Les Matins de France Culture - Claude Guéant

à 7h et 43 minutes donc l'invité des matins la France Culture Claude Guéant bonjour monsieur le ministre bonjour ou après avoir reçu la semaine dernière je fais un petit rappel du burgertas après avoir reçu la semaine dernière les représentants du Front national du Front de Gauche des vers et du MoDem après avoir entendu mercredi Bernard Cazeneuve ministre la nouvelle majorité nous terminons ce matin dans notre série d'émissions politiques en recevant un fidèle de l'ancienne majorité c'est donc vous Claude guéran ancien ministre de l'Intérieur et nouveau candidat au législatives avec qui donc nous reviendrons notamment par exemple sur ces questions d'alternance qui sont beaucoup discutées sur la scène intérieure de notre pays mais tout de même et pour commencer tout de suite il existe ou plutôt donc il existait jusqu'à hier une circulaire que l'on appelait par votre nom la circulaire Gayant qui était supposé fêté hier c'est un an et qui n'aura pas eu le temps de souffler toute sa première bougie puisqu'elle a donc été abrogée comment réagissez-vous à cette annulation mais effectivement on n'a pas eu le temps de souffler sa première bougie de mon fait puisque j'ai complété cette circulaire du 31 mai de l'année dernière par une autre circulaire en janvier de cette année qui précise la politique qui était celle du gouvernement à l'époque en matière de d'emploi des diplômés étrangers et cette circulaire rappelait l'état du droit puisque les questions d'emploi les diplomes étrangers sont traités par une loi qui a été présentée en 2006 par le au Parlement par Nicolas Sarkozy ministre de l'Intérieur et qui donne aux diplômés étrangers un droit je dis bien un droit d'exercer une activité professionnelle afin de compléter les connaissances académiques acquises par une première expérience et je ne pense pas que la nouvelle circulaire que va faire le gouvernement socialiste puisse porter en quoi que ce soit atteinte à la loi ce que je voudrais dire c'est que la fameuse circulaire du 31 mai de l'année dernière ne portait absolument pas sur les diplômés mais elle portait sur l'immigration de travail et c'est effectivement une circulaire qui restreignait l'immigration de travail j'ai eu la satisfaction pendant la campagne présidentielle d'entendre François Hollande adopter les arguments que je présentais considérant que l'état de la situation de l'emploi dans notre pays ne permettait pas d'accueillir davantage des travailleurs étrangers qui duraient beaucoup d'entre eux vocations à devenir d'autres chômeurs puisqu'il faut le savoir près de 1/4 des ressortissants étrangers dans notre pays dès lors qu'ils ne sont pas originaires de l'Union européenne sont demandeurs d'emploi ils vous étaient reprochés tout de même y compris au sein de votre majorité que cette circulaire qui limitait l'accès à un premier emploi à des étudiants étrangers qui étaient définis comme tel en tout cas au sein de notre propre majorité elle a été ouvertement discutée donnant une mauvaise image de la France et de sa tradition d'accueil je rappelle porté sur l'immigration de travail elle comportait aussi deux phrases qui rappelaient les droits à une première expérience professionnelle des diplômés étrangers je dis bien des diplômés et pas des étudiants étrangers cela étant c'est vrai qu'il y a eu un malentendu parce que c'était dans un ensemble même le bébé était aussi hostile à la réduction de l'immigration de travail pour des raisons tout à fait évidentes c'est que c'est plus facile de faire venir des gens et de les employer sans que on prenne trop en compte leurs exigences en matière de rémunération plutôt que de former des gens qui sont en demande d'emploi et qui ont besoin d'un complément de formation voilà et je ce que je voudrais dire c'est illustré notre politique d'ouverture à l'égard des étudiants des diplômés étrangers par un chiffre c'est que en 2011 alors que j'étais en responsabilité et malgré cette circulaire si vous si je reprends la façon dont les choses sont présentées et bien le nombre de diplômés étrangers ayant changé de statut pour passer un statut de salarié augmenté de 28 % de la même façon que dans l'accueil des étudiants en général notre politique a toujours été très ouverte en l'espace de nous sommes passés de 40 000 étudiants étrangers nouveaux à 60000 nouveaux étudiants étrangers voilà nous appliquons la loi et il est tout à fait clair c'est ce qui était rappelé dans ma circulaire de janvier dernier que nous sommes ouverts à des expériences professionnelles et même à des emplois définitifs de diplômés étrangers parce qu'ils peuvent apporter quelque chose à notre pays prenons dans le domaine de la recherche par exemple il y a des docteurs qui peuvent rendre des services éminents des transférer ridicules de ne pas prolonger leur action par un contrat de travail alors que étudiant ils ont déjà beaucoup apporté à la recherche la même façon que pour vendre des produits en Amérique latine c'est mieux d'avoir quelqu'un originaire l'Amérique latine plutôt qu'un normand mais vous avez compris qu'on la trouve stigmatisante tout de même dans les critiques que l'on vous faisait notamment de la part de votre camp même Dominique de Villepin au fond se dit heureux de la progression de la circulaire sur les étudiants étrangers ne l'ont jamais lu et puis c'est tout voilà pour en revenir à l'événement juste un élément je parle bien de l'application de la loi sur les diplômés étrangers mais très clairement il ne suffit pas de venir faire des études en France éventuellement en assistant pas au cours en échouant aux examens etc pour avoir droit à un séjour le statut d'étudiant n'est pas le moyen de s'installer en France c'est tout à fait clair il se dit il y a il y a un deuxième aspect qui demande à être révisé fait que des associations demande à ce que l'on l'abroge c'est notamment le niveau des conditions de ressources imposées aux personnes qui souhaitent suivre des études en France avec il y a un décret du 6 septembre 2011 qui demande que les étudiants internationaux justifient de 640 à 770 euros de ressources mensuelles contre 460 auparavant et ce changement de statut coûte aussi plus cher puisque depuis le 