David Lisnard sur franceinfo : « À chaque crise, on se rend compte que la France devient faible »

Vous recevez David Lissard qui est maire de Cann candidat nouvelle énergie à l'élection présidentielle. Bonjour David Lissard. Bonjour. La flambée des prix des carburants a provoqué en début de semaine des actes de vandalisme dans dans des stations services. Il y a aussi ce blocage dans certains dépôts pétroliers par des pêcheurs, ces appels à la mobilisation de certains élus. Vous redoutez vous un grand mouvement social ? Moi, je sais pas si j'ai à le redouter ou pas. Ce qui est sûr, c'est qu'il y a une exaspération très très légitime. On parle des pêcheurs, j'ai la dans ma commune, c'est la plus grande prudomie de pêche professionnelle. C'est pas connu hein à Canne. Ouais. 33 pêcheurs professionnels artisanal euh des Alpes Maritimés du Var qui sont déjà exaspérés par les

surtranspositions européennes. C'est une réalité, c'est pas et qui à qui aujourd'hui on demande de payer un carburant extrêmement cher. Donc il y a véritablement un malaise qui qui est très profond de gens qui sont des gens raisonnables en réalité qui veulent juste bosser, qui veulent qu'on les laisse travailler. Mais si vous voulez, on aura la reproduction de ce genre de phénomène avec les agriculteurs dans quelques semaines. quand les engrais vont vont devoir être utilisés qu'on va se rendre compte que le prix des engrais s'envole à chaque crise, on va se rendre compte que la pay la France devient faible. Elle devient faible, c'est très important, d'un excès de prélèvement obligatoire, d'impôt et de charges, de dépenses publiques qui paradoxalement a

fait un état très fragile. Donc on est dans une société très fragile et moi mon ambition c'est qu'on retrouve une France beaucoup plus forte. Mais là à à court terme, qu'est-ce qu'il faut faire ? Le gouvernement, même s'il n'exclut pas de de nouveaux dispositifs pour les secteurs les plus exposés, euh il prolonge pour l'instant les fameuses aides ciblé, hein, donc les pêcheurs, les agriculteurs, les les grands rouleurs. Et est-ce que il doit élargir ces ces ces aides ? Je je vais vous répondre hein, il y a il y a pas de problème. Mais ce que vous ce qu'il faut bien comprendre, c'est pour ça que moi je me présente, c'est que ça fait des mois et des années qu'on voit la spirale infernale du court terme qui en fait détruit le long terme. C'est que oui, le court terme, il faut évidemment euh

permettre à des gens de pouvoir travailler. Euh évidemment, il faut sauver l'outil de production de la pêche française qui est très très mal en point pour d'autres raisons aussi. Oui, évidemment, il faut des êtres circonstanciers, ponctuels. Est-ce qu'il faut les doubler comme demande ? doubler. Tout ça, c'est des formules mais les doubler c'est aussi ajouter de la dette, c'est-à-dire c'est faire payer nos plans de carburant par nos enfants et c'est donc ce système avec ce système qu'il faut en finir. Donc dans le court terme, ben il faut une gestion profession par profession. Moi j'ai proposé depuis des mois et des mois, j'ai vu que c'était repris par d'autres la seule solution de baisse provisoire générale et qui ne plombait pas les comptes publics qui sont la suspension

des certificats d'économie d'énergie. Ça c'est la proposition faite par Bruno R que j'ai faite depuis 6 ou 7 mois mais comme comme chacun fait son travail je pense que vous pourrez le vérifier. Donc juste j'explique j'explique cette baisse serait selon Bruno Rota et d'autres he 15 à 17 centimes. Grosso modo 8 € de moins pour un plein. Sauf que c'est aussi supprimé une partie du financement de la transition énergétique. Ça veut dire que le climat vous en avez rien à faire. Non parce que ça ce serait complètement caricatural. Ce serait même complètement infondé. C'est que dans la vie, il faut hiérarchiser les choses. Soit on estime qu'il y a des gens aujourd'hui qui creuvent la bouche ouverte parce qu'ils peuvent pas payer le plein, ils peuvent pas aller bosser. On les on les assigne

à résidence et on dans l'inactivité ou dans le tout simplement dans la pauvreté et il faut des mesures provisoires qui ne plombent pas les comptes publics. Soit on estime que c'est pas grave. Voilà. Donc à un moment donné on peut pas tout faire. On est adulte et à force de vouloir faire croire à tout le monde qu'on peut raser gratis, qu'on peut toujours dépenser plus d'argent public. Regardez la situation dans laquelle on est. On s'appauvrit l'effet dans lequel on est, c'est un effet de ciseau. Moi, j'avais mis l'excès de réglementation de bureaucratie dans une broyeuse, ça avait fait sourire, ironiser. Sauf que c'est les Français qui sont dans la broyeuse aujourd'hui parce que on a un salaire net qui devient des plus faibles d'Europe et pourtant on a un salaire

