est-ce qu'il y en a qui qui ont acheté des des villes ou des quartiers entiers ? Est-ce qu'il y a des familles de milliardaires qui ont vraiment investi dans des quartiers de ville ou dans des villes d'ailleurs dans des villages ? Alors, le plus le plus connu effectivement c'est le clan des muliers qui qui s'est étendu sur une commune qui est à cheval sur la France et la Belgique.

Et c'est très pratique parce que la Belgique quand on a vendu quelque chose est un pays où on vous accueille euh avec une fiscalité quand même beaucoup plus douce qu'en France. Il y a beaucoup de Grande Fortunes qui sont partis en Belgique. Oui, ils y vont 6 mois et un jour par an. Est-ce que c'est vrai ce truc dit il faut aller dans un pays étranger plus de la moitié de l'année pour ne pas payer d'impô en France ? Ça c'est réel ou pas ? Alors non, c'est pas du tout c'est pas du tout vrai. C'est connu cette histoire, on est d'accord. C'est connu. Oui, mais mais c'est une un peu une légende. C'est une un peu une légende parce que en fait qu'est-ce qui se passe ?

le fisque va raisonner sur vos points d'intérêt. Quels est vos points, quels sont vos centres d'intérêt familiaux, économique de la vie quotidienne ? Voilà. Donc si vous êtes 6 mois et un jour en Belgique, mais que vous avez une entreprise en France, que vos enfants sont scolarisés en France et un comédien par exemple qui tourne qu'en France, ça marche pas. Un comédien qui tourne qu'en France, ça ne marche pas. Ça a déjà été essayé par beaucoup de gens. Et on a vu on a vu aussi euh on a vu aussi un des influenceurs qui euh qui euh partent à Dubaï. Voilà. Et c'était déclaré à Dubaï. Ils partent tous à Dubaï.

Dans le cas de cet influenceur, il a été pris par un truc tout bête, c'est que il avait commandé plus d'une centaine de livraisons de repas à son domicile à Paris alors queil disait qu'il était à Dubaï. Euh et là c'est quand même assez facile aujourd'hui de tomber sur les bases de données et de voir que pour les impôts, tu veux dire les impôts, ils ont ils ont bien sûr accès à tout ça. Après, il y a un revenu fiscal tellement avantageux, je crois à Dubaï, ils expliquaient aux Émirats et je crois que c'est 8 % d'impôts. C'est Oui. Ouais. Oui.

Par rapport à ici, c'est et encore 8 % c'est c'est nouveau parce que il y a il y a quelques années c'était 5 et encore c'était pour pas paraître en paradis fiscal, pour pas qu'ils aient la mauvaise image du paradis fiscal, ils sont passés. Exactement. Exactement. Et tu as des influenceurs dans le dans le classement ? Non. Non. Non. parce que il faut quand même avoir 250 millions d'euros de fortune professionnelle pour rentrer. Et quand on regarde les influenceurs les plus riche en France ont entre 30 et 40 millions de fortunes. Je me suis un petit peu intéressé ah aux influenceurs. Ouais. Euh il y en a qui ont 30 à 40 millions d'euros aujourd'hui. Ouais.

Et et euh les gros gros influenceurs, il y en a pas beaucoup. J'imagine c'est il y en a deux trois qui qui sont à ce niveau-là. Et alors que aux USA, il y en a plusieurs qui frôlent le milliard déjà comme Mister Beast. Voilà. Exactement. Je crois qu'il est passé milliardaire. Non, je j'avais vu des articles. Oui, peut-être. Voilà. Pas trop loin. En France, le top c'est 40 millions, on va dire aujourd'hui. Ouais. Ouais. qui est l'influenceur aujourd'hui le plus riche de France à 40 millions d'euros à peu près tu disais alors bon je peux pas te le dire parce que parce que le calcul est en cours mais c'est quelqu'un de la nouvelle génération des influenceurs.

Ça c'est qui est monté très vite quoi. Qui est monté très vite très haut. Comment est-ce que tu calcules pour un influenceur si comment est-ce que tu peux estimer qu'il a 40 millions d'euros celui-là ou un autre ? Comment est-ce que tu calcules alors pour comprendre ta méthode ? Alors, il y a il y a deux ou trois points, c'est les revenus estimés, les flux de revenus à partir de moment. Ça c'est du travail pour toi, tuas regardé ? Bah oui, oui, on est obligé de regarder, on regarde les dépôts les dépôts qui ont pu être faits, les augmentations de capital, enfin c'est c'est vraiment du travail de de minage de de données.

Euh et c'est pour ça que on abandonne vite quand les niveaux abteignent pas ce qui nous intéresse vraiment. Est-ce que les milliardaires sont plus heureux que nous, les gens qui ont des énormes fortunes, le top 100 français, est-ce que tu vois vraiment des familles heureuses, épanouies plus qu'ailleurs ? Je fais pas une généralité, je te parle la moyenne de ce que tu vois quand même. Ouais, moi je je trouve que j'ai plutôt des gens qui sont plutôt épanouis et plutôt contents en tout cas de faire ce qu'ils font. Et et moi j'avoue que je ne pourrais pas faire ce qu'ils font. C'est-à-dire que il n'arrête jamais. Mais il n'arrête jamais. Bah oui, jamais jamais jamais de travailler jamais jamais.

