🔴 DÉBAT - Les Français sont-ils vraiment INFANTILISÉS avec le reconfinement?

[Musique] bonsoir à tous bienvenue d'un point de vue c'est un plaisir de vous retrouver avec que nos deux invités du jour bon soit gabriel cluzel vous êtes journaliste rédactrice en chef du site boulevard voltaire vous également essayiste et votre dernier livre enraciné nous sommes tous d héritier a été publiée aux éditions arte bonsoir chloé morin vous êtes politologue associé à la fondation jean jaurès c'est votre spécialité c'est l'analyse d'opinion et la communication politique et vous avez publié c'est votre dernier livre le populisme au secours de la démocratie pour l'interrogation c'est publié chez gallimard dans la collection le débat je vous propose de commencer par la communication gouvernementale autour de ce qu'il est convenu d'appeler 1re confinement même si le terme n'est pas assumée vous avez peut-être pris connaissance de ce document qui synthétise la communication des pouvoirs publics et ça s'appelle de temps avec les miens dehors en citoyens et il ya une façon de nous parler qui est assez particulière peut-être que c'est intelligent où on va en débattre mais par exemple on nous dit je ne me rends pas chez les autres jaer régulièrement mon logement dehors j'évite de manger ou de boire si je ne suis pas seul le mort à vous avez été conseiller en charge de l'opinion publique de deux premiers ministres jean marc ayrault puis manuel valls quel jugement portez-vous sur cette communication dont beaucoup disent qu'elles infantilise les français la communication ça a forcément ça a pour but de faire passer un message simple on de simplifier les choses donc il ya toujours un côté un petit peu caricatural là la difficulté en fait le problème auquel le gouvernement est confronté c'est un problème de nature politique c'est-à-dire confiné c'est simple à comprendre des confiner ces cinq un peuple à comprendre mais ils nous ont inventé une formule entre les deux où on est confiné dehors ou des confits nez dedans et donc ils ont la difficulté de faire comprendre aux gens des règles dieu qui sont absolument pas simple 12 22 d'essayer d'inventer des trucs hyper simple et des slogans un peu quand l'air un peu débile pour essayer de ne serait-ce que un slogan à la limite si on ne trouve stupide c'est pas grave le tout c'est qu'on le comprenne et qu'on leur tienne là l'occurrence c'est quelque part réussi puisqu'on en parle la preuve alors le président szysz trinquant qu'on interrogeait il ya deux semaines même pas dix jours sur bfmtv expliquer que non non il ne voulait vraiment pas infantiliser les français je fais depuis le début de la gestion de cette crise vous me l'avez souvent entendu dire le pari de la responsabilité je ne suis pas favorable à l'infantilisation de mes concitoyens vous le croyez gabriel accuse l ou es ce que vous avez l'impression qu'on s'adresse à nous comme si on était des enfants d'école primaire oui on a malgré tout que ses aisselles l'impression que c'est la c7 raid rue rhétorique là qui a été adopté c'est un peu celle du lapin dans le métro fait attention ne mets pas tes doigts dans la partie va te faire français et en plus il parle pas c'est bon on le dit l'internaute qui n'habite pas paris c'est pour le métro pie ix métro parisien il est devenu célèbre il est il est devenu très célèbre ce lapin pour tous ceux qui ont fait un séjour dans le métro il est très vite comment ils en souffrent oui oui sauf que en l'occurrence les français ne sont pas des enfants si on joint à l'orias la formule mais il ya aussi l'immixion file dans la vie privée dans l'intimité des français qui est moi je crois que jamais aucun gouvernant de céder été introduite dans les foyers avec un tel luxe de détails jean castex il nous a dit je serais heureux de pouvoir annoncer aux français qu'ils peuvent serez en place et donc on a compris en creux qu'il s'était lui qui décide et quand on avait le droit de s'embrasser c'est pas rien moi j'ose dire que je n'embrasse mes enfants je suis une affreuse dissidente et et il dit également ben non pas de barbecue entre amis là il a dit récemment pas de chasse aux oeufs pas de chasse aux oeufs après a cru que ces voiliers cc c'est pâques des déjeuners familiaux donc c'est allé très très loin comme finalement des parents envers des enfants aller très loin dans l'intimité des gens donc ça a quelque chose d'un peu d'un peu agaçant déjà parce qu'il ya cette phrase célèbre bibliques ou en tout cas