1er janvier un étudiant devenu salarié ça qui d'une taxe de 349 euros et non plus de 85 euros et là aussi des associations demandent à ce qu'au fond on revienne à des plafonds plus bas parce que c'est là aussi au fond du jeu dans la presse que le gouvernement socialiste ne comptait pas revenir sur cette disposition j'espère qu'il en sera ainsi ce que je voudrais souligner c'est que les conditions qui ont été mises et que vous venez de rappeler sont celles qui sont exigées des toutes les personnes d'origine étrangères qui viennent s'installer en France j'ai pas bien compris si vous regrettiez si vous condamniez le fait que votre circulaire a été retiré ou bien si ça vous était égal mais écoutez très franchement j'attends de voir le nouveau texte mais le nouveau texte ne peut pas modifier la loi de 2006 par définition dans la circulaire de janvier dernier je rappelais la loi celle-là c'est une circulaire spécifique pour les typologies je vais voir mais à mon avis on ne peut pas réécrire et un pouvoir exécutif ne peut pas modifier la loi et c'est une loi qui de surcroît est une loi qui donne des droits je le rappelle au diplômés étrangers et évidemment une circulaire du gouvernement présent n'a pas pu enlever des droits qui existaient pour faire du cinéma c'était quelque chose qui était devenu très après le débat qui était survenu qui était largement fondé sur un malentendu ça a été des choses que ça a été une polémique entretenue parce que politiquement c'était considéré comme intéressant et quoi bien sûr symbolique dans le sang tout petit oui oui c'est tout à fait microscopique enfin franchement c'est microscopique puisque si bien je le rappelle des dernières nous avons augmenté les changements de statut de 28% ce n'est pas le signe d'une fermeture toujours dans l'actualité vous avez lu Le Figaro ce matin vous avez vu que Manuel Valls voulait apporter un certain nombre un certain nombre de modifications c'est encore en cours donc je vais pas être précis puisque ça ne l'est pas mais au niveau de la garde à vue en demandant aux demandes après chaque garde à vue que une trace ou à laisser de façon à ce qu'on sache exactement qui a été gardé à vue n'entre pas dans les détails puisque nous n'avons pas les détails le Figaro rapporte ce projet ce matin c'est un système où le policier de donner à toute personne contrôlée un reçu sur laquelle figure son numéro de matricule proposition fraîchement accueillie ce que j'ai lu dans la presse et qui vous correspond à ce qui avait été agité d'ailleurs pendant la campagne présidentielle ne concerne pas la garde à vue mais le contrôle d'identité et j'ai lu dans les journaux que lors d'une réunion avec les syndicats de police qu'il recevait collectivement voici quelques jours et Manuel Valls avait dit qu'il réfléchissait à cette piste bon je il n'a pas dit que c'était une décision prise je crois qu'il faut dire les choses de façon précise intéressante pour ma part c'est une réflexion mais ceci dit ce serait une très mauvaise décision ce serait très démolisateur de l'action de la police et ce serait un grand signe de défiance à l'égard de policier de gendarmes qui sont des fonctionnaires et des militaires parfaitement républicains et il ne mérite pas que l'on se décide Manuel Valls votre successeur qui vote en finir avec la politique du chiffre mais pas avec la politique du résultat est-ce qu'il a tort c'est assez difficile à comprendre ce que je voudrais dire de façon très claire ce que dans une grande administration comme celle de la sécurité comme dans toute entreprise sans doute même à Radio France il faut fixer des objectifs pour pouvoir les atteindre si on n'a pas d'objectif on peut pas les atteindre il suffit pas de dire de façon générale je vais lutter de façon plus efficace contre les cambriolages pour obtenir des résultats il faut fixer à des services des objectifs alors il faut évidemment pas tomber dans le ridicule je me souviens avoir un jour constaté que dans un service qui était tout petit de quelques militaires il y avait des objectifs qui consistait à réduire le nombre de cambriolages le 1 dans l'année enfin ça n'a pas de sens tomber dans l'obsession du chiffre mais écoutez le chiffre monsieur c'est un moyen de mesurer les choses et je monore de ce que depuis 9 ans la délinquance est reculé dans notre pays de 17% il y avait l'année dernière en France 680 000 actes de vacances et de criminalité de moins que 9 ans plus tôt et c'est un chiffre c'est un résultats ça correspond aux objectifs qui ont été fixés mais on ne peut pas atteindre des objectifs si on en fixe pas c'est clair comment percevez-vous vous l'avez je crois déjà commenté chez nos amis de France Inter mais enfin tout de même on sent d'ailleurs chez vous une légère dissonance dans la manière de commenter au fond ce qu'on appelle l'alternance avec le changement de tête à la tête justement de la police vous avez dit vous plutôt faire plein que bon certains ça peut être une chasse aux sorcières mais enfin après tout c'était aussi le simple jeu de l'alternance les décisions de changement de tête dans la police nationale tout le monde sont des décisions de caractères politiques c'est tout à fait clair mais cela étant c'est dans le prérogative d'un gouvernement de changer les responsables des grandes administrations j'ai ajouté déjà il y en a que vous approuvez afin que vous dites nomination écoutez moi j'aurais préféré parce que j'ai beaucoup d'estime pour les trois fonctionnaires qui ont été mutés qu'il reste et j'ai trouvé que la mutation du préfet de police dont qui n'avait pas été annoncé à la différence des deux autres était n'était pas une très bonne manière d'autant qu'il a obtenu des résultats tout à fait remarquables pour la sécurité des Parisiens et des habitants de palais la petite couronne mais enfin juridiquement il y a rien à reprocher mais ce sont des décisions politiques ce que Jeanne est mal en revanche ce sont les commentaires qui accompagnent ces décisions et qui laisse entendre que les titulaires des fonctions auparavant n'étaient ni compétent ni loyaux et ce sont des gens extrêmement compétents qui ont rendu des services éminents à notre pays et qui sont de la républicanisme à toute épreuve la dernière