J'ai des gens des gens que je connais qui euh qui travaille avec des milliardaires qui se font appeler à n'importe quelle heure de la nuit euh parce qu'il y a une idée parce que ils n'arrêtent jamais. Quand ils partent en vacances, ils emportent des dossiers. Quand le weekend c'est un weekend de travail, c'est rare ce qui s'arrête vraiment. Et d'ailleurs, on en voit beaucoup qui ne veulent jamais lâcher les rennes. Euh, on parlait de Bernard Arnaud, il a fait repousser deux fois la limite de de de d'âge pour la présidence du du conseil d'administration parce que bah il veut rien lâcher parce qu'il est bon aussi sur la stratégie. Il est bon, il est bon. Il est bon.

Mais généralement c'est s'ils sont là, c'est qu'ils sont pas mauvais et plus ils sont en haut. Non mais tu peux hériter. Est-ce qu'il y a un milliardaire qui a hérité en France ou et tu dis 100 millionnair ? Tu dis 100 millionnaire c'est oui c'est ça ou c'est pas ce que ça veut dire comme Est-ce que tu as Est-ce que tu as une très grosse fortune française qui a hérité et qui a mal géré. Oui, il y en a une, c'est évident, c'est monsieur Lagarder. Euh, tu peux nous raconter l'histoire ? Ah, l'histoire l'histoire elle est exemplaire.

son père meurt d'un accident d'un accident et tout d'un coup ben [grognement] le jeune Arnaud Lagarder qui son c'est les médias la garder mais il y a pas que que des médias ah ben non parce que quand à l'époque de son père il y avait des médias il y avait de la technologie il y avait des voitures euh puisque c'était un un équipement entier pour pour des constructeurs, il y avait c'était c'était un conglomérat qui marchait extrêmement bien qui valait peser plusieurs milliards Et euh dès que Arnaud arrive, il réforme tout ça.

Euh il vend une partie des des actifs et il gère tellement bien l'affaire que ben finalement aujourd'hui on moi j'ai vu sa fortune passer de quasiment 1 milliard à à moins de 200 millions aujourd'hui et et il est sorti du classement. [grognement] Euh et et c'est pourquoi bah parce que parce que sa fortune est tellement tombée à un niveau bas que on peut plus le classer. Mais il il a fait une erreur particulière stratégique qui sert intéressant. Il a fait une série d'erreurs. Il a vendu des actifs stratégiques au moment où il ses actifs ne valaient pas grand-chose alors que quelques années plus tard la valeur de ces actifs a a explosé.

il a géré de manière un petit peu bizarre un certain nombre de ces de ces des groupes euh qu'il possédait et il a désorganisé euh des des euh des groupes qui qui fonctionnaient très très bien et a permis à quelqu'un qui s'appelle Vincent Bolloret de prendre la main sur euh l'ensemble de ce qui était quelque chose qui appartenait à sa famille et et donc aujourd'hui Arnaud Lagardner est devenu a disparu du rang des fortunes. J'ai j'ai une question. On m'a toujours dit que sur les générations qui héritaaient, tu avais en tout cas les générations entrepreneuriales, la première génération construisait, la deuxième profitait et la troisième détruisait. Est-ce que Est-ce que c'est vrai ?

Est-ce que tu le vois ça ? Oui. Bah j'ai des des grandes fortunes qui m'expliquent ça un peu différemment. Il ils disent, ils ont un proverbe qui dit euh euh le père était un aigle, le fils était un faucon et le petit-fils en est un vrai. [rires] Voilà. Et euh c'est vrai que de temps en temps, il y a il y a certains groupes, on se dit "Ça aurait peut-être été mieux que il le vendent avant que que finalement ça tourne aussi mal." C'est un peu la chute de des dynasties à chaque fois. Oui. Euh il y a des il y a des familles où ils sont vraiment ils ont vraiment réussi à bien gérer pendant très très longtemps. Bah je pense que c'est une discipline ça. C'est une discipline.

Ça fait partie des deux trois choses qui sont vraiment importantes. C'est-à-dire que quand on est un bon chef d'entreprise et qu'on a une vision, une vista sur son groupe, on doit voir que avoir une vision de son groupe à à 15 ans, 20 ans, ce qu'on veut en faire. Euh, on doit aussi euh dès le départ préparer la succession, commencer à bosser là-dessus, à à à voir qui sera le bon, euh trouver les les bonnes filières, trouver les les bons les bons mentors pour euh pour guider euh ses enfants.

Il y a il y a des académies euh en Suisse, par exemple, il y a des académies de d'héritiers où on les prépare justement à tout ça avec des gens qui qui leur expliquent bah voilà, vous êtes héritier, vous allez hériter de tout ça et et donc bah on est là pour vous aider, pour vous guider. D'accord. Mais oui. Combien il y a de femmes dans le classement des 500 plus grandes fortunes de France pour terminer ? C'est une très bonne question et je l'ai préparer un tout petit peu parce que je m'étais jamais posé cette question de cette manière-là.

Euh j'ai regardé il y a 12 % de femmes dans les 500 fortunes et du coup je me suis intéressé aussi à qu'est-ce qui se passe par exemple chez Forbes qui est le grand classement mondial des des des milliardaires. Et bien il y a 12 % de femmes dans le classement de Forbs. C'est assez étonnant. Tout à l'heure, dernière question qui me vient, mais si c'est tu veux bien nous dire, tu disais que parfois il y avait des gens qui qui pouvaient mettre la pression avec des avocats, des voilà des gens bien éduqués mais qui t'envoient des avocats pour te demander de pas les mettre ou de mettre un peu de pression pour pas être dans le classement ce qu'ils ont pas envie d'y être.

