Ukraine : Macron salue "l'héroïsme" des Ukrainiens

mais d'abord donc l'europe emmanuel macron en tête qui conforte l'ukraine dans son soutien les principales déclarations avec jonathan dépouillait pas les marines qui en plein centre de kiev c'est ici que le président ukrainien volodimir zelensky a reçu ses homologues européens le chancelier allemand olaf scholz l'italien mario draghi mais aussi emmanuel macron tous trois foulent le sol ukrainien pour la première fois depuis le début de la guerre une visite symbolique a sorti des annonces concrètes notamment sur le plan militaire il faut du matériel mais il le faut vite c'est aussi pourquoi au delà des douze césars d'ores et déjà livrés conformément à vos demandes j'ai pris la décision pour que dès les prochaines semaines si césar additionnel puisse l'être les européens ont surtout voulu lancer un signal politique fort à l'ukraine lui a octroyé immédiatement son statut officiel de candidat à l'union si le processus peut prendre des années le président ukrainien se dit prête à y travailler nous sommes prêts à travailler pour que notre état devienne membre à part entière de l'union européenne les ukrainiens ont déjà mérité le droit de se mettre sur cette voie et d'obtenir le statut de candidat arrivé en train ce jeudi matin les dirigeants de l'ue eux se sont aussi rendus sur le terrain notamment à haïr pin ville martyre en banlieue de kiev où la résistance ukrainienne a repoussé moscou au début de la guerre un héroïsme saluée par le président de la république la faune ville héroïque puisque c'est ici que mais entre autres que des et craignent les ukrainiens ont arrêté l'armée russe qui descendait sur kiev je pense que représente l héroïsme mode de l'armée mais aussi une populations d'autres sujets stratégiques ont aussi été abordés lors de ce déplacement la poursuite de l'aide humanitaire mais aussi la levée du blocus russe sanctions les céréales en mer noire voilà notre premier débat est donc consacrée aux conséquences diplomatiques de cette visite de quatre dirigeants européens en ukraine je vous présente mes invités rina dmitri chine bonsoir bienvenue vous êtes maître de conférences à l'institut national des langues et civilisations orientales responsable des études du craignait j'accueille également patricia allemonière bonsoir bienvenue patricia grand reporter spécialiste des relations internationales christian makarian bonsoir bienvenue aux journalistes spécialisés questions internationales chroniqueur internationale au pur et lætitia cru pas éditorialiste politique bonsoir laetitia et bienvenue à vous aussi irina dmitri chine quatre chefs d'état et de gouvernement réunis autour du président hélène ski bon le symbole est fort qu'est ce que vous retenez des annonces ou parce que cette rencontre a parfaitement répondu aux attentes ukrainienne et c'est cela qui compte donc ça a balayé toutes les polémiques toutes les attentes tout les ou mauvaise concordance en quelque sorte entre les uns et les autres et donc c'est annoncer le soutien je dirais sans faille des ambitions ukrainienne aujourd'hui a été hautement appréciée donc je pense que c'est une très bonne chose mais patricia allemonière c ces quatre pays c'est pas notre finalement la composition de ceux de ce groupe est ce que vous diriez que c'est une sorte de de condensé de l'europe 2 d'aujourd'hui ou qu'on a échappé peu à l'heure d'hiver j'irai pour l'échappée belle parce que je crois que dans la préparation au début de cette de cette rencontre de cette visite là l'idée était de prendre l'allemagne l'italie et la france et que les trois en somme la vieille europe celle dont celle qu'a créé l'europe et celle qui est aussi adapté la plus modérée la moins enclins à soutenir à fond si j'osais et bien l'ukraine d'ailleurs on voit que c'est dans ces pays d'après les dernières études et les sondages où les gens sont le moins allants pour la guerre le moins allants pour soutenir effectivement l'ukraine est bien là au dernier moment où on a sauvé les meubles en quelque sorte on a invité le président ukrainien et dont le président aura reçu les excuses et moi room est donc laissée vide dans ce cas là c'est l'europe l'europe de l'ouest plus l'europe de l'est celle qui a vécu dans ses chairs finalement la présence de l'armée soviétique et tout ce que ça pouvait entraîner donc dans ce cas là on a les deux europe et donc on a vis-à-vis de vladimir poutine quelque chose de très important qui démontre et l'europe restent unis christian makarian c'est quoi pour vous le l'annoncent la plus importante y en a eu il y en a eu plusieurs notamment