question très vite avant la chronique meilleure et nous aurons largement plus de temps après 8h15 pour continuer évidemment avec vous Claude Guillaume a fait tout de même juste une question qui parfois voilà nous c'est pas que nous allons en perplexe mais qu'allez-vous faire dans cette galère à 67 ans de vous présenter pour la première fois dans une élection législative d'appeler à la remise en cause et bien je me remets en cause et excusez-moi mais j'ai beau avoir 75 ans j'ai pas l'impression d'être vieux j'ai l'impression que j'ai encore du tonus et de quoi rendre service à mon pays et je m'engage dans les élections législatives pour une simple raison c'est que je considère que la France est dans une situation difficile le monde change à une allure extraordinaire il y a des réformes considérables qui ont été faites ces dernières années quand je dis le mot de réforme je préférerais d'ailleurs ajouter un autre terme qui me semble plus explicatif de la façon dont j'aborde les problèmes c'est des adaptations au monde ces adaptations il faut les continuer il ne faut pas se tromper je considère que les socialistes nous entraînent vers le retour en arrière et ce n'est pas en retournant en arrière que nous allons rendre la France plus compétitive et améliorer la situation des Français 8h 16 minutes l'heure de la chronique qui a produit la partie débat des Matins de Brice couturier bonjour Brice bonjour Marc vinchère alors vous si vous savez que c'est une chaîne d'actualité mais vous voulez absolument parler de journal de la veille à Claudia aujourd'hui parce que vous savez la une la une du quotidien Libération d'hier a provoqué un débat sur la toile qui n'est pas près de s'arrêter reprenant une critique émise la semaine dernière par SOS Racisme Libé pointait en effet je cite le nombre infinitésimal de membres de cabinet ministériel issus des immigrations maghrébines et africaines ainsi que des DOM-TOM ainsi relevait le quotidien de gauche si la parité homme-femme est scrupuleusement respecté en ce qui concerne les membres du gouvernement 17 femmes pour 17 hommes si je cite encore jamais un gouvernement n'avait accordé autant de place aux Français issus soit de l'immigration soit des départements d'outre-mer force est de constater que cette diversité est quasi absente des cabinets ministériels comme la gauche a changé en 30 ans les équilibres auxquels devaient veiller un Pierre Mauroy en 1981 concernait d'abord les régions il fallait équilibrer les ministres bretons Louis de pain sec par des ministres élus des régions de l'Est Jean-Pierre Chevènement à Toulouse par un Savoyard Jean-Pierre coat mais il fallait aussi respecter le dosage entre les courants du PS tel qu'il s'était dégagé lors du dernier congrès du parti vous vous souvenez ubervertas tout en faisant leur petite place aux alliés communistes et en oubliant pas un ou deux strapontins destinés aux émerger à présent donc l'important est de composer un cabinet où les femmes et des hommes sont en nombre égal et où je cite les prénoms de consonance non francophones atteignent un certain seuil puisque c'est le critère retenu par Libération qui semble négliger le fait que bien des personnes issues de la diversité on dénon plus franchement francophones que bien des Français de 10e génération quelle est la proportion qui semblerait correcte au quotidien de la gauche bobo on ne sait pas puisque jusqu'à nouvel ordre des statistiques mesurant la proportion de Français issue de telle ou tel immigration arborant tel ou telle couleur de peau sont interdites par nos lois républicaines reste donc cette analyse des clivages de la société en terme de genre et d'appartenance ethnique qui est une nouveauté à gauche où l'on raisonnait traditionnellement en termes de classe sociale de position occupée au sein des rapports de production ou de propriété du capital pourquoi le genre ou la couleur de peau serait-elle davantage qualifiant serait-il davantage qualifiant pour participer aux équipes gouvernementales que d'autres critères comme par exemple l'appartenance au monde de l'entreprise privée plutôt qu'à la haute fonction publique pour redresser un pays dans la compétitivité s'écroule et dont les industries se délocalisent l'urgence et elle d'augmenter le pourcentage des narcs issus des DOM-TOM dans les cabinets ministériels depuis quand un ouvrier mâle et blanc tombé au chômage en Lorraine est-il socialement moins aimable qu'une jeune femme d'origine maghrébine issue du meilleur milieu et habitant au centre de Paris la substitution de l'identité de genre ou détenus à l'appartenance de classe témoigne du niveau du son idéologique d'une partie de la gauche celle pour laquelle le multiculturalisme remplace le bon vieux socialiste la diversité la justice sociale mais elle répond aussi en écho au discours d'une droite qui l'échéance électorale approchant apparutantée par les appels du pied identitaires aux Français de souche présenté comme menacé par l'immigration d'origine extra-européenne à force d'exalter l'identité supposer des autochtones ne risque-t-on pas de provoquer par un effet de boomerang le raidissement identitaire des nouveaux Français sur leur propre culture d'origine après avoir mis en avant la promotion de la diversité proposée un concept de laïcité positive Nicolas Sarkozy apparu faire machine arrière en cherchant dans l'Islam la figure de l'ennemi et vous-même Claude Guéant de portez-vous pas une responsabilité dans la montée de ce clivage qui menace de métamorphoser notre République une et indivisible en une mosaïque de communauté revendiquant pour elle-même des places et des privilèges aujourd'hui des lois mémorielles demain des lois catégorielles la chronique de Brice couturier a retrouvé sur France culture.fr Claude Guéant mais écoutez j'admire l'agilité intellectuelle bien que disent couturier mais je dois dire qu'il manip paradoxe avec un aplomb tout à fait extraordinaire parce que il est en train de nous démontrer que c'est ta faute de la droite que la diversité n'est pas suffisamment prise en compte par la gauche bon mal compris oui mais trop prise en cause sans en tirer les conséquences bon c'est tout à fait intéressant mais c'est trop brillant pour c'est un effet