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Podcast / conversationClément Viktorovitch· 28 novembre 2024 14 minContradictoireActualité / polémiqueEurope & internationalDéfenseJustice

Elisabeth Borne reçoit une leçon de diplomatie (et c'est douloureux...) - Clément Viktorovitch

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 70 %Défensif 20 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 4:30non_speechFait
    « dire que la France n'a pas affirmé très fortement dès le départ qu'Israël a le droit de se défendre dans le respect du droit international totalement faux »
  • 12:00non_speechFait
    « la France au nom du respect du droit international s'est battu pour imposer avec d'autres pays au titre de la communauté internationale des sanctions à Vladimir Poutine pourquoi la France n'a-t-elle pas fait la même chose à l'égard d'Israël »

Temps de parole

  • ?99 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

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Locuteur

on va se faire un petit un petit plaisir je sais que vous êtes certains à à l'attendre allez c'est parti mesdames messieurs quelle époque c'était samedi soir dernier présenté comme vous le voyez ici parler à Salamé avec sur le plateau un ancien Premier ministre Dominique de Villepin à ses côté une ancienne premierre ministre ellisabeth borne alors Dominique de Villepin qui fait plaisir certes il est de droite certes à l'époque il a voulu il avait voulu faire le contrat premier embauche qui était vraiment une vraie dégueulasserie mais en ce moment il régale il est en train de parler de la position de la France sur Gaza et par ailleurs le message a souvent été brouillé par des prises d'opposition différentes au fil du temps et parfois et parfois je ne rappellerai pas la position d'Emmanuel Macron quand il s'est rendu pour la première fois au Proche-Orient en indiquant qu'il fallait former une coalition antiterroriste Emmanuel Macron qui avait dit on l'a presque oublié en se rendant au Proche Orient je propose à nos partenaires internationaux je l'ai évoqué avec vous ce matin que nous puissions bâtir une coalition régionale et internationale pour lutter contre les groupes terroristes qui nous menace tous et al là tout le monde lui avait dit mais attends attends attends attends attends tu veux engager l'armée française au côté de l'armée israélienne et il avait dit vous avez vu Jean-Luc mcho il est antisémite là-bas la tête d'éliisabeth borne c'est la tête de celle qui sait que c'est vrai he je ne crois pas que c'était l'initiative voudrais vra il a raison Villepin ici vous le dites fortement ce soir mais vous l'avez déjà dit ces dernières semaines c'est qu'on entend pas la voix de la France la voix de la France est devenu complètement inaudible à l'international notamment parce que tout le monde voit le double standard qui existe depuis depuis un an re re d'une part la France qui appelle au respect du droit international par la Russie en Ukraine et qui justifie son engagement auprès d'ukrainien auprès des Ukrainiens au nom du droit international et d'autre part la France qui se préoccupe bien peu du droit international sur la question gazaou on rappelle que pour l'instant les organisations internationales que ce soit l'ONU le Tribunal pénal international la Cour pénale internationale certes n'ont pas rendu de jugement mais ont donné des indices quand même extrêmement clairs sur le fait que le droit international était en aucun cas respecté il était même bafoué le combat qu'il faut mener et que ne mène pas suffisamment la France c'est un combat pour défendre les principes ce qu'il faut défendre en Ukraine et ce qu'il faut défendre à Gaza voilà donc Villepin qui effectivement appuie ici c'est ce que je vous disais tout à l'heure sur le double standard entre la position française à l'égard de l'Ukraine et à l'égard de la Palestine et au Moyen Orient et en particulier le fait que le droit international doit être respecté dans un cas comme dans l'autre incontestable là je pense qu'on rentre dans de la politique un peu politicienne alors Mesdames Messieurs devant vos yeux ébahis un robot c'est le problème de de l'intelligence artificielle c'est qu'elle est pas très intelligente l'intelligence