de la part de d'émané le maquereau y aller les canons caesar supplémentaires je le disais en titi à l'adhésion là le processus d'adhésion à l'union va y évidemment il consacré un chapitre il ya une histoire de laboratoires mobiles d' analyses adn il ya aussi un appel lancé au président poutine sur le le les exportations de céréales débloquer odessa qu'est ce que vous retenez vous voilà je crois que tout ce que vous voulez d'énumérer est important le plus important c'est l'ouverture immédiate du statut de candidat à l'union européenne candidat immédiat c'est le terme immédiat employés parce que ça contient tout le reste c'est à dire que à partir de là quand ça sera consacré le 23 juin donc là dans quelques jours au conseil européen l'udc si la russie attend encore à l'ukraine ça sera une atteinte à un pays candidat à l'union ça va quand même changé le degré de gravité de tout cela il faut bien y réfléchir du point de vue occidental à ça suppose un investissement beaucoup plus profond et un engagement plus risqués c'était c'est évident mais tout est important le fait d'aller à irbine par exemple se lie à mon avis comme une grande victoire craignent elles parce que qu'est ce qu'a démontré l'ukraine quelque chose de fondamental sur le plan militaire c'est que partout où l'ukraine avait a été les forces russes les forces russes s'étaient retirés et parfois même piteusement donc sa sellerie cuir in c'est un symbole de la cétose la capacité de résistance sein du peuple et de l'armée ukrainienne voilà du fed a fait la démonstration du fait que aider l'ukraine militairement cette le seul moyen d'arrêter l'avancée de la russie et là où elle avance c'est à dire dans le donbass pas à pas mais tout de même elle avance c'est parce que justement le cren n'a pas de moyens militaires suffisants d'où l'apport de cissé à supplémentaires c'est pas par hasard d'artillerie or c'est avec l'artillerie que les russes écrase la ville par exemple de ces vélos donetsk donc il n'ya vraiment énormément de chose en soi ya j'ai pu enfin il faut pas l'oublier a qu'à l'envers du décor chacun des présidents présents sauf le roumain avait quand même un petit contentieux à effacer oui avec quelques malentendus elle avéo à dire ça diplomatiquement les allemands étaient quand même très engagé du côté de la russie ils ont pas envoyé d'armement sérieux à part des jumelles des postes radio et instruments de mesure franchement il était très en dessous de la main donc il a fallu rattraper ça c'était une grosse session de rattrapage sous les manuels macro masse et la fameuse phrase il ne faut pas émis humilié la russie fortement déplu en ukraine il a fallu qu'une police les angles qu'il rabote tout ça et qu'ils mettent un peu de polish ça a beaucoup plus de lure maintenant un quant aux italiens d'une part l'extrême droite dont luigi di maio le ministre des affaires étrangères italien actuel est toujours issue était archi pro-russe et pro poutine même admiratif de poutine il fallait le faire oublier et puis et puis l'italie est très dépendante sur le plan énergétique notamment gaziers de la russie donc elle a été très réservée au début donc finalement les trois pays fondateurs de l'union européenne france allemagne italie se sont retrouvés dans une nécessité de redresser leur image et je crois que l'opération est réussie alors irina dmitri chine sur sur les l'armement parce qu'évidemment on a bien compris et c'est quelque chose que les dirigeants ukrainiens martel à chaque intervention avec des homologues internationaux donc il ya cette annonce des manuels macron juste pour être bien précis si canon caesar supplémentaires on avait déjà livré ou promis 12 ça fait 18 ans en a 76 en france donc c'est quand même un effort important bien sûr il est ressenti comme tel on n'a jamais assez parce que les besoins sont extrêmement importants dont il parle quand même en termes de capacité de dar thierry de le ratio d'un an contre 10 donc donc même les quelques canons supplémentaires mais qui s'ajoute à tout le reste qui est livrée par d'autres on espère par les allemands par les américains par les britanniques donc donc tout cela finira par faire inverser les choses et l'ukraine est parfaitement consciente aussi ceux qui vont au fond des choses que l'europe a aussi un déficit de n'a pas non plus les capacités des pays qu'on peut investir sur leur armement cela fait des décennies c'est sûr donc donc on est conscient qu'il ya aussi d'aider entre les demandes et les besoins et la capacité réelle des pays occidentaux de livres et qu'il ya aussi des choses à des pressions des et des