Alexandre Duval-Stalla: "vous n’imaginez pas comme le livre change une personne en prison"

[Musique]

lundi de septembre 8h10 c'est l'heure du grand invité sur rcf à l'heure de la rentrée des classes mais aussi la rentrée littéraire eh bien nous recevons le fondateur de lire pour en sortir une association qui travaille au développement de la lecture en prison avec une conviction l'accès à la culture favorise la réinsertion alexandre duval stalla bonjour bonjour vous êtes avocats écrivains vous avez un goût prononcé pour les biographies même les biographies croisées un malheureux et de goldmoney clemenceau et enfin chateaubriand et et napoléon mais si nous vous avons invité ce matin c'est que vous êtes à l'origine de cette belle association lire pour en sortir avec qui notre radio rcf entame un compagnonnage en lançant ensemble une nouvelle émission livre comme l'air ça sera demain soir à 21h avant de parler littérature derrière les barreaux parlons un peu de la prison si vous voulez bien la rentrée de septembre c'est un temps fort dans notre société que ce soit pour les familles la vie économique ou la vie politique est ce aussi un moment important en prison c'est un moment important parce qu'en fait tout reprend ça s'est un peu arrêté pendant l'été et d'ailleurs c'est un problème parce que bien évidemment l'été à la fois il fait très chaud dans beaucoup de prisons et puis surtout la plupart des activités s'arrête puisque la plupart des bénévoles partent aussi en vacances et donc c'est un temps qui est assez compliquée à gérer à la fois pour les surveillants bien évidemment qu'il faut bien gérer l'atmosphère d'une prison et puis bien et non pour les personnes détenues donc cette rentrée où les gens aient les uns et les autres entre et les activités reprennent c'est un moment qui est important aussi c'est un peu leur rentrée également mais si on préférerait qu'il soit ça soit leur sortie mais c'est une autre question de nos questions alors l'année passée on s'en souvient a été marquée par un fort conflit social dans l'établissement pénitentiaire des surveillants de prison qui dénonçait la montée de la violence de certains détenus radicaliser et surtout leur manque de moyens pour y faire face et puis de leur côté les associations qui s'intéressent au sort des détenus déplore les conditions d'incarcération en france la surpopulation le peu de financement des politiques de réinsertion comment on vit en prison aujourd'hui en france eh bien on vit mal est d'ailleurs la vie marc vivent mal j'ai à dire tous les acteurs de la prison d'une certaine manière vivent mal malgré leur bonne volonté je pense qu'il faut souligner la bonne volonté de l'ensemble du personnel de l'administration pénitentiaire qui essaye de faire ce qu'elle peut avec ce qu'elle a mais effectivement vit mal les personnes détenues par ce que vous avez parlé de subordination carcérale mais aussi parce que les problèmes de sécurité les problèmes de réinsertion sont sont effectivement reste reste important les surveillants aussi parce que c'est un métier qui est difficile peu valorisé où on leur demande beaucoup avec effectivement parce que nous mêmes parce que nous mélangeons les uns et les autres des problèmes de sécurité les personnes les spip donc les conseillers de probation et d'insertion qui eux essayent tant bien que mal de joindre les deux bouts avec en gérant beaucoup de personnes détenues et puis ensuite les cadres bien évidemment qu'ils doivent gérer à la fois les questions de sécurité les questions sociales et puis les questions liées aux personnes détruit donc c'est tout un ensemble qui effectivement compliqué d'autant plus que nous avons une culture jaillir de guerre civile et non de dialogue en france et donc c'est vrai que ça me permet pas de mettre autour de la table forcément les uns et les autres pour essayer de mieux résoudre les problèmes de politique du juste milieu d'aristote mais je fais rédacteur de la prison du mal à parler ensemble ils ont du mal à parler ensemble vous savez le dialogue en france est compliquée par exemple une d une des causes de la surpopulation carcérale c'est que la justice et la prison les magistrats et puis les cadres de l'administration pénitentiaire se parle peu quand ils se parlent ça marche bien mais ils se parlent peu et donc c'est vrai que une des choses en tout cas que j'ai essayé de pousser sait que faire en sorte qu' il puisse y avoir des réunions j'allais dire au moins mensuel entre le directeur de la prison le parquet et puis les magistrats du siège pour qu'ils puissent savoir combien il ya de place dans leurs prisons qui peuvent envoyer est-ce que ils peuvent gérer ou pas des flux quand c'est quand ça fonctionne ça marche très bien mais il faut