artificielle elle ne peut faire que recracher ce qu'on lui a mis dedans et donc voilà donc Elizabeth born grosso modo pendant ces ces 2 ans de premier ministerriia elle n'a su dire que deux choses vous êtes en dehors de l'arc républicain et c'est de la politique politicienne et le 493 bien sûr mais ça le 493 c'est réflexe conditionnel tu vois c'est scripté le 493 c'est scripté tu vois c'est pas c'est pas du tout de l'intelligence artificielle c'est un script si Parlement donc 493 je me moque mais il y a quand même lieu de se moquer c'est que c'est là que tu vois combien est-ce que elle n'a réellement que deux réponses parce qu'elle a en face d'elle Dominique de Villepin ancien Premier ministre diplomate euh reconnu l'homme du discours à l'ONU sur le véteau de la France à la guerre en Irak donc quelqu'un qui a un fait d'armes diplomatique dont il peut se prévaloir par ailleurs un homme culturellement et politiquement de droite par ailleurs un homme qui n'est candidat à aucune fonction et elle arrive quand même à lui dire alors qu'il vient d'aligner des arguments de fond qui sont me semble-t-il indubitable la seule réponse qu'elle trouve c'est non mais ça c'est de la politique politicienne quand même enfin et elle-même elle se rend compte que c'est pas adapté elle-même elle se rend compte que là en terme d'adaptation lia est pas très bonne parce que quand elle le dit elle est hésitante regarde on va le réécouter là là là je pense qu'on rentre dans de la politique un peu politicienne dans de la politique un peu et là dans sa tête elle se dit ah ouais non c'est non ça ça ne marche pas on a fait bugger le robot born liad 2022 est dépassé et c'est très dur pour Elizabeth borne parce que être médiocre au milieu des médiocres ça marche mais là à côté d'elle elle a Dominique de Villepin alors moi je je répète que Dominique de Villepin moi j'ai manifesté contre lui en 2006 he j'ai pas la mémoire courte je n'ai pas une sympathie sans borne pour pour ne pas faire de mauvais jeu de mots pour Dominique de vilpin forc malgré tout de constater que c'est quelqu'un qui est brillant qui est talentueux qui sait de quoi il parle particulièrement quand il est questions de diplomatie et là une telle médiocrité à côté de à côté d'un mec comme Villepin ça ne peut que donner ce qui va se passer parce que je pense que dire que la France n'a pas affirmé très fortement dès le départ qu'Israël a le droit de se défendre dans le respect du droit international totalement faux oui certes la France l'a dit dès le départ Israël a le droit de se défendre dans le respect du droit international ça a été ab initio au départ la position officielle de la France mais malgré cela il y a la présidente de l'Assemblée nationale il a elbron Pivet qui se rend en Israël et qui parle de soutien inconditionnel elle dira derrière qu'on a mal compris qu'elle parlait pas de ça là encore c'est toujours pareil c'est c'est c'est soit d'une incompétence absolue soit elle s'est rattrapé aux branches comme elle l'a pu et puis on se souvient surtout de la France qui n'a absolument rien fait concrètement pour s'opposer au au au massacre à Gaza puis au génocide à Gaza jusqu'à très tardivement c'est il y a quelques semaines d'ailleurs sans que cela ait le moindre impact au moment où il y avait des bombardements sur le Liban et lorsque nous demandons des cesser le feu c'est le cas pour Gaza ça a aussi été le cas pour le Liban la semaine dernière et bien nous tâchons de ne pas demander un cesser le feu tout en continuant à livrer les armes de la guerre et je pense que c'est simplement de la cohérence en effet Emmanuel c'est dommage quand même de pas avoir appelé à cesser les livraisons d'armes des mois plus tôt quand Elisabeth borne dit on a dit tout de suite la position officielle de la France ça a été tout de suite de dire dans le respect du droit international dans les fait ne s'est rien passé il a fallu attendre que les bombardements israéliens touchent le Liban pour que tout d'un coup Emmanuel Macron se réveille et se disent ah mais attendez si on appelle à un c le feu il faut peut-être aussi demander la fin des livraisons d'armes sans déconner arrêtez-vous là est-ce qu'elle le fait dans le respect du droit international oui