Le Grand Forum - NATHALIE ARTHAUD - Les Messages de Nathalie Arthaud sur Fréquence Evasion.

Le grand forum fréquence évasion, les politiques s'expriment en toute liberté. Fréquence évasion, le grand forum, c'est dans quelques instants. Dans quelques instants, le grand forum, nous serons en compagnie de Nathalie Artau, porte-parole de Lut Ouvrière. À tout de suite.

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Nathalie, bonjour et merci d'être avec nous. Bonjour. Alors, vous êtes porte-parole de Luth ouvrière. Pour commencer, quel est votre sentiment sur l'élection de Donald Trump aux États-Unis ? Bien avant l'élection, nous avons toujours dit que les travailleurs américains n'avaient rien, rien, absolument rien à attendre de cette élection. Voilà, parce qu'ils avaient le choix entre la peste et le choléra. Donc au final, bon ben écoutez, ils ont eu ils ont eu le choléra, la peste. Voilà.

Euh non, mais je crois que le vote pour Trump, hein, ce milliardaire qui a fait une campagne vulgaire, démagogue, euh stupéfiante, euh je pense que c'est un vote d'abord et avant tout de rejet, de rejet du système, du rejet de des élites dirigeantes. Oui, c'est fait un peu comme en France, hein, c'est à peu près la même chose. Oui, bien sûr. Il y a bien sûr un fond hein de l'électorat y compris aux États-Unis qui est raciste, antiimmigré, qui se retrouve dans les diatribes de Trump contre l'avortement. Bon, ça c'est une réalité mais en le vote qu'il a réussi à capter dépasse hein ce cette frange là.

euh elle manifeste euh de de la colère euh de la protestation euh contre contre ce chômage de masse, contre euh les les bass salaires, la difficulté de vivre au quotidien pour des millions et des millions euh euh de de de salariés euh de chômeurs euh aux États-Unis. Exactement effectivement comme en France. et nous ça nous conforte dans notre volonté de de nous battre et de construire des paris ouvriers révolutionnaires parce que justement c'est tout le système qui est remis en cause par des millions de personnes mais il faut le remettre en cause sur des bases de scèes sur des bases de classe sans se tromper en se jetant dans les bras d'un démagogue.

Alors sur cette antenne nous recevons des journalistes des personnes actives. exemple Pierre Jovanovi qui tient un blog et qui met en évidence un nombre croissant d'entreprises qui ferment, qui délocalise et qui vient faire grossir le nombre de chômeurs. Comment réagissez-vous face à ce chômage et à cette montée de la précarité ? C'est une politique patronale. C'est une politique patronale de restructurer, de supprimer des emplois, de concentrer le travail sur une minorité pour euh aggraver l'exploitation et pour faire davantage de profit. C'est tout simple.

Vous savez, on parle beaucoup des délocalisations, mais euh il y a aussi toutes ces suppressions d'emploi qui font que aujourd'hui euh on se retrouve à faire le travail de deux ou des fois de trois dans les entreprises. C'està dire qu'il y a une intensification du travail et c'est ça qui qui qui provoque aussi ce chômage de masse, pas seulement les délocalisations, c'est de la politique, c'est une politique patronale qu'on rencontre absolument de partout dans le privé, dans le public et qu'il faut combattre parce que justement c'est bien ça qui est responsable de du recul de la condition ouvrière.

Les travailleurs doivent inverser le rapport de force avec le patronat et avec ceux qui dirigent aujourd'hui au gouvernement. Il faut qu' qu'il montrent leur leur force collective, qu'il s'expriment, qu'ils disent "Il y en a marre d'être les éternels sacrifiés et et qu'il se battent collectivement parce qu'il n'y a que ça qui qui nous permettra de nous faire respecter." Et c'est au travers de ces luttes que j'espère nous imposerons l'interdiction des licenciements, que nous imposerons euh des euh des créations d'emplois de façon à ce qu'on se répartisse le travail dans les entreprises avec chacun bien sûr un salaire digne euh parce que c'est ça qui qui est à l'ordre du jour.