de boomerang vous l'avez provoqué je voudrais dire de façon tout à fait claire que l'analyse qu'il fait de la position de la droite et tout à fait erronée c'est vrai que la droite lutte avec force contre les communautarisme et c'est tout les communautarisme parce que nous sommes un pays un nous voulons rester un pays uni dans lequel toutes les individus et tous les groupes quel que soit l'origine vivent dans l'harmonie et cette harmonie ne peut se trouver que dans le respect des valeurs fondamentales de notre pays et c'est tout et dans un pays unique les individus quel que soit leur origine trouve tous leur place bien entendu êtes-vous ne les avez pas constitués en les désignant avec un certain nombre de mises à l'index comment expliquer vous par exemple les résultats que vous avez obtenus dans les territoires d'outre-mer et départements d'outre-mer qui sont très très mauvais pour vous comment expliquer vous que les vos résultats soient si mauvais dans la communauté musulmane est-ce que ce n'est pas parce qu'elle s'est sentie désignée donc communautarisé écoutez vous aborder des sujets qui sont extrêmement différents en ce qui concerne la communautarisme bien sûr que nous évoquons les risques qu'ils présentent pour notre République j'utilise à dessin qui est fort et ce n'est pas nous qui avons inventer ce que Gilles Kepel avec ses équipes par exemple a découvert en Seine-Saint-Denis dans les communes de Clichy et Montfermeil où il y a les groupes qui se revendiquent d'une seule loi celle du salafisme et ça nous ne le tolons pas cela étant reconnaître un problème c'est une façon de le traiter il y a une trop grande tendance dans notre pays à fermer les yeux sur un certain nombre de réalité on a dit la même chose quand j'ai dit que il y avait à Paris un phénomène qui était préoccupant qui était celui de la délinquance roumaine ce sont des statistiques du ministère de la Justice il y a 10% des personnes qui sont des frais à la justice à Paris qui sont de nationalités roumaines bon c'est une réalité si on ne reconnaît pas cette réalité si on se voit la face et bien on ne peut pas traiter le sujet méthode ce que la méthode que vous avez utilisé une fois reconnue cette réalité il n'y a pas eu un effet qui a abouti à ce que des communautés entières se sentent visées on a quand même cette impression en utilisant le résultat des élections écoutez moi ce que je constate c'est que lorsque nous évoquons les risques de communautarisme les risques que comportent l'excès en matière religieuse les provocations qui peuvent parfois exister les personnes qui relèvent de ces religions viennent souvent vers moi pour me dire oui vous avez raison il faut nous protéger protéger nous des amalgames protéger nous des préjugés en ce qui concerne notre mère les résultats ont effectivement très mauvais mais je vois pas en quoi ça les civilisations n'a-t-il pas été maladroit écoutez je ne crois pas du tout j'ai tenu un discours très simple qui malheureusement a été comme trop souvent déformé ce qui devrait insister beaucoup d'ailleurs à une réflexion déontologique sur le traitement de l'information j'ai dit qu'il y avait des civilisations qui étaient supérieures à d'autres je les dis dans un contexte qui était très précis qui était celui de la dénonciation du relativisme à mon sens trop ambiant dans notre société et j'ai poursuivi en disant une civilisation qui favorise l'épanouissement des droits de l'homme qui favorise l'essor de régime démocratique qui promeut l'égalité des droits entre les hommes et les femmes c'est la lettre près à peu près ce que j'ai dit c'est mieux qu'une civilisation qui favorise la tyrannie ou qui bafoue les droits de l'homme je vois pas ce qu'on peut dire contre et je ne vois pas en quoi nos compatriotes ultramarins peuvent se trouver choqués par une telle affirmation je vais même être très surpris et je suis encore surpris oui mais monsieur il y a beaucoup de gens qui ont trop lu les journaux et trop écouter la télé bien sûr quand monsieur lecchimie interprétant les propos que je viens de répéter dit que c'est du racisme je trouve que c'est absolument scandaleux c'est de la manipulation intellectuelle et je trouve que c'est grave que dans notre pays on ne reconnaisse pas que de défendre les droits de l'homme c'est une priorité politique et c'est retournée potentiel de nos valeurs oui mais un aperçu c'est-à-dire la veille il a été perçu ce discours là comme étant au fond proche d'un discours du Front national qui qui qui est censé ramener des voix dans le giron de l'UMP défendre les droits de l'homme ça n'a rien d'extrémiste et nous sommes du débat sur le relativisme nous sommes au cœur du débat sur le ralentissement je pense qu'il est important que dans notre société nous nous retrouvions unis autour d'un certain nombre de principes c'est la condition que nous vivions en harmonie et ses principes c'est notamment les droits de l'homme et malheureusement c'est un certain nombre de communautarisme arrive à bafouer des droits de l'homme nous ne pouvons pas l'accepter c'est au moins notre position Brice couturier alors en gros face aux problèmes que pose les sociétés multiculturelles qui sont les nôtres il y a trois positions celle de qui demande aux immigrés de s'assimiler l'assimilation celle qui consiste à reconnaître des spécificités culturelles et une troisième qui consisterait à faire de la discrimination positive sur des bases ethnorraciales comme ça a été le cas aux Etats-Unis et qui après tout a donné quelques résultats puisque Barack Obama en est le produit vous-même vous situez par rapport à ces trois positions le problème savait avec la politique de Sarkozy pendant 5 ans et qu'on a eu le sentiment d'être passé du numéro 3 la discrimination positive sur des bases et nous raciales au numéro 2 à la reconnaissance des épices culturelles et puis en fin de mandat un retournement complet qui était l'exigence de l'assimilation est-ce qu'il y a pas eu incohérence dans la gestion de ce problème par le gouvernement auquel vous apparteniez Claude Guéant notre position est extrêmement simple c'est que la droite n'est pas du tout fermée à l'immigration simplement elle souhaite que l'immigration réussisse dans l'intérêt des