mais non non mais arrêtez-vous ok ok mais mais mais mais mais qui ne le dit pas aujourd'hui et quelle est votre solution magique qui fait qu'elle va qui fait queon nobtient pas aujourd'hui qu'est-ce que quelle est votre solution Magi et voilà qui ne le dit pas aujourd'hui bah déjà il aurait fallu le dire hier déjà il y a avec cette position d'Emmanuel Macron qui est désormais d'appeler molement à cesser les livraisons d'armes parce que il a été il a été rabroué par netanahou et on en entend plus parler depuis hein je vous rappelle mais de sur croix il a fallu attendre que les bombardements touchent le Liban encore une fois il y a les bonnes et les mauvaises victimes il y a une une tartuferie absolue de la France et c'est la dent qui est prise elliizabeth borne et qui et c'est ça qui est terrible l'impuissance à à la tête de l'État qui finit par dire ok ok mais c'est quoi votre solution mag donc on peut rien faire 6e ou 7e puissance économique mondiale 2uxè exportateur d'armes puissance nucléaire on est un grand pays membre du Conseil de sécurité de l'ONU on peut rien faire on y arrivera peut-être pas mais on peut peut-être essayer de mettre fin au massacre est-ce que la France a essayé bien sûr que non c'est de ne pas accepter c'est de ne pas accepter B moi je ne l'accepte pas vous voyez mass la bande de gaz moi je ne l'accepte pas qu'il y a des massacres moi je ne l'accepte pas mais oui mais la question c'est qu'est-ce qu'elle a fait moi jeaccepte pas pas pour ça et les États-Unis ont mis un véau à l'è résolution sur Gaza et bien représentons une nouvelle résolution et voilà ça c'est le problème voilà ça c'est le problème quand tu as un diplomate avec toi c'est que bah lui il a une lui il a une proposition ça c'est la différence entre quelqu'un qui fait semblant et quelqu'un qui a des convictions quelqu'un qui fait semblant bah ok ok moi je suis d'accord qu'il faut mettre fin au massacre Casa mais qu'est-ce qu'on peut faire qui a la solution magique il y a pas la solution magique donc voilà bah c'est tout bah on l'a fait à côté Dominique de vilpin et bien représentons une résolution portonsla avec la voix de la France et alors là là là Elisabeth Band qui se dit ah merde ah oui effectivement on peut faire quelque chose aujourd'hui Dominique de Villepin il a ici la clémence de ne pas ramener Elizabeth borne à la position de la France cette dernière année il a vraiment la clémence de ne rester que sur la situation actuelle parce que si tu reviens encore une fois quelques mois plus tôt c'est la tartuferie d'éliizabeth B lui explose au visage mais même sur la situation actuelle vous avez ellizabeth borne qui dit bah oui c'est terrible et je ne l'accepte pas mais qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse et quelqu'un qui répond ah bah c'est très simple on redépose une résolution on est membre du Conseil de sécurité de l'ONU on redépose une résolution et on la porte avec la force diplomatique de la République française voilà la différence entre une Tartufe qui s'abrite derrière de beau discours et quelqu'un qui porte des convictions et qui est prêt à défendre leur incarnation en acte elles sont rejeté vous le savez elles sont rejetées par Joe Biden et Trump il est pas encore ou il s'est passé quelque chose d'autre depuis c'est qu'il y a un mandat maintenant contre Benjamin netaniahou et voilà P est-ce que Monsieur Biden aujourd'huina pas la CPI aura le courage ou ou plutôt l'absence de courage de s'opposer une nouvelle fois à la résolution la répon c'est oui Jo Biden lui-même a dit que cette décision de la CP scandaleuse je m'excuse mais je crois qu'on ne sommes pas beaucoup de diplomates ici pe argument d'autorité là où il a raison c'est que si on s'émeut réellement des massacres à Gaza alors l'argument deam ne va pas marcher n'est pas un argument il faut au contraire répéter nous devons tout tenter ça n'est pas parce que probablement que ça ne marchera pas qu'il ne faut pas tout tenter et c'est là la différence me semble-t-il entre quelqu'un qui là est convaincu de l'horreur absolu des massacres à Gaza et sa voisine Elisabeth bornne qui elle dit non mais ça marchera pas bon ça marchera pas bon du coup c'est bon c'est bon la diplomatie c'est de réessayer et de