d'une épître je crois par en exaspérer pas vos enfants et en plus ils ne sont pas il se trouve qu'ils ne sont pas les parents en fait ils ont ils ont une mission qui leur a été confié par les français et ils n'ont pas à se poser ainsi en commandes hier en censeur et cela passe d'autant moins que évidemment on peut pas dire qu'ils soient irréprochables dans dans tous les domaines et c'est un euphémisme donc je crois que la posture de angela merkel je sais pas si vous avez suivi un peu mais cet après midi elle est revenu sur sur une décision qu'elle avait prise est là elle a laissé un journaliste de france télévisions qui avait twitté un peu vite hier angela merkel a annulé pas qui c'était extrêmement fort que sans ce même annuler la fête de pâques donc en réalité elle avait interdit enfin il avait dit que les célébrations ne serait pas autorisée elle avait confiné tout le kent et là elle est revenue là dessus sans doute devant la bronca et elle a dit écoutez j'ai fait une erreur d'ailleurs c'est vraiment ma propre responsabilité et j'en demande pardon aux allemands faisait jouer comme ça regardons et c'est ma responsabilité c'est moi et je crois que c'est une forme d'humilité qui serait bienvenu et on sait qu emmanuel macron aime beaucoup s'inspirer d'angela merkel on a envie de lui dire là c'est le moment c'est mieux que de dire les français sont pas assez subtil pour comprendre et ses deux petites gaffes par le passé qu'ils sont pas le fait des manuels macro mais de la majorité je sais pas si vous vous souvenez pisode voilà là dessus et l'humidité c'est clairement ce qui manque enfin disons que l'arrogance c'est une des critiques qui revient le plus dans l'opinion vis-à-vis de d'emmanuel mâcon spécifiquement et puis la majorité en général et que a contrario l'humanité s'était par exemple ce qui a réussi à edouard philippe quand pendant le premier confinement quand il essayait d'être plus pédagogue sur les mesures qui étaient prises c'est vrai qu'aujourd'hui on retourne à quelque chose qui est beaucoup plus autoritaire affirmatif la difficulté qui est celle de l'exécutif je pense moi je partage ces critiques là mais je pense qu'ils sont aussi qu'il faut voir le fait que lorsqu'ils ne font rien lorsqu'ils prennent pas de mesures contraignantes ou qui ne donne pas de recommandations il ya aussi un procès qui l'aurait entente et de ne rien faire or entre deux procès celui de ne rien faire et celui de trop frère à une époque on a tendance à judiciariser un peu tout les choses et quand la vie en plus est en jeu je comprends pas ce que c'est aussi la culture de la haute administration et c'est la culture d'une partie des responsables politiques je comprends qu'ils pensent tous vers le ceinture et bretelles en fait alors dans la série regardez comme on nous parle je ne résiste pas envie de vous faire réentendre ce moment d'anthologie il est signé rémy salomon alors remise à l'espace jérôme salle au moins c'est pas le patron de la la haute autorité de santé qui nous annonce les mauvaises nouvelles le jeudi soir c'est le président de la commission médicale de l'assistance publique-hôpitaux de paris c'est un éminent professeur et voilà les instructions qu'il donnait pour les personnes âgées juste avant noël donc on peut aller chez papi mamie annuel on ne mange pas avec eux on coupe la bûche de noël en deux papys et mamies mange dans la cuisine et nous sommes en jeu dans le dans la salle à manger c'est des choses aussi ça non mais c'est parfait voir l on va même manuel même à noël parce que même si on a pris les précautions avant on peut quand même avoir un des fois c'est plus que c'est ce que sept jours le la période d'incubation si si je transmet le virus a passé lire in blue c'est pire que tout comme enjeu comment je vais vivre ça après parce que papy mamie ils ont un risque sérieux de d'être en réanimation et deux mâles et éventuellement d'en mourir alors soyons honnêtes rémy salomon après a dit qu'il regrettait de s'être exprimé de la sorte en tout cas ce qui est certain c'est que je vous donne mon avis mon nom bonne vue personnel moi je me suis fait un devoir de d'avoir ma mère à ma table pour noël comprenant toutes les précautions d'usagé en disant bah non je refuse qu'on me parle comme ça le danger c'est que ce soit contre productif ce type de communication peut-être qu est mort annoncé que les gens ça les énerve et du coup il faut au contraire alors il ya une partie des gens que ça peut énerver je pense