“On leur coupe les ailes” Alain Houpert, sénateur et médecin, défend les étudiants de médecine

[Musique] bonjour à tous merci d'écouter franoir après une réforme les étudiants en première année de médecine cette année ont vu leur oral compter pour 72 % ce qui est une première beaucoup ont été recalés alors qu'ils avaient eu de très bonnes notes à l'écrit pour en parler aujourd'hui nous avons Alain ouère monsieur le sénateur qui est avec nous médecin également et qui va pouvoir nous aider à comprendre ce qu'il se passe aujourd'hui il a lui-même été en contact avec des étudiants qui se sentent vraiment qui sont en détresse pour certains qui sont qui ont été obligés de partir en licence ce qui n'est pas du tout la même chose Monsieur le Sénateur bonjour bonjour Merci deavoir accepté notre invitation merci de me recevoir comment sont les quand vous les avez entendu parler quand vous les avez vu sur le terrain où en sont les étudiants aujourd'hui pourquoi sentent-il une injustice et est-ce que cette loi est selon vous injuste déjà cette réforme pardon merci de m'avoir invité comme vous l'avez dit c'est un sujet qui me touche parce que je je suis médecin et qu'on soit médecin ou autre une autre profession le meilleur moment qu'on passe dans sa vie c'est c'est les études et quand je fouille dans mon passé les 10 années que j'ai passé 10 voir 11 ou 12 à passer à étudier la médecine a étudié ma spécialité c'était des belles années où j'ai rencontré des personnes extraordinaires qui m'ont fait changer qui ont changé mon destin et je pense que na vie le destin c'est des rencontres et j'ai rencontré des des professeurs de médecine qui m'ont par exemple qui m'ont dit de qui m'ont fait comprendre quelle devait être la spécialité que j'ai choisi et c'est en les suivant en voulant le ressembler euh que j'ai accompli mon chemin de vie mon chemin de vie là on empêche justement ces rencontrre pour beaucoup la loi vous dites qu'elle est injuste moi je dis qu'elle est conne je vous posais la question excusez-moi je je suis désolé du terme mais euh ce terme explique ma colère parce que je peux comprendre qu'on ait voulu changer le recrut des médecins parce que pour rentrer en première année de médecine jusqu'à présent en 2è année de médecine fallait être vraiment un mateux et ça donnait peu de place à celui qui est tout aussi intelligent mais qui est plutôt l littéraire donc il y avait une sélection sur pas sur la compréhension ou sur la culture mais plutôt sur la capacité à à bachoter a raisonner sur des chiffres sur des sciences physiques donc peut-être que la loi que le législateur ou que le ministre qui a été l'initiateur a voulu diversifier les profils en seconde année mais je pense que en donnant la chance à des étudiants de pouvoir réussir par l'oral en donnant la chance à des étudiants qui ont un autre profil que le profil mateux hein euh pour agir sur l'égalité des chances comme vous dites mais passer un oral de 10 minutes qui représente il faut le dire 70 % de la note 72 ex 72 % de la note finale sur donc 10 minutes d'oral sur des sujets de culture générale sur des sujets de de société pas du tout des sujets de médecine faut le rappeler sur des sociétés de de culture W par exemple parce que c'est la mode je crois qu'il y a une ville une métropole ou je crois que c'est Bordeaux ou l'oral portait sur l'interprétation d'une chanson de Louis cheide et avec des juris qui sont différent donc un jury si si les élèves si les é udis sont examinés par des juris différents on aura automatiquement des interprétations différentes parce que le jury l'examinateur un examinateur en oral il examine avec son vécu son passé donc il y a déjà une égalité de traitement entre en fonction de l'examinateur sont vécu sur encore plus sur des sujets de société est-ce que c'est encore plus que ou alors que l'écrit jusqu'à présent et en particulier depuis quelques années où les examens sont faits par des QCM des questions HF multiples donc là il y a pas d'inégalité automatiquement c'est celui qui a le plus de connaissance qui va gagner objectifoui en médecine en médecine on demande des compétences et les compétences sont vitales pour des patients donc je suis d'accord pour la la diversité la diversité entre les gens qui sont très mateux et les gens qui sont un peu plus intellectuels donc qui pourrait avoir plus de culture mais la priorité en médecine c'est la compétence et pas le profil donc on veut changer le profil de l'étudiant en 2e année de médecine mais c'est grave parce que les 40 élèves qui ont été retoqués c'était des gens qui étaient dans le haut du classement à l'écrit qui se retrouve à la fin parce que ils ont pêché pendant 5 minutes ils ont pas été bons donc c'est grave parce que en 5 minutes on démoli 8 8 mois