réessayer et voyez-vous sur l'Ukraine c'est exactement pareil a là et chque mat on a Donald Trump qui arrive nous avons 2 mois pour avancer sur des positions fortes qui puissent permettre de faire barrage le parallèle avec l'Ukraine est terrible parce que justement en Ukraine on savait que ça allait pas marcher ça n'a pas empêché encore et encore les États d'Europe les États-Unis la France de demander à Vladimir Poutine de cesser sa guerre en Ukraine pour le coup ces manœuvres là avaient moins de Chan de réussir que le fait de redéposer une résolution au Conseil de sécurité de l'ONU en se disant que le contexte a changé peut-être Joe Biden voudra-t-il justement résoudre par le haut ce conflit avant l'arrivée de Donald Trump à la tête des États-Unis c'est que c'est pas un possible il y a les décisions de la Cour pénale internationale qui malgré tout change la donne et de toute façon comme le dit sirano que dit tout vousouas c'est inutile je le sais mais on ne se bat pas dans l'espoir du succès non c'est bien plus beau lorsque c'est inutile ça devrait être l'état d'esprit de la France sur Gaza tout tenté toujours jusqu'au bout pour espérer s'opposer au massacre sur l'Ukraine on a eu des trains de sanctions oui ben oh non oh non le contre son camp mais oui précisément précisément sur l'Ukraine il y a eu des trains de sanctions pourquoi il y en a pas eu contre netanahou c'est exactement ce qu'on te reproche Elizabeth borne c'est précisément le deux poids de mesure les trains de sanctions rigoureux inexorabl décidé par l'Europe par la communauté internationale contre Vladimir Poutine la France s'est-elle battu pour qu'il y ait de telles sanctions contre Israël euh contre Benjamin netaniaahou et précisément non et c'est exactement ce que Dominique de Villepin et nous-même reprochons au gouvernement d'Emmanuel Macron successif de l'Europe qui la tête de Deville le petit sour qui dit mais mais oui mais justement mais c'est mais c'est précisément ce que je dis il y a des trains de sanction vous avez raison mais est-ce qu'on peut s'en contenter sachant que toutes ces sanctions sont contournées c'est mais vous savez la mais pardon qu'est-ce que vous dites pardon qu'est-ce que vous dites parce qu'on a entendu Poutine s'exprimer il y a de jours là ils sont partis sur Poutine c'est terrible parce que là la contradiction elle est explicite la contradiction elle est évidente s'il est un peu malicieux tu tu peux porter le fer dans la PL immédiatement précisément la France au nom du respect du droit international s'est battu pour imposer avec d'autres pays au titre de la communauté internationale des sanctions à Vladimir Poutine pourquoi la France n'a-t-elle pas fait la même chose à l'égard d'Israël qui aujourd'hui opère des massacres voir un génocide à Gaza si pré précisément comme le dit elliizabeth borne tout le monde le sait tout le monde le voit alors qu'attend-on dans ces cas-là fin de la démonstration échec et ma là c'est vraiment qu'il est gentil là c'est là c'est là c'est qu'il est d'une grande clémence l'autocontradiction de borne elle était explicite la tartuferie était révélée dans toute sa splendeur un revers de la main Elizabeth born s'effondrait en plateau est-ce que Dominique de vilpin l'a laissé passer parce qu'il s'est il s'est senti mis en cause sur l'Ukraine et il voulait pas qu'on déforme ses propos est-ce qu'il a eu la clémence de ne pas infliger ça à une ancienne première ministre qui sait en tout cas nous on se fait un malin plaisir de le de le relever évidemment Elizabeth borne qui mentionne justement les efforts diplomatiques et au-delà de diplomatique les décisions prises par la République française impulsé notamment par la République française pour sanctionner la Russie et qui montre précisément que il y a des voix d'action est-ce qu'elles sont suffisantes peut-être pas est-ce qu'elles existent c'est vrai il y a des voix d'action possi contre un état qui se met à ce point en marche du droit international hélas c'est aussi le cas d'Israël la France a-t-elle eu sur ce sujet la même sévérité bien sûr que non ellisabeth borne est-elle révélée dans toutes ses contradictions toute sa tartuferie il me semble que c'est totalement incontestable

13:50
Non speech

[Musique]