que c'est une minorité enfin d'aller jusqu'à faire le contraire je pense que c'est plutôt une minorité ce qu'il faut ce qu'il faut voir c'est que sur ce type de choses il y à une partie de la population qui est surinformés qui est nourri des infos en continu etc etc et donc qui sait tout ça mais la polémique autour de ça a au moins une vertu c'est le fait que beaucoup plus de gens en entendre parler et même s'il trouve ça bête ils vont quand même se dire bon je fais attention et globalement c'est une manière indirecte d'atteindre le but même si c'est vraiment pas comment dire c'était vraiment pas intentionnel et la pole en fin les propos en eux mêmes sont bêtes mais je pense que l'effet collatéral c'est plutôt celui là c'est le fait de beaucoup de gens qui en fait n'en ont rien à faire de la politique ne regarde pas les débats en ont entendu parler et du coup ce sont peut-être dit bon bah dans quelles conditions j'ai organisé et noël est ce que c'est bien safe on avait consacré une couverture du figaro magazine à ce sujet c est en janvier dernier on avait titré sahara était d'infantiliser les français reprenaient les extraits deux derniers essais de mathieu laine qui est un auteur libéral et qui disait la crise sanitaire n'est pas gérée avec les français mais malgré eux le pouvoir au sens large politique et administratif agit comme si nous étions incapables de nous prendre en charge et s'adresse à nous comme si nous étions des enfants finalement c'est ça la question des abris cluzel est ce que le gouvernement utilise ce type de communication pour être le plus efficace possible ou bien parce que il considère que nous ne sommes pas des êtres responsables à votre avis c'est quoi la sans doute un peu les deuils et volonté de bien faire au départ mais il est un fait qu'il ya là la tentation de se dire que eux sont les sachants avec nous nous sommes les irresponsables donc c'est très gênant delà du fait que c'est agaçant parce que c'est culpabilisant ça pas besoin de l'être moi contrairement à vous je pense qu'il ya peu de monde qui est pas informée sur ces questions là compte tenu du matraquage urbi et orbi la 10e sur l'autoroute il a encore marqué sur les périphériques ne avec le coville gardez vos distances oui j'allais pas sauter sur une voiture sur la voiture devant donc il ya des risques pas d'y échapper mais surtout on se renseigne que ça peut être un c'est plus le changement des règles sans arrêt oui oui bien sûr il faut les faire donner un an j'entends bien mais je crois que globalement les français n'ont pas envie de tuer leurs grands parents leurs parents ils sont très attentifs à tout cela donc en rajouter en les prenant pour des enfants c'est un peu ridicule et puis c'est une façon de les tenir au creux de la main parce que d'aider des enfants irresponsables on les met sous tutelle et la tentation est forte de finalement de toucher aux libertés fondamentales moi c'est peut-être ce qui me ce qui me frappe le plus dans cette crise on a quand même notre devise est liberté égalité fraternité moi je me sens quand j'étais à l'école on faisait copier des lignes de paul eluard lesquels public sur liberté j'écris ton nom et je trouve que là finalement on s'assoit assez vite sur les libertés sans qu'il y ait alors on l'a on l'a beaucoup dit mais c'est un fait sans qu'il y ait beaucoup de contrôle ni du côté du législatif ni des français eux-mêmes sous prétexte qu'il faut faire vite il faut prendre des décisions et qu' il ne faut pas tergiverser donc au delà du côté peut être amusant ou agaçant ce qui est le plus inquiétant c'est cette atteinte aux libertés parce que jusqu'à quand ça va ça va s'arrêter moi j'ai entendu riel est elle qui dit non la règle des six est terminée il faut pas invité fo invité personne chez soi voilà alors il ya un journaliste qui lui a dit oui mais néanmoins en personne ne peut vérifier et il a concédé que personne ne peut vérifier qu'on nous restons maîtres chez nous en principe donc mais c'est vrai que c'est c'est comment dire une dialectique qui fait un peu peur parce qu'on se dit à quel moment considérera déjà qu'on est débarrassé du virus et qu'on est con recouvre toutes nos libertés et et les libertés cc individuel c'est important alors ce que je remarque quand même c'est que dès que ça gronde le gouvernement fait un peu ma carrière on l'a vu avec les commerces ll est comment dire les corps de métier qui avait montré les crocs lors du précédent confinement on les a laissés