Est-ce qu'à contrario, est-ce que vraiment au contraire tu as eu des gens qui t'ont payé, qui ont fait des propositions de te payer ? pas tu accepté mais tu as eu des propositions de te payer pour rentrer dans le classement en mentant sur le chiffre pour augmenter la valeur de leur boîte ou pour faire croire tu vois si sur sur la bourse je sais pas il y a 50 manières et 50 intérêts possibles. Est-ce que tu as déjà connu ça ? Alors pas de cette manière-là mais quelque chose d'assez approchant. J'ai j'ai eu par exemple quelqu'un que je classais habituellement à un certain niveau qui m'a contacté et m'a dit ça va pas du tout votre classement vous avez pas les bons chiffres.

Je je vous envoyer les les bons chiffres et euh le le le montant qu'il me proposait, il était augmenté de plus de 25 %. Donc je la pêche, je dis ça va pas. Euh je comprends pas pourquoi tout d'un coup euh les années précédentes vous n'étiez pas comme ça et il me dit si si si il insiste et moi je cède pas et on reste sur mon estimation et et après j'ai compris [grognement] il était en train de vendre sa boîte et il avait besoin d'avoir une trace qui montrait que sa boîte valait plus cher aussi cher que lui espérait qu'elle serait vendue. et et mes chiffres ne correspondaient pas du tout au rêve qu'il avait.

Et est-ce que c'est vrai que beaucoup de grosses fortunes ne payent pas d'impôts en France ? On trouvé des moyens pour ne pas payer d'impôts. On entend toujours ça dans les journaux. Ben, il y a eu des calculs qui ont été faits mais des calculs qui étaient biaisés parce que en fait il confondait l'impôt euh les les transferts qui étaient fait entre un groupe et une holding et les transferts qui étaient faits entre un groupe et une personne. et et donc il considérait que les dividendes versées à une holding étaient des revenus directs de la personne, ce qui est interdit en France par la loi. Et et ils ajoutaient aussi cette ligne directe.

que c'est ils ont fait une soupe qui était une soupe beaucoup très parlante puisque on dit comme ça qui ne paye pas d'impôt mais c'est il faut se rendre compte que quand même 10 % de la population française paye plus de 40 % de l'impôt total qui est perçu par la France. Donc euh les riches payent beaucoup. Euh en proportion de leur patrimoine, peut-être pas beaucoup, mais en proportion de leur revenus, il payent beaucoup plus que la moyenne des français. Est-ce que le fisque français utilise ton classement pour lancer des contrôles fiscaux en se disant tiens nouveau arrivé, on y va ? Est-ce que ça arrive ? Est-ce que tu as eu des informations là-dessus ? Oui. Oui. La réponse est oui.

Oui, on a eu on a eu de gros problèmes il y a quelques années avec des des grandes fortunes qui nous disait "Moi, je veux pas figurer là-dessus parce que je vais me faire contrôler." Et en plus ceux qui avaient été contrôlés nous disaient "C'est c'est l'enfer." Parce que les inspecteurs se servent de de ça en disant "Mais si vous valez 400 millions, vous me dites que vous valez 270 millions mais vous valez 400 millions puisque c'est marqué dans challenge". et et donc on se retrouvait avec ce ce problème et donc ils étaient extrêmement euh anxieux et surtout énervé. Il voulait pas absolument donc il nous envoyé des avocats et cetera et on a trouvé une solution.

On a trouvé une solution qui est assez simple. On fait un un petit signe cabalistique à côté de leur fortune en disant euh approximation non non euh réfute en fait notre chiff et donc c'est un peu un kit quitus fiscal. Ça veut dire que Ah bah non euh vous me dites que je suis pas d'accord, je l'aurais dit et donc du coup vous pouvez pas me dire que c'est c'est ça qui sert de base. Tu es devenu pote avec un milliardaire ou une grande fortune de sans dire laquelle ? Mais est-ce que il y en a un avec lequel tu t'as bien entendu ? Ouais ouais je pense que il y en a il y en a plusieurs avec lequel je le le le courant est bien passé. Mais tu pars en vacances ?

Tu es déjà parti en vacances avec l'un d'entre eux ? Non non, je continue à aller vous voyez. Euh non mais ça aurait pu après tu peux te faire des amis partout on peut faire des amis partout mais bon c'était dans un cadre professionnel mais c'est des gens c'est des gens qui sont qui sont euh généreux, intelligents, euh qui euh avec qui il est agréable de discuter et qui moi je peux je prends du plaisir à échanger avec eux. C'est pas toujours le cas. C'est intéressant d'avoir le le le classement et le retour d'Éric. Merci beaucoup hein d'être venu trier. Je je mettrai euh je sais pas si tu as des réseaux sociaux si euh je mettrai tout ça sous la vidéo si vous voulez venir.

Merci beaucoup d'être venu jusqu'à nous. C'est un plaisir de [rires] de t'écouter parler. En tout cas on continue l'émission française ces pays-là. C'était très intéressant. C'était une bonne idée de faire venir Eric Trer qui a créé le le classement des des 500 fortunes de France. Vous vous connaissiez avec Eric ? Ouais. On se connaissait avant quand il travaillait chez Challenge euh parce que il faisait des papiers en effet sur sur les les actu. C'est ça. Tu m'as donné un tableau euh que je je vous affiche à l'image. Il y a marqué sur 40 ans. Qu'est-ce que c'est que TRI c'est taux de rendement interne et ça te permet de comparer combien ça rapporte exactement.