Au lieu que l'on concentre le travail sur quelques-uns, il faut qu'on le répartisse, que les jeunes puissent prendre leur place dans les entreprise, que tout le monde accède à un emploi parce qu'on peut pas accepter hein ce ce chômage de masse et d'être mis en opposition et en concurrence les uns avec les autres juste pour pouvoir gagner sa vie. Alors justement, comment expliquer qu'une majorité de Français se désintéresse de la classe politique en général et pour autant rien ne se passe ou pas grand-chose ? Pour quelle raison à votre avis ? Enfin, pas grand-chose.

Vous savez, je ne suis pas d'accord avec ça parce que il y a des luttes, il y a des réactions collectives et vous savez dans beaucoup d'entreprise, il y a des lustres. Les travailleurs ne se laissent pas faire. Ils essayent de réagir. Ce qui manque c'est effectivement une lutte d'ensemble et une lutte où on met suffisamment de poids dans la balance pour se faire respecter. C'est ce qui manque. Mais moi, je suis convaincu que c'est la seule voix parce que on le voit bien d'élection en élection, on peut changer les majorités, on peut mais tous ces gens-là ne gouvernent pas du point de vue des travailleurs, ils gouvernent toujours pour répondre aux besoins du grand patronat.

Ils font la politique que les grands groupes industriels leur demandent. Et ça ça sera le cas de tous au pouvoir parce qu'ils aspirent tous à gouverner dans le cadre de ce système en acceptant cette minorité qui domine l'économie, cette minorité capitaliste. Et c'est pour ça que je je dis au travailleurs, quand on est un salarié, un chômeur, un retraité des classes populaires, voter pour le Parti socialiste, la droite ou pour le Front National, c'est voter contre son camp, c'est voter contre ses intérêts et c'est finalement se se préparer à être trompé et sacrifié.

Voilà, il faut que les travailleurs par en bas collectivement que nous nous rassemblions derrière nos intérêts, notre programmes qui sont à l'opposé de tout ce que ces gens-là nous racontent sur la compétitivité, sur la flexibilité, sur la concurrence internationale. Les travailleurs, ils se battent pour euh leurs besoins vitaux. Voilà, un emploi, un salaire et il y a de l'argent pour cela. Alors, des responsables de certains mouvements nous disaient que les citoyens, les Français ne savent pas se donner la main, s'unir finalement pour faire bloc. Alors, je ne parle pas de citoyens. Moi, je parle bien de de travailleurs.

Oui, parce que justement les les travailleurs euh ils ont euh une position bien particulière dans la société. Ils produisent les richesses. Ce sont eux qui font les profits. Ce sont eux qui remplissent les coffres forts de ces grands groupes capitalistes. Cela leur donne un pouvoir. H Cela le leur donne le pouvoir de dire bah stop, on arrête. nous euh on n'accepte plus hein de de travailler comme ça euh hein comme des euh comme des bruts hein pour ne même pas euh pouvoir vivre dignement. Donc les travailleurs, ils représentent une force, non seulement une force collective mais une force sociale parce que s'ils arrêtent de travailler et bien c'est toute l'économie qui est bloquée. Voilà.

Et la réalité c'est que tous ces dirigeants, ils sont dépendants dépendants de notre volonté à nous de travailleurs. Alors oui, le problème c'est de se réunir, c'est de lutter collectivement et c'est d'avoir conscience conscience de nos intérêts, de ce que nous pouvons faire ensemble. Donc euh c'est pour cela que moi je je ne parle pas de citoyen, je parle de travailleurs, d'une classe sociale qui représente une force, qui a un rôle dans cette société et qui doit reprendre confiance dans ce qu'elle représente et qui peut être fier fier de ce qu'elle fait parce qu'elle fait tout tourner dans la société et qui reprennent euh oui l'envie de se battre.

H alors votre sentiment sur la vague migratoire ? Et bien c'est un drame. C'est un drame et je trouve que la l'accueil hein de ces femmes et de ces hommes qui qui ont fui l'enfer et est honteux. Et en France est honteux parce que le gouvernement en réalité ne veut pas accueillir comme il faudrait ces dizaines de milliers de de femmes et d'hommes. Euh la France fait partie des puissances impérialistes qui ont soutenu des dictatures, qui ont participé à l'armement de bandes, hein, qui aujourd'hui se retournent contre euh contre contre nous. Euh donc ils ont une responsabilité écrasante. Voilà.

