Proust retrouvé. Avec Christophe Honoré et Charles Dantzig

[Musique] les matins de france culture guillaume erner et oui parce qu'on a décidé qu'aujourd'hui l'actualité c'était proust et on va essayer de vous en convaincre grâce à nos invités tout d'abord au cinéaste christophe honoré bonjour car votre film guermantes sort en salles aujourd'hui vous êtes accompagné de la princesse de parme je veux dire florence viala bonjour florence viala et ce film donc qui présente des sanitaires aux loges de la comédie française une caméra la vôtre christophe honoré qui suit une troupe une troupe qui monte proust on va en entendre un extrait mais peut-être avant mon camarade charles dantzig bonjour charles on vous doit notamment une anthologie des écrivains français racontée par les écrivains qui les ont connus avec par exemple un portrait de proust par anna de noailles et puis également une théorie de théorie avant cela peut-être dit nous charles ce que montre le film de christophe honoré guermantes ce que montre le film de christophe honoré guermantes c'est l'histoire d'une pièce de théâtre qui ne peut pas se faire et qui se fait quand même à cause de la pandémie des répétitions se font malgré tout au théâtre marigny et j'ai trouvé que c'était en si vous mélangez les acteurs de bonne foi de marivaux la farandole final dix huit et demi de fellini et que vous ajoutez des odalisques menus qui sont très honorés vous obtenez le film de christophe honoré qui pour moi est un un film d'amour mais un film d'amour à l'envers ça commence par la cruauté ça finit par la tendresse et ce film montre donc quotidien d'une pièce de théâtre une troupe qui monte cette pièce de théâtre et qui vit dans une sorte de huis clos ce cette période cette période particulière puisque évidemment tout cela renvoie aussi à ce que nous avons vécu charles dantzig nous l'avons récolte douleur n'est ce pas ça dépend peut-être vous mais je ne sais pas bah c'est là qu'on a appris toute la différence entre la solitude et d'isolement non c'est que là une chose nous était forcée nous était imposé qui est l isolement alors que la solitude on l'a choisi je sais pas comment christophe honoré mais pourquoi avez vous décidé de filmer donc ses troupes en train de monter cette pièce cette réflexion cette théorie finalement sur le théâtre pour utiliser les schémas dents de scie bien je n'ai pas du tout décidé en fait c'est ça surgit l'éventualité de faire ce film en fait est apparu à la fin du premier confinement effectivement on était juste avant de bas au mois de mars en fait on était en train de répéter avec la troupe de la comédie-française et puis bah comme tout le monde on est rentré chez soi et puis après on fait quand il ya eu des confinement l'été c'était les signaux étaient pas vraiment ouvert en fait on savait pas si on allait pouvoir reprendre nos répétitions à la rentrée et eric ruf m'a proposé puisqu'il y avait les acteurs puisqu'il y avait le décor de d'investir en fait le plateau et les de ce plateau théâtre essayer d'en faire un plateau de cinéma et donc c'est comme ça en fait que le film s'est inventé mais vraiment avec les acteurs au jour le jour les cons et qu'on s'est un peu à la fois confronté à la situation réelle qui était une troupe qui ne sait pas si elle va jouer et puis moi ça me permettait aussi de regarder de plus près on va dire les comédiens de la comédie française en fait ce film il a été tourné effectivement avec un protocole assez particulier christophe honoré le protocole en fait c'était oui c'était une équipe très très légère c'est à dire qu'il y avait rémy chevrin le shop un ingénieur du son un perche manet et deux assistants et moi c'est à dire que c'est assez rare en fait au cinéma qu'on puisse se permettre d'être comme ça très très léger et puis ça a permis de donner une méthode de tournage qui était presque un peu documentaire et puis bah après on s'est lancé dans des improvisations avec les acteurs et petit à petit le film c'est tricoter je me tourne justement vers l'une des actrices florence viala qu'est ce que ça vous a fait de tourner dans ce film à quoi ce tournage ressemblent et il bat ça m'a fait ça m'a fait beaucoup de bien de tourner dans ce film parce qu'en fait on nous annonçait qu on arrêtait donc en gros si on faisait plus théâtre mon travail est plus donc d'un seul quand on vous propose on est actrice et on vous propose de de tourner avec christophe honoré et puis de travailler autour de la pièce qu'on avait commencé à travailler à répéter voilà c'était comme si on emmenait un peu nos personnages en un peu en vacances face était très étrange comme ça de de les sortir du théâtre et et de les emmener dans les jardins pour dîner à marigny et ct mais c'était enfin en ce qui me concerne si on pouvait toujours tourné comme ça je serais folle de ne pas tourner plus parce que c'était tellement justement c'était tellement léger au niveau technique on était tellement avec christophe on était tellement proches tous parce que parce qu'on a lu fallait aller vite donc et il fallait qu'on se qu'on s'écoute qu'on se suivent tous puisqu'il n'y avait pas vraiment de y avait une ligne de conduite mais il y avait pas vraiment de textes de voies l'arrivée des donc donc voilà on était très très ensemble et et c'était très léger est l'une des conséquences de ce protocole christophe honoré ses devoirs christophe honoré dans le film ouais ça fait le oui c'est cette terre des problèmes du film n'a pas dit cela non mais c'est vrai qu'à partir du