ou avec l'attestation de sortie et on la vit à qualité à s'en sortir dans la vie avec la messe autant en allemagne on a commencé à parler de supprimer de suspendre les célébrations en france on a souvenir de des manifestations des recours en conseil d'état donc on n'y a plus retouché et les attestations évidemment ça là aussi ça c'est ça a déclenché une forme d'hilarité mais qui d'une part décrédibilise le gouvernement et puis qui montre que cette crise a agi comme un catalyseur sur no comment dire ceux sur nos lacunes c'est à dire sur nos défauts c'est à dire que nous sommes dans un une sur administration un peu courtelinesque et bien là on l'a vue extrêmement déployée elle aussi ses infantilisant puisque l'école moi je ne sais pas si vous avez des enfants en âge scolaire moi je passe ma vie à signer des papiers pour un oui ou pour un non pourrait autoriser à faire si à faire ça voilà alors on est revenu sur les attestations mais quand même pour vous amuser un peu parce que j'ai creusé le sujet il reste dans les attestations le motif a causé promet de son animal de compagnie après 19h alors un journaliste de france info assez intelligent a dit à l'ats comment dire le porte parole du ministère de l'intérieur oui enfin quand on a un chien en laisse il ya peut-être présomption n'est peut-être pas besoin d'engager cette passion à elle a dit oui mais n'ont pas forcément etc le voilà donc voyez où il reste encore quelques quelques petites perles danser dans ces attestations est assez critique sur twitter on vous a posé la question trouvez vous que les français sont infantilisés par le gouvernent et vous répondez oui à 75% et n'est ce pas au fond un reflet de notre société française nous dit je peux t'y 74 sur lefigaro.fr les français sont déjà ultra assisté est le même nous dit après 60 millions de procureur ça c'était une expression qui avait été employé par emmanuel macron maintenant nous sommes 60 millions d'enfants philippe nous rappelle sur youtube le coût de la bûche de noël avec papiers mamie bah oui cher philippe en pensant à vous on vous la rediffuser nicole 06 considère que ces slogans sont à fond utilisant au possible en revanche sébastien sur lefigaro.fr nous dit infantilisation peut-être mais que penser des trop nombreux comportements de notre de nos sites concitoyens irresponsable quand même marrant vous qui connaissez bien le l'administration de ce pays est ce que vous pensez qu'il y a chez les technocrates on va dire une sorte de complexe de supériorité par rapport au français moyen entre guillemets oui à la très profondément la halle à l'idée qu'ils savent mieux avec eux et que vos fonds il ya un attachement et je suis assez d'accord avec avec ce qui vient d'être dit on a un problème de culture démocratique au fond c'est à dire que d'un côté dans la population on a quand même un consentement résigné à une forme de gouvernement qui dialoguent que peu qu'ils délèguent peu qu'ils partagent pas le pouvoir et qui centralise quand même le pouvoir notamment entre les mains de du président et ça quelque part on peut on peut dire oui que les libertés avaient été restreintes et que personne n'est dans la rue enfin très peu de monde et dans la rue pour protester donc là dessus il ya un problème vraiment de culture en attendant ce effectivement a considéré que le dialogue c'est du temps perdu que quand on vote une loi vaut mieux la beauté en une heure que en une semaine parce que parce que parce que le temps passé à discuter n'enrichit pas la loi mais forcément et du temps perdu on a tout un tas de choses qui profondément à mon avis on sont dans les représentations très ancrée et son problématique au regard du fonctionnement d'une démocratie normale et après j'ai oublié votre question du mcdo c'est est ce que les hauts fonctionnaires il est donc cette culture là on la retrouve chez les hauts fonctionnaires ou c'était pour dire que c'est pas que les hauts fonctionnaires et on a un problème mais je suis vraiment plus large mais chez les hauts fonctionnaires on a en plus l'idée qu' on a les meilleurs diplômes on a les meilleures connaissances techniques etc et donc notre devoir c'est faire le bonheur des gens y compris malgré le oui ça c'est pour le coup est donc la meilleure loi c'est celle qui sort de l'administration et pas celles qui sortent du parlement et qui a été discutée rediscuter c est pour ce que ce sujet de la fracture entre la haute fonction publique et le pays intéresse je renvoie votre