capacités nationales dont il faut tenir compte mail annonce vient à point nommé et donc ça ajoute a donc tout à fait d'accord que l'essentiel c'était quand même le message politique mais les armes arrivent petit à petit donc c'est ça qui compte emmanuel macron vous le savez avait repoussé plusieurs fois son voyage en or en ukraine sous prétexte qu'il irait en temps voulu en temps utile est ce que le déplacement était utile selon vous laetitia c'est intéressant de vous entendre avant moi puisque j'ai dû répondre à cette question pour l écrire un monde et d'un d'entendre les experts et finalement j'ai retenu la même chose c'est-à-dire que utile dans les faits militaires dans les bons tout ce qu'il apporte pas vraiment puisqu'il emmanuel macron avait promis de venir pour infléchir le cours de la guerre en temps voulu donc il y avait vraiment une promesse d'efficacité sur du long terme thomas infléchir le cours de la guerre bon là vraisemblablement ça va pas être un tournant majeur dans cette guerre en ukraine mais vous avez raison et rina question les mots les mots son voile a été vraiment ce capitaux dans cette en se pendant dans cette visite parce que les ukrainiens avaient besoin de réassurance ou saab il avait inventé ce mot mac rooney qui veut dire que on s'inquiète d'une situation il dit haut et fort et puis finalement on ne fait rien fait pas grand chose voilà donc emmanuel macron bien sûr oui les italiens les allemands mais emmanuel macron au premier plan devait démontrer en fait le soutien de la france et de l'europe à l'ukraine et c'est pour ça c'est vrai qu'il a utilisé des mots très forts les mots dans le début de sa prise de parole à la conférence de presse sont très claires simples directs il dit il répète qu'il salue l'héroïsme des ukrainiens ça il l'avait déjà dit le matin à aire pinins mais il dit aussi qu'il sera là et que l'europe sort là pour soutenir de façon unilatérale aujourd'hui mais aussi demain les ukrainiens contre le choix injustifiée et injustifiable d'une guerre qui sert à asservir un peuple libre et que les européens n'accepteront jamais ils ont un sens ces mots ils sont encore une fois simple compréhensible par tous il a insisté sur la fraternité des européens et il était urgent de le dire à volodimir et l'ins kiki c'est vrai avec on va commencer à nourrir un ressentiment vis-à-vis du chef de l'état français on le voit sur les images je ne sais pas si vous l'avez vu ce qui ne regarde quasiment jamais emmanuel macron le fait un monde donner parce qu il est interpellé donc il est un peu forcé de regarder de bié furtivement le chef de l'état français mais on sent qu'il ya une tension entre les deux hommes alors c'est vrai moi j'aurais dit que côté ukrainien il l'aurait certainement un peu de déception encore une fois sur ce cours de la guerre mais finalement on voit que le message diplomatique les mots les symboles sont les plus fortes patricia allemonière et c est ce que finalement dire on va infléchir le je n'irai que quand on pourra infléchir le cours de la guerre s'était pas présenté quoi ça pouvait pas être emmanuel macron même accompagné d'autres d'autres différends et dirigeants européens qui allait faire basculer le cours de la guerre d'autant que l'on connaît vadimir poutine on a appris à le connaître fil des années c'est quelqu'un qui aime le rapport de forces est donc finalement celui qui veut discuter avec lui il n'a pas forcément l'estiment nécessaire qu'on pourrait penser alors je pense qu emmanuel macron a évolué dans sa perception c'est assez sensibles c'est à dire qu'au départ je pense qu'il voulait faire de la réelle politique ce qu'on appelle être pragmatique et dire bon bah voilà on sortira un jour de la guerre et le jour où on sortira de la guerre mais il faudra bien discuter si ce n'est qu un v8 sur le principe c'est bon mais aujourd'hui on se rend compte que la guerre ça va durer probablement et que si on sations s'inscrit dans ce temps long de la guerre à laquelle les opinions publiques je le dis bien ne sont pas préparés les gens ne sont pas prêts et on le voit dans les études à faire des efforts soutenus pendant longtemps pour l'ukraine ils sont bien prêts à en faire tout de suite donc ces trois chefs d'état sont obligés quand même aussi de tenir compte de leur opinion publique alors justement je viens d'être à jamais ma un élément intéressant apporter à notre débat qui va dans votre sens et cette enquête du conseil européen des relations étrangères sondages en quelque sorte auprès de 8000 citoyens européens dans 10 pays avec cette question comment résoudre le conflit en ukraine