LE TALK : Dune deuxième partie / Macron déroule le tapis roue au Qatar / HLM Pussy

bonsoir à toutes et tous salut Samuel salut silard salut monsieur de mes makaker bienvenue à toutes et tous salut à toutes celles et ceux qui nous rejoignent et puis aussi à celles et ceux qu'on connaît bien sûr à celles et ceux qu'on ne connaît pas et qui j'espère vont passer un chouette moment avec nous ce soir au programme de ces 2hur de stream jusqu'à 19h on va parler du film dune 2ème partie film événement sorti hier en salle et qui cartonne dune le roman Le de SF le plus lu du monde je vous propose un bon intergalactique jusque l'an 1191 pour plonger avec les ver géants dans les sables d'arakis danser dans l'Épic avec Paul lo boire du sang avec l'horrible Baron arconen et on va bien sûr dire du mal de Timothé Chalamet ce sera jusqu'au 19h heure à laquelle on va aller en dessous du tapis rouge qu'Emmanuel Macron a déroulé pour les mires du Qatar en visite d'État cette semaine en France avec probablement dans notre ramassepoussière du PSG Kilian Mbappé des pétrroollars du soft power une dictature et des otages à Gaza ce sera jusqu 19h45 heure à laquelle la réalisatrice noral l Ourche viendra nous présenter HLM poussi son premier longmétrage on va parler origine identité amitié d'ado mais aussi Mitou banlieu violence des hommes et corps des femmes pour l'heure et pour l'instant il est à peu près 19h à Berouth il est à peu près déjà demain à Sidney et Tokyo il est à peu près 16h en temps universel il est exactement 18h passée de 2 minutes et 5 secondes à Paris il est bien sûr l'heure que vous voulez sur twitch vous en étiez ou vous n'en étiez pas pardon mais hier est sorti d'une deuxème partie le film événement attendu bien au-delà de la galaxy SF vous ne pourrez pas passer à côté vous allez voir même si vous n'avez pas vu le film même si vous n'aimez pas la science-fiction je vous promets qu'au bout d'une heure vous aurait envie d'aller le voir pour l'aimer ou peut-être le détester parce qu'on va parler de cinéma mais aussi de de politique d'écologie politique de transhumanisme de torture de femmes qui prennent le pouvoir de héros qui deviennent zinzin il y en aura pour tout le monde c'est promis c'est un défi que je me lance à moi et avec autour de moi pour le relever trois aimables mousquetaires dans le rôle d'Atos Nicolas Allard salut Nico bonjour Nicolas tu es professeur agrégé de lettre modne auteur de j'ai reçu le livre ce matin de Dune un cheof de la science-fiction que térama qualifie de subjectif de documentaire intelligent et abordable et je souscris parfaitement ces éloges parce que ton bouquin a l'air super bien fichu et je vais le lire en entier c'est promis ici on fait pas de pub fait de la pub que pour les trucs qu' qu'on a bien aimé et je l'ai beaucoup à priori bien aimé dans le rôle de Porto sussi évidemment Alexandre pasachousski passionné de SF auteur de génération Ia 80 films et séries pour décrypter l'intelligence artificielle Alexandre qu'on a déjà reçu et qu'on a plaisir à recevoir à nouveau pour qu'il éclaire no lanterne salut Alex salut micro voilà pour Atos et portos et enfin un tous Seigneur honneur à Ramis notre dernier mousquetaire troublillon des salles obscures qui s'en revient du bar où il est all s'enfiler quelques ver après un tour par chez notre copine Natacha Triou de la méthode scientifique sur France Culture l'amis Simon Rio salut Simon salut ludovicque Je vous êtes bien informé mais je vous salue né enmins tu es journaliste critique de cinéma à la télévision sur les ondes et h pixel et et par ailleurs Tony truon passionné de bière mais aussi de science-fiction voilà pour la scène où va se dérouler notre drame après trois longues années d'absence ou malheureusement trop courte c'est selon la deuxième partie tant attendue de Die débarque dans les cinémas depuis hier mercredi jour de grande sorti les Français ont pu découvrir po les pérégrinations de poat don le destin est désormais lié à celui des [Musique] [Musique] fr li many secrets but the darkest of them all may [Musique] remain the end of house treaties my father didn't believe in [Musique] Revenge what if Paul treaties were still [Musique] alive [Applaudissements] [Musique] messieurs les Anglais tirez les premiers vous avez vu le film qu'est-ce que vous en avez pensé qu'est-ce qui se lance est-ce que comme Simon rioot vous pensez que tout ce qui accomplit d'une 2 tiens dans les performances de Zenda et Rebecca Ferguson soit 8 minutes correctes sur presque 3 heures de blockbuster mod des travaux une bétonnière spatiale naavrante plus lourde encore que le premier film Nico je suis sûr que tu n'es pas d'accord avec ça non je ne suis absolument pas d'accord donc effectivement on va tout de suite avoir un premier clash peut-être c'est ce que tu recherchais j'imagine je ne cherche rien non non il a que que non moi j'ai beaucoup aimé j'ai beaucoup aimé j'ai trouvé que c'était une adaptation qui restait fidèle à l'esprit du roman de Franck Harbert même s'il y a des libertés qui ont été prises bien entendu c'est c'est une adaptation d'une c'est une œuvre extrêmement complexe extrêmement riche c'est très difficile en fait de pouvoir l'adapter le plus fidèle mais voilà l'esprit l'esprit me semble être sauvegardé c'est un grand spectacle son et visuel je trouve que les acteurs sont à la hauteur justement des personnages qu'ils doivent incarner qui sont des personnages mythiques dans l'univers de la science-fiction et puis par ailleurs je trouve que Denis Villeneuve a réussi à trouver un juste milieu qui n'était pas évident entre à la fois plaire aux amateurs du roman qui qui connaissent celui-ci et qui le vénère pour certains depuis bien longtemps et s'adresser aussi à des personnes qui ne sont pas famili de l'univers de Dune sans pour autant édulcorer absolument celui-ci je trouve que c'est un grand film et un grand film de science-fiction ça faisait longtemps justement que qu'on pouvait attendre un film comme celui-ci puis moi j'ai beaucoup travaillé effectivement dans le cadre de mon essai sur la question de l'adaptation cinématographique de Dune parce que dune a une histoire très tumultueuse avec le cinéma c'est le moins qu'on puisse dire et c'est vraiment c'est vraiment une œuvre qui a pendant longtemps été jugé inadaptable au cinéma c'était un peu l'équivalent du Seigneur des Anneaux dans la fantaisie pendant pendant longtemps avant l'adaptation de Peter Jackson et je trouve quand même que Denis villeneu même si bien sûr on peut ne pas aimer son film s'en sort quand même relativement bien étant donner la la difficulté du projet qu'il avait face à lui Alex bon à priori je suis plutôt d'accord avec Nicolas et plutôt pas déjà dans le chat c'est Simon soit tout doux mais oui Simon va être tout doux en fait c'est Michel disait au moment de la sortie d'assassin donc ça fait bien longtemps presque 30 ans il disait s'il y a 15 minutes dans un film à sauver ça vaut le coup d'aller le voir et là moi c'est pas 15 minutes que j'ai envie de sauver c'est beaucoup plus c'est 2h46 en fait il y a une succession de scènes vraiment de bravoure qui sont moi je garde un aspect finalement très très enfantin quand je vais au cinéma j'essaye en tout cas et là j'avais un peu sur certains moments envie de me lever avec un réel enthousiasme quand je suis sorti à rien qu'en voyant la B d' annonce j'ai envie d'IR tourner donc pour ça moi c'est simple j'ai aimé le film j'aiaimé le film parce que au-delà des scènes de bravoure et il y a quand même quelques scènes notamment la scène en noir et blanc on va pas spoiler le film je sais bien qu'on a eu la consigne mais il y a quelques scènes qui sont visuellement quand même extrêmement forte on peut demi spoiler avec des acteurs dont Austin Butler qui même si dokin peuvent en considérer qu'il en fait trop moi j'ai complètement adhérer à la proposition d'autant plus que la dernière fois que je l'ai vu c'était dans Elvis qu'il est dans une série où il a encore rien à voir qu'il a un physique qui est à l'opposé du rôle qui joue donc moi c'est quand même ce que j'attends d'un acteur c'est qui me surprennent et là c'est pour le moins surprenant d'autant plus qu'on avait déjà vanté sa prestation donc j'en attendais beaucoup et j'ai pas été déçu mais finalement ce qui m'a plu parce que là ce qu'on décrit on le voit relativement régulièrement des scènes de bravoures qui s'accumulent j'ai aimé le propos que j'ai trouvé sombre que j'ai trouvé extrêmement contemporain euh vraiment étonnamment contemporain c'est-à-dire que c'est fou d'ailleurs comme bon comme tu sais che un amateur de science fiction toujours étonné de voir comment des choses ont pu être écrites il y a 60 ans et c'est comme sies av avait été écrite hier et là en l'occurrence il y a un aspect très sacrificiel dans le film qui est démontré qui a trait au pouvoir donc à la fois c'est très triste très sombre et en ressortant je me suis dit effectivement est-ce qu'il faut vraiment quand on veut goûter au pouvoir être capable d'effectuer ses plus grands sacrifices donc il y a vraiment une réflexion qui est bien menée sur le sujet et puis sans parler de la fable écologique qui a toujours été là et qui est peut-être pas forcément finalement ce qui est plus présent dans cette là qui est plus tourné vers l'action que le premier mais voilà c'est quand même un SCI dernière chose c'est finalement relativement peu technologique on va revenir sur tous c suj tous les films de science-fiction mettent en avant aujourd'hui notamment plus les séries actuellement la technologie l'intelligence artificielle et tout et là finalement c'est assez drôle de voir ce contrepied où il y a il est question non seulement d'umain mais même de mystique donc on est vraiment un rebour des séries actuelles qui sont par trop technolog logique quoi Simon r bah alors moi je vais commencer par dire un peu d'où je parle parce que je suis pas du tout quelqu'un qui déteste Villeneuve je suis pas quelqu'un qui depu non non non mais justement au contraire qui depuis 20 ans à chaque film se dirait ah le voilà aucunement moi ce qui ce qui m'intéresse qui m'a d'abord surpris et passionné dans le cinéma de Villeneuve il me semble que c'est quelqu'un qui parle de conflit et de personnages humains trop humain si je puis dire et de de structures voire de super structures qu'il s'estchiné à rendre apparente Polytechnique c'est un un film sur le premier féminicide de masse en 1989 dont on dira que c'est l'acte de naissance des insell ben c'est un film là-dessus que je trouve par beaucoup plus intéressant que elle est fun de G V sent non pas pour dire que c'est mauvais mais je trouve absolument passionnant qui va d'abord nous montrer une situation humaine complète de crise absolue et nous montrer par l'espace parce que ça se passe dans l'École Polytechnique de Montréal où sont les structures les regards des femmes les regards des hommes comment ils s'affrontent comment ils se confronte je vais puis je vais pas égrainer toute sa toute sa filmographie comme ça mais voilà et ça c'est quelque chose que je trouvais absolument passionnant chez vilen je reviendrai un peu après sur prisoners parce que prisoners me semble être le point d'équilibre l'apex de sa filmographie et il me semble et ça me désole parce que moi aussi je suis un passionné de science-fiction que quand il arrive à la science-fiction avec arrival avec premier contact bah là tout d'un coup la superstructure il n'a plus besoin de nous la faire nous la dévoiler par un langage de cinéma elle est apparente il filme des super structures et du jour où il s'est mis à filmer des super structures il a arrêté de filmer des humainsh dans dans harall pour moi déjà les humains ne devenaient plus qu'un espèce de prétexte pour qui dit moi le souci avec Villeneuve c'est que sa réalisation me met toujours à distance c'est un peu euh oui alors mais je dirais il y a une époque bah tiens là je vais revenir à prisonurs il a une époque où pour moi cette distance elle était elle amenait du sens et de la chair paradoxalement il y a un plan moi qui m'a énormément marqué dans prisoners c'est un moment où Yuk Jackman on va dire interroge pour pas spoiler très violemment Paul Dano à coup de marteau et donc dans cette séquence là la caméra commence déjà la le plan ça on commence on est un peu à distance on doit être à 2 m à peu près des personnages ce qui est pas si fréquent à forceu dans un thriller eux-mêmes sont dans un cadre dans le cadre parce qu'on a d'abord une pièce complètement au noir et eux sont dans une salle de bain donc il se découpe dans l'image et la caméra fait un très lent traveling et finalement va se retrouver au centre de l'image le bras de Jackman qui tient ce marteau qui lentement descend c'est une image qui est extrêmement graphique extrêmement composé j'ai envie dire qu'il sent le cinéma à pleiné c'est pas du tout naturaliste c'est vraiment une image de presque de décorateur d'intérieur et je le dis pas de manière négative là pour le coup cette fois-là mais pourquoi est-ce qu'elle est si puissante parce qu'elle se superpose à un conflit humain qui est démentiel ravageur des types qui essayent de retrouver leur enfant qui sont convaincus que ce type sait ou est coupable et donc voilà il y a une on a une rencontre on a une recherche esthétique entre guillemets à distance très pensée très intellectuelle très froide mais qui s'appuie sur une matière humaine elle qui est très puissante et il me semble que quand il arrive dans la SF il va pousser de plus en plus loin l'abstraction ce qui est un projet hein je lui en fais pas reproche on va dire a priori mais que ce faisant il perd l'humain et perdant l'humain il perd la narration et après je vais je vais arrêter mon tunnel mais par exemple pour moi il y a il y a un exemple parmi plein d'autres de pourquoi la narration de ce deuxième dune elle me semble mais mais mais mais imblairrable on a donc ce truc qui a un vrai défi d'adaptation à savoir c'est le très long passage dans le désert où où notre où notre petit polo va essayer de devenir un frayman et ben il y a moi il y a un enchaînement dont je comprends pas en fait comment pourquoi il le fait pourquoi il l'adapte et pourquoi il le met en scène comme il et pourquoi il le monte comme il le fait on va d'abord dire à polo bah écoute mon polo tu vas aller jusque là-bas c'est ton premier défi tu dois aller jusque là-bas dans le désert alors il déjà on nous présente ça tellement vite que je comprends pas si ça fait 10 km 15 km 20 km mais bon ça doit être un peu plus loin qu'une marche d'une après-midi j'imagine bien et puis donc on va commencer une séquence initiatique avec Paul atreide qui va être bah donc initié par Chani à la marche des Fremen dans le désert on commence ça et là hop ellipse et on se retrouve à la prochaine initiation où il va monter monter un un des un des tenias du désert et alors donc j'ai une première initiation qu'on ne termine pas c'est VO on les retrouve sous la tente en train de discuter je suis là bah mince alors on m'avait dit que c'était un truc important une étape importante as passé on la termine pas et là on arrive à une autre étape mais dont on ne m'a pas montré ce qui pourtant est moi me semble un truc dans la narration fondamentale dont on m'a pas dit qu'est-ce qu'il devait apprendre pour y arriver qu'est-ce qu'il allait surmonter et cetera et là on passe direct à l'épreuve qu'il réussit bien sûr évidemment on va pas il va pas mourir là mais voilà le film est bourré d'enchaînement comme ça où je ne comprends pas pourquoi il commence la séquence où il la commence et pourquoi il la termine là où il la termine et donc bien sûr attention tout ça est brillamment exécuté il y a pas un plan qui est loupé il y a pas une composition d'images qui soit acheté c'est évident il y a un travail énorme sur chacune de ces images je voudrais pas laisser à penser que je je considère ça comme du toutvenant abominable ou une une marvellerie des enfers mais je ne comprends pas comment il organise son film et pour moi il le fait en dépit du bon sens Nicola ou Alex comme tu veux non ben moi je partage pas du tout ton ton point de vue même si oui oui non même si parce que en fait c'est vrai que moi je parle beaucoup du du roman en tant que tel et et la matière qu'il avait face à lui Denis villneu au moment où il doit adapter cette deuxième partie qui est plus plus complexe à mon sens adapt que la première partie où il y a il y a beaucoup plus d'enjeux à traiter et des choses qui sont difficiles également à montrer à l'écran qui et qu'il arrive pourtant à faire justement sans entrer dans les spoilers et je trouve qu'il s'en sort plutôt bien il arrive également à gérer finalement l'apparition de nouveaux antagonistes également dans le récit que l'on ne voit pas du tout dans le premier film et non seulement il les introduit bien mais il leur donne de la consistance de l'importance tu parlais de F Rota tout à l'heure le personnage du du neveu du du bar arconen qui est un personnage assez marquant