votre avant dernier livre les inamovibles de la république c'est d'un autre livre dont je vous propose de parler maintenant il est écrit par une de nos consoeurs du figaro eugénie bastié ça s'appelle la guerre des idées ça a été publié chez robert laffont c'est une enquête au coeur de l'intelligentsia française est l'un des thèmes qui est discutée dans ce livre c'est de savoir si les intellectuels de droite ont entre guillemets gagner la guerre des idées alors gabriel cluzel vous êtes la rédactrice en chef d'un site boulevard voltaire qui est fièrement ancré à droite est-ce que vous avez l'impression d'avoir gagné non je crois qu'on peut dire simplement que peut-être là la droite relève la tête mondial et que le magistère de gauche qui étaient quand même dominant majoritaire et est bien de temps en temps rencontre un petit peu d'opposition pas beaucoup en réalité mais néanmoins il se sent peut-être menacé alors il ya plusieurs raisons je pense il faut s'entendre pour une sur les mots gauche et droite passe quand on a longtemps considérer que la droite s'était finalement le libéralisme face à la gauche c'est à tiko et on voit bien que la ligne de fracture aujourd'hui est différente disons qu'aujourd'hui je pense qu'elle se situe entre eux pour faire vite des conservateurs enraciné soucieux de transmettre et fier de ce qui est grosso modo de ce qu'ils ont à transmettre et puis des progressistes plus mondialistes peu enraciné précisément et qui sont plus dans une optique de de déconstruction même si évidemment d'entre dans ces deux camps il y à toutes sortes toutes sortes de nuances alors pourquoi aujourd'hui la gauche et le magistère de la gauche s'est remis en cause le premier si je puis dire c'est que c'est dangereux en fait d'avoir un magistère jeu précisément d'être d'avoir l'impression que ce qu'on dit est un dogme ou deux fois parce qu'on devient intellectuellement par et cela je pense que l'intelligence à elle n'est justement enfin le la réflexion menée du frottement des intelligences donc ça fait longtemps qu'il n'ya plus de vrais débats sur les chaînes télé ça recommence mais sur les l'échelle sur les on a eu pendant longtemps même dans les universités on découvre un ya une espèce de là aussi de deux dents les sciences sociales notamment un certain nombre de théories qui sont développés sans rencontrer d'opposition avec des étudiants je dois dire ce que j'en ai je les ai rencontrés quand je n'en ai pas fait partie c'est à dire en montant c'est-à-dire des étudiants qui viennent un petit peu schizophrène c'est à dire qu'ils sont pas d'accord force nécessairement ils sont leurs enseignants leurs enseignes mais ils ont appris dans une espèce de forme de dhimmitude intellectuelle à à régurgiter ce qu'on leur ce qu'on leur enseigne parce qu'ils savent que c'est le moyen pour avoir des leurs examens comme aujourd'hui on peut le dire pour un manifestant a été relevé donc c'est ce même si c'est pas que cela mais par comme une étudiante qui par exemple répondre et on a cru t1 écriture inclusive même si elle a pas envie d'écrire en écriture est visible parce que sa prof les écrire l'écriture inclusive donc elle elle juge nécessaire de le faire pour comment dire ne pas mettre en cause la suite le bon déroulement de son enseignement est là donc c'est ce qui explique aujourd'hui donc la gauche est parti dans une espèce de comment dire de course folle avec des dès qu'ils deviennent spéciale particulièrement hors sol parce que je pense que la gauche à deux tropisme malgré tout c'est le comment dire l'idéologie et peut-être l'utopie alors elle s'est décrochée du réel et aujourd'hui on a le sentiment que le bon sens s'est réfugié à droite vous savez qu'aujourd'hui vous êtes qualifiés de droite si vous consommez de la viande vous dit joyeux noël vous parlez de france et et vous dites que l'immigration cc c'est un problème en france c'est vous êtes vraiment limite fascisante or c'est le réel parce que le tropisme de la droite avec tous ses défauts elle en a c'est d'être attaché au réel et à l'empirique donc elle ne s'est pas décrocher je pense de la réalité des français comme a pu le faire la gauche tuez moi si on retient cette définition de la droite proposées par cap l'accusé est ce qu'on peut dire que ces idées là elles sont de plus en plus ancré dans la population et que donc la droite aurait gagné entre guillemets la guerre des idées dans le pays mais qu'en revanche les élites on peut penser au système universitaire