on voit que alors cepsum globale pour tous les européens interrogés 35% sont pour une paix rapide au prix de concessions territoriales évidemment c'est ça qui est important dans la question en france c'est 41 % c'est un peu plus élevée et 22% des personnes interrogées européen tout compris sont pour que la russie se retirer la france et 20% qui sur ma carrière on met les ovins les chefs d'état qu'était à kiev aujourd'hui et tous les chefs d'état européens évidemment c'est une lapalissade que je vais dire mais ils doivent tenir compte de leur opinion publique donc ce risque de quoi de lassitude un peu des opinions face à une guerre qui dure de plus en plus longtemps quand comment vous l'analysez vous eh bien il me semble qu'il s'est passé quelque chose encore une fois d'importants haïr pin on a vu sur les ai vu des visages des trois jeux d'état et même du quatrième même du président et ioannis le président roumain on a vu énormément d'émotion parce que à force de parler d' équilibre des forces de la loi du plus fort de diplomatie de négociations on oublie que la guerre ça consiste à tuer des enfants des femmes des personnes âgées des innocents et puis des hommes entre eux qui sont enrôlés sous l'uniforme c'est une horreur et un cortège d'horreurs et si vous voulez ma monnaie les gens prennent leur avis sur leur m en conscience la wii il était un peu désincarnées l'état c'est était en deçà de l'opinion publique française aux stades émotionnels parce que regarder on n'a pas beaucoup mais beaucoup de français ont hébergé des ukrainiens continue d'ailleurs de le faire et eu un mouvement de solidarité énorme et profond et on a découvert une spontanéité de toute l'europe occidentale pour accueillir les réfugiés eux craignent c'est un sujet dont on parle très peu par rapport à d'autres types de réfugiés c'est pas tout à fait innocent donc ce team de mouvements spontanés dans l'opinion publique existe et les dirigeants ont laissé l'impression qu'ils étaient treize ans en réserve en arrière de tout cela parce que ils ont peur des conséquences militaires globales que ça peut entraîner mais c'est pas le cas des américains c'est pas le cas des pays d'europe de l'est donc quelque part les états unis d'un côté très engagé contre la russie l'europe de l'est très déterminée contre la russie a fait que l'europe occidentale est apparu trop sur la réserve et pour tout dire isolé isolé dans le camp occidental est isolé même à l'intérieur de la famille européenne donc il a fallu lever tout cela maintenant à kiev will et les britanniques sont complètement différents le peuple britannique a l'impression par rapport à ces ce qui se passe en ukraine qui rejouent la seconde guerre mondiale ils ont l'impression qu'ils sont face à un éclair et boris johnson du joue là dessus mais c'est pas les avis de ben johnson qui compte pour les britanniques c'est ce que le et des britanniques pensent à l'intérieur d'eux-mêmes ils sont ils ont un rapport à cette guerre qui est très éloigné de celui des pays de l'europe de l'ouest mais pour aller dans le même sens que ce que vous dites comme par hasard c'est le pays qui est sortie de l'europe qui est un pays occidental qui est sortie de l'europe et le plus engagé aux côtés de l'ukraine donc ça accentue ce que j'essayais de dire en valeur ses yeux le fait que les pays d'europe de l'ouest apparaissent trop timorés dans cette affaire là irina dmitri si nous autres éléments de ce sondage 42% des des européens interrogés un rappel 8000 personnes 10 pays et sim 42% estiment que leur pays en fait trop envers l'ukraine au détriment des problèmes intérieurs donc c'est comment vouliez intervenir là dans cette partie du débat voilà c'est quand même intéressant de voir les opinions publiques peut-être petit à petit ça dépend des pays c'est très disparaître en train d'évoluer je pense que c'est moins liés à la guerre ce qui se passe là-bas pour conséquence récentes sur le pouvoir d'achat exactement ce que sur économique qui commence à inquiéter et puisqu'on fait le lien avec ce qui se passe là bas on se dit si on termine cette guerre le plus vite possible peut-être on évitera les conséquences waller une ses romans douloureuse et c'est là où les hommes politiques et les médias ou un rôle pédagogique à faire d'expliquer que ce n'est pas parce qu'on va arrêter maintenant la guerre à tout prix que ses conséquences vont être amoindrie qu'il n'ya pas de paix sans justice et que vos l'accident s'il ya un pays se lance dans sa chambre ce genre d'agression il est important pour tous de l'arrêter pour éviter les conséquences du violent plus