qui est presque en plus emblématique que son oncle dans ce deuxème film ce qui est une prouesse parce que dans le roman de Villeneuve dans le roman de d'Herbert pardon c'est pas c'est pas aussi évident donc moi je trouve justement que la narration elle est plutôt lisible dans le dans le film de de villeeneuve alure même donc qu'il y a de nouveaux personnages qu'il y a de nouveaux enjeux qui apparaissent et que l'on doit également finalement en un temps relativement court parce que le film est certes long mais il dépasse pas non plus les 3 Hees amener un personn principal a évolué de façon assez considérable sans qu'on ait le luxe justement de multiplier de multiplier les ellipses en se disant que de toute façon on aura 3h30 face à soi et qu'on proposera une version longue ce que Villeneuve a tendance à réprouver ensuite là où je peux peut-être te rejoindre sur un point c'est que on peut se demander si et je sais que Villeneuve avait envisagé cela si 20 ou 30 minutes de plus n'aurait pas permis effectivement de mettre un peu plus de lien entre certaines scènes et de s'offrir un peu plus le luxe justement de de développer certains passages qui qui auraient pris plus d'ampleur voilà alors pour le coup moi je me suis posé aussi beaucoup de questions sur sur le montage euh parce que indépendamment de mon plaisir comme je disais très enfantin et l'excitation que j'ai pu ressentir sur le montage à certain moment je me suis dit est-ce qu'il a finalement coupé parce qu'il ne voulait pas un film long et il manque un petit quelque chose ou est-ce qu'il a voulu un montage assez chapitré parce que finalement on pourrait presque imaginer un scénario de série parce estce qu'on a vraiment des chapitres assez clairs dont ce que tu disais les séquences et en y repensant avant d'arriver ici je me disais en fait c'est ce que je ressentis c'est qu'en réalité on n'est pas dans twister c'est pas allez 1 F1 ah bonant F2 allez et en fait à chaque fois l'enjeu n'est pas forcément autour de l'action elle-même alors pas évident de pas spoiler là mais si on prend la séquence de traverser du désert je suis prendre ces exemples là parce que l'initiation du héros on doute tous il mourir écras par un ver minut mais c'est assez fort à ce pointl à ce point-là de quasiment le balayer parce que effectivement on ne sait pas ce qui se passe on sait pas ceil a difficulté on peut juste dire qu'à ce moment-là bah le personnage de Chani arrive et finalement il déporte l'enjeu de initiatique sur la relation et il le fait à de multiples reprises c'est pour ça que je trouve que moi si je faisais une métaphore assez minable je dirais que le film il est finalement c'est c'est une partie de golf c'est avec lui-même et on est sur quelque chose qui effectivement au-delà que ce soit vraiment exogène et on est sur des séquence d'action on est sur vraiment une introversion et une personne un homme en train de se développer face à ses dilemmes face à ses contradictions tirer d'un côté vers l'histoire d'amour tirer vers le mépris qu'il a presque vis-à-vis le du regard qu'on lui porte et les séquences c'est vraiment c'est intéressant que la traversée du désert typiquement bah voilà le déport il est sur Chani ensuite le déport du verre sera encore ailleurs et on a peu de scènes gratuit on est vraiment moi j'ai vu ça comme une forme d'introspection et de couche petit à petit qu'on pénétrait et quand le personnage de fet Rota arrive assez tard en fait là aussi c'est très chapitré c'est que on le voit pas un peu au début puis c'est il arrive à un moment donné et puis après on a une vraie séquence sur lui et là encore c'est comme pour montrer que on va encore passer un cran euh donc je je trouve que ce ce chapitrage finalement a du sens c'est une forme d'intériorisation qui s'exprime via le montage je l'ai ressenti comme ça al j'entends bien et je te dirais moi je je je l'entends théoriquement d'autant plus que cette stratégie du déport ou du contrepied c'est quelque chose qui est pas nouveau chez Villeneuve typiquement peut-être le film qui en est le plus exemplaire c'est sicario où sur le papier il dit je vais te faire un film avec des Américains qui vont taper des cartels oui mais non alors déjà je vais prendre une femme ensuite je vais te prendre des officiels américains qui ne font pas ce qu'ils ont dit qu'ils allaient faire contre des enemis qui ne sont pas vraiment les ennemis qu'ils avaient annoncé et en plus tout ce petit tous ces petits personnagesement et puis quand je vais te faire une poursuite ça va être une poursuite immobile dans un embouteillage et finalement mon climax et ben je vire mon héroïne pour dire pour te dire qu'en fait mon personnage principal c'était un autre bref ce que je veux dire c'est que desports et contrepied ça fait tout à fait partie du cinéma de villeeneuve mais il me semble que là il se heurte à deux écueils déjà il accomplit tellement de déport et contrepied qu'à un moment il finisse par se paralyser tous un peu les uns les autres c'est-à-dire que moi je trouve passionnant que comme souvent chez lui le P personnage masculin n'existe qu'à travers le regard féminin ce qu'il a fait à plusieurs reprises et là typiquement que ce soit le regard de Chani ou le regard de Lady Jessica sont Desf son nous sont présentés comme de possibles mises en perspective assez passionnantes on va dire des façons d'exacerber des éléments alors je parle de lointaines mémoire mais qui me semblait un peu moins affirmé en tout cas ce stade du récit dans les romans et ça c'est très intéressant sur le papier sauf que tout le discours que j'ai en apparence tu vois par exemple sur Lady Jessica qui en fait va manipuler les fanatiques et ben je le trouve complètement annulé par le traitement le traitement de de ce de ce pauvre rier Bardem qui se transforme en espèce de Michel lepteracota qui est là c'était écrit et je me dis merde c'est terrible à la fois j'ai un discours que je trouve assez fin et excitant et en prise tant avec l'époque à laquelle tant en commentaire du roman que de notre époque et en même temps à côté de ça j'ai un usage beaucoup plus bourrin j'aime pas dire ça parce que c'est pas vrai en plus c'est pas c'est inadapté pour parler du film mais bref que tu vois qui me semble se parasiter et je trouve qu'il a plein de niveaux comme ça le film quand il va m'enthousiasmer quelque part me me douche juste après et tu vois là aussi je suis assez séduit par ce que tu me dis sur les pas de côté qui fait justement au moment de l'initiation mais je te dirais tu peux retenir les chevaux dans un film tu peux faire des pas de côté parce que justement à un moment tu tu assumeras d'y aller et tu vois le climaxon je vais pas dévoiler le contenu du climax évidemment on va pas le mais à un moment tu dis ah ça y est là on y va là ça y est là les vers ils sont partis et les vers hop là et ben non et ça ça meant mais fou c'est-à-dire que je comprends tout à fait qu'il a envie de jouer avec mes attentes mais jouer avec mes attentes à mon sens ça signifie autant les déjouer qu'à certains moments les satisfaire et j'ai l'impression que là il est un peu moins équilibré euh oui alors pour pour revenir sur ce que tu disais effectivement sur le le féminisme en fait de qui est présent dans dans le film et et l'importance qui est donné au au personnages féminins c'est volontaire effectivement de chez Villeneuve parce qu'il le fait beaucoup dans dans ses films tu as raison et également parce que l'œuvre de Franck Herbert en fait a une dimension importante pour le pour le monde de de la littérature de l'imaginaire c'est l'un des premiers romans qui a accorde une vraie place au personnages féminin et ça il a voulu justement rendre compte donc cette cette réécriture de des deux personnages féminins de de Jessica et Chani est voulu par par Villeneuve et en fait c'est une manière de rendre hommage au au texte d'Herbert et là où je suis d'accord avec toi sur sur le point qui concerne le le personnage incarné par avier Bardem le qui est donc style gar un chef Fremen c'est qu'effectivement il manque un peu de de subtilité par rapport au roman dans le roman en fait il est beaucoup plus ambigu alors que là il est vraiment premier degré et ça on peut un peu le le regretter mais moi je l'ai plus perçu par le fait justement que Villeneuve sait que de toute façon il a un temps qui lui est relativement limité pour traiter une matière qui de nouveau est extrêmement complexe et donc ça fait partie des simplifications qui me semble en un sens nécessaire même si en soit c'est un reproche celui que tu adresses qui me semble en fait tout à fait légitime effectivement on a peut-être une sous-exoitation ici du du de l'acteur ravier Bardem par rapport à ce point-là mais je l'ai aussi vu un peu peu comme une manière d'opposer les générations parce queil y a aussi cette réécriture là par rapport au roman c'est qu'on a finalement des générations plus anciennes qui semble tenté par le messianisme alors que tu as les générations plus jeunes qui sont beaucoup plus critiques par rapport à cela et ce qui est très intéressant c'est qu'en fait ça rejoint vraiment la volonté de de Franck Herbert quand il avait écrit son roman c'était pour mettre en garde les générations futures contre la tentation de considérer par exemple les leaders politiques ou les héros comme des figures à laquel auquel on devait donner finalement tout crédit fermer son esprit et faire en sorte de de croire simplement en leur messianisme sans aucun esprit critique et ce qui est intéressant c'est qu'ici justement ce sont les jeunes qui ont cet esprit critique là et c'est vraiment de nouveau un bel hommage à à à frankck Herbert c'est pour ça aussi peut-être que moi j'ai une lecture différente du film c'est que je m'appuie beaucoup sur sur le roman et je vois en fait de façon parfois peut-être secondaire ou subtile à quel point villeeneuve en fait cherche à à lui rendre Hage j'aiécris une critique d'ailleurs pour pour le point que que les internautes peuvent retrouver s'ils le souhaitent sur sur ce film là et je dis justement que c'est quand même pour moi une une déclaration d'amour de villeeneuve vis-à-vis pas spécialement du cinéma de science-fiction mais vis-à-vis du roman de Frank Herbert oui parce que il y a quand même beaucoup beaucoup de choses où même de façon implicite on voit qu'il qu'il réfère au roman qu'il veut lui rendre hommage moi je trouve Villeneuve alors d'abord je vais probablement être complètementfermé dans un billet de confirmation donc prenez tout ce que je veis dire avec des des pincettes par que je serai prè en flagrant des lit probablement mais je trouve qu'il prend des liberté le le roman est respecté et en même temps il prend des libertés dessus alors moi Mo le vrai respect dans une adaptation c'est toujours une trahison fidèle voilà et là et là en l'occurrence mon interprétation c'est que on est vraiment sur une critique de l'époque actuelle du fanatisme du complotisme de tout ce qu' a trait aux fake news et l'aspect gros grotesque parce que on peut utiliser le mot grotesque pour le personnage de quand Bardem parle toute la salerie effectivement je vu dire toute la sal c'est grotesque il traite les autres personnages quand même avec plutôt pas mal de finesse Fed Roda dans le grotesque je veux dire c'est Satanas et diabolo oui mais alors là encore une fois vu qu'on se connait pas tu tu REP partiras probablement de Mo avec l'image d'un idiot fini mais moi ça m'a enthousiasm parce que à un moment donné dans le cinéma tu aimes un méchant de de ce type là il y en a eu dans toute l'histoire du cinéma à un moment donné tu pousses les curseurs ça peut paraître caricatural mais là en l'occurrence moi je me suis fait je me suis fait gouler c'est-à-dire que vraiment ça a fonctionné ça a fonctionné parce que l'image vient porter ce personnage je reviens sur cette scène en noir et blanc tu tu tu es quand même pour moi c'est c'est pas loin d'être du spectacle vivant quoi ça ça va un peu au-delà du personnage on est plus proche d'un spectacle de danse du d' chorégraphie donc je trouve que ça fonctionne très bien pour un personnage qui sur le papier pourrait être très caricaturel et concernant ravier Barden regarde ce qui se passe sur la campagne américaine ma femme a la coutume de dire plus c'est gros plus ça passe quand même ce qui se passe avec Trump sans faire de de politique ou de proséitisme ici normalement ce gars là il devrait pas être là c'est pas possible et pour autant il est qu'est-ce que dit Barden est-ce que il a des chances d'emporter les foules en étant dans la mesure en disant oui quand même je vais pas y aller trop fort ça risque de se voir non il va justement dans le grotesque et il le fait justement en convoquant les gens entour avec cette stratégie on va commencer plutôt par cela puis en plus on va rallier cela et il s'oppose à Chani en la mettant de côté avec sa copine chement en disant ça marchera pas sur vous ça marchera pas sur ces générations donc je vais m'en prendre aux gens faibles aux gens qui ont peur et et c'est vraiment à mon avis ce discours extrêmement contemporain euh que dénonce et je ne suis pas sûr qu'avant Trump il y a 10 ans civil avait avait adapté le roman il l'aura adapté en mettant le personnage de cgard de cette façonl donc encore une fois je ris bien c'est peut-être un billet de confirmation mais c'est vrai que je prête à Villeneuve quand même une certaine un certain talent dans la direction d'acteur et c'est peut-être qu'il a voulu expliquer ici surtout que vraiment stgar se démarque des autres acteurs il y a cabio qui dit dans le chat il introdit les grandes famillees petit à petit mais mais c'est pas assez clair et il y a Silar qui demande votre avis sur le le traitement des arconen oui alors sur le traitement des arconen il est un peu caricatural c'est vrai mais en même temps je suis assez d'accord avec toi ça fonctionne bien et de toute façon dans l'univers ce qui est intéressant c'est qu'en fait tout en étant traité comme un peu les grands méchants les principaux antagonistes déjà c'est relativement conforme au roman dans un premier temps et ça n'empêche pas non plus qu'on ne tombe pas dans un univers manquéiste donc ça je trouve que c'est quand même bien fait c'est-à-dire que on n pas les gentils d'un côté les méchants de l'autre en gros un peu à la star wars l'Empire Galactique d'un côté les rebelles de l'autre on a certes ces grands méchants là effectivement mais qui ont qui ont qui sont assez fascinant en fait comme beaucoup de grands méchants d'ailleurs dans l'histoire du du cinéma je trouve que les les deux le duo fe Rota et son oncle baron arkonen fonctionne quand même relativement bien ça permet justement aussi de montrer de mettre en valeur justement toute la thématique du du messianisme et encore mieux de la comprendre parce que finalement on voit aussi quelles sont les conditions qui permettent ça et la confrontation au mal à la violence pendant des décennies et des décennies peuvent finalement créer des rancœurs et une volonté de prendre sa revanche de de quitte à à utiliser soi-même la violence mais on ne tombe pas non plus dans le manquéisme on n'est pas dans une lecture qui qui serait simple là je vais justement pas révéler un élément qui serait qui serait important pour ceux qui ne connaissent pas le le roman mais mais clairement Herbert justement lui n'était pas du tout dans dans cette volonté de montrer qu'il y a les bons et les méchants d'un d'un côté et et d'ailleurs dans dans le dans son film Villeneuve a ajouté une réplique avec la Révérende Mère moyam où elle laisse bien entendre que en fait il y a pas de camp contrairement à ce qu'on pourrait penser il y a pas vraiment de camp et ça je trouvais que c'était une bonne manière de rendre compte de de ce qui est présent dans dans le roman de de Herbert et d'ailleurs je parlais de de Star Wars il y a quelques minutes Herbert lui était convaincu que dune aurait des difficultés à s'imposer au cinéma précisément parce que Star Wars avait déjà était déjà sorti avant qu'il y ait une adaptation de Dune le premier dune au cinéma celui de lych en 1984 il y avait déjà eu la trilogie originale Star Wars et justement il pensait que il y aurait des difficulté à ce que dune rencontre un grand succès parce que ce n'était pas un univers aussi maniquin que la guerre des étoiles donc les arconen sont peut-être effectivement un petit peu caricaturaux dans cette version là mais ça ne va pas à l'encontre de la subtilité des enjeux de la complexité des personnages par ailleurs on pourrait peut-être parler un petit peu du du lych justement tu peux peut-être jouer le le trailer cyil pour ceux qui l'ont peut-être jamais vu tu vas déchaîner ta colle ah non non justement non attention un commencement est un moment d'une délicatesse extrême sachez donc que nous sommes en l'an 1091 en ce temps la substance la plus précieuse de l'univers est le mélange l'épice l'épice accroit la longévité l'épice n'existe que sur une seule planète dans tout l'univers cette