d'apprentissage 8 mois de bachotage et les études de médecine c'est une année mise de côté surtout la première année la première année mise de côté où on bachote on se réunit en groupe on va pas en boîte on va pas au bar on va pas au restaurant les seules rencontres qu'on puisse faire c'est rencontrer des amis avec qui on bosse pour se sentir un peu moins seul et la première année médecine c'est vraiment une année de solitude et je me mets à la place de ces 40 personnes dans Charlotte que vous avez interviewé qui se retrouve mis au banc de la société parce que ils ont pas été bons pendant 5 à 10 minutes et ben c'est injuste d'ailleurs le ministerèur a compris son erreur puisqu'il a modifié le principe sur les années à venir et on attendant on a 40 étudiants à Paris qui sont sur la touche qu'est-ce que ça implique pour ceux qui ne connaissent pas par exemple Charlotte qui est partie en licence de médecine bah déjà déjà pour eux ça implique c'est pas les mêm chose réussite qu'est-ce que c'est c'est pas les mêmes chances de réussite mais ça implique parlons du du ressenti de ces 40 personnes on leur a répondu 40 étudiants c'est une goutte d'eau dans le complex dans le contexte actuelle 40 étudiants c'est pas une goutte d'eau et moi je réponds que pourquoi ne pas leur permettre d'entrer en seconde année avec les leur 800 collègues qui ont été choisis parce que ces 40 étudiants qui étaient dans le haut du classement ont été relégués à la fin et il y a des gens qui étaient à la fin qui savait que de toute façon il n'allait pas réussir et qu' on réussi donc là il y a une égalité de de traitement et on est en France on est en France liberté égalité fraternité l'égalité c'est important là on n pas dans l'égalité des chances parce qu'on a amputé leur chance on a amputé 8 mois de travail et dans une ré publique qui se dit qui qui se prend pour exceptionnel qui quelquefois actuellement arrogante euh je trouve ça triste et moi j'ai mal à j'ai j'ai mal à une expression j'ai mal à ma France qui est reprise par moi j'ai mal à ma France j'ai mal quand je regarde mon passé je me dis comment j'aurais réagi parce que quel bonheur quand j'ai vu en première année de médecine où j'étais dans les 100 dans les 100 personnes choisies à l'époque c'était Digon c'était 100 personnes quel bonheur d'autant plus que cette année ces gens-là n'ont pas le droit de redoubler c'est doublement injuste ils sont pas de la bonne génération ils sont pas nés à la bonne date donc c'est une ingalité de traitement c'est une inégalité entre les générations moi je demande j'ai écrit à la ministre j'ai écrit à la président de l'université de Paris de les réintégrer en seconde année et ça c'est de l'humanité choisir le bon côté de de de de cette de ce changement de code c'est de vouloir de la diversité des gens qui peut qui qui soient un peu moins bachuteur qui a peut-être un peu plus d'empathie h h mais l'empathie en médecine on l' prend pendant 8 années où vous êtes stagiaire externe interne assistant vous êtes guidé par un maître l'hoire de l'apprenti du maître qui est le mandarin qui est l'interne qui est l'assistant des gens à qui vous avez envie de à qui vous avez envie de ressembler qui vous guide et puis vous êtes pendant 8 années assis sur le lit du patient à lui tenir la main automatiquement vous avez de l'empathie et le seul oral que j'ai eu en médecine c'était en 7e année à la fin des études où vous parlez devant devant vos maîtres et voilà si s'il y a s'il y a des le de communication à donner aux étudiants en médecine c'est en fin de cursus en leur donnant en leur apprennant à ce que c'est que de la PNL de l'analyse transactionnelle des outils de communication qui leur permet d'être plus performant de de de de un médecin ça annonce la mauvaise nouvelle il est vrai que c'est pas c'est pas dans le cursus moi j'ai appris à annoncer la mauvaise nouvelle une fois que j'étais radiologue pour être plus compétent pour être plus humain pour faire en sorte que les gens ne partent pas de mon cabinet desmolis quand je leur dis que ils vont avoir un canc qu'ils ont un cancer on est là pour les tenir pour les aider à parcourir le chemin le chemin c'est aller vers la guérison et aussi aller vers la mort et c'est pas en interprétant en dissertant sur une chanson d'edid ou en dissertant sur la vague du W on apprend cette empathie ça et l'empathie n'a rien à voir avec la culture l'empathie c'est de l'humanité c'est la vérité du cœur et ça ne s'impose pas et donc moi je ne lâcherai pas j'ai j'ai écrit à la ministre j'ai j'ai écrit euh à la présidente de l'Université euh j'ai alerté la présuniversité de Paris de Paris j'ai alerté la la présidente de la commission des affaires sociales Catherine deoche qui est médecin qui est cancérologue je