l'institut et c'est d'ailleurs la garde des sceaux la l'inauguration dans de son discours d'inauguration de la santé a parlé de ce sujet et je pense que cette expérimentation devrait développer sur l'ensemble du territoire est ce que les conditions d'incarcération se dégrade en france alors elle se dégrade pour wii elle se dégrade d'une part parce que quand il quand vous êtes plusieurs dans une cellule pas forcément la cellule de se dégrade de fait c'est aussi vous êtes de en gros une cellule ça représente votre chambre donc si vous restiez 22 heures sur 24 dans votre chambre et vous étiez 3 je pense qu'elle se dégraderait de manière naturelle donc ça se dégrade après il ya aussi le fait que on a donc il ya des programmes de rénovation qui essayent de changer la santé par exemple a été rénovée de manière extrêmement bien bien bien fait pour essayer de justement de résoudre les différents problèmes et puis vous avez aussi la construction de nouvelles prisons la difficulté en fait c'est que pour que la place de prison soit moins cher on construit des gros établissements or on sait que pour favoriser voilà une meilleure atmosphère d'une détention il faut que ce soit des de détention qu'ils soient en autour de 350 personnes à peu près à plus et aujourd'hui on construit des établissements qui font qu'ils feront 600 à 800 places donc face à renforce alors parce que de manière même architecturales ont fait en sorte qu'ils moins de contacts possibles entre les surveillants et les personnes détenues donc en fait ça isolés les uns des autres ça renforce l'insécurité est donc tout et tout est à revoir j'allais dire dans cet archipel là aussi à ce niveau là ça marche mieux si les détenus et des surveillants peuvent se parler régulièrement se rencontraient régulièrement c'est ça tout à fait il ya un programme qui s'appelle respecto qui vient d'espagne qui a commencé à être mis en place dans l'établissement de mont-de-marsan à peu près en même temps que nous avons mis en place notre programme et qui est une prison ouverte alors je rassure les uns les autres c'est pas la prison qui ouverte ce sont les cellules qui sont ouverts toute la journée de 7 heures du matin jusqu'à 19 heures le soir et c'est d'une certaine manière les surveillants qui restent enfermés dans leur dans l'ordre dans leurs bureaux et en fait ça a vraiment changé complètement l'atmosphère la détention en contrepartie de cette liberté ils ont bien demandé responsabilité celle de donner 25 heures de leur temps à la communauté donc c'est la fois des activités culturelles des activités sportives des activités au service de la détention comme des opérations de nettoyage et en fait ça a complètement changé le système puisqu'ils ne sont plus enfermés dans leur espèce de camisoles que représentent leurs neuf mètres carrés mais au contraire ils sortent et donc ça change complètement l'atmosphère est de plus en plus au programme va se développer dans les établissements pénitentiaires français alors alexandre duval stalla je rappelle vous êtes avocat rien et vous êtes surtout le fondateur de cette association lire pour en sortir et avec votre association vous vous croyez au pouvoir de la littérature pour faire grandir les détenus et leur permettre une meilleure réinsertion c'est sérieux ça ce qu'on a des détenus de plus en plus violents et c'est pas que les anges en fait alors d'une manière générale je crois au pouvoir la littérature et en particulier pour les personnes détenues moi j'essaie donc j'ai effectivement vous le rappeler je suis avocat j'ai défendu un certain nombre de personnes en cour d'assises et j'ai été frappé par le fait qu' il n'avait pas les mots pour s'exprimer donc dans un premier temps comme tout le monde je pensais que c'était une tête de mule et qui méritait bien ce qui méritait mais en fait c'était plus beaucoup plus profond que ça c'est qu'en fait ils n'avaient pas les mots à la fois pour s'exprimer à la fois des représentations mentales pour comprendre le son chemin j'allais dire criminel c'est pourquoi il en est arrivé finalement franchir cette barrière et du coup il comprenait - il assume et moins sa responsabilité il était plus condamnés et ont favorisé de ce fait la récidive parce que bien évidemment le fait de ne pas comprendre fait en sorte que vous continuez finalement ce que vous avez d'autres vos différents délits ou crimes ensuite sur la dangerosité je pense qu'il est important de quand même de rappeler que près de 70% des personnes détenues en france sont là pour des courtes peines non cela pour des courtes peines c'est à dire qu'ils sont là pour des peines de moins de trois ans qui sont soit du vol soit des violences soient des stupéfiants et donc les par exemple les pires criminels