nouveaux venus dans l'intérêt des immigrés récents et dans l'intérêt de l'ensemble de la communauté nationale que nous formons pour cela il faut bien sûr que nous puissions faire en sorte que l'insertion soit une réalité et c'est la raison pour laquelle nous préconisons une diminution des flux migratoires chacun peut bien comprendre qu'il est plus facile d'intégrer 100000 personnes plutôt que 200000 parce que je dois le dire ça a été aussi l'objet d'une polémique mais je trouve que c'est scandaleux que la moyenne des enfants d'immigrés réussissent moins bien à l'école que les autres c'est scandaleux que nous puissions voir des enfants de 12 ans qui sont condamnés à échouer sur le plan de leurs études sur le plan mais c'est pas une question de excusez-moi permettez que je prête aussi mon opinion je dis que c'est une question de capacité d'intégration et il faut absolument que nous réussissions cela ça ne veut pas dire que nous exigeions des immigrés qui viennent chez nous qui oublient leurs origines bien sûr il serait fidèle à leurs parents à leurs grands-parents à des éléments de culture ils gardent leur religion la République est respectueuse et les laïques et les respectueuse de toutes les croyances mais ce que nous demandons c'est qu'ils adoptent le mode de vie moyen des Français de la simulation différente la formule numéro 1 du Code civil soleil étant vous me permettrez de dire qu'il y a des degrés une personne qui vient en France et qui s'y installe pour quelques années doit s'intégrer une personne qui devient française doit s'assimiler c'est tout à fait clair c'est la belle formule du Code civil il y a d'ailleurs un entretien d'assimilation qui est prévu mais enfin c'est quand même assez normal que quelqu'un qui devient français adopte pleinement à la fois les lois de la République ces valeurs et puis son destin Daniel et je ne suis pas certainement pas la seule parmi nos auditeurs beaucoup doivent aussi la poser dans ce cas dit tout à l'heure brise couturier je remarquais que l'article de Libération laisse planer un flottement par exemple secrétaire des prénoms qui est extrêmement flottant et qui peut être complètement à côté du sujet donc je voudrais vous demander monsieur le ministre dans l'opposition ou quand vous étiez aux affaires quel est votre position sur la question des statistiques ethniques parce que les très importantes à mes yeux la justice sociale ne peut pas s'en passer entièrement vous-même vous venez de faire observer par exemple qu'on peut faire une statistique concernant le sort scolaire des enfants issus de l'immigration donc est-ce qu'on peut entièrement se passer de réfléchir sur cette question des statistiques des origines très importante ma naissance et qui est très controversé y compris dans le mode dans le monde universitaire puisque nous avons eu des rapports de professeurs extrêmement respectés qui plaidait pour la création de statistiques ethniques parce que c'est vrai que connaître les phénomènes c'est aussi une condition pour les analyser et pour apporter une réponse au problème qui sont exposés cela étant je crois que là nous sommes quand même face à une question de principe qui est extrêmement lourde et je ne suis pas favorable statistiques ethniques ceci dit il faut trouver des moyens d'approcher quand même la vérité vous avez raison pour continuer et terminer peut-être sur ces questions qui sont très lourdes extraordinairement sensibles vous vous réclamez sur ces questions d'immigration ces questions d'identité du pragmatisme au fond est-ce que vous avez toujours été pragmatique est-ce que lorsque vous avez agité la possibilité d'une déchéance de la nationalité pour les criminels fraîchement français qui devait représenter moins de 10 personnes en 10 ans vous avez été pragmatique où vous avez joué sur le symbole Claude Léon à l'Assemblée nationale j'ai défendu l'abandon de cette disposition donc je vous apporte une autre majorité je pose la question à votre majorité à travers vous la majorité l'abandonné sur ma proposition avec l'accord du président de la vie parce que c'est un vrai sujet qui se pose je dirais quelque chose qui est moins ponctuel que ce que vous venez d'évoquer parce que vous avez raison de dire que ce sont des cas très limités qui sont en cause mais quelque chose au moins ponctuel qui concerne la délinquance étrangère une proposition de loi a été adoptée par l'Assemblée nationale mais en première lecture seulement dans les derniers jours de la session qui s'est achevée et qui consistait à faire en sorte que des étrangers qui sont présents depuis moins de 3 ans sur notre territoire dès lors qu'ils ont commis des crimes ou des délires relativement importants c'est-à-dire susceptibles d'une sanction supérieure à 3 ans de prison soit interdit du territoire français c'est-à-dire soit renvoyé chez eux et bien vous me permettrait de dire que cette disposition je la soutiens et je trouve que ce serait normal si nous acceptons que des gens s'installent chez nous nous risquons volontiers il y a des procédures pour ça ils sont acceptés par la République française bien ce n'est pas pour qu'il commettent des crimes et des délits c'est tout simplement pour qu'il s'intègre comment juger vous les premiers pas de votre successeur place Beauvau ministère de l'Intérieur Manuel Valls c'est une question embarrassante Emmanuel Valls Manuel Valls pardon est un garçon qui de toute évidence est un pragmatique nous savons que on dit de lui qui est à la droite des socialistes pas de jugement qui va faire regretter Claude Guéant on verra mais Manuel Valls c'est quelqu'un qui est pragmatique que je ne doute pas de sa volonté de réussir et il a démontré dans ses discours dans ses écrits dans les initiatives qu'il a prises dans sa ville d'Evry qu'il était soucieux de sécurité cela étant nous en parlions rapidement tout à l'heure je ne pense pas que le mode de management qu'il préconise c'est-à-dire l'abandon d'objectifs pour aboutir à des résultats soit quelque chose efficace à mon sens il faut absolument des objectifs pour pouvoir les atteindre sinon on est sûr de pas pouvoir les atteindre deuxièmement il y a en matière de sécurité deux ministères qui sont impliqués il y a le ministère de