important il ya non seulement par exemple à expliquer peut-être aux populations occidentales parce qu'on se pose tous la question si le donbass par exemple 2 milliard us qu'est ce que ça change parce que l'on comprend que pour les ukrainiens et bien évidemment les violations mais ça l'est du pays et fondamentale qui met d'accord avec les desserts que ça rejoint là le premier livre que je n'ai une paix rapide au prix de concessions territoriales on va entendre cette petite musique bombe après tout je dis pas que c'est c'est juste mais après tout l'ukraine peut peut se lâcher le dombass et puis comme ça la guerre est finie le premier ce n'est pas que de ma ceinture et vu tout le sud de l'ukraine ni les prix c'est quand 25% aussi des terres arables qui sont qui sont ces gens qui est venue elle m'a quoi rappeler qu'il fallait restaurer l'ukraine dans ses frontières antérieures à la guerre donc écrit mais y compris donc on ira 2014 inclus non seulement le dôme masse bellac louis donc c'est un roger de l'annexion de la crimée en mars 2014 par la russie est un rejet total de ce qui a été fait dans le dos de base et en plus il ya des ententes internationales par exemple les fameux mémorandum de budapest qui ont proclamé le caractère intangible co signée par la russie de l'époque le caractère intangible des frontière ukrainienne donc quelque part les européens et là les américains sont dedans aussi n'ont pas tenu parole sur le respect certaine manière c'est en 2014 que le problème se pose et c'est là qu'il fallait réagir puis la parole officielle et c'est vrai qu emmanuel macron ne peut pas dire en tant que chef d'état français il ne peut c'est impossible d'entendre ça de dire le donbass après tout s'il devient russie n'est pas grave c'est pas possible je parle des opinions publiques occidentales notamment françaises pour qui effectivement une partie du territoire ukrainien d'un avenant russes n'auraient pas de conséquence directe par exemple et donc il y aurait moins de solidarité vis-à-vis du crème vous comprenez cela besoin de la solidarité les ukrainiens répondait l'alsace et la lorraine ou à leurs données publiques ont pété va doit porter non pas seulement sur la restitution des territoires mais sur le statut des territoires il ya eu un moment il ya à peu près un mois et demi ou le ministre affaires étrangères du mythe recouler bas a dit nous sommes absolument pas disposé à parler des frontières à remettre en cause des frontières de l'ukraine qui sont pour nous intangibles en revanche on peut parler du statut d'une basse alors l'issue elle est peut-être là elle est peut-être là c'est d'ailleurs ce qui étaient contenues dans les accords de minsk au départ et qui n'a pas été respecté il faut être honnête par aucune des deux parties ni par la russie ni par l'ukraine donc niveau de finition du matin on en est sans doute très loin mais si on essaye patricia allemonière d'imaginer des négociations elles porteront sur quoi porteront bien sûr ni des questions territoriales sur des négociations il faut les imaginer à partir du moment où la guerre s'arrête c'est à dire où en seront les combattants aujourd'hui si nous admettons le front devait se mettre sur le dôme basse je ne vois pas pourquoi les russes accepterait de reculer et on le voit très bien quand il ya eu des négociations et des accords en quelque sorte en 2015 il y a eu une ligne de partage et cette ligne de partage tout le monde accepte et on a signé des tas de papiers avec un calendrier un processus des élections à mettre en place après des des armes à remettre à des tas de choses merveilleuses et en fait qu'est-ce qui s'est passé le texte a été signé les chancelleries occidentales sont rentrées chez elles en deux temps en temps effectivement essayant de réanimer ce processus et puis la plupart du temps ça arrange et la russie puisque la range ainsi qu'est ce qu'elle a fait est là elle est repartie c'est à dire que si aujourd'hui on signe et c'est la crainte de tout le monde d accord on pensa que ça repartira comme c'est reparti après la crimée et comme c'est reparti après le débat c'est la raison pour laquelle à mon humble avis la pacification du dawn base aux mêmes de la crimée est hélas ça complique énormément le sujet totalement dépendante d'un changement majeur à moscou question est donc ça dépend complètement ce que vladimir poutine et monsieur lavrov sont allés trop loin dans les déclarations qu'ils ont faites pour eux mêmes se déjuger ça va être très difficile alors on va on va parler maintenant du de serre on l'évoqué rapidement mais de cette procédure d'adhésion de l'ukraine