planète c'est arakis connue aussi sous le nom de d'une nous sommes en 1984 et nous sortons du Rex messieur qu'est-ce que vous en avez pensé oh la belle bête non plus sérieusement alors le le film d'une est particulièrement décrié déjà parce que c'est un film très imparfait moi je fais partie des gens qui sont attachés mais faut pas déconner un film qui plus de problèmes que beaucoup de gens il compris aujourd'hui mais mais comment dire il me semble que bon en plus alors sans rentrer en le détail parce que il y aurait de quoi faire 4 heur de live mais c'est un film dans la jeunèse a été très compliqué qui avait le tu peux expliquer un peu il y l'ont peut-être pas vu he donc le le le le producteur le producteur de Dune c'est un producteur légendaire de cinechita puis Hollywood et dont évidemment parce qu'on est en live le nom m'échappe etous lentisme merci euh qui a toujours ossillé dans sa carrière entre coup de génie et tentative de de rattraper ses foirades c'est lui qui s'est toujours dit la science-fiction c'est n'importe quoi c'est pour les gamins c'est nul faire des films avec des gloumout en latex et et des gens en robes et des sabres c'est nul bah évidemment il a vu Star Wars il dit oui il faut absolument y aller euh mais bon il sait pas bien à qui confiait ça sa fille elle elle a vu elle a vu les les premiers travaux de Lynch elle lui fait hop là il faut que ce soit ce gars-là Lynch il arrive donc sur ce qui a un espèce de quand même de blockbuster énorme terrible et il va complètement se perdre dans cette production qui en plus a été émaillé d'accidents et de trucs sans nom parce que notre ami De Laurentis en plus de pas toujours être d'une prudence incroyable il avait aussi cette tendance à dire mais bien sûr tu vas avoir un grand décor un grand budget mais les heures où vous tournez pas c'est un autre film qui va être dessus enfin bon une espèce de de truc cataclysmique incroyable d'une d'une David Lynch n'a pas le Final Cut les versions se multiplient en coulisse et voilà et là on va pas êre c'est pas la peine d'être exhaustif là-dessus mais donc ce qui arrive au cinéma et imaginez-vous donc que le le Dune de David lych c'est un film qui dure moins de 2 heures et qui raconte exactement ce que racontent les deux premiers les deux premiers films de villeeneuve grosso modo c'est qu'il y en a un qui a quand même pu qui a eu le luxe d'avoir quasiment 6 he de film enfin 5h3 et l'autre qui en a moins de deux vous imaginez un peu le contraste c'est-à-dire que là c'est c'est oui c'est d'une sous cocaïne quoi et pourtant c'est très lent mais mais néanmoins dans cette espèce de patchwork parfois informe il me semble que le Dune de Lynch capture quelque chose qui fait en tout cas cruellement défaut ENF qui fait peut-être pas pas cruellement défaut au à la version de vilnom et qui m'en semble grandement absente en tout cas peut-être par choix aussi ce que je respecte tout à fait mais qui est la dimension organique euh potentiellement mystique et assez vertigineuse en fait de ce récit c'est-à-dire que les pistes dont finalement nous cause relativement peu et là pour le coup vraiment par choix je pense notre ami Villeneuve ici pour le coup il y a quand même ce truc qui est très important dans dans le roman c'est que il y a ce concept assez génial c'est que c'est à la fois un objet qui une valeur culturelle spirituelle mystique pour la civilisation des fremmen mais c'est un enjeu industriel pour les autres c'estàdire que c'est c'est le pétrole et le LSD en même temps ce qui ce qui en fait symboliquement un truc très intéressant et salinch le capture très bien je trouve il capture très bien cette espèce de folie des navigateurs de l'Impérium qui sont donc pour ceux qui coneraient pas du tout familier de de l'univers de Dune shootter à l'épice l'épice qui est donc qui ne peut être trouvé que sur la planète arakis et c'est grâce à les pices qui sont bah capables littéralement de faire tourner les vaisseaux spatiaux et donc d'assurer bah l'Impérium quoi l'Empire l'Empire galactique et ça il a il y a des visions comme ça qui sont quand même absolument incroyables dans le film et là-dedans il arrive à capturer quelque chose d'assez fou je trouve qu'il est aussi bien meilleur sur les arconen on en parlait parce qu'il arrive enfin bien meilleur comme j'y vais euh comme j'y vais non il est pas bien meilleur mais il capture quelque chose derconen qui me semble absent de de la version de villeeneuve c'est la dimension dubriss et d'arrogance de de de d'un Conquérent colonial et impérialiste c'est c'estàd que ces gens-là se moquent des troupes qui viennent les enquikiner et qui viennent essayer de les empêcher de récolter les pices et ces gensl sont mais qu'est-ce que c'est que c'est vanupied on va leur rouler dessus là où pour moi les arconen chez chez Villeneuve ont une espèce de sont espèce de méchants en kit ils parl comme ça ils sont vraiment pas gentils puis quand un soufil parle on leur met un petit coup de couteau et et o vraiment j'ai l'impression que ça c'est un truc qui embête un peu villeneuf dans le film il a des idées visuelles pour les traiter tu l'as très bien dit effectivement il a des concepts de direction artisti les concernant mais il est un peu coincé quand il faut les incarner alors que Lynch en a une idée dont moi ma lecture est trop lointaine des textes donc je voudrais pas dire qu'elle est fidèle parce que je je pourrais dire une énormité mais néanmoins qui me semble très forte très puissante c'est ce baron arcenen pour moi s'il vole dans le film de Lynch il vole d'arrogance il est énorme il est gonflé de son orgueil il est bouffi et il se marre de voler là où chez viln je comprends pas pourquoi ils volent enfin je vois ça ne me nourrit pas la dramaturgiquement ça me nourrit pas le film donc et voilà et tout cela étant dit tout le monde joue à peu près avec ses pieds les effets spéciaux sont aujourd'hui devenus irregardables et pas irrearda en mode vintage c'est irregardable la musique elle mérite d'exister et et voilà et et puis c'est un récit qui va à 200 à l'heure c'est dites-vous que le le le premier film de Villeneuve il dure 25 minutes dans celui-là donc voilà c'est c'est une expérience assez étrange de visionnage mais mais qui possède quelques qualités étrange auss Nicolas à quiass à tes côtés oui oui tu as dit beaucoup de choses très très justes c'est très intéressant le chat est très divisé il y en a qui ont adoré il y en a qui ont détesté moi j'ai beaucoup aimé le Lynch par exemple aussi c'est c'est un film culte mais finalement pour de bonnes comme de mauvaises raisons en un sens bah par exemple je peux pour compléter ce que tu as dit on peut s'appuyer sur ce qu'on pensait Franck Herbert parce qu'il était encore enve quand quand cette adaptation a été fait pensé quoi et bien au départ il était très très content que déjà son film son livre soit porté à l'écran il a été sollicité également pour la direction artistique donc il était impliqué dans ce projet mais il a été finalement très déçu ce qu'il a déçu c'est notamment et ça je pense que villeeneuve l' par contre bien compris c'est que le désert n'occupe pas une place suffisamment importante dans ce film c'est quand même un film assez sombre mais même visuellement le le film de Lynch alors que lui il s'attendait un film beaucoup plus lumineux et que dans son esprit la planète arakis la planète Dune est un personnage à part entière de l'intrigue ce que l'on voit finalement assez peu chez chez Lynch et par contre beaucoup chez chez Villeneuve là je pense que on peut à peu près tous être d'accord là-dessus concernant les arconenes alors il a été déçu par le traitement des arconen parce que il les a trouvé un peu cartoonesques et effectivement donc ça rejoint ce ils sont plus organiques effectivement tu as raison dans cette version là mais lui ce qu' ce qui reprochait finalement au traitement de Linch c'est que ils étaient pas suffisamment effrayant alors que je pense que par contre Villeneuve est peut-être allé à 200 % contre ça justement il a voulu un peu aller contre contre cette tendance là tous des espèces de fauchcheuses quasiment oui oui oui dans esthétiquement et puis même le personnage de Fed Rota là je pense que il a même été pensé par Villeneuve il ressemble un petit peu à à Voldemort et justement je pense qu'il y a une volonté de s'adresser aussi aux plus jeunes générations où voldemore c'est un peu l'équivalent de Dark Vador pour les générations un peu plus un peu plus anciennes comme la mienne donc donc voilà il y avait de la part de d'Herbert un regard finalement assez déçu sur cette adaptation et puis comme tu l'as dit je pense qu'en fait c échec de de lych a été bénéfique à de Ville Neuve parce que en fait c'est comme ça qu'il a pu imposer justement à la Warner d'avoir deux films en disant bah finalement vous voyez le film de de Lynch un de ses problèmes c'est justement trop peu de temps à disposition qui fait que les fans ont trouvé que c'était superficiel et que les personnes qui ne connaissaient pas cet univers se sont dit mais de quoi ça parle qu'est-ce qu'on nous raconte ici et d'ailleurs pour terminer Lynch avait prévu d'avoir justement dans son premier montage c'était 5h d'ailleurs donc ça correspond à peu près à à Villeneuve moi j'avais 11 ans euh quand j'avais été voir le film sur les champs avec mon père donc à cette époque là rien d'aller sur les champs voir un film avec mon père ça me suffisait donc je garde cette impression sensorielle d'un film aussi que bah moi j'avais encore une fois j'avais pas pu voir tous les Star Wars au cinéma donc c'était mes premières expériences quand même de science-fiction au ciné donc en cela ça m'avait impressionné j'ai voulu le revoir récemment et vraiment je peux être bon public mais j'ai pas pu et principalement à cause des effets spéciaux et autant ça me fait marer de revoir son couille avec un copain autant là je je je peux pas parce que ça me laisse troppe en recul les arconan al ça c'est vraiment intéressant c'est que moi j'avais eu peur de Sting euh parce que j'avais encore une fois j'étais quand même pas bien vieux à l'époque en 85 quand on voit ça al on n'est pas abreuvé comme aujourd'hui d'image fortes violentes donc c'était vite impressionnant et le mysticisme en fait à la revyure je suis pas si convaincu que ça c'est juste que c'est David Lynch et le mysticisme vient souvent du fait que de toute façon de Lost Highway à Blue Velvet en évidemment passant par Twin Peaks ça paraît vite mystique parce que toute façon un on comprend pas euh et et je j'ai jamais su si lui-même savait exactement où il allait et deux il va toujours convoquer quelque chose qui est là mais qu'on ne voit pas donc c'est presque l'essence même du mysticisme donc ça ça confèt je suis d'accord avec toi un caractère particulier à cet objet là et je comprends vraiment que dokin puisse aimer mais franchement la forme pour moi est trop indigigente pour que j'arrive va accéder au fond et sur lesaronen par contre euh bon je me suviens du personnage purulent je me sui c'est vrai que il a poussé vraiment le curseur extrêmement loin villenve mais parce que là encore une fois je pense qu'il va plus vers un film politique le rapport au pouvoir et comment les aronen ont sert sont au service finalement de ceux qui gouvernent vraiment et qui se trouvent être les vrais mais sans trahir quoi que ce soit les vrai méchant de l'histoire en tout cas la vraie puissance agissante exactement et donc là encore il le film dans son époque en se disant et c'est d'ailleurs là faut faire attention effectivement à pas spoiler mais je parlais de golf vis-à-vis de de Paul atriite parce que on sent bien que s'il y a quelque chose de maniquin dans le film c'est que c'est le cœur face à la raison et et et et le pouvoir est totalement amené justement vers la notion de raison et totalement exemple de cœur à un moment donné dont on sent que si on veut sauver la planète actuellement il va falloir ressentir de la compassion il va falloir ressentir de l'empathie pour être capable de d'agir pour le bien commun même si du point de vue du développement durable on sort de l'aspect pratique et ça je trouve qu'il le traite formidablement bien dans le film c'est pour ça que je dis que il a amené vraiment le film sur un terrain extrêmement contemporain et que les aspects caricaturaux c'est vrai finalement moi je trouve que ce sont ceux de l'époque donc encore une fois je l'ai lu comme ça ça allit peut-être vraiment caricaturel mais l'époque l' tellement mais mais tu vois moi c'est c'est unees de mes de mes grandes tristesses de mes grandes désolations avec le film c'est que je suis mais alors absolument d'accord avec évidemment tout ça c'est présent dans la note d'intention du film je suis tout à fait d'accord avec toi et je trouve qu'en plus c'est une ce sont des désirs très pertinents de de de d'essayer de traiter notre époque comme ça mais mais moi j'ai un vrai problème dans l'exécution en fait tu vois par exemple je compte plus le nombre de dialogues dans le film quand il y a un désaccord quand il y a une confrontation d'idées ça se termine sur un des deux personnages qui crie ça arrive pour la première fois entre Paul et sa mère non mais c'est le confit ça n'est pas que ça et passer un certain stade un certain verrou narratif bah Paul en gros maintenant s'exprime avec une petite enceinte Bose dans la gorge et et et j'ai l'impression en fait que ça fait partie d'une boîte à outils de je suis puissant je suis mystique au cinéma que je trouve déjà très usité très essoré et je comprends ce qu' veut dire avec je comprends ce qu'il veut dénoncer mais mais encore une fois cette forme là et cette exécution ça fait que je reste ouais très très très très à distance mais tu crois pas moi là j'avais vraiment j'ai j'ai l'impression que durant tout le film en fait il se fait violence jusqu'aux dernières minutes et que cette façon de se faire violence c'est que justement on est dans ce traitement où il est obligé de gueuler mais moi je l'ai vu comme presque pour se convaincre et et donc quelque part il il se hurle c'est pour ça que je parle je reviens vraiment sur cette métaphore du golf c'est vraiment Paul avec lui-même et je pense que toute façon je retournerai le voir rien que pour savoir si je vous ai dit un monceau de connerie ou pas mais c'est précis pour ça que je retournerai pas le pour ne pas savoir si j'ai dis des conneries le conflit avec chaque personnage chaque personnage incarne une des dimensions interne de Paul et il il est dans dans cette lutte terrible face à lui-même et il peut pas être dans la subtilité parce que je ne crois pas que l'ego se construit subtilement entre les personnages tu es toujours dans un rapport de force et la manipulation plus fine elle est porté par d'autres personnages c'est en ça que je trouve pas que villneu a été caricatural parce que d'autres servent à ça mais lui en fait il peut pas et c'est vraiment un combat de catch que mène Paul face à lui-même oui puis dans la dans la construction du personnage du héros en fait ce film là aussi sans spoiler prépare beaucoup la suite qui est donc le tome 2 le Messi June et donc ce qui les libertés aussi qui sont prises par rapport au romans c'est aussi pour queon ait cette cette préparation d'un d'un potentiel 3e film en sachant que Franck Herbert quand son livre est sorti en 1965 il a été déçu par la réception des des lecteurs de l'époque qui ont vu la dimension politique la dimension écologique notamment mais qui n'ont pas vu la critique qu'il faisait du héros et même du super-héros et qui est beaucoup plus perceptible justement dans le film de de Villeneuve par rapport au film de Lynch d'ailleurs que que l'on voit que l'on voit beaucoup moins et je pense qu'effectivement pour te rejoindre il y a cette dimension là aussi et puis tu parlais d'œuvre qui étaient actuelle effectivement avec cette dimension politique faut pas oublier qu'on sort de 10 ans de Marvel cinématique univers et que là c'est un film quand même qui se positionne très clairement contre contre ce my du héros et du super-héros ce qui était déjà le cas de Franck Herbert Franck Herbert quand il est né en 1920 il avait 13 ans quand les super-héros ont commencé à être créés avec Superman en 1933 et ce qui est très intéressant c'est que tout en étant américain tout en ayant baigné dans cette culture là du super-héros il s'y est opposé justement avec dune et c'est encore plus perceptible dans le Messi dune mais Villen ici prend un peu d'avance justement le montrant déjà dans dans le deè fil film ah ben puis c'est même présent dès le choix de casting de de Chalamet c'est-à-dire que quon pense de Timothé Chalam quoi qu'on pense du du petit Timothé euh le fait est que le fait de lui confier le rôle du héros du Sauveur alors bien sûr ceux qui ont déjà lu le texte savent bien qu'elle est la destinée humaine et symbolique de de Paul atreid mais il n'empêche c'est un message aussi envoyé aux spectateurs et qui pour le coup était assez pertinent