brut qui des plus élevés d'Europe. Donc on a un salaire net qui nous permet moins de faire le plein d'essence qu'ailleurs. Mais parallèlement parallèlement on a un plein d'essence qui a 60 % gré par des fiscalités, des impôts. Donc tout ça c'est fini. Il faut enlever l'idéologie de tout ça, il faut retrouver de la performance. Vous dites il faut baisser les dépenses de l'État. Mais est-ce que c'est pas aussi ce qui est en train de faire Sébastien le cornu à l'exception des armées, ceinture pour les autres budgets des ministères, est-ce que c'est pas facile de tenir des promesses quand on est candidat à la présidentielle ? Le d'abord c'est pas des promesses. Moi, je parle à des adultes et j'essaie de démontrer comment on va réorganiser les pouvoirs publics. Je vous savez, il y

aura trois ruptures dans cette élection présidentielle. Il y aura celle que propose le Rassemblement national qui en fait va être très étatiste, celle de la gauche notamment de LFI qui sera extrémiste et très étatiste et et moi qui essaie de de démontrer que c'est parce qu'on dépense plus d'argent public qu'ailleurs, qu'on a moins de services publics qu'ailleurs. Quand dans ma commune, j'ai baissé tous les ans la dette. Une commune où il y a un taux de pauvreté élevé. On a moins de fonctionnaires qu'avant mais mieux payés. En revanche, il y a des objectifs très clairs. On dirige, on commande, on on on fait des gains de productivité. On essaie d'utiliser les outils actuels de la numérisation pour rendre de la performance. Personne ne parle de ça. Vous vous comprenez bien

si vous êtes élu euh en mai prochain, vous dites de vouloir faire 80 milliards d'euros d'économie dès la première année de vos quinquena. Donc ma question est simple. Comment ? Bah c'est très simple. Par exemple euh cette année euh on va verser 3 milliards, j'ai appris ça hier, 3 milliards2 millions pour l'hébergement d'urgence pour dans des hôtels. L'hébergement d'urgence, pas pour des SDF parce que les SDF, c'est nous qui les prenons en compte, c'est les mairies, c'est les communes, mais pour des personnes qui sont en situation illicite, illicite, régulière, je suis désolé mais on est le seul pays à faire cela à qui en plus en en donnant en plus une prime, vous ajoutez à ça 3500 € par retour. le fait de aujourd'hui de dire que dans l'hôpital par exemple mais dans

toute la fonction publique, on atteint 34 à 35 % de fonctions administrante. Alors que des pays très administrés, très performants comme le Danemark, les Pays-Bas, la Suède sont à 24 %. Donc on dépense plus pour des bureaucrates et moins pour les infirmiers, les infirmières, les policiers et cetera. Bais les donc là-dessus évidemment les 100 les 1123 organismes qui ont été créés, les 11 agences environnementales, une seule suffit. les les les 14 organismes de santé, un seul suffit. Il y a eu depuis 20 ans 450000 recrutement pour 1153 qui établissement qui éparpille l'État. C'est plus de 100 milliards de dépenses. Non mais vous m'entendez ? 100 milliards de dépenses et avec des fonctionnaires

en France qui sont qui sont des gens de grande qualité et qui sont moins payés qu'ailleurs parce qu'on on les met sur la bucraie. Baisser les dépenses de l'État, c'est aussi euh baisser les dépenses sociales et c'est pas ce que fait le gouvernement, pardon, il fait du rabot. du rab, il fait du rabot. Mais en tout cas, un mot sur ces dépenses sociales. Sébastien le Cornu, il veut mettre à contribution les les retraités soit en désinxant les pensions euh de retraite sur l'inflation, soit en supprimant euh l'abattement fiscal de 10 % euh dont il bénéficie. Euh voyez le toller, c'est est-ce que est-ce que vous vous dites c'est une piste qu'il faut soutenir ou pas ? C'est c'est-à-dire que ça ne fera qu'intoler comme chaque mesure catégorie puisqu'il n'y aura pas de redressement

des comptes publics. C'estd que les retraités qui gagnent plus de 2000 € sont tout à fait euh d'accord je pense pour une large majorité d'entre eux 2500 pour ne pas avoir une indexation. Je dire on parle de quoi ? À condition que l'année d'après le pays soit plus fort à condition que leurs petits enfants puissent avoir une espérance française. Ça fait des années qu'on nous dit participer à l'effort de redressement des comptes publics et qu'à la fin c'est pire. Pourquoi ? parce que trop d'impôts tuent l'impôt et c'est qu'aujourd'hui on pay plus d'impôts qu'ailleurs. Le problème c'est la dépense et l'impôts. Si on avait le niveau donc la piste des retraités vous semble pas absurde. Ah mais non, elle est pas absurde. Moi je l'ai toujours dit mais j'ai dit surtout qu'il fallait faire la