Et donc tu vois dans ce tableau qui est qui est hyper intéressant, on va le faire à l'oral c'est bien pour vous tous. Si vous nous suivez aussi en podcast audio, c'est intéressant de de de comprendre. Euh tu tu décris et puis moi je vais donner les chiffres exacts si tu veux bien. Ouais. tu te rends compte que sur les 40 dernières années, donc c'est 84 2024, on attend encore les chiffres pour faire les constats 2025 mais 40 ans. Donc c'est c'est costaud 40 ans parce que tu as des crises des crises immobilières, des crises TNT en 2002, les subprime en 2007 2008 euh crise d'êtes souveraines.

Bref, tu tu traverses quand même des 40 ans, donc des cycles, tu t'aperçois que bah euh il y a des actifs qui sont plus rentables que d'autres et c'est assez contreintuitif. Alors, les actions, c'est le plus rentable sur la période des 40 ans. Donc, tu as tu sais qu'en investissant sur les sur les actions euh sur 40 ans, tu es c'est ce qui te rapporte le plus d'argent. 11,80 par an en moyenne, hein, on parle annuel en moyen ou exactement. Donc, c'est [grognement] c'est costaud.

Alors, faut-il encore faut-il encore avoir le cran de les garder parce que évidemment entre 84 et 2024, il y a eu des il y a eu ça a été le grand 8, tu as eu des gros des grosses plusvalues mais tu as aussi des des moins values. Et puis quand tu descends ce ce classement déplacement, tu t'aperçois que bon les logements à Paris pour peu que ce soit atteignable 10,12 % par an en moyenne à Paris, c'est énorme. Énorme. En moyenne de 84 à 2024. Alors, il y a quelques années peut-être que ça a changé un petit peu si on prend actualiser aujourd'hui, c'est c'est peut-être un peu plus, un peu moins, mais c'était les chiffres en tout cas 2024. Ça ça changerait pas beaucoup.

Il y a peut-être une classe d'actif et je je t'en parlerai après qui qui remonte dans le classement, mais tu t'aperçois que les CPI pour le coup, c'est dans le top 4. Il y a les foncières après. Ouais, les foncières côtés. Les foncières c'est des des actions de société qui investissent dans l'immobilier ou qui commercialisent l'immobilier. Donc tu vois des on voit tous des panneaux, je sais pas si tu te balades dans les grandes villes, Paris, Rennes, peu importe, tu vois CBRE par exemple ou d'autres ou d'autres foncières et ces foncières là bah en effet elles elles permettent de elles permettent de gagner de l'argent mais elles sont corrélées, elles sont corrélées à de l'immobilier.

Et puis ensuite SCPI SCPI avec 7,51 % de rendement par an en moyenne depuis 1984 jusqu'en 2024 sur période de 40 ans 751. Ouais, c'est beaucoup. C'est au-dessus de l'assurance vie qui a 61. Ouais, c'est quand même c'est quand même un quasiment 1,3 en plus. Hm. Ensuite, il y a l'or 4,13. Alors, est-ce que l'or n'a pas vachement remonté depuis 2 ans ? Là, c'est ce que j'allais te dire, c'est entre 2024 et 2025, puisqu'il nous manque une année pour pour constater, je pense que l'or est remonté. Mais tu vois, si tu regardes le le couple rendement risque, c'est c'est une notion hyper importante.

C'estàd que assez simplement, bien sûr, euh plus tu as de rendement mécaniquement, plus tu as de risque probablement. Et l'inverse est vrai aussi. Et et sur le couple, le rendement risque, la SCPI pour le coup est probablement la classe d'actif qui a qui elle coupe le rendement risque le plus équilibré. Le but c'est d'avoir le plus de rendement et le moins de risque possible. Là, pour le coup, c'est c'est le cas. l'inflation euh à 1,92 par par an en moyenne depuis 40 ans, c'est c'est avoir en tête. Et le livreta pour donner un exemple, il est à 3,29 en moyenne attention depuis 40 ans parce qu'aujourd'hui il est beaucoup plus bas que 329.

Euh mais il l'a été à 329 euh et il a été même plus que ça euh fut un temps quoi. C'est un moins bon investissement le livraire en ce moment. C'est même pas rentable puisque l'ivraire rapporte moins que l'inflation si je dis pas de bêtises. Tout à fait. Mais tu vois, ce classement, il est intéressant parce que il permet de voir sur une longue période ben ce qui est rentable. Et souvent, on s'en rend pas compte. Euh moi moi jamais j'aurais dit que les actions c'était le placement le plus rentable par exemple sur 40 ans et pourtant si.

[grognement] Euh on a parlé de milliardaire pour terminer juste avant euh de de de grandes familles françaises qui investissent depuis des années de leur manière d'investir. Il ils ont tous de l'immobilier nous disait Éric spécialiste avant. Comment investissent les nouvelles générations que toi tu vois ? Alors, les nouvelles générations, on sent qu'elles sont euh elles sont plus attirées euh par euh des actifs euh qui sont euh des actifs un peu tech type crypto. Euh des choses qui sont euh qui sont plus faciles à investir euh de manière dématérialisée. Ouais. Mais on sent quand même une appétence pour euh pour la pierre.