plus encore dans le premier je trouve que dans le deè enfin peu importe mais oui c'est un choix sur le papier que je trouve assez excitant Chalam parce que justement on on n'est pas en train on n pas en train de prendre Chris Evans de mettre un gros biftech au milieu du désert et de dire au spectateur tu vas voir celui-là il court vite c'est on va forcément raconter autre chose et une autre forme d'héroïsme ou une autre forme d'aventure tout simplement dans le chat AR s atelier nous dit le mysticisme est un truc qui est ambivalent cherbert c'est quelque chose qui existe qui fait de son récit une histoire fantastique et pour autant il le combat en dénonçant ces gens qui ont des pouvoirs et qui du coup ont le pouvoir bah là pour le coup le le mysticisme là où je le trouve intelligemment traité euh je parlais des billet de confirmation chose mysteux non mais je par de de B de confirmation tout à l'heure c'est que est-ce qu'on est sur effectivement une forme de de prophétie de quelque chose qui existe que l'on ne perçoit pas et que quelques élus auraient capturé comme les les hindou je crois parle de livre akachi où en fait toutes toutes les mémoires de l'humanité sont là et certaines personnes arrivent à les capter d'autres pourraient parler de physique quant avec toutes les réalités qui superposent et et et on arrive à en conscientiser une est-ce qu'il existe quelque chose de cet ordre là que certains on prédit et c'est en train d'arriver où est-ce qu'on invente de toute pièces l'objet de manipulation des masses l'opium du peuple et et là je trouve que il n'y a aucune il y a aucun élément de réponse il n'y a que la question qui est posée et et le mysticisme je trouve aborder de cette façonlà aussi dans cette époque où tout est blanc tout est noir c'est nécessaire donc je trouvais ce point extrêmement intéressant là où pour le coup moi les les critiques que j'aurais à l'endroit du film et je m'adresse plus peut-être à toi qui écrit aussi des des scénarios c'est je trouve malgré tout que ce qui manque le plus dans le film je n'ai pas c'est l'aspect amoureux et sentimental c'est-à-dire que je vois extrêmement bien du point de vue scénaristique au-delà du fait que c'est soit dans le roman mais du point de vue de l'adaptation scénaristique le pourquoi il fait en gros caratalement le choix entre la femme et la mère quoi c'est on le voit bien mais je pense que si j'avais un problème de cet ordrel avec ma mère je le ressentirai légèrement différemment et et pareil vis-à-vis de ma femme et ça alors pour le coup j'ai vibré quand il est sur un vert j'ai vibré dans la séquence à la Gladiator en noir et blanc j'ai assez peu vibré sur l'histoire d'amour et assez peu vibré dans le rapport avec la mère et donc là pour le coup il y a une petite déception et c'est je digresse pas du tout par rapport à mystique Ctait intellectuellement voilà il y a il y a beaucoup de réflexions il y a beaucoup de choses politiques engagées peut-être que ça manque finalement un peu de cœur ce qui vient aussi quelque part avec le récit et le propos alors là ça devient un génie absolu s'il arrive à faire carrément ça mais là moi j'étais un peu sur sur ma fin et je pense que le film n'aurait pas perdu s'il avait amené cette dimension supplémentaire encore une fois parce qu'en plus c'est vraiment le cœur face à la raison donc il y a une petite faiblesse là-dessus un déséquilibre là-dessus je trouve Nicolas tu as toute ta classe qui te su tu jjou éron qui un grand coucou je pense qu' t élèves dans le chat salut ben je je sal monsieur Allard c'est promis voilà et vous inquiétez pas après l'émission je corrige vos copies je suis en plein de dents là voilà mais je les salue bien entendu qu'est-ce que tu voulais dire pardon Je te coupé l'air non mais je suis tout à fait d'accord avec ça ce serait un des reproches effectivement qu'on pourrait faire alors il y a l'idée aussi il y a y a le thème de la déshumanisation progressive aussi Qui est qui est présente dans dans le roman dans cette deuxième partie mais qui n'intervient pas non plus tout de suite et on aurait pu effectivement et ça rejoint aussi ce que tu disais tout à l'heure sur le manque d'organique et cetera c'est c'est un des points alors déjà je trouve que c'était perceptible dans le premier film où finalement le rapport entre Paul et son père qui est quand même quelque chose de très touchant dans le roman ben quand le père est assassiné dans dans le premier film que Paul l'apprend je dirais pas qu'on reste de marbre mais on verse pas non plus un torrent de larme et donc c'est c'est un petit peu c'est un petit peu décevant ce traitement là mais je pense globalement tu en parlais tout à l'heure d'ailleurs que c'est finalement un peu ce que fait Villeneuve avec la science-fiction dans son traitement des personnages mais absolument moi je suis tout à fait d'accord avec vous et et moi dans la je dirais dans la première demiheure he grosso modo du du film je vois la confirmation que de Villeneuve est arrivé en tout cas pour l'instanttin je préjuge pas du tout du futur puis encore une fois il a réalisé suffment de films qui m'ont passionné pour je j'en ai pas fini avec lui mais j'ai l'impression que désormais il a beaucoup de mal à traiter des sentiments qui soit amoureux antagonique ou ou même mystique s'ils ne sont s ils sont un peu décorrélés du matériel et pour moi il y a un exemple de ça dans la première demi-heure et c'est le moment où je me suis ah tiens alors qu'il m'avait perdu avec le précédent là il va me rattraper ce sont ces différentes scénettes où on voit ENF scettes morceaux de séquence où on voit les fraymen pomper l'eau de cadavre pour on découvre qu'il pom plau au début on ah bah oui tiens ils sont dans le désert c'est pour boire me mais non c'est pas du tout pour boire vous allez voir machin puis on découvre qu'il y a une partie de l'eau et ben elle va dans la cuve et cetera que la cuve elle a un impact mystique et là on voit le cheminement de de Villeneuve qu'il arrive arrivé jusqu'au symbolique au spirituel et cetera en partant de quelque chose on ne peut plus bah matériel et organique et là j'ai cru qu'il aller me récupérer mais il arrive pas à faire ça avec tant de choses que ça je trouve dans le film et typiquement sur l'amour il a comme il a pas j'ai j'ai l'impression là c'est moi qui qui tire sur la comète comme il a pas de base matérielle c'est un sentiment qui flotte entre ces deux personnages là il a du mal à l'incarner dans sa mise en scène d'ailleurs c'est alors là là je me risquerais une comparaison douteuse euh qui va peut-être être contestée mais c'est peut-être ça parce qu'on compare souvent Villeneuve et et Nolan et ça me fait penser à interstellar c'est peut-être ça qui manquerait limite à Villeneuve c'est que moi j'ai vraiment le sentiment d'un extraordinaire artisan qui de film en film parce qu'on a pas parlé du travail sur le son mais bon voilà qui se parfait de film en film depuis le début mais c'est vrai que Blade Ronner 2049 a vraiment été une charnière et on sent que c'était presque le travail préparatoire sonore à dune on sent que vraiment il ponce il est sur l'établi et il parfait son œuvre mais pour le coup Nolan peut trouver un souffle sentimental peut-être supplémentaire à Villeneuve quand on n'est pas dans la prise dans façon prisonneurs vraiment dans le dans le quotidien même et interstellar m'a énormément ému à beaucoup beaucoup de moments et c'est vraiment moins le cas ici donc c'est vrai que je je rivalise je jai pas sur la rivalité du spectaculaire mais sur le sentimental je mettrai un petit avantage à Nolan aujourd'hui sur ce P mais mais qui est pas venu tout de suite d'ailleurs on a longtemps reproché à Nolan de manquait de sens of Wonder et d'un cœur qui battait hein et alors que lui éit là mais si je vous assure mes personnages vivent des choses et effectivement c'est à partir d'interstellar où il a il il a un petit peu lâché les vannes à ce niveau-là ouais il y a tout un volet transhumanisme dans l'œuvre d'Herbert qui est développé comment selon vous ah bah qui qui est déjà qui commence à être un petit peu présent dans ce deuxième film enfin voilà où il est quand même question d'ingérer que ce soit des substances ou de commencer à mêler un peu son corps avec une faune qui n'est qui est rien moins camicale mais alors est-ce qu'on peut appeler ça du transhumanisme je sais pas mais en tout cas oui un rapport et une transformation une altération du corps enfin et même on pourrait discuter d'ailleurs dans quelle mesure la combinaison des Fremen vu à quel point ils en sont dépendants pourou baron etcon oui bien sûr tout à fait mais qui est relativement discrète finalement oui alors que dans le livre elle était pas vraiment oui il y a bien il y a une dimension transhumaniste dans d'une moi j'en ai parlé dans mon dans mon essai mais par contre villeeneuve l'exploite pas beaucoup dans ce film c'est vrai et comme tu le disais tout tout à l'heure je pense qu'en fait il exploite essentiellement la thématique politique même la thématique écologique et un peu passe au second plan la thématique amoureuse effectivement aussi et le transhumanisme est bel et bien présent Franck Herbert justement était était très très méfiant vis-à-vis du transhumanisme et il cherche à le dénoncer justement à travers le personnage de Paul ou alors des personnages qu'on voit pas du tout dans cette deuxème dans ce deuxème film c'est les ma qui sont des ordinateurs humains justement dans cet univers là et donc je pense que vilu tout simplement a fait des choix il a voulu axer sur la dimension politique plus que sur la dimension transhumaniste qui pourra être exploité dans un potentiel 3è film par contre et là aussi il y a une image qui est géniale toujours dans ce dans cette arène au moment du combat c'est que là aussi ça ça Seira rien du tout parce que ça ça changera pas la la phase du film c'est quand Austin Butler justement désactive la technologie pour revenir à un combat plus naturel al c'est une super métaphore du film c'est que on sent qu'il a débranché la technologie que effectivement le transhumanisme mis à part alors le baron probablement qui se ressource de façon non naturel les combinaisons avec effectivement ce dont ils ont besoin pour respirer dans le mais c'est de l'ordre du scafendre c'est-à-dire que c'est absolument pas traité à la limite il y a des choses plus intéressantes là aussi plus contemporaines qui sont traité tu parlais de Timothy Chalam on peut parler deustin Butler c'est-à-dire que la force des personnages les personnages les plus puissants se trou sur des personnages qui sont quasiment non genrés parce que bon Timothé Chalamet c'est quand même assez loin des stalon eter des années 80 et et dans la période actuelle il ne pouvait prendre si c'était pas chal que ce soit DiCaprio mais ça devait être un personnage quand même assez fin assez fluet pour que la force ne s'exprime pas dans le physique parce que ça aurait été une vraiment une faute de car énorme par rapport à l'époque et c'est pareil pour le méchant le méchant qui est rasé qui qui est quand même on a pas parlé d'une sensualité incroyable mais qui est d'une sensualité qui est pas du tout virile qui qui est très très particulière donc il a remplacé le transhumanisme c'est cette fusion entre l'homme et la machine plutôt dans une fusion ying yang où les personnages et la force des personnages se trouvent dans une une sorte d'union féminin masculin donc c'est là encore il est pas forcément où on l'attend et moi je crois qu'il a vraiment décidé de mettre les deux pieds dans son époque quoi ARN nous dit le sentiment amoureux est très présent dans le couple channy Paul justement quand ça marche pas entre eux la deuxème partie du film est magistral à ce propos bon bah c'est là je suis moi je suis moi je suis passé à côté c'estàdire que je le comprends je je le vois bien sur les pages du du scénare mais euh je su je suis vraiment je je je peux vraiment les poils facilement je je ça m'a vraiment laissé deux marbres donc je voyais bien les enjeux mais j'étais j'étais pas ému j'étais vraiment pas ému al peut-être que ce à quoi était sensible notre auditeur spectateur enfin oui spectateur c'est oui notre notre notre voyant c'est c'est c'est peut-être aussi et le charisme et l'interprétation de Zenda qui est excellente et qui arrive à être excellente avec très peu parce que je veux dire si elle si elle a 30 répliques dans le film c'est bien le maximum et et souvent la la dissension entre elle et Paul elle se joue à sa réaction son attitude parce que Paul va mener t l'action va accompagner sttilgar ou obéir à stgar ou lui désobéir bref mais souvent AG vis-à-vis de sttilgar et constater sa réaction quit est-ce qu'il a un bref échange entre eux mais effectivement elle arrive à faire exister ce conflit là or des personnages de cinéma ça n'est jamais que du conflit he c'est des conflits à résoudre des conflits à avenir des conflits passés des conflits qui ressurgissent c'est ça il l'avend sort de ce corps et non mais elle arrive elle à faire exister les conflits du personnage et par extension de Paul simplement par son interprétation et en cela moi c'est pour ça que je trouve que c'est un un des à mon sens un des rares mais un point très fort du film c'est qu'elle arrive à le faire oui avec avec pas forcément beaucoup de munition mais plus son indir elle est plus touchante quand elle parle à son ami de Paul et que l'on perçoit quelque chose qu'elle nous avoué que les moments où ils sont ensemble il y a Polo qui nous demandait si on était impatient ou simplement intéressé pour la suite et désormais et un désormais certain d'une TR alors Warner a dit oui onit il y aura un d'une TR donc oui oui moi je suis je suis assez assez impatient parce qu'en fait la la fin de de ce film prend quelques liberté justement avec le roman et je suis impatient de voir comment villeeneuve va gérer cela parce que je pense que il se crée quand même quelques difficultés avec des choix qui sont assez forts qui lui permettaiit en fait en un sens de de conclure de façon je trouve assez intelligente dune si il n'avait pas pu faire un troisème film mais comme il y aura un troisème film il y a quand même des difficultés supplémentaires qui vont se présenter à lui et puis ce qui est intéressant aussi simplement sur la d'un point de vue de la pop culture c'est que dune n'a jamais été une grande Franch franchise de pop culture c'est un grand roman de science-fiction c'est le roman de science-fiction le plus lou au monde mais ça n'est jamais été une franchise de pop culture comme Star Wars donc à voir si un troisième film permettra justement à dune de franchir ce palier sachant que c'est pas évident parce que c'est une œuvre qui est exigeante et qui est loin surtout dans la suite du récit d'être grand public alors moi moi je suis relativement curieux parce que il a Villeneuve a annoncé qu'il le ferait hein ce trème que ce serait bien lui qui le mettrait en scène néanmoins il a dit qu'il avait le souhait si c'était possible de réaliser un plus petit film avant et et je trouve que pour un peu se laver la tête et sortir bah pas faire une décennie de Dune intégralement quoif garder sa santé mentale et pour le coup qu'on parle de trilogie ou de diptique je trouve souvent ce sont et à forurer quand on parle de film hollywoodien très lourd et très très lourd à à produire quoi je trouve que ça leur fait souvent du bien quand leur metteurs en scène peuvent ça été le cas avec Nolan et c'est Batman notamment prendre l'air avoir une récré entre les films et ça donne souvent de plus petits films assez brillants et des plus gros films qui sont un peu rafraîchis quoi quoi donc moi je serais très curieux de voir un troisème avec dune qui a un peu pris l'air qui a pu sortir ses sandales dessous le sable et et puis je crois qu'il a en plus comme projet mais al là ce sera après d'une d'adapter rencontre rendez-vous ave rendez-vous avec Rama qui pour le coup est un texte où là je suis très curieux de le voir tel qu'il est devenu aujourd'hui avec le le type de formaliste qu'il est devenu ouais bah si ça ça récré c'est son Inception moi j'ai je demande j'ai hâte de voir sa récré oui évidemment il y a une t'attendre parce que il peut quand même cl quoi qu'on dise que soit ta déception une des plus belles trilogies de science-fiction quand même de de l'histoire du cinéma ne serait-ce qu'en terme d'ambition à laquelle on adhère ou pas mais j'ai effectivement extrêmement hâte de voir cette conclusion quoi Nicolas oui ben même chose et pour Rama je crois que c'est justement avant d'une 3 donc d'une 3 il va falloir qu'on attende un petit peu oui parce qu' il y a déjà une préproduction sur sur Rama d'cord en 2024 sur terre qui serait Paul Atréide une question de journal ça c'est top Timothé Chalam SIM qui pouffe son microéta vraiment idot ça ne fera rire que moi ça marche pas essaye marovici bien sûr mais mais en fait c'est juste parce que l'imagin chez Villeneuve ave l'air un petit peu agacé me