retraite par capitalisation. Ça fait 15 ans que je plaide pour cela. C'est-à-dire que je crois que chacun est capable de comprendre qu'il peut y avoir une une restriction à un moment donné provisoire si le pays se redresse, si on retrouve la fierté d'être pensé. Mais le système actuel qui est le système le plus dépensier, c'est le système qui plante le plus les pauvres. C'est ça. Vous êtes vous êtes aussi patron des maires de France. Sébastien Lecornu veut mettre à contribution les collectivités. Le gouvernement leur demande entre 6 et 7 milliards d'euros d'effort en en 2027. Est-ce que c'est possible ? Oh ben tout est possible dans l'absolu, sauf que ça se fera au détriment de l'investissement et qu'on aura plus de récessions l'année prochaine. Il y a des

collectivités mal gérées, il y a le 1000 feuille qui est indigeste, tout ça. Donc vous êtes d'accord, faut faire des économies. Les collectivités peuvent faire des économies. Mais on le fait, enfin moi je le fais tous les jours. Baisser les dépenses, baisser la dette de 85 millions dans ma commune et baisser la fiscalité. Voyez, c'est possible. Et on augmenté l'investissement, c'est qu'on gère comme dans une boîte et plein de collectivités le font. Mais si à 7 milliards, est-ce que c'est possible ? Est-ce que c'est souhaitable ? accepter toute la doxade berie. C'estàd que on nous a dit la même chose l'année dernière, on nous a dit la même chose il y a 3 ans et à la fin mais et à la fin il y a pas d'assainissement des comptes publics parce que le raisonnement il est d'accord. Mais quel

efftivités, c'est exactement la même façon lorsqu'on dit mais on n'est pas des enfants des efforts et cetera, on en fait tous les jours. C'est comme quand on dit il faut prendre plus sur les entreprises mais à la fin qu'il y a moins d'entreprise. Oui mais vous avez pas une petite fourchette plus on a il y a eu 80 milliards de prélèvements sur les communes et les intercommunalités 80 milliards de prélèvement de l'État depuis 11 ans sur les communes et les collectivités vous le savez et les intercommunalités. Parallèlement le déficit de l'État a augmenté. Tout est envisageable lorsque l'État nous dit comment l'huile se réforme, comment l'huile devient performant, comment on a 57 % de la richesse française qui part en dépenses publiques. Donc c'est donnant donnant. Vous le

dites l'État fait des efforts les politi 57 % de dépenses publiques en France par rapport à la richesse produite. Les Pays-Bas où on a une meilleure couverture sociale, où les pauvres sont mieux traités, où il y a une meilleure justice, c'est 45 %. Pourquoi on n'est pas capable de s'approcher de ces degrés de performance de pays administrés européens ? Je vous parle pas euh de fantasmes ultralibéraux, je vous parle de la réalité qui fonctionne ailleurs en Europe. Candidate, candidat depuis à peu près 6 mois, c'est ça ? Donc vous incarnez plutôt une droite libérale réformatrice euh du terrain en tout cas pragmatique terrain. Bah oui, on vous voit souvent en jogging dans des vidéos. [rires] C'est votre site ça d'être un peu mais c'est pas vrai. C'est pas vrai. J'en ai vu une.

Ça peut arriver. Voilà. Mais c'est pas vrai. Euh mais dans les sondages, vous êtes encore à la peine entre 2 4 % dernière opinion ouest et c'est 2 %. Pourquoi ça décolle pas selon vous ? parce que aujourd'hui on est euh d'abord parce qu'il faut que je fasse plus. Voilà, moi je dire on est toujours responsable de des résultats que l'on a et donc je vais faire plus encore plus. Ensuite, je suis pas sûr qu'il y a pas un décollage. Euh je je voilà. Alors j'ai d'autres indicateurs, moi je vais pas vous faire la langue de bois, tout va bien et cetera, mais il y a une vraie objectivement il y a une vraie dynamique dans mon parti nouvelle énergie. on a des moyens. Euh j'ai de plus en plus de personnes qui viennent euh pour on est à on va être à 30000 adhérents euh

payants. Euh donc voilà et je et je je pense qu'en fait tous les sondages et cetera euh montrent les vous savez c'est la persistance cosmique, c'est-à-dire la persistance des étoiles qui sont déjà mortes quoi, des gens qui qui sont connus qui ont eu des fonctions nationales. Je pense que la prochaine échéance, soit on accepte l'alternative que représente le RN et les FI, soit on va vers la seule autre véritable alternative, celle du terrain, celle du pays réel comme je dis pour citer Victor Higo et bien c'est celle que j'essaie d'incarner. Donc je vais faire campagne et essayer de convaincre comme je le faisais quand j'avais des entreprises comme je l'ai fait pour être maire de C. Juste une petite aller sur le terrain. Voilà, une petite curiosité, l'hypothèse duel

second tour Marie Le Pen, Jean-Luc Mélenchon, vous voteriez qui ? Ah la question alors j'ai je vais répondre pour la 1è fois que je voterai pour tout candidat contre Jean-Luc Mélenchon. Si c'est Marine Le Pen, c'est Marine Le Pen. Si c'est je voyez, je suis même prêt à voter pour un Macroniste alors que je veux les vaincre aux élections. C'est dire jusqu'où je vais pour faire barrage à Jean-Luc Mélenchon. Merci David Lis, bonne journée. Merci. Merci. Bonne journée. Merci beaucoup David.