Euh si si elles sont moins euh sur la pierre, sur l'immobilier, c'est parce que c'est moins facile d'accès, c'est plus cher, donc elles se rabattent vers d'autres classes d'actifs et les SCPI pour le coup en en font partie. pour investir dans dans les CPD, est-ce que tu as des mecs qui qui ont de la crypto ? Est-ce que tu en as qui reviennent un peu de la crypto et qui vont dans dans SCP ? Écoute, on a vu un on a on a on a remarqué euh un petit phénomène.

Alors, c'est évidemment pas tous les clients, mais on a remarqué euh il y a 1 an et demi, on a une personne qui est venue et qui nous a dit "Bah voilà, je je vends des cryptos avec une somme assez importante." Il avait la trentaine, un tout petit peu un tout petit peu plus. Et et il nous a dit "Je je viens de vendre mes cryptos." J'ai flippé parce que j'ai vu cette cet enlèvement euh cet enlèvement avec une famille qui s'est faite qui s'est faite rançonner. Ça m'a fait peur. Je vends mes cryptos, j'investis sur les SCP. Ouais, je il sait qu'il pourra pas faire autant d'argent, pas gagner autant d'argent avec les SCPI, mais il a transformé ses cryptos par par sécurité en SCPI.

Donc on s'est dit "OK, intéressant, marrant, argument argument supplémentaire." En effet, on peut pas venir chez toi et te braquer et te dire "Gue, donne-moi tes donne-moi tes SCPI." Et on voit euh on a à peu près un client par mois qui fait ça. C'est fou. Est-ce qu'on peut tout perdre dans une SCPI ? Est-ce qu'il y a Est-ce que c'est risqué au point de tout perdre ? Est-ce que tu peux investir dans une SCPI et avoir 0 € le lendemain ? Alors oui, c'est risqué. C'est-à-dire que personne te garantit le capital. Si tu investis 100, tu peux te retrouver. Personne te garantit les 100 dans 10 ans que tu as investi. C'est comme dans l'immobilier.

Euh personne, aucun agent immobilier, aucun notaire peut te dire euh ton appartement que tu as acheté 100, bah ça vaudra euh 100 dans 10 ans. On n'en sait rien, personne ne sait. L'immobilier euh on peut pas te garantir le capital. Donc en effet, tu as des SCPI qui vivent depuis euh 30 ans, euh 40 ans, qui ont toujours la même valorisation et tu as euh une SCPI euh à laquelle je pense qui a depuis 2023 perdu 40 % 60 % de sa valeur même, tu vois. Donc en effet, c'est un risque. C'est pour ça que je dis souvent la SCPI, c'est génial mais c'est pas le produit parfait. Hm. Tu as des risques, faut pas tout mettre dans le même euh tout c dans le même panier.

Et c'est ça qui est bien, c'est que tu peux investir sur différentes SCP. En effet, tu as combien d'enfants ? Moi, j'ai deux enfants. Ils ont quel âge aujourd'hui ? Ils ont 8 ans et 5 ans. 8 ans et 5 ans. Ils sont trop jeunes pour comprendre ce dont on est en train de parler. Si tu devais donner un conseil à tes enfants, tu vois, enregistrer une vidéo, tu leur donneras plus tard. Si tu disparais, tiens, qu'est-ce que tu quel est le meilleur conseil d'investissement que tu pourrais leur donner ? C'est évidemment ça va te paraître un peu bateau mais c'est mettez pas tous vos œufs dans le même panier. Premièrement diversifier.

Euh et le meilleur investissement que je connaisse c'est c'est le boulot, c'est de bosser. Euh c'est de bosser, c'est de travailler et et c'est comme ça en investissant sur toi, c'est comme ça que tu tu peux avoir le meilleur rendement, je trouve. Voilà. Est-ce que si quelqu'un hérite de de de je sais pas 100000 € euh s'il les met du coup à 10 %, il aura 10000 € par an qui vont tomber en complément de revenus. Il faut le mettre sur 10 SCPI, ça serait la meilleure idée vraiment pas tout mettre sur la même SCPI. Alors ça dépend ça dépend des gens, tu vois. En effet, dans l'absolu, tu as raison. Si tu as une somme conséquente, 100000 € c'est pas rien.

Il faut travailler longtemps pour pour économiser 100000 €. Moi, je lui conseille je conseille à cette personne d'investir sur différents SCPI. Mais après, sur combien ? Tu as des personnes qui viennent chez nous, on leur dit "Investissez avec la somme que vous avez sur 2 SCPI". Elles investissent sur 10 SCPI, ce qu'on trouve un peu délirant. Et puis l'inverse est vrai aussi. Dernièrement, on a un client qui investit 200000 € sur une seule SCPI. Moi personnellement, je trouve ça déconnant mais et il était à l'aise avec ça et c'est OK. Quand même quand on s'y connaît pas, on s'inscrit sur le site et on peut avoir un appel avec quelqu'un pour avoir des conseils. Toujours. Euh toujours.

Tu le prends ou pas ? Tuas si tu as pas envie de de répondre au consultants français CPI. Euh mais tu as toujours un appel, tu as toujours un humain qui peut te guider, qui peut te qui peut t'aider. Pas d'A. Vous avez une proposition de rachat ? Ouais. Il y a longtemps ou pas ? Ouais, c'était il y a assez longtemps. C'était au tout début de France SCPI. Enfin, à tout début, en tout cas 2 ans après la création, euh on a eu une une boîte euh une boîte dans les médias, une grosse boîte du CAC euh qui nous a approché pour nous racheter.