fait beaucoup rire c'est pas c'est pas une vision idéologique c'est vraiment l'image qui me continue à venir France Info s'il te plaît malgré tout il est 19h passé de 20 secondes chers amis le mot de la fin le mot de la fin Alexandre bah le mot de la fin c'est qu'en tout cas ça montre bel et bien que le cinéma plus que quasiment tout autre art peut vraiment essayer de de faire réfléchir sur la réalité et vu le le les centaines de millions de de personnes qui vont peut-être voir le film bah espérons qu'en fait ça permettra d'opérer quelques prises de conscience un quant au pouvoir deux quant à à la nécessité peut-être de faire parler plus le cœur que la tête quoi Nico le mot de la fin euh le mot de la fin ben je dirais que c'est un film qui donne envie de lire ou de relire le roman donc ça je trouve que c'est assez c'est assez formidable et puis je trouve aussi que ce ce qui est très bien c'est que ça va justement peut-être faire venir une nouvelle génération de lecteurs à dune c'est ce que ma maison d'édition pocket justement constate déjà puisque c'est l'éditeur de Dune en France et comme un peu on l'a eu avec le Seigneur des Anneaux au début des années 2000 voilà et puis le mot de la fin n'oubliez pas de lire d'une un cheedu de la sciencefic absolument qui est un très bon bouquin qu'on recommande chaleureusement et non non mais c'est c'est vraiment chouette et c'est promis je vais le lire en en entier cette semaine sinon je fais venir les arconenes et sinon tu fais venir les arconenes on a très peur d'eux Simon le mot de la fin on n'est pas sorti du sable on n'est pas sorti du sable je vous dégage en tout cas moi du plateau messieurs merci de nous avoir fait l'amitié de vous être transporté au studio 3f74 de la Maison de la Radio je vous remets entre les bras bienveillant amoureux de de Matis nous quittons chers amis l'année 1091 les sables d'arakises les bénégesérites le quizac saderac le grand mystère de l'épice et le palais de l'empereur padicha pour foncer en très gros cylindret diplomatique vers celui de l'Élysée le palais de l'Élysée la résidence officielle du Président de la République Emmanuel Macron qui a reçu en grande pompe l'émire du Qatar Tamin benamad altani bonjour agè leevalois bonjour bonjour bonsoir il est passé 18h bonsoir agès vous êtes spécialiste du Moyen-Orient vous enseignez à Lena à sciencep vous êtes vice-président de l'Institut de recherche et d'étude Méditerranée Moyen-Orient vous avez par ailleurs publié Qatar jusquou publié dans la revue Confluence Méditerranée j'ai tout bon à peu près oui absolument bravo bonsoir et bienvenue à vos côté Jean-Baptiste Guéan bonsoir Jean-Baptiste bonsoir bienvenue vous êtes spécialiste en géopolitique du sport et vous êtes co-auteur de catar dominé par le sport j'ai tout bon aussi c'est ça vous avez de l'eau si vous voulez et pensez à bien parler devant votre micro ils sont très directionnels le Qatar s'engage à investir 10 milliards d'euros en France dans le secteur de la transition énergétique inelligence artificielle encore la santé un accord signé hier par lesmè du Qatar au premier jour de sa visite à Paris la France est de son côté le premier investisseur européen au Qatar avec 9 milliards de dollars investis dans l'énergie l'aéronautique les infrastructures le tourisme il y a quoi derrière tout ça réponds qui veut ben il y a une volonté du du Qatar d'être un pays qui existe sur la carte du monde parce que ce qu'il faut rappeler c'est que le Qatar est un tout petit petit petit pays avec 300 à 350000 nationaux donc une population alors qui est plus importante he puisqu'il y a beaucoup de travailleurs qui sont au Qatar mais les nationaux ne sont que 300 à 350000 donc absolument 15 % je cro peu près oui à peu près et donc c'est un P qui est coincé entre deux mastodons si je puux dire l'Iran et l'Arabie Saoudite et donc c'est un état qui a toujours depuis qu'il existe c'est très récent parce que la création date de 1971 donc ça fait partie de ces états tout tout tout récents et qui a donc besoin d'exister sur la carte du monde et qui a les moyens d'exister grâce à sa richesse considérable en gaz et qui lui permet per donc d'investir tous azimut et surtout et bien d'être un acteur incontournable dans tout un tas de domaines alors peut-être avant qu'on qu'on qu'on lance le le le le qu'on rentre dans le dur du sujet avant 71 il y avait quoi au Qatar ben il y avait des tribus qui étaient là il y avait des nomades il y avait des Bédoins il y avait des des des chasseurs ronce des Pêcheurs de perles puisque la ressource était les perles hein donc il y avait ces plongeurs qui descendaient à des distances incroyables sans bouteilles sans rien au péril de leur vie parce qu'ils avaient une espérance de vie qui était du coup très très courte en raison de de cela et la découverte de Ben du gaz a complètement renversé les choses et jusque-là c'était des une région qui était complètement sous influence britannique euh parce que pour les Britanniques c'était important d'avoir le contrôle de la route des Indes et quand les Britanniques ont proposé de se retirer alors tout en gardant des liens privilégiés avec toutes ces familles qui étent déjà sur place et bien du coup ce sont des États qui ont été créés véritablement de toutes pièces et de Qatar fait partie de cette stratégie de cette nouvelle réalité dans le golf jean-mtiste Guéan bah tout est dit hein déjà agè a suffisamment bien résumé la situation mais le Qatar c'est aussi un pays qui a besoin d'exister par les relations qu'il entretient avec les autres acteurs et dans le cadre de la relation Franco catarienne il y a la volonté de se rapprocher d'un membre qui est un membre du Conseil de sécurité de l'ONU qui est une des deux puissances européennes et qui donc peut aussi faire bénéficier le Qatar de sa protection de son influence diplomatique ça tomb bien on a aussi une industrie de l'armement qui a BES de déboucher et puis comme nous on a besoin d'énergie le gaz naturelquif dans le contexte de la guerre en Ukraine nous sert et donc la mise en scène finalement de la réception de Tami maltani à l'Élysée c'est aussi une manière de montrer au monde qu' a pas Mbappé dans la relation entre les deux qui a aussi d'autres sujets et c'est justement ce qu'on a vu avec cette visite officielle on va quand même parler un peu de MPP qui vous salue dans le chat salut bienen je vis justeouter quee justement ce pays qui est tout tout petit et comme il est coincé entre l'Iran et l'Arabie Saoudite c'est un pays qui a besoin d'acheter des assurances vie et donc il achète des assurances vie auprès de plusieurs partenaires et donc c'est ainsi qu'on voit de beaucoup de partenaires de beaucoup et donc et comme il a beaucoup d'argent il intéresse aussi beaucoup de partenaires mais avant tout pour le Qatar c'est une nécessité d'avoir ses assurances vie puisque si il négocie avec il abrite la plus grande base américaine du golf hein donc le commandement américain est sur place qui veut dire que si un pays a envie d'attaquer le Qatar il va peut-être y réfléchir à deux fois en sachant que il y a les les soldats américains ou la présence américaine qui est sur place et donc de signer avec la France c'est aussi un moyen d'obtenir des garanties donc c'est vraiment cette stratégie qui est mise en place par les m du Qatar c'est on l'a vu en 2017 avec le blocus et la pression mise par l'Arabie Saoudite les Émirats arabes unis la présence américaine a énormément compté et les relations tissé avec la Grande-Bretagne la France et l'Allemagne ont compté sinon il y aurait plus de Qatar en tout cas plus de Qatar indépendant et la dynastie Altan serait plus là h c'est la première fois que l'émè a eu droit à droit un honneur comme ça depuis qu'il a succédé à son père en 2013 donc à la tête du richissime Mira gazier qui possède notamment en France le club de football qui est le PSG le seul club qui compte c'est vous qui le dit Baptiste qu'est-ce qui s'est passé entre-temps pourquoi c'est pourquoi pourquoi les miers n'arrivent que maintenant à Paris pouvvez le recevoir avant oui en fait on pouvait pas vraiment le recevoir avant mais vous allez vous allez bien l'expliquer oui on va vous on va expliquer finalement puisque c'est vrai que lorsque le président Macron est arrivé aux affaires lui il a beaucoup plus misé sur des relations privilégiées avec les Émirats arabunis le président précédent François Hollande lui avait beaucoup plus misé sur l'Arabie Saoudite et le président Sarkozi à l'époque lui avait misé sur le Qatar mais donc ça fait deux présidents de suite qui s'intéressent moins au Qatar parce qu'ils avaient d'autres intérêts estimant que le Qatar était trop proche des Frères musulmans et que donc c'était un danger et que c'était pas un partenaire avec lequel on avait envie de travailler alors que les émir irac et l'Arabie avait donné les gages nécessaires aux yeux du président français on pourra en discuter comme quoi la lutte contre les fra musulmans allait plus dans le sens de notre stratégie et simplement là le président Macron s'est quand même rendu compte que le Qatar était quand même un acteur important et je pense qu'on va y venir en particulier dans la guerre à Gaza et donc c'est là que tout d'un coup les regards vont se tourner vers le Qatar et que la France va se rendre compte qu'elle a peut-être commis une erreur en négligeant le Qatar qui n'a pas du tout apprécié le fait que la France et une position aussi marquée à l'égard en particulier des Émirats arabes unis je rappelle juste petite parenthèse c'est que lorsque les Émirats arabes unis se sont constitués aussi en 1971 date de création du Qatar il était prévu que le Qatar fasse partie de la Fédération des Émirats Arabes Unis et au dernier moment le Qatar se dit mais finalement je préfère être indépendant tout seul donc vous pvez imaginer que les Émirats lui en veulent un peu à ce Qatar parce que si le Qatar faisait partie de la Fédération là la Fédération serait encore plus puissante qu'elle n'est aujourd'hui parce qu'elle récupérait tout toute la richesse du Qatar vous avez défloré la question qui forcément parce que au menu des discussions il y avait l'hypothèse d'une trêve à Gaza c'est quoi la la carte du du Qatar dans ce jeu-là par exemple quels sont ses liens par exemple avec le Hamas bah il abrit toute la direction politique du du Hamas et surtout le histoire avec le Hamas entre en fait c'est une vraie histoire avec les Frères musulmans d'une façon générale c'est-à-dire que le le le catar pour justement se distinguer des émirats et de l'Arabie Saoudite C fait sa particularité de nouer des relations avec les Frères musulmans et d'accueillir sur son territoire tous les Frères musulmans en délicatesse dans leur pays d'origine et donc c'est ainsi que le Hamas s'est trouvé la direction politique s'est retrouvver au Qatar comme avec d'autres responsables Frères musulmans à travers le monde arabo-musulman et que du coup et bien le Qatar aujourd'hui est en position de force parce qu'il est capable de discuter avec le Hamas politique qui peut transmettre les les éléments de langage au Hamas militaire qui est dans la bande de Gaza et donc ça le rend incontournable dans cette histoire il y a une vraie position d'intermédiation qui est très qui a été est recherché par le Qatar le Qatar parle à tout le monde le dit et souhaite justement rester dans cette position où il peut parler à tout le monde au risque de parler avec des gens avec lesquels on n pas du tout envie officiellement ça arrange tout le monde finalement la position du C c'est aussi pour ça que cette position d'intermédiation c'est aussi ça va dans le sens de sa situation géopolitique il a besoin de cette assurance vie le fait d'être dans cette logique d'intermédiaire parfait ça l'aide et avant le Hamas il y avait aussi la question des talibans et on a vu énormément d'acteurs gênants ou de d'anciens dictateur qui trouve refuge dans le golf et le Qatar est un avre de paix pour certaines personnes qui sont cherchées dans leur pays d'origine donc c'est vrai que ça permet au au Qatar véritablement mais même à la demande de certains partenaires je rappelle que lorsque les Américains ont voulu se retirer d'Afghanistan et donc de négocier avec les talibans et bien les Américains ont demandé au Qatar d'abriter les rencontres pour faciliter le dialogue entre les Américains et et les talibans donc moi je m'élève un peu contre une expression qu'on entend souvent de dire que le Qatar a un jeu en ambivalent le Qatar il a un jeu très clair il s'est présenté comme étant la l'État qui pouvait servir de médiateur il joue son ce rôle parfaitement à la demande de partenaires qui ont besoin de lui je rappelle que aussi le Qatar a joué un rôle de médiation avec le Liban à la demande aussi là de la France et des Américains parce qu'il fallait qu'on essaie de trouver une solution pour sortir le Liban de la crise alors avec des succès qui sont pas toujours à la hauteur des espérances ça c'est une autre question mais donc c'est un jeu que tout le monde de sa manière lui demande jouer y compris Israël et ça c'est un point extrêmement important à souligner c'est que lorsque le Qatar finalement pouvez peut-être développer parce que c'est un peu contreintuitif oui c'est vrai ce qu'il faut comprendre c'est que la bande de Gaza est sous blocus israélien égyptien depuis maintenant 2007 donc fait un d'années donc c'est une une un territoire qui ne peut pas vivre qui peut pas développer une économie parce qu'il est sous blocus et donc à un moment on a proposé au Qatar de donner de distribuer de l'argent si je puux dire dans la bande de Gaza pour éviter que ça n'explose puisque la situation économique et sociale était absolument catastrophique et tout ça s'est fait en accord complet avec Israël encouragé même par netaniaou qui estimait que de de sauver ou dans tous les cas de préserver le Hamas était une façon d'affaiblir l'Autorité palestinienne et de donc pouvoir dire qu'il y avait pas d'interlocuteur avec lequel négocier puisqu'on ne peut pas négocier avec le Hamas qui sont pas des gens fréquentables donc finalement de permettre au Hamas de se maintenir dans la bande de Gaza grâce à cet argent qui venait du Qatar qui passait par les banques israéliennes donc tout ça est fait complètement en accord avec Israël parce qu'il y a pas un un chéquel ou un une monnaie qui peut rentrer au à dans la bande de Gaza sans l'accord d'Israélien et que finalement tout le monde a trouvé ça très confortable et bien qui ait cette solution pour éviter vraiment que la situation solution politique c'est ça qui est intéressant c'est que finalement quand on pose les élément benamin netaniaou savait exactement ce qu'il faisait avec le Qatar et le Qatar a servi finalement euh comment dire a parfaitement joué son rôle dans cette histoire euh aujourd'hui euh il est mis parfois en situation d'accusation alors que il a joué un rôle commode pour toutes les parties la vraie question euh elle se pose de l'autre côté c'est que tout le monde a laissé faire cette situation un peu UBS quand on y réfléchit 30 secondes comme vous dites c'est ement contreproduit enfin contreintuitif imédi de donc il faut avoir les élément de de contexte pour comprendre effectivement comment on est arrivé à cette à cette situation dans le chat il y a volka qui nous dit euh Qatar c'est c'est le nouveau Vatican tandis que Nassou nous dit il semblerait qu'il y a plus de poids du Qatar dans la géopolitique mondiale que l'ONU c'est un peu triste c'est un peu vrai c'est vrai qu'on voit que l'ONU dans ce conflit en tous les cas dans la guerre de Gaza mais pas que hein parce qu'il y a un certain nombre d'autres conflits dont on pourrait dire la même chose qui sont incapables de rien faire et que aujourd'hui lorsque l'on parle de négociation et bien elle se passe à Doha ou elle se passe à Paris mais avec effectivement les services du Qatar américains israéliens et qui se retrouvent à Paris mais si si cette réunion est possible c'est parce que effectivement le Qatar est là et que le Qatar et ben peut après transmettre les éléments de la négociation puisque il est hors de question évidemment que le Hamas soit présent autour de la table ça faisait 15 ans qu'il y avit pas eu des meilleurs du Qatar à Paris en France c'est une nouvelle lune de miel entre DOA et Paris c'est quoi les c'est une manière aussi de mettre en scène finalement la relation dans un contexte où chacun a besoin de se mettre en avant dans un contexte qui est aussi très favorable parce que par pouro les conditions sont favorables là bah déjà politiquement alors évidemment a le fait que pour la diplomatie française qui a parfois été confuse on va dire si je suis poli voilà il y avait la nécessité de se mettre en scène en rencontrant de manière officielle avec le plus haut niveau finalement de rencontre diplomatique la relation entretenue avec le Qatar qui est un acteur un partenaire justement dans dans ce qui se passe aujourd'hui à Gaza il y a aussi la volonté du côté du Qatar de