c'est moins d'un pour cent de la population carcérale c'est 0 8% ce sont ceux qui sont condamnés à perpétuité on ne peut pas s'occuper de la prison à l'aune de ses pires criminels voilà c'est un peu la difficulté lorsqu'on parle de prison c'est que on s'aligne sur le plus dangereux est finalement d'une certaine manière le plus criminel or en fait dans en prison dans les prisons françaises 70 plus de 70% sont là pour moins de 3 ans donc c'est vraiment des choses qui ne nécessite pas un niveau de sécurité aussi important mais comme ils sont mélangés les uns avec les autres eh bien on s'aligne sur le plus moi ce que j'avais ce que j'ai proposé c'est qu'on puisse faire des établissements à faible sécurité pour justement ceux qui ne sont qu ils ont été condamnés à des faibles peine et qu'ils soient pas à mélanger avec les détention provisoire notamment pour ceux qui attendent leur procès en assises et qui sont donc des criminels donc on pourrait considérer que sont les plus dangereux et le fait qu' on puisse créer ces établissements là avec des différents services à la fois social culturel éducatif qui permettrait de faire en sorte que la prison ne soit plus une césure dans une vie mais au contraire qu'elle soit la manière de retrouver une vie civile normale bien évidemment sur ces petits délits ça changerait beaucoup de choses alexandre duval stalla l'idée de base de votre association lire pour s'en sortent lire pour en sortir vous l'avez trouvée au brésil il ya quelques années le principe c'est un livre contre une remise de peine voilà c'était j'avais entendu ça sur une radio française de cette expérience qui avait été fait au brésil où quand vous lisez un livre avec quatre jours de remise de peine donc je m'étais dit que dans le pays un peu littéraire il était c'était une bonne idée donc je les portais notamment avec 1 grâce à un ami député qui avait démarré qui a déposé cet amendement au parlement lors de la loi taubira qui a finalement été après des péripéties parlementaires habituel a été adoptée donc en juillet 2014 on à ions ce système en france où effectivement en fonction de votre vos activités culturelles vous pouvez avoir jusqu'à trois mois de remise de peine qui est laissée à l'appréciation du juge et donc nous avons construit un programme en lien avec l'administration pénitentiaire avec des preuves cinq établissements tests et ça a tellement bien marché puisque nous avons en gros où nous avons un peu le mot et pas très joli mais un taux de pénétration culturel de 5% à 2 d'adhésion des activités culturelles manière générale c'est à dire quoi ça veut dire que sur une population carcérale de 200 personnes vous avez en gros 5 perd 5% qui participent à des activités culturelles avec lire pour en sortir notre programme de lecture on est entre 40 et 60% donc on a complètement changé d'échelle ce qui montrait que d'abord il y avait un vrai besoin culturel que la manière d'accéder au culturel était compliquée puisque c'est essentiellement la bibliothèque donc ça veut dire circulation donc ça veut dire autorisation alors que nous le livrer directement livrés dans la cellule et donc c'est pour ça que ça marche et pour comment ça se passe déjà on vous a pris au sérieux quand vous avez proposé ces pages et un look un peu sérieux je pense qu'on m'a pris au sérieux et puis surtout en fait nous avions tout de suite bien réfléchi notre notre système pour faire à la fois cueillies à la fois la lecture et l'écriture donc il ya la fois la lecture d'un livre et la remise de deux fiches de lecture un accompagnement personnalisé parce que c'est extrêmement important en détention de devoir l'extérieur et on se donne pas livré en mars il est accompagné par un bénévole est d'ailleurs notre jeu salué l'ensemble de mes neuf et lol parce que sans enjeu en fait ça n'existerait pas et ils sont là au quotidien pour pour hbo pour faire en sorte que ce programme marche et donc il est clair que cet accompagnement personnalisé la lecture plus l'écriture a fait la force de ce programme là et puis ensuite nous avons aussi ajouté une autre mission qui est des rencontres culturelles donc une fois par trimestre et d'ailleurs c'est les émissions qui vont commencer nous avons dans chaque établissement une rencontre auteurs tous les trimestres donc là on 25 établissements aujourd'hui nous allons organiser sans rencontre auteur cette année c'est facile pour une association comme la vo de pénétrer dans un établissement pénitentiaire est ce que vous êtes les bienvenus il ya des associations historiques je pense au génépi qui se sont brouillés avec l'administration pénitentiaire vous ça se passe bien ben non je dois je dois l'avouer on nous avons toujours été extrêmement bien accueilli par la direction