l'Intérieur le ministre autorité sur la police et à la gendarmerie et son travail c'est de faire en sorte que ses services fonctionnent de la façon la plus optimale possible mais il y a aussi un autre ministère qui est compétent c'est le ministère de la Justice et si j'étais resté aux affaires c'était le grand chantier que j'aurais ouvert à savoir celui de l'articulation entre l'action policière et l'action judiciaire et je dis très clairement que l'action policière arrive à l'extrémité de ces possibilités il faut que le rôle la justice relaye et à cet égard l'abandon des peines planchées par exemple alors même que les peines planchers sont le meilleur instrument que nous ayons trouvé de lutter contre la récidive dans le temps que François Hollande candidat annonçait sa volonté de l'unité de façon plus efficace contre la récidive c'est quelque chose qui est un contre signal catastrophique de la façon que la volonté de ne rien faire pour adapter les textes sur est aussi quelque chose qui ne va pas dans le bon sens entendons-nous bien nous sommes bien sûr conscients que les mineurs ne sont pas des adultes nous ne voulons pas une justice qui soit la même pour les mineurs que pour les adultes mais il nous semble extrêmement importants immédiatement une réponse de la part de la justice il faut savoir que la justice des mineurs aujourd'hui est plus lente que la justice des adultes alors même que compte tenu de la référence de temps qui est la leur il faut aller plus vite et alors même que dès lors qu'il quitte le droit chemin il est essentiel pour eux d'abord de le remettre très vite dans le roi chemin de leur donner de la part de la société le signal qu'ils ont fait quelque chose qui ne va pas et qui doivent adopter un autre comportement le statistiques tout à l'heure tout de même c'est vrai que par exemple au début de l'année vous avez fait valoir un bon bilan un dernier bon bilan du Nicole du quinquennat de Nicolas Sarkozy sur la baisse de 0,30 % de la délinquance mais il était tranche tout même quand on lit le rapport que ces critères de mesure et les méthodes d'établissement de ces statistiques font débat tout de même le dernier bulletin mensuel de l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales évoquent en préambule la limite des statistiques administratives en la matière je les cite précisément et accuse ouvertement la perte de sens de ces chiffres alors est-ce que ce bilan est bon ou pas et est-ce qu'il est bon est-ce qu'il ou est-ce qu'il est valait est-ce qu'il est validé on entend enregistrer une baisse effective de la délinquance en sécurité routière le le fameux bulletin de l'Observatoire dit tout au parti tout ou partie de ces variations résulte de perturbations des conditions et des règles de collecte et des faits constater bon vous auriez pu prolonger votre analyse en disant qu'au premier trimestre de cette année la délinquance a encore recruté reculé en France de façon tout à fait sensible c'est de l'ordre 3% et des poussières de mémoire c'est donc une action qui a porté ses fruits alors l'Observatoire powere la tension sur une question qui effectivement ouvre à discussion il est depuis des années de tradition de présenter un indice qu'on appelle de la délinquance générale c'est à dire que l'on fait l'addition de tous les faits de criminalité de la délinquance et c'est un indice simple parce que ça donne un chiffre bon et l'Observatoire expose que sur le plan méthodologique des atteintes aux personnes c'est pas pareil que les atteintes au bien ou que ce n'est pas pareil que de la délinquance financière il a proposé par conséquent une décontraction de l'indice général en quatre indices correspondant à des catégories des agrégats différents mais ce que je voudrais dire c'est que les quatre agrégations les prend de façon séparée traduisent également une baisse de la délinquance dans tous les domaines y compris de la défense aux personnes puisque cette question a souvent été cité hubertas j'ai envie de vous prolonger les questions que vous posez tout à l'heure Brice couturier quand il vous demande ce que vous pensiez de votre successeur et pour vous demander ce non pas ce que vous pensez de François Hollande ce serait trop vaste mais il y a une vous savez il y a eu un débat sur ces moyens de transport et c'était assez amusant finalement parce que quand François Hollande a pris l'avion de 6 mai l'UMP c'était mieux vous vous souvenez il avait pris l'avion pour venir à Paris quand il est allé en train à Bruxelles et quand il est revenu en voiture alors en train l'UMPC moqué en voiture vous avez trouvé qui se fatigue trop mais qu'est-ce qu'il peut faire le président faut qu'il faut qu'il prenne une péniche non écoutez ce sont deux choses différentes le problème c'est celui de l'écart entre le discours et la réalité des faits quand il est rentré de Corrèze le soir de son élection c'est vrai rencontrer avec toute une flottie d'avions bon il y avait son avion et puis il y avait l'avion des journalistes et journalistes payaient leur place il y avait plusieurs avions le fait le fait que lui enfin moi j'ai lu dans la presse carte moi j'y étais pas j'en sais rien mais ce n'est pas anormal que le candidat rentre en avion il a eu un avion pendant sa campagne et cetera mais moi j'ai lu je sais pas si c'est vrai qu'il y avait plusieurs avions et je note que le coup de plusieurs avions c'est infiniment plus important que le coût d'un cocktail au Fouquet voilà ce que je voudrais dire bon ensuite pour ce qui est du reste de ses moyens de transport c'était la clientèle du Bitcoin il me semble que les grandes banques d'affaires ne sont pas sans représentants auprès de lui mais je ne critique pas parce que il y a des compétences dans ce milieu bien évidemment mais des compétences qui sont nécessaires pour affronter la crise financière bon pour ce qui est de les moyens d'exercice de sa présidence bon je crois qu'il ne faut pas qu'on tombe non plus dans la recherche excessive et systématique du symbole c'est ça qu'on finit par devenir un peu vous avez vu artificielle moins de personnel 60 personnes contre 80 je crois que je souhaite c'est que le Président de la République soit bien protégé à cet égard pour qu'il y a de sa sécurité