mon qu'on parle à tout le monde et la France est aussi un acteur et puis c'est aussi un partenaire dans la rencontre qui s'est qui s'est passé il y avait aussi d'autres sujets très nationaux qui devaient être négociés alors on a parlé effectivement des investissements mais il y avait aussi la volonté pour le chef de l'État de montrer qu'il était capable d'aller chercher de l'argent à l'extérieur pour certains secteurs à commencé par le secteur du divertissement on parlera du football tout à l'heure c'était évidemment pas la seule raison et c'était vraiment une raison très très très très annexe mais qui existé quand même mais qui a existé et on est ici dans une logique ce sont deux acteurs qui consentent finalement à se mettre en scène ensemble ce qui les arrange tous les deux parce que ça permet aussi au Qatar de sortir de son image dans un contexte européen où les images son quand même beaucoup plus favorables que les images finalement de combattant ou l'absence d'image parce que finalement dans les négociations on n'a pas d'image de diplomates catarien négociant avec les acteurs du ramas ce qu'il faut ajouter aussi dans cet intérêt pour la France à ce que cette visite se déroule maintenant c'est que il y a des otages encore Fran éli qui sonten dans la bande de Gaza que certains déjàage franco-israéliens sont sortis et donc ils sont sortis aussi ben grâce à cette médiation du du du Qatar et donc je il reste encore trois otages à sortir et donc pour le président Macron qui en a fait aussi un dossier prioritaire et bien c'est une façon de remercier le Qatar pour les efforts qui ont déjà été déployés et qui ont permis la libération de certains d'entre eux et de dire que évidemment qu'on continue à espérer que le Qatar va pouvoir négocier cette fameuse trêve que tout le monde attend avec plus que une grande impatience et ils ont cette marge de manœuvre c'est pas eux qui vont tout décider je veux dire c'est pas le le Qatar qui va décider c'est pas le Qatar qui va être capable de de conclure cette trêve le le Qatar a des moyens évidemment de de de de parler de de convaincre la branche politique du Hamas après quelle est la capacité de la la branche politique à faire accepter cela à la branche militaire ça c'est une autre question et sur la branche militaire évidemment le Qatar n'a pas du tout les mêmes moyens de pression qu'elle peut en avoir sur la branche politique ce qui est intéressant c'est que il faut plutôt réfléchir dans l'autre sens c'està-dire que la situation serait plus compliquée si on navait pas le Qatar comme interlocuteur le Qatar c'est aussi beaucoup de sport et je pense que tu peux en parler très longuement c'est une c'est une diplomatie par le sport alors c'est même plus que c'est une diplomatie du sport c'est une diplomatie par le sport euh c'est l'État qui sur les 25 dernières années a mis en place la stratégie sportive la plus ambitieuse avec des ambitions géopolitiques ça avait pas été fait à ce point-là à ce niveau-là depuis la guerre froide mais on parlait d'État qui étaiit pas comparable les États-Unis la Chine dans une certaine mesure la Russie en tout cas l'URSS là le Qatar a littéralement utiliser le sport pour exister donc ça c'était son ambition géopolitique première se faire connaître et reconnaître parce que quand vous vous faites attaquer par un acteur extérieur il faut que vous soyez connu des opinions publiques dans une démocratie on n'engage jamais son armée si si les opinions publiques ne sont pas favorables à cet état et donc faut exister pour exister il y a plusieurs stratégies il y a les stratégies touristiques y a les stratégies qui consistent à miser sur le culturel mais le sport à forceué au 21e siècle est un élément qui vous donne une visibilité rapide le premier des sports c'est le football et donc en investissant dans le football vous avez une capacité à exister tout de suite rapidement et en plus à contrôler votre image on se rappelle par exemple au début de la décennie 2010 les unes de la presse en France c'était le Qatar rachète la France donc anxiogène contraire à l'image ce qui est pas faux dans les faits en tout cas sur dans certains secteurs ils ont fait des investis STR une de la presse c'est vrai etc pas de l'autre côté le sport leur a permis aussi de contrôler leur image de montrer que leurs investissements n'étaient pas ceux de gens relativement farfelus ils ont aussi montré par le sport qu'ils étaient capable d'organiser des événements internationaux la Coupe du Monde de de football avec tous les travers et les Turp qu'on connait ils l'ont fait ils l'ont fait et ça c'est un vrai Mar il l'ont fait absolument de choses et ça montre aussi au reste de la planète que les talents les entreprises les investisseurs sont bienvenus au Qatar qui sont capables de se positionner sur le plus haut niveau de norme et on l'a vu par exemple avec un discours notamment sur l'homosexualité ou les droits humains où la réalité était contraire aux valeurs occidental et où derrière on les a vu transiger à un moment donné dans la communication sur ça en disant ça c'était des qui était inconcevable il y a 20 ans tous les homosexuels sont bienvenus sur le sol catarien pendant la coupe du monde pour peu que ah oui évidemment après on reste sur un pays dont on sait évidemment le le rapport plus glant à la question mais ce qui est très intéressant là c'est de voir que le sport les a aidé aussi à se visibiliser à construire et à appuyer leur stratégie d'influence c'est pas pour rien que lors du dîner d'étard vous avez n ser rifi mais qui était pas présent en tant que président du PSG mais en tant finalement que représentant du gouvernement catarien Nicolas Sarkozi qui avait on dira plein de choses j'imagine plus tard je vois ton sourire et S et kan Mbappé sans compter tous les haut dirigeants du sport français qui très objectivement n'avait rien à faire là dans les faits Philippe Dialo qui est le président de la Fédération Mac Labrune qui est le président de la Ligue de football et puis il y avait aussi le président de BeIn Sport Alidi dans un contexte où le SP français et le foot français ont besoin d'argent c'est pas noodin ça c'est aussi un moyen d'influence on dit que le Parc des Princes c'est la première ambassade du Qatar c'est vrai et il se décid quand même beaucoup de choses dans ces salons le sport est aujourd'hui un moyen de faire changer les comportements ou en tout cas d'accéder aux élites et ça c'est une vraie constante depuis le début du 21e siècle ça avait été un peu oublié ça reste encore minoré souvent méprisé il suffit de regarder par exemple les histoires du 20e siècle ou du 21e siècle ont été écrites jusqu'àalors le sport est complètement oublié or aujourd'hui on ne peut pas comprendre la positionnement du Qatar sans le sport Anas je vous ai vu non je voulais justeour je voulais juste raconter une une anecdote alors vraie ou fausse peu importe mais elle est très pr qu'elle soit vraieè pour le coup VO elle est vraie on raconte que le père de l'imire actuel qui était donc l'ancien émire du Qatar lorsqu'il était jeune il arrive à l'aéroport d'Orly à l'époque et avec son passeport donc le passeport du Qatar et que le policier de l'air et des frontières regarde disant mais qu'est-ce que c'est que le Qatar et on raconte que du coup l'émire avait été il était peut-être pas encore émire parce que sinon il aurait eu le salon d'honneur et il aurait pas subi ce genre de de de de comportement mais a été extrêmement vexé et s'est dit à partir de là que faire pour que mon pays qui est tout petit effectivement existe sur la carte du monde et il s'est engagé donc dans le sport et dans les médias avec la chaîne de télévision aljazira et ça a été vraiment une stratégie qui a été patiemment élaboré et qui part raconte-on de de cette de dem consid un peu comme une BAFF quoi de se rendre compte que bah personne connaissait Qatar or aujourd'hui je pense qu'à travers le football tout le monde à travers sur la scène mondiale connaî le Qatar et ce qui est quand même un tour de force absolument incroyable quand on revient à ce que je disais tout au début quand on voit la taille de ce petit de ce micro-état tout le monde connaît aujourd'hui le Qatar c'est vrai que le sport leur a permis finalement de changer de catégorie aujourd'hui ils apparaissent comme un état puissant alors qu'il y a 25 ans personne ne savait les positionner aujourd'hui en plus le sport leur a permis d'entrer dans la tête des gens ils ont littéralement construit des représentations du Qatar aujourd'hui on a des images de doigt h personne ne'aurait eu d'imagees de doigt et même il y a encore 5 ans c'était compliqué il y avait que le PSG qui allait dans le cadre de leur fameux Winter Tour leur leur visite hivernale euh et on avait rien d'autre avec la Coupe du Monde au Qatar on a des images de DOA on a ces fameuses campagnes de publicité partout qui ont été copié ensuite par l'Arabie Saoudite et ces imagesl elles sont positives mais surtout elles sont maîtrisées le Qatar a construit un un récit national alors ce qu'on appelle du nation branding si on prend des termes de marketing qui vise à utiliser le sport pour finalement construire un récit et ce récit il est séduisant parce qu'il est maîtrisé ça les arrange mais parce qu'il permet aussi de montrer certaines facettes du territoire tout le monde a en tête pendant la Coupe du Monde ces fameuses images de Dune avec un faucon qui passe la corniche à DOA avec d'ailleurs une musique insupportable parce qu'elle revient toutes les toutes les 30 minutes mais on a ces images là dans le chat il y a il y a gruti salut grutil bienvenue qui nous dit l'Arabie Saoudite qui organise les Jeux asiatiques d'hiver en 2029 suit-elle la même stratégie c'est comparable ou pas oui parce que l'Arabie en fait a été très vexée et je pense que le terme est faible de se rendre compte que son voisin qui méprise qui est tout petit alors que lui c'est le c'est quand même le le pays important de de la région ben n'y avait pas pensé n'avait absolument s'était pas projeté de cette façon là alors c'est vrai qu'il y a une différence c'est que que jusqu'à l'arrivée du prince héritier saoudien il y avait pas du tout de stratégie de cette nature là en Arabie Saoudite l'Arabie était un pays qui était beaucoup plus discret qui gérait un certain nombre de dossiers mais vraiment dans l'ombre et ne souhaitait pas du tout apparaître sur le devant de la scène mais lorsque l'Arabie et surtout sous l'impulsion de son de ce press héritier jeune moderne enfin avec toute l'image que alors on pourra en discuter mais en toutous les cas l'image qu'il veut projeter se rend compte que son voisin est capable d'attirer tous les regards sur lui et du coup l'Arabie paraît un peu garde si vous passez l'expression à côté et bien du coup la nouvelle stratégie effectivement des Saoudiens c'est de se lancer de la même façon dans des grands manifestations sportives et même si ça fait quand même un peu sourire pour des questions évidentes et en particulier environnemental de se dire que l'Arabie Saoudite va organiser les Jeux Olympiques asiatiques divers bon ça pose quand même question mais c'est évident que qui disait mais clairement c'est clairement pas parce qu'il semble aimer faire du ski oui pas il y a pas vraiment une grande tradition de de ce qui en Arabie mais voilà donc c'est évident que le le le le Qatar dans différents domaines apparaît comme novateur comme lorsqu'il a lancé cette chaîne de télévision aljazera qui a bouleversé le paysage médiatique régional et international après la chaîne en ang c'est un acteur évident et bien l'Arabie Saoudite quelques temps après a lancé sa propre chaîne Arabia qui était un moyen effectivement de dire bon nous aussi on est capable de faire la même chose donc à chaque fois on voit une Arabie qui essae de courir finalement derrière ce que le Qatar a lancé parce que l'Arabie est persuadée d'une chose c'est que c'est à elle de donner le l de la politique de la stratégie dans dans le golf parce que c'est elle le grand pays du golf et elle veut surtout pas laisser la place au Qatar et ce qui est intéressant dans le sport c'est que elle a littéralement comparé la stratégie mise en place par les Émirats arabes unis par le Qatar elle a fait la même chose 10 fois plus vite avec 10 fois plus de moyens et en ayant un discours ayant anticipé toutes les critiques reçues et par les émirates Arab uni qui avait investi dans le City Football Group et le Qatar et ce qu'on voit aujourd'hui c'est qu'ils sont en train littéralement de bouleverser l'ordre sportif international un point jamais vu on est dans de l'inédit c'est-à-dire que sur les fédérations de boxes ils ont réussi à rassembler la quasi-ttalité des grands combats l'idée c'est de rassembler la totalité des titres de boxe qui sont éclatés donc ça devient illisible et tout organisé et centralisé en Arabie Saoudite pareil avec ce qu'on appelle le le MMA et l'UFC ils ont investi là massivement dans le football tout le monde l'a vu mais l'idée c'était aussi de parler à la jeunesse saouienne donc il y a à la fois un objectif national parce que MBS vise les 40 prochaines années il est malin et puis surtout il est jeune c'est ça la différence c'est que on a une nouvelle génération que soit Mohamed bin Zayed aux Émirats Arab Unis qu'on soit avec Tami maltani au Qatar ou avec MBS Mohamed Ben Salman en Arabie Saoudite c'est une autre génération qui a vécu les jeux vidéos qui aime le sport qui aime le football qui sait ce que ça déclenche comme émotion et quand vous êtes dans un pays où vous avez les 2/ers de votre population qui a moins de 35 ans bah vous savez que si vous leur parlez maintenant il vous suivront sur les descenes qui suivent le sport c'est aussi ça alors on va pas tomber dans le du pain et des jeux euh mais c'est aussi un vrai relais euh de développement économique et c'est ce sur quoi Paris finalement l'Arabie saoudite le Qatar et aussi les Émirats arabes unis Israël l'a fait un temps hein bon là avec ce qui se passe c'est plus compliqué à à développer mais ce qu'on voit c'est que le tourisme sportif aujourd'hui c'est des milliards de dollars on a des sommes qui ont circulé qui dépassaient les 50 milliards de dollars sur le golf et donc c'est une somme à capter vous avez à côté de ça le fait que quand vous développez des infrastructures et que vous faites de l'événemtiel bah vous travaillez votre image h ça c'est des coûts je vais pas dire gratuits mais en tout cas ça vous permet d'avoir une image internationale beaucoup plus favorable et l'avantage du sport c'est que c'est récurrent et régulier c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous avez un événement on va parler de vous sans que vous ayez à faire de campagne de de com et tous les ans et tous les ans voire toutes les semaines c'est pour ça que tous ces clubs là ont investi enfin tous ces pays ont investi dans des clubs au dîner donc visite d'État dîner d'État il y avait une grande absente c'était anidalgo il y avait un grand présent c'était Nicolas Sarkozi agès ah oui parce que Nicolas Sarkozi c'est lui lorsqu'il était Président de la République qui avait vraiment noué des liens très forts avec le le Qatar et que l'on sait qu'il a continué entretenir des liens il y va régulièrement il fait des conférences très très bien rémunéré comme pouvez imagine et que donc c'est vrai que pour qu'on l'imagine c'est qu'on le sait oui absolument et donc c'est vrai que dans dans cette dans cette dans ce cadre là il était tout à fait légitime connaissant les bonnes relations en plus entre le président Macron et l'ancien président Sarkozi et bien qu'il soit présent et tout ça constitue aussi cette espèce de de de réseau quand même he qui est un réseau en France qui fonctionne de de personnalités qui considère que le Qatar est un état avec lequel et bien il faut discuter on a tout intérêt à faire des affaires à a travaillé avec lui alors ce qui est un peu c'est vrai que c'est toujours un peu étonnant quand même dans cette relation qu'on a avec ces pieds du golf quand même où il y a une espèce d'ambivalence que je trouve terrible de notre part c'est que pendant un moment donc il y a eu des des très bonnes relations après il y a eu quand même un espèce de Qatar baching pendant quelques temps considérant que le Qatar soutenant les Frères musulmans donc il allait soutenir les Frères musulmans aussi en France à travers tous les réseaux enfin bon et que donc il était devenu vraiment politiquement incorrect de parler du Qatar d'aller au Qatar et d'envisager des relations avec le Qatar donc c'est un peu la stratégie dans laquelle le Pr président Macron d'ailleurs a été pris et puis maintenant on est revenu un peu en arrière ils sont fréquentables maintenant et maintenant ils sont à nouveau fréquentables et ça peut-être que toi tu as quelque chose de plus à dire parce que ça c'est quand même très intéressant de voir c'est c'est il a un vrai marqueur si on reg la Coupe du Monde 2022 Emmanuel Macron alors évidemment on va toujours