Donc c'était fou parce que euh au bout de au bout de 2 ans, c'était 2 3 ans, [grognement] euh bah tu tu comprends pas vraiment pourquoi et on a commencé à rentrer dans des discussions qui étaient poussées, qui étaient avancées et ils nous ont fait une proposition et qu'on a qu'on a refusé. Grosse proposition. Alors oui, dans l'absolu, une grosse proposition pour pour un particulier euh et une grosse proposition aussi parce que ça faisait que 2 ans 3 ans qu'on bossait sur ce projet français. Et pourquoi tu es pas allé ? C'est une bonne question. Non, c'est [rires] une bonne question. Je me la pose. Je me la pose encore parfois.

Euh écoute, c'est exactement exactement la même question que tu pourrais poser à un sportif euh qui qui qui en chie, qui est en train de souffrir, qui est en train de qui est en plein milieu de son marathon et tu lui dis pourquoi tu continues ? Tu as mal ? Ouais mais je je j'ai le goût de l'effort. Je pense que ça vaudra plus cher plus tard. Et et je crois qu'on a pas encore écrit toute l'histoire. Voilà. Est-ce que tu as un truc qui t'empêche de dormir le soir quand on est entrepreneur, qu'on crée une boîte ? [grognement] Vous avez créé une boîte ? Vous êtes combien ? On a une petite vingtaine aujourd'hui. On est de deux cfondateurs avec Olivier qui étaient là la dernière fois.

Vous vous êtes une vingtaine de collaborateurs, tu veux dire ? On est deux cfondateurs, moi et Olivier. Oui. Et puis en tout on est une vingtaine. Donc c'est une petite boîte mais qui commence à qui commence à être structurée. Et oui oui, évidemment je il y a des il y a des soirs où je dors pas, où je j'arrive pas à dormir et je je je me lève, je fais des trucs, je [grognement][soupir] tu vois, ça m'arrive ça ça m'arrive de moins en moins. Mais parfois à 3h du mat, je je peux prendre ma moto. J'ai une moto et je je pars, je vais rouler à 3h du matin, je vais je vais à Roissi. Je t'assure. Ouais, c'est vrai. Ouais, c'est vrai. Je t'invite à aller à Roissi à 3h du mat.

Tu vas voir, c'est une expérience incroyable. Charles de Gaulle. Ouais. Charles de Gaul. Qu'est-ce tu fous ? Qu'est-ce que tu fous ? Je sais pas, je vais rouler. J'ai besoin de j'ai besoin de me J'arrive pas à je suis en boucle dans mon lit. Je pense au problème que je dois résoudre le lendemain et cetera. Donc ça m'aide pas à me reposer plus mais ça m'aide à reposer mon esprit. Je prends ma moto, je roule, je fais jusqu'à Roissi, j'observe. C'est intéressant. Il y a personne. Tu descends. C'est un peu Non non mais non, je je marche pas trop mais je regarde, je fais au ralenti, tu vois le le terminal, il y a un truc futuriste, il y a les avions, il y a pas de taxi, il y a personne.

Je rentre et hop, je me couche. Voilà. Non mais je t'assure. Et ma femme reçoit un texto quand elle rallume son son téléphone le lendemain. Me dit "Ah ok, tu es allé à Roissi, je la préviens toujours." Mais mais en effet, à part à part à part mon associé ma femme. Ça peut faire bizarre son mari qui part en plein milieu de la nuit. Tu sais pas où j'arrive, je vais à Roy. Non, elle sait elle sait. Tu f ma gueule en fait là. Tu me prends pour [rires] une conne. Non non, elle sait. Mais à part elle et mon associé, personne sait ça. Personne sait que je prends ma moto la nuit pour aller rouler.

C'est c'est en fait il faut vider son esprit et parfois c'est au moment où c'est le plus détendu où tu penses le moins où en fait tu vas avoir la bonne idée. Ouais, tu as raison. C'est pour ça que les meilleures idées, on en parlait avec un un spécialiste du cerveau, on a les meilleures idées dans la douche, dans le bain, en train de marcher, en train de faire du vélo, sur la moto, [grognement] on va faire autre chose. Et d'un coup, mais oui, évidemment, j'aurais d Alors, je t'avoue que aller à Roissi à 3h du mat, ça m'a jamais fait avoir des des très bonnes idées. Euh mais au moins, ça me ça m'évite de penser. Tu as un problème avec l'autorité, tu disais. Ouais. Pourquoi ? C'est un do.

Alors écoute, je pense que c'est un truc un truc qu'on qu'on m'a transmis. J'ai toujours entendu dire vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres. [grognement] Et j'ai une une expérience un peu un peu désagréable, mais c'est la vie, c'est le chemin. Faire un assureur quand tu travaillais avant. Non, c'est ça. Ouais, exactement. Euh chez Cherxa où j'ai rencontré Olivier d'ailleurs, [grognement] associé. Exactement. qui et et là et et là je me suis retrouvé dans un cadre assez assez strict. Il faut qu'il y ait des règles pour qu'une société fonctionne et j'ai été convoqué à un moment donné parce que parce que je mettais pas de cravate, tu vois.

C'est un détail et et là je me suis dit que c'était pas possible et j'ai un problème avec les ordres et tu vois je me rends compte aujourd'hui avec du recul. Je me rends compte aujourd'hui avec du recul. Je je il faut qu'il y ait des règles forcément pour pour que ça fonctionne. Moi dans ma dans ma boîte, je suis je dis toujours bah voilà si il faut respecter les règles, si on respecte pas les règles, il faut aller faire autre chose. Donc avec du recul et un peu de maturité, je me dis qu'il avait probablement raison mais je préfère être petit chez moi que grand chez les autres. Tu arrives à te décrocher en tant qu'entrepreneur ? Vous avez lancé en 2015 français CPI ?