Et euh je tiens à dire au aux travailleurs, au ceux qui qui sont inquiets en se disant "Mais il y a déjà beaucoup de chômage, il manque logement, euh le le système de soins est saturé." Je tiens à leur dire que tout cela n'est pas lié à l'accueil des migrants. Tout ça est lié à une politique patronale et gouvernementale consistant depuis des décennies à accaparer l'essentiel des richesses produites et à appauvrir le restant de la population. Donc moi, je pense hein que c'est ce combatl qu'il faut continuer euh qu'il faut mener justement qu'on ne mène plus. Mais il n'y a aucune aucune raison hein de montrer du doigt les migrants.

Et au contraire, moi je pense qu'il faudrait dire aux migrants et bien écoutez euh soyez les bienvenus et soyez les bienvenus pour vous battre y compris à nos côtés parce qu'en réalité ceux qui sont responsables de votre sort aussi du chômage de masse de cette misère. Alors aujourd'hui concrètement, comment pouvons-nous assurer un avenir et donner du travail à ces migrants alors que nous sommes en pleine régression économique ? Dites-moi, comment nous faisons pour verser 40000 € à monsieur Tavar, le PDG de PSA ? Pareil 40000 à peu près au PDG de Renault.

1 million par jour à Madame est en cours parce que son capital est investi dans toute une myiade de grands groupes et elle ramasse comme ça 1 million par jour. Ça fait déjà pas mal. Ouais. un million par jour. Comment faisons-nous en pleine crise ? Comment ? Et bien ces gens-là, ils trouvent de quoi eux ? Ils trouvent de quoi à effectivement grossir leur fortune hein et à s'offrir toute une série de sinécur à leur à leur famille, à leur à leur milieu. C'est ça la réalité dans notre société aujourd'hui. La crise, ce n'est pas pour tout le monde. Vous savez, cette crise, elle a été traversée par la grande bourgeoisie sans aucune difficulté.

Bien, moi je dis c'est cet argent-là qui doit revenir au travailleur au plus pauvres, quel que soit son histoire, son passé d'où il vient. Voilà, tout simplement hein à des femmes et des hommes qui n'ont pourvivre que leurs bras, leur cerveau à vendre. Voilà. Donc voyez, en réalité des richesses, il y en a et puis on les voit cette allée tous les jours. Écoutez, il suffit d'ouvrir son poste de télé pour voir les milliards et les milliards. Bon, donc je sais bien, on nous dit, on ne peut pas accueillir toute la misère du monde. On nous le répète, on nous le rabâche et cetera et cetera.

Mais mais euh la misère, elle se combat, elle se combat et encore une fois ce n'est pas la misère pour tout le monde. Nathalie, je vous propose de marquer un temps d'arrêt. On revient dans quelques instants.

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fréquence évasion

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radio. Nous sommes de retour, c'est la deuxème partie du grand forum. Nous sommes toujours en compagnie de Nathalie Hartau, porte-parole de lutte ouvrière. Alors la protection de l'environnement, les diverses pollutions de notre ciel, de nos océans, de nos rivières, la malbouffe, la protection animale, ce sont des sujets qui vous préoccupent. Non, mais une société qui ne permet même pas à ses travailleurs, à ses ouvriers d'avoir un une vie euh digne, un avenir, euh je ne pense pas que elle puisse se préoccuper de l'écologie, de ne pas euh détériorer la planète. Ça ça va de pair. Ça va de pair.

Moi je pense que tant que cette économie elle est au mains de gens qui ne durent que par le profit, que par l'accumulation et hontée que par cette concurrence folle, cette accumulation aveugle, on ne pourra pas résoudre les ces problèmes là.

Il faut que les travailleurs bah justement se fassent respecter et moi j'espère même hein que et je pense que c'est leur perspective, il faut qu'il conteste le pouvoir de ces gens-là et qu'il les renversent et il faut qu'à la place de cette minorité qui gouverne le monde hein et qui qui paye sur toute la politique et bien il faut que les travailleurs les travailleurs s'érigent en place dirigeant qui prennent le pouvoir prennent le pouvoir étatique qui les exproprient la bourg tous ces grands groupes qui font pour l'économie et que collectivement nous décidions de comment nous les organisons ces groupes-là, qu'est-ce qu'on produit, en quelle quantité ou avec combien de salariés pour répondre à quel besoin de la population.