chercher la victoire mais il ne vient au Qatar qu'à partir de la demi-finale il refuse y à l'avant parce qu'il sait que le message politique renvoyé sera compliqué quand la ministre des Sports y va c'est très encadré alors elle fait acte euh finalement de se montrer en tribune avec un pull au couleur arc-en-ciel mais ça avait été discuté avant bien sûr on est dans un contexte où on ne fait surtout pas d'un père et donc on respecte le partenaire mais on ne se présente pas avec lui après 2022 la réussite étant présente on a vu aussi les choses se stabiliser plus ou moins et puis bah les événements récents ont amené justement cette bascule là on a vu aussi au Qatar énormément d'entreprise française réussir cette coupe du monde et ça c'est aussi à noter c'est-à-dire que il y a pas que le PSG il y a aussi un vrai terrain d'investissement et on a effectivement beaucoup d'argent français dans la construction des stades mais pas que le traitement de l'eau par exemple tout le traitement du gaz c'est assez intéressant de voir aujourd'hui beaucoup de nos acteurs se dire h le Qatar finalement c'est pas si mal c'est plus stable qu'ailleurs ça posera peut-être moins de problèmes qu'avec l'Arabie Saoudite et puis c'est un marché supplémentaire cette normalisation là elle est intéressante et ça se manifeste avec ce dîner d'État et c'est vrai que pour les investisseurs en tous les cas il y a un sentiment d'une stabilité et qu' a pas tellement de de risque de de soulèvement ou de contestation puisque la population comme je l'ai dit est tellement peu importante que les catariens sont très bien servis enfin ils vivent dans des conditions vraiment qui peuvent faire rêver plus d'un donc il y a aucune raison qui conteste 15 % de la population voilà alors et et ceux qui sont pas des catariens ils ont pas intérêt à parler parce qu'ils prennent le premier avion et c'est il rentrent chez eux donc en 2011 juste il y a eu une petite contestation dans la la foulée des soulèvements dans dans la région il y a eu un poète qui a fait poème en demandant un peu d'ouverture c'est vrai qu'il a été immédiatement emprisonné mais ça n'est pas allé au-delà alors qu'en Arabie Saoudite il y a une vraie population puisque sur 30 millions d'habitants il y a 20 millions de saoudiens une population comme disait Jean-Baptiste jeune et donc qui attend aussi des que le le le le prince héritier donne des choses pour qu'il puisse vivre dans de bonnes euh conditions et donc c'est vrai que le prince héritier saoudien est obligé de faire beaucoup plus attention à sa population que n'est obligé de le faire le l'émir Tamim qui lui n'a pas cette contrainte si je puis dire de la du respect ou de de de répondre à des revendications qui pourraient venir de la de la société pour les Saoudiens justement ce qui est assez intéressant c'est aussi l'effet d'échelle c'est-à-dire que c'est plus facile de financer 300000 qatarien que de financer plusieurs dizaines de millions de saoudiens et ça ça pose question aussi c'està-dire que c'est des États qui savent en tout cas pour ceux qui les dirigent que le court du pétrole le cours du gaz a un effet direct sur la capacité à maintenir un État providence et un ordre social qui permet le maintien de cette dynasties autoritaire le jour où vous avez plus cette Man et cette finalement rente énergétique vous avez un problème parce que la totalité de l'organisation de votre société sffondre et là donc vous perdez le pouvoir avec tout ce que ça peut impliquer et c'est c'est assz intéressant tu peux regarder des printemps arabes au sortir des printemps arabes on a vu armade le Père céder le pouvoir à son fils il y a eu une transmission du pouvoir qui reposait pas sur al on peut raconter un peu cette séquence un peu inattendue peut-être sur les sur les printemps arabes on a vu justement le Qatar euh être un acteur majeur en ces printemps arabes et de soutenir justement les Frères musulmans dans la diffusion de ces printemps arabes et donc dans la déstabilisation en Europe nous on l'a vu comme un printemps parce qu'on pensait que ça allait amener de la démocratie on a vu que c'était loin d'être le cas on a vu aussi que ça posait problème dans pas mal d'états armade a vu aussi le retour du bâton très rapidement arriver et il a transmis le pouvoir à son fils dans un contexte relativement pacifié euh qui lui a permis finalement de sortir par le haut et son fils a changé aussi le positionnement du Qatar à ce moment-là et c'est là où la diplomatie du sport s'est accélérée c'est à ce moment-là où il décroche aussi la Coupe du Monde euh et on est dans une séquence complètement différente c'est très intéressant de voir justement comment le Qatar s'est positionné là où l'Arabie Saoudite était resté à ce moment-là is c'était très vieillissant pour être gentil oui et c'est vrai que le Qatar a a vraiment compris que puisque el Jazira cette chne de de télévision a complètement soutenu les soulèvements dans le monde arabe ce qui a suscité de de vives euh critiqu de la part des émirats en particulier de l'Arabie Saoudite qui du coup ont pris la tête de la contre-révolution et qui ont participé à cette contre-révolution contre la stratégie qui avait été celle menée par le par le Qatar euh et donc c'est en ça que le l'émir père a passé le pouvoir à son fils en se disant bon comme ça on met de côté on on referme cette parenthèse et le mon fils aura plus de possibilités de ouvrir une nouvelle ère en prenant un peu plus de distance mais ce qui n'a pas empêché la même stratégie du Qatar de se maintenir c'est-à-dire de continuer à recevoir les Frères musulmans mais avec un affichage moins fort de ce soutien aux Frères musulmans pour justement essayer de calmer les tensions alors ce qui n'a pas empêché après d'arriver quandême en 2017 avec le blocus vous savez qui avait été imposé par l'Arabie Saoudite les Émirats l'Égypte et le bahlein à l'état de du Qatar en espérant que le Qatar se casse la figure ne soit pas en mesure de finir les construction pour la Coupe du Monde il a été raté parce que finalement le le Qatar en est sorti vainqueur et d'ailleurs le le prince héritier d'Arabie saoudite a réintégré le Qatar dans le Conseil de Coopération du golf sans avoir rien obtenu en échange aux grand dâ des émiriens qui étaient furieux mais le prince héritier a compris que ça servait à rien de continuer et en terme d'image c'était absolument catastrophique tu tu parles d'image justement ce qui est très intéressant c'est que l'invité d'honneur de la cérémonie d'ouverture de la Coupe du Monde c'est Mohamed Ben Salman qui vient et alors là personne s attendait avec une écharpe aux couleurs du Qatar ouais altani ayant de son côté une écharpe aux couleurs de l'Arabie Saoudite ce qui aurait été impensable quelques mois auparavant et il y a un grand absent c'est mohabed bin Zayed qui n'est pas là qui va faire un tour après on a quasiment pas d'image et c'est volontaire les tribunes ont servi à montrer les relations internationales du Qatar au monde entier et dans ces cas-là les absents ont toujours tort la France nétait pas représentée à ce moment-là on s'est rattrapé par la suite mais c'est vrai que c'était intéressant de voir qui était présent qui n'était pas présent comment va va gérer les comment l'Élysée va gérer les relations maintenant avec les Saoudiens on s'est rapproché du Qatar ça va ça peut être problématique à un moment je pense que le le pardon l'Arabie et les Émirats oui mais l'Arabie et les Émirats sont tout à fait conscients que la priorité pour la France aujourd'hui c'est la question des des otages et la question de la guerre à Gaza que c'est une préoccupation majeure pour les saoudiens et pour les éiriens et que je crois que dans ce cadre là ils ne peuvent pas nous le reprocher le seul objectif de l'Arabie Saoudite aujourd'hui c'est que cette guerre cesse parce que ça va complètement à l'encontre de ses intérêts puisque le le MBS était lancé dans une dans un processus de normalisation avec Israël avec il sait pas qu'il a un intérêt particulier pour Israël ce que veut MBS c'est que les conditions soient réunies pour que les investisseurs viennent pour financer tous ces grands projets pharaonique délirant qu'il est en train de mener et s'il y a une guerre dans la région bah les investisseurs vont hésiter et on le voit au niveau de la mer Rouge hein on le voit avec les outil au Yémen on le voit ça donne pas envie et donc la préoccupation de de MBS c'est que cette guerre cesse donc si euh le Qatar joue un rôle important et permet d'arriver à quelque chose je pense que MBS peut tout à fait s'en s'en accommoder parce que ça va dans le sens de ses intérêts et pour les Émirats qui est le seul pays des dont on parle les trois qui lui a normalisé avec Israël euh et qui n'a pas rompu ses relations depuis le début de la guerre à Gaza et bien lui aussi il peut quand même espérer que grâce au Qatar ça va s'arranger et que du coup ça évitera que les regards se tournent vers les Émirats parce qu'il y a beaucoup de critiques dans le monde arabe sur le fait que Abu Dhabi n'a pas rompu ses relations avec Israël en dépit de la guerre à Gaza la France vend des armes est-ce que la France vend des armes au Qatar ah bah oui la réponse est oui de quoi le Qatar a besoin mais il a besoin de évidemment il a besoin d'armement pour montrer que il peut se défendre même si c'est plutôt les accords de défense qui pourrai lui permettre de se défendre que l'utilisation même si il y a quand même des des formations et c'est une armée qui est en train vraiment de se développer pour mais qui pourra jamais toute seule parce que simplement c'est une question de moyen humain quand vous vees 300000 catariens comment faites-vous vous êtes obligé de faire appel à des soit des mercenaires ou soit des des accords donc vous avez besoin de cette protection et ça c'est quand même le maître M qui conduit toute la stratégie des de du Qatar c'est une vraie capacité de dissuasion finalement c'està-dire que quand on regarde je me souviens d'une image justement avec Tami maltani avec déployer derrière lui la totalité donc de son corps d'armée et on se rend compte que une partie de la flotte qu'il a rouille dans le désert on est sur la capacité de répondre au cas où oui absolument et c'est ça qui est intéressant c'estàd de voir que justement oui on a une industrie de défense et là bah on est aussi dans ce réalisme typique l'industrie de défense en France c'est plus de 100000 emplois à un moment donné cette industrie là elle compte on vend des armes à tout le monde on contrôle aussi leur usage en partie donc c'est pas non plus des armes qui peuvent être détourner dans n'importe et utiliser dans n'importe quel cadre ça c'est aussi quelque chose qu'on a tendance à oublier dans le déploiement militaire on donne pas un avion en disant bon bah débrouillez-vous avec pas du tout il y a une vraie capacité notamment dans la maintenance si on veut qu'un avion ne décolle pas c'est relativement facile on a les code voilà et on a les codes ouais mais c'est c'est c'est c'est important de le dire c'estàdire que si la France demain ne veut pas que c'est Rafal d'école il ne décolle pas et je rappelle quand même que le fameux contrat qu'avait signé euh le le Qatar pour les rafales c'est ça qui a permis aussi de faire décoller les ventes de Rafal qui était un avion qui tout le monde dit qu' était génial mais qu'on arrivrivait pas à vendre et que finalement grâce à ce contrat qui a été passé par le avec le Qatar et qui était un contrat très politique évidemment et bien ça a permis après à ce que de nombreux pays s'engouffr dans la brèche et achètent des rafales alors j'ai une question dans le chat mais je pense qu'on vient d'y répondre bonsoir tout le monde bonsoir France Info salut salut salut Marcel question savons-nous si les armes vendues de la France au Qatar sont ensuite revendu à des pays tiers voir inamicau donc la réponse est non ça je crois pas du tout et le Qatar s'amuserait pas du tout à faire je pon que ce soit bien dans le nôtre euh effectivement volka ajoute bah oui il faut on vend la on vend de la maintenance et surtout le Rafel qui est une usine à gaz c'est ton avis volka le la MAN providentielle du du Qatar c'est le gaz c'est c'est le gaz naturel liqufié qu'on qu'on envoie un grandenfort de de super de super tankur de de méthanier le le a encore beaucoup de réserves on dit qu'il peut tenir parfois 100 ans parfois 200 ans les plus optimistes disent 300 ans c'est un peu le cas ou c'est tout à fait tout à fait exagéré non il a des réserves absolument considérables et tout n'a pas encore été exploré puisqu'il faut juste ajouter que le Qatar partage ce ce grand champ gazier avec l'Iran que l'Iran ne peut pas l'explorer autant que ne le fait le Qatar parce que l'Iran est un pays sous sanction maintenant depuis des dizaines d'années et donc n'a pas les moyens de pouvoir prospecter et de pouvoir exploiter ce champ comme peut le faire le Qatar donc il y a encore tout un enfin il y a paraît-il des possibilités encore très importantes qui se peuvent se se présenter au Qatar et à l'Iran que lorsque l'Iran pourra prospecter dans des meilleures conditions champ qui est d'ailleurs intéressant parce que il permet au Qatar d'avoir des relations avec l'Iran là où les autres acteurs en ont pas ou en tout cas ont pas la même nature de relation et le champ du nsdome il est il est très intéressant parce qu'il fait du Qatar l'un des deux plus grands acteurs vendeurs de gaz naturel liqufiés et ça on le doit à armade tac au départ le père donc le grand-père de Tamim euh exploitaer simplement le gaz euh c'est l'utilisation du gaz naturel qui est fait qui a changé finalement la capacité d'investissement du Qatar et qui l'a fait entrer dans une autre catégorie de pays et ça on le doit à la dimension visionnaire du père le grand-père voulait pas en entendre parler et le gaz est vraiment un déterminant de ce qu' le Qatar après 300 ans c'est peut-être exagéré beaucoup j'en sais rien oui mais en tout cas il a de beaux jours devant lui pendant encore des dizaines d'années ça c'est évident il a peut-être moins de limite que l'Arabie Saoudite par exemple pour le pétrole d'autant qu'on a vu là dernièrement la consommation du pétrole évolué moins vite que celle du gaz naturel équfié il y a une demande de gaz naturel équfié mondial beaucoup plus importante à Forie avec la Russie qui peut plus en produire autant oui puis a la guerre en Ukraine notamment qui a précipité un petit peu ce ce besoin chers amis je vois que leuretourne et que mathtis me fait de gros yeux et qu'il est temps donc de de vous libérer est-ce que agè le mot de la fin sur le Qatar ben le Qatar il faut le considérer comme un état qui a investi dans la médiation et qui est donc un acteur qui est utile je crois pour de nombreux pays et de nombreux pour dans la volonté de participer justement au règlement de certains conflits manière qui a pris la place d'un autre acteur qui jusque-là avait vraiment ce rôle qui était le sultan adoman et qui est beaucoup moins présent aujourd'hui dans toutes ces médiations et donc c'est intéressant de voir que le Qatar mais aussi grâce à ses moyens financiers considérables et bien a pu s'attacher une place tout à fait particulière et la visite de d'état de de l'ém en France démontre effectivement ce poids et cette réalité donc bravo si je puis dire pour l'émire qui a réussi ce ce Paris ce qui ne veut pas dire que il y a pas des vraies questions qui se posent sur ce Qatar mais en tous les cas cette stratégie qui a été élaborée et bien fonctionne qu'on aime ou qu'on naime pas c'est une réalité merci anes Levallois Jean-Baptiste le mot de la fin bah le Qatar a utilisé justement sa position aussi dans le sport pour se normaliser on en a fait aujourd'hui un partenaire ils vont entrer là dans une nouvelle dans un nouveau chapitre de leur usage du sport avec la concurrence saudienne on va voir comment ils vont se positionner le départ de Kyan Mbappé va aussi réorienter le projet du parissgermain et donc de Le Strat j'ai quand même une question fallait que je vous la pose qu'est-ce que qui va devenir le le PSG sans sans Mbappé il y a plus de star maintenant cl une équipe si si si faut arrêter euh peut-être qu'on va retrouver un jeu collectif moins centré sur un joueur star on va sortir du ce qu'on appelle le Kilian SG du mbapp PSG on va peut-être retrouver une équipe avec aussi une autre manière de gérer les choses après si on prend le PSG c'est une vraie réussite aussi he en terme de progression du chiffre d'affaires sur les 10 dernières années c'est la deuxième franchise mondiale ce qu'ils ont fait au PSG aussi un moyen de montrer ce qu'ils sont capables de faire et il faut voir si les partenaires locaux sont capables d'accompagner ça je pense à la Mée de Paris merci Jean-Baptiste Guegan merciois je vous chasse du plateau de manière très inélégante et je vous prie de m'excuser merci infiniment de vous avoir fait l'amitié de de nous avoir rejoint je vous remets à mathtis et j'accueille