je ne pense pas que les options qui ont été prises de mélanger les corps etc ce qui avait déjà été le retour de la gendarmerie mais on ne peut pas dire que la sécurité du président de la République ne soit pas assuré par la gendarmerie je rappelle qu'il y a 800 gare de républicains qui sont au service de l'Élysée alors la gendarmerie n'est pas écarté en revanche avoir deux services pour constituer la sécurité du président ça me semble ouvrir une porte béante aux failles bon voilà c'est ce que je voudrais dire bon pour le reste ça me semblerait normal je le confirme que le Président de la République française voyage en avion enfin il est pas obligé de s'astreindre 300 km pour aller à Bruxelles le président de la République française François Hollande comme son prédécesseur sont soumis à des contraintes qui sont inimaginables bon je l'ai dit je le répète je trouve que c'est normal qu'il dorme le président symbole pour symbole tout de même à nouveau notre sujet de désaccord qui est celui actuellement des indemnités proposées aux ministres du gouvernement sortant qui se retrouvent sans emploi donc vous dont vous êtes bien Laurent Wauquiez a annoncé lui qu'il renoncé au 14000 euros mensuel auquel il avait droit vous avez déclaré vous que vous souhaitiez les garder avec vous n'hésitez pas là et certains vous ont fait remarquer que vous étiez tous même déjà au fond vous étiez déjà une retraite de préfet oui écoutez de toute façon personne ne peut renoncer parce que c'est la loi qui fixe ses indemnités donc on peut toujours effectivement ensuite faire un don à l'état ou une association ça correspond tout simplement au fait que les ministres qui se trouvent sans emploi ont un régime d'indemnités de chômage en quelque sorte qui est celui qui a été prévu par la loi alors cela étant une autre question et celle de la différence qui existe entre les ministres sortant et puis les ministres en activité qui contenus de la décision qui a été prise de réduire leur rémunération de 30% se trouve traité de façon inéquitable je trouverai normal que les ministres sortants soient au même régime que les ministres en activité 8h41 minutes c'est l'heure du coup d'oeil dans les matins de France Culture de Thomas Cluzel à lire dans les colonnes de la Croix ce matin l'occasion de la sortie d'une nouvelle édition de l'invention de la France signée à Hervé Le Bras Emmanuel Todd et publié pour la première fois donc il y a 31 ans alors pourquoi cette réédition réponse d'Hervé Le Bras en raison et bien des débats actuels sur l'immigration et sur le multiculturalisme ainsi que la frilosité de la société française vis-à-vis de ce que l'on nomme quelquefois pudiquement la diversité se plaindre de la diversité actuelle dit-il c'est mieux connaître l'histoire de la France c'est-à-dire dans un pays constitué de populations d'origine très diverses alors certes avec quelques brutalités on est arrivé au 19e et au 20e siècle à faire un pays quitte à la fois très divers mais qui se ressent aussi comme une nation et tout d'un coup cette capacité de la France à faire nations serait perdu et bien nous pensons le contraire dit-il la République et la nation continue à se forger avec des apports ethniques et culturels extérieurs je pense que le sentiment d'être un étranger pour un Breton qui arrivait à Paris à la fin du 19e devait être plus fort que pour un jeune algérien ou un jeune malien qui débarque aujourd'hui après avoir fait des études secondaires dont son pays oui mais cette prise de position est-elle bien fondée anthropologiquement l'interroge le journaliste Antoine payant réponse toujours d'Hervé Le Bras ayant produit des dizaines de cartes nous avons constaté la très grande capacité d'adaptation des humains lorsqu'ils arrivent dans un lieu surtout s'ils n'arrivent pas en groupe c'est la force du climat culturel et sociale de ce que font les autres autour de vous si vous voulez faire société avec eux qui sont si vous voulez faire société avec ceux qui sont autour de vous il faut que vous adoptiez leur mode de vie il n'y a pas d'autres solutions intuitivement tout le monde le sait et d'instin l'immense majorité des immigrés fait ça dit-il lorsqu'il n'y a pas de risque de rejet et donc pas nécessité de se retrancher derrière une soi-disant identité ethnique ou religieuse les adaptations et les intégrations sont très rapides et avait le bras de préciser j'ai moi-même relevé que les femmes turques installées en Allemagne font 40% moins d'enfants que les femmes turques installées en France or cette exactement la différence entre les fécondité allemande et française et c'est à dire donc dans la croix on parlait de statistiques et d'études Claude Guéant moi je trouve que cette analyse est vraiment extrêmement pertinente c'est une réalité que la société française a été constituée d'apports successifs extrêmement diversifié pour des raisons de migration mais aussi pour des raisons historiques enfin j'ai contenu du métier de préfet qui était le mien vécu dans beaucoup de régions différentes et on a tort de sous-estimer dans la création de notre nation dans la façon dont notre peuple a été formé tous les faits dramatiques de me rendre des invasions étrangères enfin j'ai été préfet de Franche-Comté les invasions suédoises ont laissé des traces extraordinaires je suis né en Artois bon je pense que je descends un peu de l'occupant espagnol voilà nous arrivons quasiment à au terme encore deux trois questions Claude girl évidemment qui se bouscule brise couturier Hubert hubertas peut-être celle-là tout de même donc vous faites vos premiers pas de candidats un mandat électoral dans la deuxième circonscription des des 9e des Hauts-de-Seine Claude Guéant on dit qu'au fond votre véritable ennemi et ça n'est pas forcément les candidats socialistes mais c'est plutôt celui vice-président de l'UMP Thierry Soler enfin clairement dans mon combat mon adversaire c'est la gauche je regrette qu'il y ait une dissidence à droite qui se réclame à tort de l'UMP et vous venez de le qualifier du MP puisqu'il a été exclu de l'UMP et il est bien il y a pas si longtemps pas si longtemps mais il a été exclu de l'UMP il est bien clair que je suis le seul candidat investi par l'UMP par le nouveau centre