Tu arrives à te décrocher ? Non, jamais. Mais non, mais jamais. Tu peux pas. Tu peux pas. Tu penses toujours tu penses toujours à ce que tu dois faire. À est-ce que un tel est bien ? Mince, j'aurais dû dire ça à telle personne à ça, on pourrait l'améliorer. Tu décroches jamais. Jamais. 85 % c'est le baromètre tripop, c'est chiffres actualisés aussi. 85 % des c'est beaucoup he 85 % des entrepreneurs français disent qu'ils ont des troubles physiques ou psychologiques. Rend compte 85 % c'est quand même beaucoup. C'est intéressant si vous avez envie un jour de vous lancer dans l'entreprise parce que c'est comme avoir des enfants, c'est extraordinaire. Mais il y a aussi le dodo en moins.

Il y a aussi des des des choses qui sont difficiles. Il faut pas le nier. Euh c'est important de de de le dire. Est-ce qu'il y a des moments où tu as failli craquer en tant qu'entrepreneur ? Bah tu tu es tu es toujours euh tu es toujours sur le fil. Tu es toujours sur le fil parce que tu es tu es responsable et tu peux pas euh tu peux pas stopper le la machine. C'est comme quand tes parents, tu parlais de d'avoir des enfants, tu peux pas dire stop, je suis plus je suis plus papa.

pendant 24 he je je je si tu peux le faire pendant 24 heures euh si tu as une nounou mais une boîte tu tu peux pas dire stop j'arrête les responsabilités donc ouais évidemment ça m'est arrivé les deux premières années de de France à CPI euh je pleurais souvent sur mon canapé le soir. Ouais c'est vrai. J'is te dire quand est-ce que tu as pleuré pour la dernière fois à cause du travail. Ça je m'en souviens plus la dernière fois. Ça ça ça va de mieux en mieux. Mais les les Non, mais c'est dans la vie d' entrepreneur, c'est des hauts débats. Ouais, bien sûr. Mais même des gros entrepreneur très gros qu'on a pu recevoir.

Mais c'est vrai que ça, on te on te Et tu peux pas le dire, moi les les deux premières années, je je mais je tu es obligé d'évacuer en fait. tu es obligé d'évacuer. Tu vois le tout tout ce que tout le monde a éprouvé en 2020 pendant le confinement, le télétravail chez soi, moi je l'ai vécu au tout début et Olivier aussi mon associé et en effet tu pleures. Mais mais tu peux pas le dire ça, mes salariés ils le savent pas. Bon maintenant ils vont le savoir. Mais euh tu tu peux pas dire à tes salariés je pleure le soir parce que parce que ça tu as pas envie d'évoluer dans une boîte où le patron pleure. [rires] Le patron pleure. Ça donne pas confiance.

Euh non, c'est Oui, tu vas au travail, tu dis "J'aurais peut-être pas mon ser à fin du mois". Pas pas sur ce les client, personne n'a envie de savoir que que la pression est folle. Donc tu fais semblant mais en effet tu es tu es responsable et tu dois continuer. C'est quoi le truc que personne ne dit sur l'entrepreneuriat ? que la route est longue, que la route est hyper longue, que et et que euh que c'est de l'escalade sur glace, quoi. C'est-à-dire que je je sais que je sais que tu en fais pas tous les jours de l'escalade sur glace, mais si tu en as déjà fait, euh je je t'assure, moi j'en ai fait une fois, l'image c'est exactement ça.

Tu es avec tes piolets, tu es avec tes crampons et tu gagnes centimètres par centimètre et c'est hyper dur et à la moindre faute, tu peux tu peux dégringoler. Donc tout ce que tu gagnes, tout ce que tu as, tu le gagnes centimètres par cm et c'est long. Et contrairement à ce qu'on ce qu'on veut te faire croire, parce que tu ne retiens que les les success story, que les choses qui se passent bien, contrairement à ce que tu crois, tu peux pas exploser tout de suite ou alors exploser positivement. Tu tu vas petit à petit et la route est longue. Et je te parle de ça et nous, on est encore loin d'avoir terminé la route. Donc je suis au milieu du chemin. Est-ce que ta femme te soutient là-dedans ?

Oui, à fond. À fond. Euh heureusement qu'elle est là d'ailleurs. Heureusement qu'elle est là parce que c'était euh c'est le soutien euh soutien numéro 1. Et si euh si tu es pas euh si ton conjoint, ta femme ou ton mari te soutient pas, tu es tu es euh c'est je pense que c'est tu te rajoutes une difficulté. Une vraie difficulté hein. Ouais. Une vraie difficulté. Tu parles à ta femme de ce que tu vis au quotidien ou pas toujours ?

Euh je je lui en parlais énormément au début et en fait euh et en fait j'ai arrêté parce que je je me suis dit que ouais je me suis dit que elle allait saturer et je lui ai des jeusais pas des contrees-endus mais je je lui disais voilà il s'est passé ça dans la journée tu es tellement à fond c'est tellement ton bébé ta boîte que parfois tu tu as du mal à à tu as du mal à à mettre un rideau entre ta vie pro et ta vie perso. Tu as déjà eu peur de la perdre ta femme à cause du boulot en te disant là je donne trop de temps à mon travail, un moment donné, elle va se barrer.