pense qu'on va poser une question d'actualité au gouvernement c'est scandaleux de traiter des jeunes comme ça et en plus dans le profil ce sont des jeunes qui euh qu' ont vraiment une vocation on oublie que être médecin c'est avoir une vocation hm hm c'est comme rentrer en religion voilà c'est un terme qui don il faut plus parler entrer en religion et on entre en médecine on entre en médecine on nentre pas en en en scienceces physique on entre en médecine et justement parlons de à à côté de la vocation là vous parliez de de vous avez écrit la présidente de l'Université vous avez écrit au ministère euh là si on prend Charlotte par exemple déjà Charlotte se considère comme un elle parle de crash test elle dit ces 40 élèves là nous sommes des crash tests euh eux ensuite quand ils ont fait les démarches pour aller voir ils sont allés voir le doyen de l'université de Paris qui leur a dit je peux rien faire aller voir le ministère le ministère dit je peux rien faire aller voir la présidente de l'Université qu'est-ce que ça veut dire cette cette irresponsabilité et cette responsabilité dont personne ne veut dans un domaine comme la médecine on en parle beaucoup depuis 18 mois où on est le système médical qu'est-ce que ça veut dire cette irresponsabilité aujourd'hui cette volonté d'être irresponsable cette irresponsabilit on se refile la patate chaude et vousouz bien elle vient de l'administration et l'hôpital actuellement c'est 30 % du personnel de l'hôpital ce sont des administratifs et on dit qu'il manque de médecins on a trop enadministratif et pas assez de de gens qui sont au côté du patient on devrait être en surnombre dans le dans le collège des aides soignantes des infirmières des des médecins on devrait avoir une plor de personnel h alors que vous avez une plor de personnel dans le background en arrière ce qu'on appelle les bureaux et l'administration l'hôpital il est pas là pour comptabiliser les facturations il est là pour soigner les gensal hôpital ça vient de hospice h hospitalier pour ça qu'on a mis un accent circonflexe pour supprimer le S l'hôpital c'est pas un gros mot l'hôpital c'est l'université des savoirs c'est là où on apprend la médecine au contact des patients c'est un chemin de vie qu'on fait pendant 8 à 10 années pour apprendre et ensuite être lâché comme un aviateur saintexupéri tout seul auprès du patient dans son cabinet ou dans son service euh pour faire des ordonnances pour faire des examens pour opérer [Musique] et ce qui compte je veux bien comprendre qu'on ve qu'on veuille changer le profil je dis on parce que je me sens pas concerné qu'on veille changer le profil ce qui compte c'est la compétence et c'est pas le profil la compétence c'est de l'acharnement à apprendre toujours apprendre et apprendre à douter la médecine c'est université du doute et on est depuis plusieurs années dans beaucoup de certitude que ce soit à l'hôpital ou dans le reste le nombre d'élus locaux qui qui appelle une préfecture avant on disait bonjour Monsieur le Maire maintenant quand vous appelez vous tombez sur un sur un serveur vocal appuyer sur Z0 voilà c'est déjà inhumain et puis quand vous écrivez on vous répond pas pour un élu de la République c'est pas évident et moi en tant que en tant que parlementaire ça fait 13 ans que je suis parlementaire ça se dégrade partout toutes les interventions qu'on peut faire un parlementaire c'est aussi là pour recoller les troues dans la raquette et actuellement en France il y a beaucoup de troues dans la raquette où beaucoup de contribuables se sentent cracher comme Charlotte il y a pas qu'en médecine he sur beaucoup de choses il faut remettre de l'humanité l'intelligence elle vient du cœur reprenons les phrases de Saint exupéie de de de beaucoup de choses de beaucoup d'humanistes qui nous ont prélevé et en en crachant ces 40 personnes on crache sur les racines h HM sur les anciens médecins qui ont ont été fermés d'un manière traditionnel h et on insulte l'avenir des jeunes et c'est ça qui me qui me choque et qui me qui me bouleverse euh est-ce que vous avez espoir que du coup on puisse aider enfin aider que on qu'il y ait des moyens d'action pour ces ces gens-là où est-ce qu'ils sont condamnés j'espère euh quand je suis rentré au Sénat j'ai j'ai j'ai j'ai rencontré un un grand sénateur qui s'appelait Robert Badinter h hein qui euh qui s'est combat qui s'est battu contre la peine de mort et qui euh en petit comité vous parlait euh de la façon dont il intervenait auprès des présidents de la République pour demander la grâce présidentielle h c'est ce que je suis en train de faire la grâce ministérielle ou la grâce des présidents retrouver votre le chemin du cœur et de l'humanité et réintégrer ces personnes carentrre à Paris dans d'autres dans