ou culturelles ou même assez largement médiatique je pense en particulier aux services publics dans lequel il ya clairement des idées qui sont favorisés par rapport à d'autres là la gauche règne encore est ce que ça vous va cette dichotomie ou ça vous paraît abusif je crois que dans le livre de génie bastide faut citer l explique quelque chose qui me semble très juste c'est que personne ne pense avoir gagné c'est à dire que la droite explique qu'elle est en minorité mais la gauche explique qu'elle est en minorité aussi et qu'elle est maltraité et puis toutes les familles politiques quelle qu elle décrit se vivent plutôt en minorité et pas en dynamique et ça je trouve ça très intéressant je ne suis pas sûr que lle que la frontière entre droite et gauche elle soit de l'ordre du pragmatisme versus idéologie je pense que des deux côtés il ya de l'idéologie sa porte juste pas sur les mêmes choses et que des deux côtés il ya une forme d'attachement au réel mais juste pas sur les mêmes thématiques par exemple on peut très bien dire que la gauche est pragmatique sur la question de la pauvreté parce qu'elle regarde comment elle se forme etc et voilà c'est pas c'est pas spécialement comment dire déconnecté et l'affrontement idéologique et enfin c'est pas l'idéologie qui est malsaine c'est le fait de ne pas se confronter en fait est de ne pas vouloir se confronter et c'est de ça dont on a manqué dans les médias peut-être mais en tout cas en politique certainement c'est à dire que moi c'est ce que j'explique un peu dans mon livre fut convaincu que dans les dernières années une part du vote populiste et de l'abstention vient du fait que les offres politiques avaient l'air d'être des nuances de gris la droite c'était un truc un peu et d'une fin c'était c'était une gauche un peu plus dure et la gauche c'était une droite un peu plus sympa faim mc relèvement ben oui c'est à dire que du coup on offrait pas aux gens des vrais opposition entre des choix de société et donc à ce moment là on va chercher la différence on va chercher à changer la vie entre guillemets en votant radicalement différente donc populiste quand je dis populis et donc les extrêmes de l'échiquier politique pour aller vite la droite at-elle gagné la bataille des idées c'est l'autre question que nous vous posons sur twitter à vous qui a nous fait l'amitié de nous suivre en direct et la réponse est non à 64% léon sur twitter nous dînons donc il est d'accord avec la droite n'a pas gagné mais elle se bat mieux trois petits points et y arrivera point d'exclamation c'est un signal d'encouragement pour gabriel cluzel michael sur youtube la bataille des idées se joue à l'université dans l'école républicaine et on a bien vu qui y régnait momo premier sur lefigaro.fr la gauche est devenu un parti islamiste par clientélisme confère la mairie de strasbourg en l'occurrence vous faites allusion à cette subvention que la nouvelle maire de strasbourg europe ecologie les verts souhaitent donner à une mosquée en construction et puis à cette réflexion 2e 2 sur youtube c'est intéressant car blake usa je vais vous faire réagir là-dessus je crains que l'échec de fillon et le désengagement de la droite sur les sujets sociétaux seul domaine où elle se différencie de macron les rendus invisibles là aussi il revient sur cette définition je réponds sur la question de la provôté moi je crois que c'est le contraire c'est la droite qui est pragmatique en matière de pauvreté parce que notamment sur les questions d'immigration elle se rend bien compte comme une bonne mère de famille mon père de famille qu'elle doit s'occuper préférentiellement de ses enfants et qu'elle ne peut pas accueillir le monde entier sinon c'est tout le monde entier qui qui sera qui sera qui sera malheureux ou en tout cas elle doit s'en occuper en deuxième lieu après s'être occupée de ses propres enfants oui et donc je crois qu'au contraire la gauche est actuellement est en train de perdre aussi sur ce terrain là parce qu'il ya tout un tas de français atteints de pauvreté qui ont eu le sentiment d'être abandonnés par la gauche mais sur la question de la visibilité non je crois qu'une recomposition c'est vrai que la droite au moment de la faire françois fillon a eu l'impression d'avoir été spoliés de icc senti menacé même au moment des européennes quand bellamy a malgré tout il suit un semi échec sur des programmes que l'on savait sociétal compte tenu de la personnalité de français xavier bel ami mais je