ma dernière invitée salut alors tu as celui que tu veux celui-là c'est bien tu as de l'eau si tu veux il fait une chur épouvantable ici euh donc je vous laisse avec Matis qui me regardait avec le regard noir de Carmen sur le toréadur qui n'avait pas vu l'heure carlol je me rappelle qu'il est l'heure de retourner au cinéma pas dans les dunes de dunes ni dans les dunes du Qatar d'ailleurs cette fois mais quelque part dans une ban lieu pas loin de Paris où se déploie HLM HLM HLM Poussie pardon je suis fatigué c'est jeudi soir le premier long métrage de la réalisatrice Nora l ourch qui sort mercredi prochain t les MEF derrière princesse Yasmine tu Instagram grave belle toi tu es aladin et tu sortir le tapis vous allez voler insulter vos mères pour vous inter nique ta mère donne-moi ton 06 ça passe maintenant on fait quoi les meuf de maintenant maintenant faut trop les B tu vas parler avec eux c'est fin quoi ouais attendez-moi je te jure il rien e ta gueule voilà Mina ta gueule qu'est-ce qu'il y a pourquoi tu es comme ça Zac il m'a bloqué dans la salle de bain et il m'a embrassé sur la boucheut pas laisser passer ça on a qu'à le filmer jamais de preuve c'est pour ça que la justice elle se fait pas passe la nuit avec moi tu verras je te mens pas je vais prendre soin de toi je te jure je vais faire l'amour comme un [Musique] ouf on ne se fait pas justice soi-même faire quoi alors attendre que la justice se fasse toute seule mais je crois que tu as pas conscience de ce que tu viens de faire put mais qu'est-ce qu' t'a pris grosse folle je voulais juste et des Ines je t' ri demandé moi tu vas supprimer ta [ __ ] de vidéo on peut pas abandonner si je la supprime il gagne il gagne t il y a pas de révolution sans prise de risque sans violence sans victime c'est comme ça révolution de merde ouais [Applaudissements] [Musique] c'est donc au cinéma le 6 mars salut Nora bonjour bienvenue comment on parle d'un film qu'on a vu puisque je l'ai vu mais qui n'est pas encore sorti sans défleorer la fin c'est compliqué le pitch mais en fait le pitch on l'a un peu vu dans le dans le trailer le pitch c'est Amina JBA et Zineb trois adolescentes inséparables qui postent sur les réseaux sociaux une vidéo qui mett en cause l'agresseur de l'une d'entre elles pour le détail et pour ne pas spoiler très lâchement je vais te laisser de l'expliquer un petit peu après Nora pour moi ça parle d'amitié incandescente quand on est ad do ça parle aussi d'agression sexuelle de presque agression sexuelle mais donc en fait d'agression sexuelle ça parle d'origine ça ça parle pardon de conflit d'identité ça parle de la place du corps des femmes ça parle aussi de la violence des hommes ça parle de prise de conscience et puis je crois que ça parle aussi un petit peu de toi Nora vu comme ça on a l'impression que j'ai mis un meltin po de tout mais c'est ça se tient non ouais j'avais j'avais envie de parler de de moi je pense que quand on écrit un premier film pour qu' en fait en vrai je pense que le secret pour tenir pour le faire parce que c'est long c'est que voilà faut que ça soit viscéral et ça était de mon côté je voulais absolument parler de deux sujets primordiaux dans auxquel voilà je j'attache une grosse importance c'est les agressions les violences faites aux femmes parce que je suis moi-même victime donc je porte ça en moi et c'est ce pourquoi je suis arrivve dans le cinéma finalement et eu je voulais aussi parler de la quête identitaire à la base parce que voilà je je suis née d'une double culture double nationalité et et voilà et je suis un peu dans un ouais une quête identitaire que je je trimbale de tout enfin depuis depuis tout le temps et je me suis dit comment faire un un un sujet un film avec ces deux sujets parce que je voulais pas en choisir l'un plus que l'autre et quand on fait un premier film on sait pas s'il en aura un deuxième donc voilà j'ai essayé de mixer ça et ça donne à CHM pousi et les deux sont très liés finalement les deux sont très liés ouais j'ai réussi à à ouais à les mettre ensemble pour que ça marche ton film parle de enfin de de ce que j'en ai retenu en tout cas ça parle de de la difficulté notamment qu'il y a quand on Hite dans une cité quand on est une fille de pouvoir parler de ces sujetsl des à son corps quand c'est un proche quand on Hite dans un pavillon c'est peut-être un peu plus facile on est moins exposé à la violence au wicllos ça parle aussi des réputations qui se font qui se défond sur les réseaux pour dénoncer sur les murs de la cité dans ton film pour pour humilier pour faire chanter il un peu du syndrome de Stockholm aussi qui décrit la situation dans lequelle le prison don S t à son son jolier qu'est-ce qui manque qu'est-ce qui manque euh je sais pas mais en tout cas je vais revenir sur ce que tu as dit euh je je je je n'ai pas des enfin dans ce film il y a pas il y a pas la cité versus les pavillons et comment ça se passe chez l'un et chez l'autre c'est en nuance c'est en nuance mais en fait ce que j'ai vraiment voulu dire et montrer c'est que ça se passe partout et ça se passe tout le temps le un autre personnage qui va devenir une amie de Amina Anne porte aussi ce ce ce trauma et vient des milieux ais et en fait la vraie question c'est quel que soit le milieu d'où tu viens comment tu peux oser parler comment tu peux oser dire non comment tu peux voilà enfin le le fait déjà de parler en tant que victime c'est hyper dur parce que déjà de d'admettre que ça t arrivé ça veut dire que tu passes déjà dans un autre step dans un autre stade qui est même entre toi et toi quoi et et voilà et je pense que l'omerta est partout et ce que je décris plus en fait dans cette dans cette opposition banlieu et et les zones pavillonnair on va dire c'est plutôt le la forme que prend le combat c'est-à-dire que je pense c'est ma vision des choses et c'est comme ça que je je l'ai raconté dans le film on peut pas demander à toutes les femmes de se battre de la même manière pour une même cause en l'occurrence là tout ce qui est Mitou agression fait aux femmes et cetera parce que on n pas les mêmes priorités dans la vie on vient pas du même milieu social il y a des voilà il y a des frontières euh et et en fonction d' l'éducation qu'on a eu de nos traumas de d'où on est né et cetera bah on a peut-être d'autres combats hier ement à faire à se battre voilà avant juste le fait d'être une femme et c'est ça que raconte le film aussi dans le chat il y a il y a action aussi qui dit quand l'intervieweur moi explique de quoi parle le film devant la réale est-ce que c'est du man's planing ou une interview bon je t'ai manplé non je non j'tais Malaison non non c'est je pense pas jeend je suis sympa l'amour ici c'est un film c'est un film de contraste c'est c'est frais c'est c'est aussi chargé c'est autant pétillant que douloureux on est tant tout avec des enfant enfant tantôt avec des enfants qu'on voit un peu autrement qu'on voit comme des des adultes qui se cachent derrière des corps et derrière d'enfants des enfants qui ont dû grandir un peu trop vite parce qu'ils avaient pas vraiment le choix c'est un peu ça ouais en fait vraiment 15 ans c'est vraiment les deux on voit à chaque enfin dans dans tes trois héroïnes on les voit tantôt enfant tantôt ados et tantôt adulte ouais c'est exactement ça c'est même au niveau de la réale j'ai vraiment essayé de mettre des plans où on voit que c'est des enfants avec leurs petites mains boudiner de bébé là à un moment donné mais se font des câlins et tout dans le lit là avec leurs oreillers 15 ans pour moi c'est vraiment l'âge le passage de l'âge d'enfant à l'âge adulte et et ces jeunes sont adules malgré eux dans le sens où on les a projeté dans une société qui porte que des combats d'adultes pour moi je trouve ça tellement navrant tellement triste qu'ils aent à s'approprier tout ce qui est même on par on peut aller jusqu'au climat mais là je parle de tout ce qui est Mitou et donc on leur a laissé un bordel ils sont là ils essayent de se démerder avec avec leurs armes d'aujourd'hui d'aujourd'hui qui sont entre autres les réseaux sociaux donc voilà en fait moi cette jeunesse elle me fascine parce que parce qu'ils sont là parce qu'ils se battent parce qu'ils veulent pas rentrer dans les casses parce qu'ils sont en train de de nettoyer notre bordel et et je crois fort en cette génération je pense que c'est la génération du futur et je pense que que petit à petit tout tous ces faux débats autour du consentement et de et et et cette justice qui se fait qu'à moitié j'ai l'impression j'espère je pense peut-être utopiquement qu'ils ont les clés entre les mains pour révolutionner tout ça parce que là pour le coup toi c'était pas ton histoire à toi là tu parles d'une génération qui n'est pas la tienne non je voulais en fait raconter mon histoire dans le sens où j'ai été victime je porte des traumas comme zidem c'est dur de de c'est dur de se relever de ça mais être une victime c'est pas une fatalité c'est aussi ce que raconte le film mais voilà c'est j'ai mis de moi beaucoup dans dans le personnage d'Amina finalement et un peu dans ses trois persos et voilà et je voulais vraiment m'adresser aux victimes c'est-à-dire que moi si je suis dans le cinéma c'est c'est pas comme si j'avais enfin j'ai pas rêvé d'être Réal toute ma vie j'ai c'était pas un rêve d'enfant j'ai une culture cinématographique mais désolé à chier vraiment mais et c'est un complexe en fait je suis juste je suis juste une meuf qui un jour à 20 ans a subi une agression sexuelle et qui depuis a voulu en faire un film parce que comme exutoire et parce que le pouvoir des mots alié à la magie d'image faire un livre j'aurais pu en faire un livre mais j'ai décidé de mettre des images voilà dessus et et je m'adresse vraiment à au voilà au aux spectateurs aux petites aux petites poussill partout dans le monde qui qui peut-être un jour pourront regarder ce film et peut-être un jour onont le courage de lu dire non auront le courage de parler enfin c'est tout ce que je souhaite à ces filles tu as silmorine qui dit ça fait plaisir d'entendre une voix positive sur les générations en devenir ça change c'est vrai euh chez chez notre copine les ass alamé à l'étage du dessus chez inter terre au 5e tu as dit c'était dans la matinale et c'était joli il y a un Mitou de blanc il y a un Mitou de femme de banlieu qui arrive un peu après on peut pas demander à tout le monde de se battre avec les mêmes armes et la même intensité ouais bah c'est ouais c'est c'est très juste c'est c'est ce que j'ai voulu montrer dans le film à travers bah merci à travers le personnage de JBA et de Amina enfin Amina en fait tu le montres très bien dans le film bah merci beaucoup merci non mais j'aiessayé parce que je trouvais que c'est c'est important à à raconter et et Amina qui vit dans une dans dans un milieu beaucoup plus aisé en fait cette quête qu'elle a de de justice pour défendre Zineb à quiil arrivé ça et quand elle va poster la la vidéo sans le consentement finalement de ses deux amis tout ça c'est par amitié en fait elle les aime ses copines et elle a envie de se font dans dans la masse de Dio parce qu'elle sent qu'il y a quand même une frontière et c'est maladroit et mais c'est que par amour et c'est vrai qu'elle impose sa vision de de de de grandes penseus de sa vision de voilà de de féministe parce queelle elle est née avec ses codes et et ses copines lui rappellent doucement que que on n pas les mêmes voilà on n pas les mêmes codes on n pas les même facilité on n' pas les mêmes priorités et et voilà c'est c'est c'est l'un des des gros thèmes du film pour incarner tes trois héroïnes tu as choisi alors je sais pas si c'est toi qui as choisi mais en tout cas euh les trois actrices se jouent super bien sûr que choisi quand même non mais c'est vraiment top le casting ça s'est passé comment qu'est-ce qu'il te fallait au départ chacune est arrivé avec son personnage ou c'est toi qui les a un peu façonné à l'image de ce que tu avais en tête il y a un peu des deux peut-être bah en fait quand ça fait 10 ans que tu créé un film tu as des personnages et tu les avais déjà en tête je les avais en tête et ma seule crainte c'était de pas avoir l'évidence je voulais pas tu sais genre juste prendre la meilleure des comédiennes que j'avais vu en casting non je voulais que ce soit un coup de [ __ ] je voulais que me dire c'est elle ou rien et j'ai eu la chance pour tous les acteurs mais même pour Oscar alafian qui joue Zakaria j'ai eu à chaque fois des évidences des coups de foudre et entre autres pour les trois poussies on a posté une annonce sur les réseaux sociaux sur les les les les les sites de C de casting officiel et cetera on a reçu presque 900 tapes je les ai toutes regardé avec M de cast et je cherchais cette évidence et je l' je l'ai eu pour toutes et Salma Taline ça s'est joue un peu autrement c'est que chaque été depuis quelques années je fais des ateliers en banlieu où j'apprends à des jeunes à faire des films et et et là un jour j'ai vu cette petite nana traverser la pièce et je l'ai regardé même un peu trop regardé c'était presque flippant je pense de me voir la regarder parce qu'à l'époque elle avait 15 ans enfin et et je la vois et je me dis mais c'est Zineb j'avais même pas entendu sa voix j'avais rien entendu je l'ai vu j'ai senti que c'était elle quoi et j'ai été la voir et j'ai travaillé avec elle en amont du casting pour être sûr qu' qu' parce qu'elle elle avait rien fait et comme comme tout d'ailleurs mais voilà je la voulais et et je l'ai eu ton film se alors je je je vais pas je défleore pas la fin parce que c'est c'est pas que c'est an anecdotite pardon mais c'est enfin tu me diras peut-être que c'est pas de l'habillage mais en tout cas tu termines avec Simon de bevoir oui avec je vais pas lire tout le texte de Simon de Bir parceque vous pouvez le trouver sur internet mais c'est au moins pour le début c'est être une femme ce n'est pas une donnée naturelle c'est le résultat d'une histoire ouais c'est ça être une femme c'est pas une donnée naturelle c'est vrai en fait on on on nous forme des l'enfance des même quand on est de manière complètement inconsciente mais à la façon dont dont quand notre mère nous porte l'enfant à la façon dont elle va manger dont va nous déjà nous parler enfin il y a un truc on est façonné pour être femme et on n'est pas du tout éduqué de la même manière que que qu'un petit garçon mais c'est c'est complètement enfin c'est conscient et inconscient en fait et depuis le départ on est né pour être une femme pour devenir une femme avec les codes de femme et sauf que je pense que la société a changé et que il y a un un un gros ménage à faire pourtant c'est toujours le cas en fait et et oui et donc voilà j'ai voulu citer Simon de Beauvoir à ce moment-là du film parce que ça résumait parfaitement la fin de ce film le devenir de de de ces quatre petites femmes et et de leur amitié et de leur combat donc donc voilà puis dans tout ça dans une dans une musique assez entraînante quand même qu'est-ce que je peux te souhaiter je bah écoute que le film risonne chez des chez des personnes que ce soit hommes et filles et femmes pardon je je voilà peut-être que si le film peut peut éveiller peut peut bousculer peut sauver euh une meuf peut peut je sais pas je voilà je je souhaite juste qu'il soit vu par les bonnes personnes et et sachez juste que je réponds à tous les messages Instagram donc parce qu'il y fais gaffe à ce que tu dis mais non mais parce qu'il y a beaucoup de femmes qui de jeunes filles ou ou ou de femmes plus adultes qui viennent m'écrire en en en témoignant ce qu'elles ont vécu ou en falloir me témoigner un tas de choses et ça me touche et c'est pour ça que je fait un film donc si je m'engage à répondre à tout le monde merci Nora merci à vous de m'avoir reçu c'est HLM poussi ça sort en salle le 6 mars c'est la fin de ce stream les amis il est 19h58 passé de 20 secondes merci de de l'avoir suivi merci à tous nos invités merci Nora tu tu achèves la la longue séquence de 2h du jeudi soir on y est arrivé merci à vous dans le chat bien sûr merci à Cyril à la Régie à ma droite que vous ne voyez pas Stéphanie Berlu au visuel au 4e étage que vous ne voyez pas non plus merci à Aladine que vous voyez pas non plus pour ses excellentes bonnes idées merci à Matis à la programmation euh pour ceux qui veulent revoir le stream il est dispo dans une minute sur twitch sur la page replay de l'émission sur le site de franceInfo le site de franceInfo c'est franceinfo.fr pour ceux qui veulent prolonger la discussion autour du stream rendez-vous sur discord Julot va mettre le lien dans le chat normalement pour ceux qui veulent le réécouter avec les oreilles vous retrouverez tout ça dans un instant en podcast sur la plateforme de Radio France pour l'heure et pour le reste rendez-vous donc mercredi midi ce sera avec Sarah calaman euh moi je vous retrouve jeudi soir prochain pas vraiment de bonheur mais bien sûr de bonne humeur d'ici là je vous souhaite une excellente soiré à toutes et tous salut