à l'union européenne et on va commencer tient pas un une réaction qui nous ramène à la politique française c'est celle de marine le pen pour elle c'est tout à fait clair elle ne veut pas de l'ukraine dans l'union européenne l'ukraine ne correspond à aucune des conditions qui sont exigées par l'union européenne pour pouvoir devenir adhérent donc moi j'y suis je suis opposé mais comme je suis opposé à tout élargissement par ailleurs oui donc ce n'est pas spécifique pour l'ukraine je crois qu'il faut clairement dire à l'ukraine que ça ne d'ailleurs nous ne préjuge pas du soutien qui peut lui être apportée par les pays de l'union européenne mais je pense qu'il faut clairement lui dire qu' elle ne remplit pas les conditions pour aujourd'hui être adhérentes de l'union européenne alors qu'est ce que ça vous inspire je commençais vous patricia allemonière elle et elle est contre l'élargissement mais moi ce qui m'inquiète effectivement quand on parle d'élargissement comme ça et je serais bref pour laisser là tout le monde s'est exprimé c'est que c'est un sentiment qui est un peu partagé en europe c'est à dire que les gens ne sont pas grandi c'est pour ça qu emmanuel macron souvenez vous au mois de mai avait proposé cette espèce de chose impossible de communauté politique européenne l'idée mis sur la table par françois mitterrand dans les années 80 je crois 90 qui était morte née emmanuel macron l'avait ressorti ça aussi c'est mort né puisque maintenant on parle d' adhésion immédiate mais c'est bien qu'il ya bien un substrat en europe des diolas attendait encore s'ouvrir savez c'est l'ouvrier polonais quoi qu'il arrive être déjà ils vont venir qui vont venir qu'est-ce qu'ils vont venir faire chez nous est-ce qu'ils sont bien prêts est ce qu a pas trop de corruption qui sont ces où on les aime bien quand ils souffrent on est prêt les défendre mais qu'est ce qu'ils vont faire une partie de l'opinion certainement qui réagit comme ça à christian makarian wiki favorable qui généreuse évidemment sais c'est que c'est hétérogènes par définition christian makarian s'avoue boubou en entendant marine le pen vous qu'est-ce que vous êtes discours les fonctions un an change vraiment pas une équipe qui gagne j'ose dire elle était pro russe donc il lui est difficile d'aimer maintenant l'ukraine mon point de l'admettre dans l'union européenne mais elle oublie un détail c'est que quand eric zemmour a protesté contre les et les réfugiés l'ukrainien ça lui a coûté très cher choplin électorale parce que le peuple français est beaucoup plus accueillant que l'extrême droite ne le pense et deuxièmement deuxième pardon des élections présidentielles oui et 2e manon qu'on revient aux fondamentaux donc chasser le chasser le naturel il revient au galop et deuxièmement reste extrêmement savoureux entendant marine le pen défendre l'union européenne aujourd'hui c'est absolument délicieux ça nécessite quand même un coup de chapeau et parle pas comme ça hors sol marine le pen est bien sûr qu'elle entend ces gens vous avez dit qu'ils sont un peu réfractaires est certaine frénésie une fracture entre l'opinion publique française notamment on va parler que d'elle et l'imaginaire collectif européen va l'imaginaire collectif oran père défendue par les élites n'est pas du tout celui des français et ça depuis 2005 vous savez bien le non au référendum sur l'europe il ya une cassure et aucun politique n'a réussi à retirer le lien donc marine le pen elle surf sur cette fracture la nécessité d'expliquer exactement d'où l'importance pour les politiques d'expliquer c'est ce qu'on essaye aussi que vers nous avec nous dans notre rôle de médiateur irina dmitri chine les mots on s'appuie sur ce qui a été annoncé cet après midi à kiev éléments candidature immédiate c'est ça qui est important alors c'est pas l'adhésion immédiate c'est la candidature avait dire que ça prendra au bas mot 15 en dix ans et donc oui voilà on ne sait pas comment les choses bien j'aime rapide serait 15 ans mais très rapide et donc on est con mais ça veut dire un habitant dans ces subsides ans dans une semaine le le principe de la procédure de l'ouverture la procédure sera actée par les parler du compte à ce stade c'est qu'on dise à rennes mais pourquoi parce que pardon nous interrompt vos limites en ce qu'ils savaient qu'ils ne pouvaient pas obtenir plus que ça d'une certaine façon qu'il avait intégré cette idée parfaitement conscient et les ukrainiens n'avais pas d'attentes donc qu'il n'était pas réaliste ce qui ce qui compte et c'est cette valeur de symbole de dire vous êtes un des nôtres voilà c'est ce qui a