d'autres dans d'autres régions et c'est très important parce qu'on a besoin de médecins on parle de déserts médicaux et on est en train de de gâcher de de de gâcher euh des cerveaux euh peut-être des futur prix Nobel peut-être des futur prix Nobel peut-être des des grands chirurgiens des grands chercheurs ça s'appelle insulter l'avenir est-ce que rapidement avant de aller sur un autre sujet c'était très intéressant mais juste est-ce que on peut imaginer que c'est aussi euh ceux qui là sont passés alors qu'ils avaient 10 environ de de de moyenne à l'écrit est-ce que ça fait aussi des gens qui peut-être n'iront pas jusqu'au bout du cursus ou qui n'ont pas la vocation même d'être médecin c'est possible parce que tout le monde ne va pas au bout de ces études de médecine c'est des études difficiles parce que on s'aperçoit certaines personnes s'aperço soivent que ils étaient pas faits pour ça h pour ça je pense que la loi voulait changer le profil bien sûr mais donc je pense que ceux qui n'ont pas assez travaillé seront plus fragiles pour tenir et et c'est important que sur les 800 personnes qui ont été sélectionnées qu's allent jusqu'au bout il a à peu près 20 20 % de de perte hein donc c'està-dire c'est 800 on perd 160 personnes ça fait beaucoup ce fameux numérus closus il a généré généré il a été créé au départ parce que il y avait la sécurité sociale avait on avait une pénuie médecin on avait pas une pénuie médecin on avait trop de consommation médicale et on mettait la responsabilité sur le nombre des médecins je me souviens il y a une vingtaine d'années on a inciter des médecins à partir en retraite plutôt avec certains avantages hmm mais maintenant on n'est plus là-dedans on a besoin de médecin et les médecins en médecine il y a à peu près 70 % euh des étudiants qui sont des femmes h parce que les femmes les jeunes femmes sont plus sérieuses que les garçons à l'école mon sociologiquement et sociologiquement donc euh et souvent C ces personnes Ben se mari ont des enfants donc elles ont moins de de besoin de travailler qu'un qu'un homme qui est souvent euh euh chef de famille hm hm euh n'allons pas sur des terrain glissant hein m mais il y a un complément entre l'homme et la femme qui qui est important mais donc mais il est un fait qu'il y a beaucoup de femmes qui sont qui deviennent médecins qui abandonnent qui donc sur ces 800 personnes c'est pas 800 étudiants qui vont sortir dans 8 ans hein donc on mettre 40 de plus je pense que ça rétablira les choses d'accord donc ce dumerus closus a été créé par Simon veille je me souviens et je souviens j'avais manifester à Paris parce qu'on était contre et ben c'est numus closus tout le monde dit que c'est quelque chose de complètement injuste et complètement débile pour la formation des médecins puisquon man actuellement on va chercher des médecins à l'étranger en Roumanie en Espagne en Belgique euh on a intérêt à le faire supprimer mais il existe toujours on a voilà 800 personnes pas un de plus ça changera pas vous savez pendant la [Musique] guerre les tribunaux d'exception on jugeait les gens on amené on a amené des des jeunes au planton d'exécution moi je demande qu' qu'on qu'on juge qu'on qu' juge de manière humaine et puis que comme comme on fait beaucoup de gens pendant la guerre en en cachant des personnes pour leur évitant pour leur éviter en sauvant des personn du Ploton d'exécution c'est c'est pas une bonne comparaison mais c'est une illustration parce que vous avez parlé de crash test h euh crash test c'est c'est plutôt un terme automobile et industriel h euh c'est Charlotte elle-même qui se juge comme ça B se juge comme ça c'est ouais parce qu'elle a pris le parbrise a pris le parbrise et ça va laisser des cicatrices toute sa vie moi je je demande que Charlotte je l'ai eu au téléphone c'est une c'est c'est c'est un être en devenir cette jeune femme qui elle s'exprime bien elle a elle a à son âge je ne m'exprimais pas comme elle h qui du coup pour rappeler pour les auditeurs elle était dans les 200 elle était avant la 300e place 298 si je me souviens bien et est tombé au-delà des 800 anemis c'est gâché un profil h et un beau profil et dans les 40 euh j'en ai eu quelques-uns au téléphone ce sont de beaux profils ce sont des gens qui ont choisi de faire médecine qui veulent faire médecine depuis des années c'est leur rêve d'enfance leur rêve d'adolescent on leur coupe les ailes h allons è merci d'avoir été avec nous c'est moi merci d'avoir accepté cette entretien vous pouvez partager aussi cet entretien sur tous les réseaux que vous suivez et n'hésitez pas à soutenir Fran soir françir appartient à ses lecteurs ses auditeurs donc merci d'être avec nous et vous pouvez faire vos dons sur 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