Et là oui, bien sûr que nous prendrions en compte ce qui est bon pour préserver la planète bien sûr. Et on pourrait parce que justement le but ça ne serait pas seulement d'accumuler des profits, ça serait d'abord et avant tout de satisfaire les besoins de l'humanité y compris sur le long terme, y compris l'avenir de l'humanité. Alors que pensez-vous des Français qui réclament la démocratie directe à l'image de la Suisse ? Certains voudraient faire mieux que la Suisse et veulent reprendre le pouvoir. C'est une solution que vous encouragez, je suppose.

Moi, la pour moi la démocratie directe, c'est lorsque collectivement nous les travailleurs, nous aurons la main sur les grands groupes, sur les grandes entreprises. Parce que là, il faut discuter de où est le pouvoir aujourd'hui. Vous savez que quand on est un jeune là qui cherche du travail, on a cette conscience là hein que notre vie bah elle dépend du patron de ceux qui sont susceptibles de nous embaucher et que toute notre vie elle dépend de ça. Donc en réalité le véritable pouvoir qui s'impose sur nos vies hein à nous travailleur et bien c'est le pouvoir du grand patronat et de la bourgeoisie. C'est ce pouvoir économique.

Alors hormis les élections que peuvent faire les Français concrètement pour changer leur destinée ? parce qu' on voit bien que il y a des mouvements, ça bouge mais on arrive toujours dans une impasse. On a l'impression que le gouvernement enfin c'est pas une impression, c'est parle toujours, tu m'intéresses quoi. Ils en ont rien à faire. Donc concrètement aujourd'hui qu'est-ce qu'il faut faire ? Parce que c'est vrai, on on en parle très souvent avec d'autres intervenants, mais bon pour autant on est toujours dans la même situation.

Il faut être conscient qu'une élection ne permet pas de changer notre sort à nous travailleurs et et exploités hein parce que justement on n'est pas en train de juger ou de contrecarrer la politique menée par Peugeot, par Astom, par Arcelor, par tous ces grands groupes capitalistes, par Carrefour et cetera. Donc c'est un pouvoir qui est extrêmement euh euh limité que nous avons dans dans les élections, mais on a le pouvoir de s'exprimer, de s'exprimer, de dire ce que l'on pense, hein, de de rassembler derrière une même politique. C'est un combat pour les idées.

Et moi, je suis candidate dans cette élection pour permettre au camp des travailleurs de prendre la parole, de s'exprimer, de défendre ses intérêts de façon à ce que justement leur perspective soit vivante. Quand aujourd'hui ce sont des démagogues du genre de Trump ou du genre de Le Pen qui arrivent à capter la colère et la et la désespérance sociale, bien cela montre que les travailleurs ils sont sans perspective et que finalement ils ne voi pas comment comment faire pour s'en sortir.

Et bien, il est indispensable, urgent, vital que les travailleurs conscients de la situation conscient qui justement c'est une question de rapport de force, de combat contre les la grande bourgeoisie, le patronat qu'il se montrent, qu'ils s'expriment, qu'ils essayent de rassembler autour d'un vote dans ce combat politique et bien c'est possible de commencer à le faire. Et bien sûr, c'est pas encore se battre. Je pense que le problème c'est aussi de participer au euh au combat d'idées de façon à se préparer justement à se battre.

Si nous ne sommes pas en mesure de dire ce que nous pensons et euh de mettre en avant nos perspectives, on aura du mal du mal euh justement à à à mener euh nos nos luttes collectives. Alors, certains Français de plus en plus expriment sur les médias alternatifs, sur les réseaux sociaux, se considèrent comme des esclaves du système. Ils nous disent qu'ils sont en mode de survie. Qu'est-ce que vous avez à leur répondre ? Alors, je sais pas ce qu'ils ont entendre par là. Je voudrais faudrait discuter plus ils ont ils ont vraiment du mal à joindre les debout quoi. C'est loin de s'endettent. Ça c'est ça c'est la réalité de de millions et une million de de salariés.