été dit ici et je rebondis sur ce que vous disiez tout à l'heure parce que j'ai du mal à comprendre que vous nous dites ça change la donne vis-à-vis de la russie l'ukraine sera pas membre de l'union européenne on va pas on ne va pas se retrouver à être obligé défendre l'ukraine sur son sol parce qu elle est dans la procédure d'adhésion voyez avait même précisé d'abord il ya un deuil est toute une série de dossiers préalable la serbie le monténégro la macédoine du nord et puis on a fait - nîmes l'albanie le kosovo qui sont dans la salle d'attenté qui sont dans la salle d'attenté avec lesquels on a beaucoup avancé par exemple les dernières élections que l'ue en serbie il n'y a pas vraiment pas si longtemps on était très importante parce que le vainqueur est quand même pro-européen et l'a proclamé sans désir d'entrer dans l'union européenne au il ya toute une mécanique qui a d'ailleurs contribué à ralentir les propos de emmanuel macron enfin verdure parce qu'ils pensaient qu'il avait fait des promesses déjà au pays balkaniques et qu'il fallait pas non plus blessé les balkanique en faisant passer l'ukraine devant c'est ça on en revient au dessus de la pile voilà c'est très compliqué donc donc il faut procéder par ordre mais d'abord c'est une très bonne nouvelle pour l'union européenne qu'elle soit conçue comme une garantie mais ces pays de l'ex union soviétique ont observé quelque chose d'essentiel c'est les trois pays baltes les pays baltes en adhérant à l'union européenne se sont trouvés auto protéger sert dix appartiennent aussi à l'otan mais c'est pas par hasard que certains d'entre eux enfin tous pour tout dire maintenant ont adopté aussi lauro ils sont dans l'euroland or je vois pas tellement le rapport entre l'euro et ces pays bas et bien si l'eau est conçu comme un moyen aussi d'accroître d'intensifier de densifier le lien avec l'europe il qui sert de protection et ça c'est de nature si vous voulez a quand même envoyé un message très clair et très nette aux russes et enfin dernier point emmanuel macron était à mon avis d'autant plus heureux d'être aujourd'hui peut-être à kiev avec les allemands les italiens et les roumains pour faire bonne mesure et mettre une portion de rue d'europe de l'est dans l'ensemble ou d'europe centrale il était d'autant plus heureux parce que il a à convaincre et ça en france on y accorde aucune importance des pays encore drôlement réticents par exemple le danemark la hongrie ou les pays bas si proche de nous qui ne sont pas favorables à l'entrée de l'ukraine pour des raisons alors là qui sont normatives et qui tiennent à l'unanimité oui une audition doit être prise à l'unanimité sa prison car elle est limitée de 27 pays donc emmanuel macron en allant à kiev fait d'une pierre plusieurs coups il ils essaient aussi de montrer que au pays parce que il n'est pas que président français il est président du conseil de l'union européenne pour encore une quinzaine de jours il essaie de démontrer au danemark aux pays-bas par exemple vous voyez bien que la charge émotionnelle est énorme vous voyez bien qu'on ne peut pas nous opposer à ça au motif que parce que c'est ça la met la motivation le le refus néerlandais et danois prix que à l'entrée de l'ukraine c'est l'état de droit et oui il craignait pas en situation état de droit non car elle n'a pas les normes en matière de justice d'impartialité elle n'a pas les normes surtout en matière de lutte contre la corruption qui en connaît un rayon sur ce sujet honnêtement donc ça n'enlève rien à son héroïsme par ailleurs donc il ya quand même des problèmes il faut pas le nier mais c'est la raison pour laquelle ça va prendre un certain temps mais sur le plan politique il fallait prendre une décision et celle qui consiste à ou immédiatement l'acte de candidature de l'ukraine à mon avis est une bonne décision patricia allemonière jettera pays à une triste chose très importante c'est que adhérer on peut pas adhérer en étant occupés à un quart du territoire donc il va déjà falloir régler cette question sur un plan du solde en quelque sorte l'ukraine à 25 % de son territoire qui échappe au gouvernement ukrainien donc on peut on peut pas faire une adhésion de 75 % du territoire alors le processus effectivement va se mettre en marche vous savez cas on peut faire en plus des des signes en en complexifiant un peu le processus et en donnant des garanties des garanties militaires des garanties il ya des choses qui vont se faire parce que là on n'est pas du tout dans la situation des pays des balkans des ans en situation d'une adhésion immédiate d'un pays en état de guerre mais ça