Euh alors oui, clairement clairement quand tu bosses beaucoup, quand tu donnes beaucoup, je peux pas dire non à cette question. Ah bon ? Tu as jamais eu peur que je Non, tu peux pas tu peux pas dire non. Tu as raison. Mais euh Oui oui. Et et en face de moi, j'ai des exemples des exemples de potes euh fille ou garçon d'ailleurs à cause à cause du à cause du taf. et et tu vois, je trouve que c'est un truc que tu dois équilibrer quand tu es quand tu es entrepreneur, mais même quand tu es salarié à vrai dire euh euh si tu donnes trop à ton taf ou si tu donnes trop à ton à ta vie perso, il y a il y a quelque chose qui va pas aller à un moment donné, donc il faut savoir équilibrer. Ouais.

Est-ce qu'il y a quelque chose que tu regrettes là de de passer assez de temps avec tes enfants de tu vois de dire "Putain, merde, il faut que je je m'organise mieux ou je" tu vois. Oui. Euh oui, je peux pas te dire le contraire. Ouais. En effet, tu je passe pas assez de temps avec mes enfants. Les weekends de pont, je peux pas je peux pas les faire parce que parce que je suis tout le temps tu fais pas le pont. Tu fais [rires] pas le pont parce que tu tu parce que si tu le fais pas, il y a personne d'autre le fera à ta place. Donc tu es obligé de bosser. Personne t'attend. Ouais, c'est vrai.

Et et il commence à il commence à à capter que je passe beaucoup de temps au boulot et il me le il commence à me le reprocher surtout celui qui a 8 ans et demi là et il commence à me dire "Oh, tu es encore au travail ?" Et [grognement] en effet, tous les weekends, je vais je vais on va au bureau, je suis obligé de passer au bureau et ils viennent avec moi. Euh il joue avec les stabilos et et il commence à capter qu'il y a il y a il y a une disproportion un peu. Ouais. Ah oui ! Hmm. C'est c'est pour pour c'est pour terminer, c'est quoi les prochaines étapes pour foncer ces pays-là ? Écoute, je crois que c'est consolider ce qu'on a ce qu'on a déjà fait.

Ça paraît ça paraît un peu un peu simpliste de dire ça, tu vois. Mais consolider tout ce qu'on a déjà construit, on est en passe d'être d'être le site le site référence pour pour investir dans dans les CPI et et l'exigence qu'on a mis humaine et et en terme de conseil euh il faut qu'on il faut qu'on la conserve parce que parce que c'est ça qui fait notre plusvalue et c'est ça qui fait que les clients viennent chez nous. Vous avez un tout petit pourcentage de de de ce que vous rapportez à chaque fois. C'est déjà décompté quand vous voyez 925 en rendement, vous avez déjà pris votre petite part. Ouais, absolument. C'est après vous.

Donc c'est quand quand on voit une SCPI qui rapporte 10 % par exemple, je prends un chiffre rond, évidemment c'est pas garanti, mais c'est net de tout frais, y compris notre rémunération et puis c'est évidemment brut de fiscalité. Je vous mettrai le lien si vous voulez vous inscrire à essayer à partir de 100 € du coup pour investir dans une SCPI, dans un petit bout d'une SCPI qui va posséder, acheter plein de biens de de biens des souvent du commercial. on en parlait hein, des des des ça peut être des centres commerciaux, ça peut être des magasins, des restaurants, des McDo, des hôtels. On peut le voir sur leur site.

Vous allez sur France SCPI et il y a donc du coup plein de propositions de SCPI avec les chiffres de l'année dernière et comme ça vous pouvez voir euh sur ce sur lequel vous avez envie de mettre 100 € 1000 € 10000 €. Vous avez un petit simulateur à droite et vous verrez comme ça votre revenu mensuel. Euh vous pouvez essayer de mettre 100 € et vous aurez vos revenus qui vont tomber après 5 6 mois tu disais euh environ. Voilà pour toutes les infos. Je vous mettrai tout ça dans la description aussi du podcast audio si vous nous suivez sur Spotify, 10 Apple Podcast, Amazon Podcast. Merci d'être de plus en plus nombreux. Vous êtes nombreux à arriver chaque mois.

Euh c'est c'est ça fait vraiment plaisir à voir. On voit arriver très nombreux aussi sur YouTube à vous abonner. Donc merci beaucoup, continuez de le faire, ça nous aide beaucoup. N'hésitez pas à commenter l'émission aussi. Tu tu étais allé voir les commentaires ou pas pour terminer la dernière fois ? Ouais, je suis allé voir les commentaires. Ouais, c'est vrai. Ouais. Et euh écoute, ils étaient euh ils étaient évidemment euh les gens ont leur leur libre arbitre et critique, mais il y avait pas mal de personnes qui euh qui euh qui ont apprécié. Donc c'est chouette. C'est bien. Tu iras voir là aussi.

Bien sûr, vous pouvez mettre des commentaires si vous voulez, allez-y directement en dessous de la vidéo. Merci en tout cas Paul d'être venu, cé un plaisir et et de toute façon, merci à vous tous d'avoir regardé la vidéo. Merci à toute l'équipe d'avoir préparé l'émission avec moi. On se retrouve de toute façon très vite mercredi, vendredi et dimanche. On met trois vidéos par semaine sur les gens. Ciao tout le monde.

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