Et ce qu'il faut bien comprendre, c'est que euh ça c'est le résultat non pas d'un système politicien corrompu ou je ne sais quoi, hein. C'est une réalité hein, qu'on a un système politicien qui est dévoué, mais c'est une réalité du capitalisme. C'est l'évolution de notre économie capitaliste qui est en crise et qui n'a pour se perspective que une concurrence de plus en plus déchaînée, de plus en plus dure, difficile où les travailleurs et bien sont toujours ceux qui payent, hein. Ce sont c'est servent de chair à canon dans cette guerre économique hein qui aujourd'hui est à la base hein de de du fonctionnement de de de l'économie capitaliste.

Donc du moment qu'on est en crise, que les marchés ne s'élargissent pas, cette concurrence elle est elle est aggravée. Elle est aggravée. Donc euh moi je crois qu'on est dans un système capitaliste qui est effectivement au bout du rouleau, qui ne permet plus hein d'espérer aucun développement économique, qui ne peut qu'aggraver donc bah les injustices, les inégalités, les oppressions qui vont avec. Et euh c'est pour cela que moi je suis communiste révolutionnaire et c'est pour ça que je je pense que justement cette crise là, il faut la comprendre et il faut comprendre que c'est c'est pas voilà c'est le système capitaliste hein qui est en crise.

C'est pas qu'une question c'est pas une question d'échange internationaux ou de système politique. C'est vraiment notre économie qui est en faillite. C'est notre système économique qui est en faillite qu'il faut renverser. Moi, je suis convaincu qu'on nous ne sommes pas condamnés éternellement à à ce système capitaliste qui est fondé sur l'exploitation. Je pense que les travailleurs qui font tout tourner dans cette société peuvent aussi diriger à cette économie. Que pensez-vous du revenu universel pour chaque français ? Ah, écoutez, alors là, je vous savez je je c'est aujourd'hui le l'espèce de de de hochet, la mesure miracle qui est avancée par les uns par les autres.

Et regardez comment la droite s'en empare, comment la droite a fait le calcul, hein, que euh on pourrait très bien substituer euh ce revenu universel à à toutes les les aides qui existent, ce soit euh hein les APL, que ce soit les allocations familiales, le RSA et que finalement finalement il ferait des économies. Donc moi je pense hein que dans cette période là où on est en train de tout nous retirer, où on est en train de renier sur l'argent des hôpitaux, des écoles, de tous les services publics où on est en train d'allonger l'âge de la retraite où on est en train de nous dire que les chômeurs, ils sont trop bien indemnisés, il ne faut pas croire au Père Noël.

Voilà, il faut pas croire au Père Noël. Et si jamais il devait refonder les aides et créer un revenu universel, ce serait pour en donner encore moins au plus pauvres. Voilà la réalité. Donc attention, attention, il y a pas bonne mesure miracle. Aujourd'hui, l'argent qui nous manque, il faut aller le chercher. Il faut aller le chercher dans les poches où il est, hein. Et ça c'est un combat. Ouais. C'est évident de toute façon hein. Il a un fond de hein. Oui, je pense que c'est évident. Ceci dit, vous savez, euh c'est le miracle aussi hein des campagnes électorales, hein. C'est des promesses, c'est hein. Voilà.

Et on oublie les gens n'y croient plus hein de toute façon les gens n'y croient plus hein à la fois beaucoup n'y croient plus et en même temps comme il n'y a pas non plus la perspective de grande lutte de pouvoir changer notre sort bah justement autrement beaucoup finissent par s'y raccrocher et finiront par s'y raccroch hein et surtout avec cette campagne avec ce matraquage hein vous savez c'est voilà c'est c'est c'est une propagande qui va durer des semaines des mois hein et où On va nous jouer la comédie du changement, du renouveau, des des belles idées, des propositions, des programmes et c'est comme ça que la machine à fabriquer des illusions se remet en route à chaque fois.

Alors nous nous serons ouvrir une petite voix dans tout ça à contre-courant mais nous dirons nous dirons qu'il n'y aura pas de sauveur suprême. Il ne faut pas croire dans toutes ces promesses. Il faut se préparer à se battre. Alors aujourd'hui, ne serait-il pas urgent de mettre les valeurs spirituelles universelles au centre du débat pour prétendre un véritable changement durable sans prise de conscience les combats à venir seront voués à l'échec où on sera toujours en train de se bagarrer quoi ?