ne crois pas que ce soit le cas précisément on est en train de sortir de cette ambiguïté de la définition de la droite qui que l'on a confondu avec l'ultralibéralisme pendant longtemps vous l'avez dit finalement les régimes de droite de gauche sont fallait les gouvernements se sont succédé sans qu'on voit très bien la différence est ce que c est finalement la cuvée de cette fusion vous l'avez dit aussi guillaume c'est emmanuel macro ces fameux ruban de möbius dont parle michel c'est à dire qu'en fait le ruban de moebius vous connaissez en fait sur un ruban passé les deux faces d'un même ruban par exemple l'ultra libéralisme économique et l'autre phase de l'ultralibéralisme sociétale et finalement ils sont avec les mêmes ressorts le/la libéraliser les marchés pour plus de consommation c'est comme ça c'est joue c'est finalement le même jeu si je compare avec la libération sexuelle que libéralisé l'acte sexuel pour plus de conseils soyez il ya des ya des formes de de recoupements et je pense que donc le la fusion le point d'orgue c'est aujourd'hui magna macron est donc en réalité il ya tout un public qui a le sentiment que la droite n'a pas trouvé son expression parce que sans doute depuis les années 60 il ya eu comme un yalta intellectuelle qui a fait que la droite s'est gardé le côté économique parce qu'elle s'était remise en cause parce qu'on avait fait on l'avait fait douter d'elle parce qu'elle doutait d'elle elle même le complexe du collaborateur du colonisateur avec une relecture à gauche de l'histoire assez partial il faut bien le dire et donc on a laissé toute la partie intellectuelle et l'enseignement les universités à lagos et aujourd'hui eh bien il ya le sentiment d'avoir du côté de cette droite conservatrice si tant est que ce soit pas un pléonasme de d'avoir été réellement dépossédé de son corpus et et puis d'avoir été enfermé parce qu'en fait les conservateurs n'ont jamais été réels des ultra libéraux ils sont libéraux dans le sens où ils ont envie que les artisans puissent entreprendre mais en réalité si on dit que les conservateurs s'inscrivent dans la ligne d'une a été largement inspirée par la doctrine chrétienne eh bien il faut se souvenir par exemple que c'est dans les penseurs chrétiens qui ont imaginé en premier la caisse d'allocations familiales notamment donc je crois que la droite a une envie de reconquête et va profiter de cette espèce de mur qui se dresse face à la gauche actuellement un petit peu un peu empêtré dans ses contradictions comme a pu le montrer la sphère de l'unef paris micheline sur youtube nous dit la droite n'est plus très crédibles pour gagner ce sera difficile faire des promesses c'est bien mais les tenir c'est autre chose et puis mother qui est assez sévère pour gagner la bataille il faudrait déjà avoir une idée est ce que toi et morale à la force de la droite sur la gauche ces deux au moins ne pas avoir en son sein un élément de fracturation aussi majeure que la conduite à tenir vis-à-vis de l'islam on le voit à gauche on prend le sujet de l'unef par exemple où le patron du parti socialiste vient de dire qu' ils désapprouvaient ces dérives communautaristes de l'unef alors que la france soumise dès les soutiens complètement ou même une partie du ps comme benoît hamon à droite il ya peut-être moins de deux grenades comme ça qui explosent et c'est peut-être un atout il ya des sujets qui font qu'ils ne font pas consensus à droite clairement mais la vérité c'est en effet que l'actualité le terrorisme etc a avivé une fracture sur le rapport à la république qui était déjà importante entre deux partis de la gauche chez les familles meuse de gauche pierre est conciliable de vals et ça c'est effectivement difficile à dépasser on ne met il ya beaucoup de choses qui que la gauche partage c'est à dire que sur l'écologie elle est d'accord sur la redistribution elle est d'accord mais sauf que tous ces sujets là aujourd'hui sont plutôt secondaire par rapport en fin dans l'opinion par rapport à la question républicaine et régalienne au sens large donc ça des ventes désavantage la gauche et on le voit avec le nombre de candidats probables à la présidentielle où il y aura donc jean luc mélenchon est probablement un candidat vert plus un candidat ps à moins qu'il n'arrive à se regrouper mais mais on voit bien la difficulté merci beaucoup à tout les deux merci à vous de nous avoir suivis point de vue reviendra bien sûr demain même endroit et à la même heure bonne soirée [Musique]