ne s'est jamais produit en cours les pays sortait des dictatures les pays sortait du bloc soviétique mais n'était pas en guerre et puis si on accepte le cren il va falloir accepter la moldavie et là je me sens pas en guerre tout ce serait compliqué c'est là encore moins de critères et elle est occupée en partie aussi par la réussite il ya une dernière question dans les trente ans de l'aspirine à la question de la reconstruction ça a été aussi abordé cet après-midi lors lors de ce sommet et c'est ça qui est paradoxal c'est à dire que c'est la guerre il faut se défendre et en même temps qu'on commençait diplomatiquement à réfléchir à d'éventuelles négociations est ce que l'un diplomatique peut être rompu ou pas et puis surtout à préparer la reconstruction donc c'est quoi céder pas encore des contrats qui se joue mais c'est sait évaluer ce que de vaud à être l'effort commun c'est ça oui mais les contrats vont revenir très vite il ya les chinois qui ont dit qu'ils étaient intéressés sans doute d'autres villes d'autres pays à part du mans où il ya des gens qui vont venir les turcs exactement bâtiments ou les font venir je pense qu'il y aura il y aura d une concurrence en quelque sorte jeu et ensuite les ukrainiens le président qui avait lancé cette idée de sorte de patronage de certains pays sur certaines villes sur certaines zones et cnra et donc il ya déjà des cabinets d'architectes et pays qui sont prêtes à faire une vitrine d'une ville une vitrine de lors de leur pays donc je pense que ça peut aller vite ça permettra aussi de faire revenir les réfugiés c'est en fait ça peut être vraiment gagnant gagnant c'est très con struction ce retour c'est une façon pour le cren aussi de panser les plaies de surmonter ce traumatisme donc tout le monde va devrait devrait y mettre du sien il ya un autre aspect dont on n'a pas parlé qui peut-être été moins visible c'est cette visite dans cette ville effectivement elle est tout le monde avait les visages est extrêmement marqué mais il ya le travail donc destiné au futur tribunal à lenquête et donc le laboratoire la présence des gendarmes français donc tout ce travail de fourmi va porter ses fruits à terme et il va aussi jouer pour donc là que la justice soit faite ce qui s'est passé en ukraine alors vous parliez des réfugiés justement on leur conseille vous savez à chaque fois qu'on a un débat sur le cren un flash info et cette âme traduit qui peut nous rejoindre tout de suite herrina va assurer la la traduction bonsoir tam bien bienvenue au comment ce journal de l'ukraine avec le salon viva tech qui se tient en ce moment à paris et oui le plus grand salon européen dédié à l'attak a ouvert ses portes mercredi 2000 exposants et parmi eux 14 start-up ukrainienne dont will keep un système de sécurité invisible pour protéger les vélos de vol ou encore moss kiters protection écologique et innovante contre les moustiques nabil chiffres puisqu'ils saloon presley sur huit essais sur jasmin qu'il souhaitait quelques titres notamment you keep n'avait de ma système abo spa qui a que ça qui cherche pas de l'esc redire avons inscrits pour riches n'est pas une matinée marquée ce titre comme arrive parmi les têtes d'affiché de cette édition noter les venus des 26 gueule le cofondateur et cie au de snapshot ou encore jimmy wales qui est lui le cofondateur de wikipedia le salon se tient porte de versailles jusqu'à samedi certains exposants qui sauvent pascua piqueras seulement au tchèque ivan hasek et la sfi la terrasse nachat attaquant jimmy wales wikipedia salle on dit qu'elle serait d'aller à porte de versailles ont connu on continue avec cette pétition qui cartonne sur internet bientôt 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population continue d'avoir accès à la culture face à cette situation l'unesco lance un programme pilote en partenariat avec l' ong ukrainienne musée d'art contemporain moca younès que ça pousserait programmons à pitre en coco ainsi médecine mais tu as deux autres crises qui mettent sans perdre au jour d'autres vertus diane jardine avis nous attaquent aux de second degré in some produkt et matt dostum de culture protéger mon cas ce programme déjà doté par l'unesco de 100 mille dollars va prendre la forme de subventions versées aux artistes l'accent sera mis sur les projets qui contribuent à forger la résilience des populations confrontées au traumatisme de la guerre ce programme avait carrément la ville unesco staut et sèche de vote mais finances au titre en commission au sabre et votre commentaire merci merci reina pour cette traduction voilà c'est la fin de ce premier débat