de l'administration pénitentiaire et par l'administration pénitentiaire il ya pu avoir comme dans tout système quelques frictions ou quelques difficultés mais elles ont toujours été surmonter parce que en fait ce qui fait la force c'est l'objet même de notre programme quand vous avez une détention vous avez 40 à 60% des personnes qui lisent ou l'atmosphère change parce que justement lise bas vous demande aujourd'hui de plein d'établissement frappe à notre porte pour qu'on puisse est rentré après vous avez vu des détenus se transformer avec un livre ah oui j'ai vu vous ne l'imaginez pas comment le livre change une personne c'est extraordinaire moi je reçois des lettres des longues lettres de personnes détenues qui sont bouleversantes qui est qui qui raconte le lien extrêmement fraternelle qu'elles ont avec les bénévoles qui les accompagnent elle raconte comment le livre les arts les a changé parce qu'en fait elle les a fait prendre conscience de ce qu'ils étaient je pense que la force de la littérature c'est que ça vous fait prendre conscience de qui vous êtes et des autres et donc dans ce rapport extrêmement important dans cette altérité nécessaire ça vous fait prendre conscience de vous même et ça c'est un la littérature vous offre sahel où elle montre que nous sommes tous égaux nous sommes tous confrontés à des difficultés à des joueurs à des peines et elle montre aussi qu'on peut avoir d'autres destins qu'un destin qui nous est infligée ou en tout cas appliquée quel lecteur sont les détenus vous avez tous types de lecteurs vous avez des lecteurs qui ce qu'il faut comprendre c'est qu'une des causes majeures aussi de de la délinquance c'est notamment le décrochage scolaire en collège et donc pour beaucoup l'objet livre reste quelque chose assimilé à l'école et donc quelque chose d'un peu de difficile à avoir mais comme nous nous avons des livres déjà il ya des petits livres pour commencer en fait c'est un cercle vertueux c'est à qui commence par lire un livre et puis ils n'arrêtent pas vous avez après des lecteur compulsif nous avons dans notre programme une lectrice notamment qui en est à 175 me en neuf mois donc ça fait rêver tous ceux qui aiment lire et qui n'ont pas le temps de lire donc vous avez vraiment une la magie du livre la magie du livre qui moi je dis souvent pourquoi le livre aurait marché j'allais dire pour nous moi vous savez je suis avocat professeur à sciences po moi ça a tellement été une force pour moi le livre que ça bien évidemment ça ne peut l'être que pour aussi des autres est ce que votre engagement avec cette association a changé votre regard sur certains livres votre lecture de certains livres en fait je sais pas si ça a changé mon regard parce que j'aime tellement lire j'ai eu tellement que en fait je suis tellement convaincu aujourd'hui j'ai plus un une démarche presque analytique des livres parce que comme je me renseigne aussi la littérature c'est vrai que ça m'a fait une lecture désormais beaucoup plus presque analytique mais il y a enfin pour la spontanéité ait enfin toutes les découvertes et les toutous de mes livres sont des deux sont d'abord des découvertes gagna mange après je regarde la façon dont il a il a construit lui mais il ya une innocence dans le livret et quels livres ont fait dire aux détenus alors on fait de lire tout type de lit parce que vraiment on départ mais j'ai voulu de leur offrir le plus large possible choix donc ça va à la fois des romans classiques aux romans contemporains de la bd du théâtre de la poésie on a on change le programme à peu près tous les deux ans justement en fonction des lignes de notre lectorat et donc ça va du petit prince à une bd qui s'appelle l'évasion qui marche très bien à l'homme qui plantait les armes de giono ou clomot classique voyage au bout de la nuit andré malraux la condition humaine donc il ya vraiment plein de chez plein de plein de choses allez un dernier mot rapidement alexandre duval stalla cc c'est la rentrée pour les enfants les adolescents et les parents et des parents qui vont beaucoup se prendre la tête si je peux être trivial pour faire lire leurs gamins vous avez un conseil vous je leur conseille de lire ce petit livre de giono donc qui s'appelle l'homme qui plantait les armes c'est un très beau petit conte où c'est un homme qui plante qui rencontrent cette personne qui plantent les arbres ou de 20 ans il a reconstitué toute une forêt ce qui en ces temps de catastrophe écologique est une bonne chose le conseil d'iter air de rentrée par alexandre duval stalla l'homme qui plantait des arbres de viau no merci beaucoup je rappelle que vous êtes le fondateur de l'association lire pour en sortir rendez vous demain à 21h pour la nouvelle émission livre comme l'air