Ah oui, moi je pense que de toute que vous savez, on vit dans une société d'exploitation et quand on fait partie bah de la classe des exploité et bien oui euh voilà, il faut se battre et on il faudra se battre tant qu'on a'ura pas réussi à à renverser justement euh et bien cette société de classe. C'est la réalité. et regardz comment, y compris ce que beaucoup de travailleurs croyaient à qui au travers des luttes, hein, que ce soit euh euh la réduction du temps de travail, des congés payés, le le code du travail, les les un certain nombre de droits collectifs, regardez comment ils sont repris aujourd'hui.

Parce que justement le patronat, lui, il n'abandonne jamais la lu hein d'avancer, faire avancer ses intérêts, et bien il y va. Bien nous, nous les travailleurs, il faut être conscient de cela. Oui, il faut retrouver renouer avec les luttes collectives, renoué avec l'histoire du mouvement ouvrier. Je vous ai entendu parler tout à l'heure des des nuits debout, mais il y a un capital politique du côté de la classe ouvrière, du côté des idées communistes, du côté des idées révolutionnaires. Ce capital politique, il faut l'utiliser, il faut en tirer les leçons, il faut en tirer le maximum que l'on peut. Il y a eu des expériences.

La classe ouvrière, elle a fait ses preuves dans de nombreuses luttes. Donc euh nous nous disons, bah c'est avec les travailleurs, avec les exploités, ceux qui ont intérêt à ce que la société change que euh bah nous euh nous la changerons. Est-ce que vous ne pensez pas qu'aujourd'hui il y a un manque de solidarité entre les individus ? Par exemple, en 68, tout le monde a débrillé. Il y avait des greffes partout dans toutes les corporations. Aujourd'hui, chacun mène son combat dans son coin. Est-ce que vous pensez pas aussi qu'il y a un manque de solidarité des individus pour réussir ?

Mais de toute façon, on est dans une dans une société, dans une économie qui pousse à à au chacun pour soi, hein, qui qui rend la situation physique, qui divise les salariés, qui les opposent les uns aux autres. Donc euh cette euh recherche-là hein, de la solidarité euh ouvrière, elle est elle est difficile, d'autant plus que les partis d'ailleurs qui euh les hein qui la mettaient en avant et qui essayaient de l'organiser euh il y a quelques décennies de cela, je pense au Parti communiste et bien avant au Parti socialiste et bien ne ont pris le contrepied de tout ça. Ils se sont mis à avec les défenseurs de ce système, hein. Donc si vous voulez, tout ça c'est à reconstruire.

Tout ça c'est à reconstruire mais moi je suis convaincu que ça revient très très vite parce que vous savez voilà de toute façon il y aura pas le choix. Voilà seul on ne peut rien mais ensemble les travailleurs peuvent beaucoup de choses. Alors si vous aviez un message adressé aux auditeurs Nathalie Arto ça serait lequel ? Les salaires sont trop bas. Ce chômage il est devenu insupportable pour toute la société. Il faut l'éradiquer en interdisant les licenciements, en répartissant le travail entre tous.

avec un salaire digne pour tous, entier pour tous, il faut avoir le contrôle sur l'argent qui a dans les grandes entreprises et que on ne soit pas soumis à ce patronat qui est menteur et qui fait du chantage permanent. Donc euh ça ça va dépendre, c'est ce sont les intérêts des travailleurs et cela euh dépend et bien des lutte collective et du rapport de force qu'ils devront euh qu'ils réussiront à imposer. Mais voilà nos intérêts, ce sont des intérêts de place, ce sont des intérêts ouvriers.

C'est une lutte que nous avons à mener collectivement, mais au moins affirmer affirmer cette politique là et du même coup bah rejeter rejeter tous ces politiciens qui au service de la Bourgisie, rejeter tous ces démagogues hein qui font croire hein qui sont amis du peuple et euh voilà représenter votre propre camp et préparez-vous à vous battre. Alors, on peut vous retrouver sur le site de lutte ouvrière. Vous pouvez nous donner l'adresse ? C'est lutouvrière.org. Voilà. Facebook d'cord. Merci Nathalie et bon courage pour la suite. À très bientôt. Au revoir. Fréquence évasion. M.