et soutenu par la totalité des parties qui ont soutenu l'action de Nicolas Sarkozy à François Fillon pendant 5 ans une question courte pour revenir sur sur mon papier est-ce que vous n'avez pas l'impression que le multiculturalisme est devenu le substitut à l'égalité sociale en gros quand on n'a pas on n'est pas capable de faire baisser le chômage on agite les multiculturalisme à gauche pour s'en revendiquer et exiger plus de diversité à droite pour le combattre je crois que ce sont deux sujets qui sont complètement différents et la question de l'intégration des cultures différentes ou des origines dans notre société se pose en tout état de cause dans l'esprit que je disais tout à l'heure c'est-à-dire dans un esprit d'unité nationale de respect de nos valeurs mais aussi de respect des différences quand à la lutte contre le chômage c'est un autre sujet c'est un autre sujet et quand on échoue sur ce sujet là comme par hasard on sort l'autre écouter les deux sont importants et par conséquent les deux doivent être évoqués et traitées l'état pourtant minoritaire chez Safran et à Air France a obtenu une majorité pour remettre en cause à ce qu'on peut appeler des parachutes en or des PDG est-ce que vous applaudissez à ce que à cette force de la voix de l'État il y a eu beaucoup d'excès effectivement dans la rémunération des grands patrons que ce soit dans le secteur public ou dans le secteur privé ce que je ne voudrais pas c'est que la symbolique l'emporte sur le réalisme il est aussi important que nous ayons d'excellents patrons dans nos entreprises cela étant c'est nécessaire de lutter contre les excès j'en suis tout à fait d'accord et nous avions d'ailleurs oui et nous avons pris un certain nombre de dispositions déjà mais sans effet ça n'a pas eu d'effet alors que là il y a des effets qu'est-ce qui se passe pour que des effets a eu des effets déjà prenons le régime des bonus par exemple il a été voici déjà plusieurs années considérablement modifiées puisque les appréciations portant sur le droit à bonus sont révisés pendant 3 ans de suite et que lorsque le succès de l'entreprise n'est pas au rendez-vous et bien les bonus sont diminués donc il y a un certain nombre de choses qui est apparue quelque chose qui est pratiqué depuis très très longtemps et dans toutes les entreprises et c'est d'ailleurs à mon sens quelque chose de en principe complètement justifié je ne sais pas s'agissant du cas de Monsieur bourgeon mais ça signifie tout simplement que vous êtes indemnisé pour ne pas aller vendre vos services à une entreprise concurrente en apportant avec vous ce que vous savez sur l'entreprise ça devrait être gratuit c'est la morale ça n'empêche que c'est une clause qui existe dans notre droit et qui dans la pratique le fait l'objet de quelques compensations financières ça se comprend bien mais je veux pas parler du cas particulier parce que très franchement je ne vois pas British Airways recruter l'ancien président d'Air France Claude le moment viendra le moment viendra attendez ou Fillon ou Juppé où je vais ou d'autres non il paraît qu'il est plus la seule réponse que je suis à portée de façon tout à fait claire mais ce que je voudrais dire c'est que chaque chose doit intervenir en son temps il y aura à l'automne le renouvellement des dirigeants de l'UMP la désignation d'un Président il est normal qu'il y ait plusieurs candidats enfin quand il y a un congrès du Parti socialiste quand il y a un congrès du Parti socialiste il y a plein de candidats il s'échappe souvent sur la place publique de façon assez dure il n'empêche que l'unité du parti socialiste demeure ça sera pareil pour notre choix n'est pas fait pour l'instant nous nous battons pour les législatives et pour l'unité dans les législatives et je le dis avec force pour l'unité après législatives y compris pendant la période de renouvellement des instances elle a peut-être la toute dernière question après tout vous avez été secrétaire général de de l'Élysée et vous connaissez bien les affaires internationales on voit la une de la presse régulièrement et encore ce matin dans le Parisien la question de la Syrie pourquoi on intervient pas en Syrie selon vous aujourd'hui Bachar el-Assad et à mettre vraiment au banc des chefs d'État internationaux il faut intervenir convaincre la Russie il faut militairement faire quelque chose arrêtez bon ceux qui se passe en Syrie est évidemment absolument insoutenable et il faut que la communauté internationale soit unie pour faire quelque chose les choses évoluent les choses évoluent puisque la Chine et la Russie pour la première fois il y a quelques jours ont expressément condamné au Conseil de sécurité avec les autres et la France je le rappelle a toujours été leader lorsque Nicolas Sarkozy était président de la République mais Monsieur Hollande adopte la même attitude et je m'en réjouis pour condamner et faire quelque chose alors ensuite que faire euh les les l'option militaire est parfois évoquée c'est une option qui est extrêmement difficile et je voudrais appeler l'attention sur le fait que cette région est une véritable poudrière les forces qui sont à l'oeuvre en Syrie d'ailleurs sont diverses j'ai lu avec beaucoup d'intérêt il y a quelques jours dans le monde une interview du patron des observateurs des Nations Unies qui apportaient au débat des éléments complètement nouveaux qui ne sont jamais évoqués dans le débat à savoir la présence de groupes qui viennent de l'extérieur qui sont financés par l'extérieur ce qu'il faut avoir à l'esprit c'est évidemment le sort des hommes et des femmes des enfants ce qui est terrible qui sont en cause dans cette région mais n'oublions pas qu'il y a le Liban n'oublions pas qu'il y a la rivalité entre le chisme et le sunnisme et il faut être extrêmement attentif à ce qui se fera vous avez évoqué tout à l'heure quelques idées pour la sortie de crise j'ai noté que ces idées rejoignaient largement celles qui ont été soumises voici déjà plusieurs semaines par la Ligue arabe il serait extrêmement important me semble-t-il de trouver une transition qui passe évidemment par le départ de Bachar el-Assad mais une transition qui permette de respecter les équilibres et de ne pas mettre le feu à cette poudrière