moment où je demande où j'avais comme ça cette demande cette demande en fait envers les acteurs de se laisser regarder de près et puis bah florence par exemple elle s'appelle florence dans le film donc on jouait comme ça sur une espèce de d'incertitude sur les identités c'était à la fois nous et puis en même temps bah ça fonctionnait déjà je me suis dit qu'il fallait que je sois avec eux ça aurait été très très étrange en fait de demander un metteur en scène de venir jouer mon propre rôle donc évidemment moi en tant qu'acteur je suis absolument incompétents donc très vulnérable et et ça je crois que ça a donné aussi quelque chose de particulier au film en fait c'est à dire que soudain les positions de metteur en scène et d'acteurs n'était peut-être était peut-être moins figé on va dire que sur un film habituel et pourquoi jouer proust christophe honoré pourquoi décider de porter proust alors là c'est donc un montage un peu particulier une réflexion sur le théâtre une réflexion sur le théâtre dans le cinéma est probablement un rapport je ne sais pas avec des films classiques comme la nuit américaine mais proust c'est tout d'abord une décision de le porter au théâtre si si si si j'étais un peu provocateur géré pourquoi jouer autre chose que proust en fait puisque vous pouvez à peu près tout évoqué en fait en travaillant sur pause non c'est compliqué parce qu proust raisonnement ça appartient à la littérature et j'allais dire ça n'appartient qu'à la littérature c'est rarement quand même ça rarement ça peut infuser le cinéma ça peut infuser le théâtre mais l'idée en tout cas d'une adaptation est souvent assez complexe que ce soit au cinéma au théâtre et là bas ça venait en fait de la promotion de la comédie française de venir faire une mise en scène avec cette troupe et c'était au moment en fait où la salle richelieu était en travaux donc la comédie française se déplaçait à marigny et puis quand ils n'ont proposé tout de suite j'ai pensé en fait à cet épisode centrale et est important et précieux dans la recherche qui la mort de la grand-mère dans les jardins de marigny et j'ai tout de suite imaginé une espèce de scénographie qui s'ouvre est comme ça sur les jardins c'est comme ça que ça s'est cristallisée que j'ai fini par proposer qu'on travaille sur proust et particulièrement sur le côté de guermantes bon alors je vais me tourner vers le proustien dans le studio charles dantzig tourner un film et surtout monter proust au théâtre on pourra dire une chose c'est que si bruce avait voulu écrire une pièce de théâtre il aurait écrit une pièce de théâtre mais les adaptations en général de proust moi je trouve ça pas très intéressant au cinéma il ya eu ce clown d'or qui était assez plat mon avis à part la très bonne idée de castet le bar en q2 alain delon dans le rôle du baron de charlus où il lui donnait la tête de robert de montesquiou l'adaptation la plus intéressante et raul rhuys à mon avis et c'est la plus intéressante parce que elles trahissent et proust elle ne respectait pas proust et c'est ce qu'a fait christophe honoré dans sa pièce c'est à dire à partir du moment où on se met à respecter proust ce qu aurait probablement fait visconti vous savez que visconti avait un projet d'adaptation dollars dans la recherche du temps perdu pour moi ça aurait été le plus mauvais cinéaste possible pour proust parce qu'on aurait eu toutes les fleurs tous les pianos tous les rideaux en velours et il aurait été très fidèle or ce qui avait d'intéressant dans la pièce de christophe honoré en particulier c'est qu'il en faisait une chose qui était à la société duo n'aurait à partir de proust par exemple le début de la pièce un personnage au tout début de puisque je les ai vus j'ai vu une des sept malheureuses représentation que qu'il a eu à marigny au début de la pièce un personnage qui se regarde dans un miroir c'est swan c'est non non c'est le tracé d'un narrateur oui c'est ça et qui se regarde dans le miroir et qui dit son nom et qui le répète qui le répète et qui le répète et il est évident que tout le monde a reconnu la citation d'antoine doinel dans le film de truffaut qui se regarde dans le miroir et en disant tandonnet l'antoine doinel donc c'est comme ça en malaxant les choses en se les appropriant et je pense que c'est la meilleure façon moi si on si on adapter mes romans au cinéma ou au théâtre je demanderai comme le trahissent c'est la meilleure façon de de vous faire une vraie oeuvre indépendante de du respect qui est la chose la plus terrible qui puisse exister un art à mon avis commence la princesse 2 de parme autrement dit vous florence viala le fait d'incarner un personnage de proust qu'est ce que ça signifie pour vous actrice moi j'ai découvert proust avec avec christophe honoré j'avais lu la recherche j'avais lu la la la les jeunes filles en fleur en ya très longtemps j'étais resté un peu sur le côté pour tout dire sur le côté sur le coup j'étais vous avez l'âme avait ennuyé ça m'avait voilà je n'avais pas du tout compris enfin je suis pas sûr d'avoir toujours compris maintenant mais mais en tout cas ça m'a beaucoup plus intéressés aujourd'hui avec avec le regard de christophe coin et notamment sur le film d'ailleurs encore plus que sur la pièce parce qu'effectivement la princesse de par mail à quand même elle et quand c'est qui la princesse de parents à prayssas de parme s'est elle incarne vraiment la noblesse elle est au dessus de tous de tout ce monde dans le salon de guermantes elle est au dessus en socialement mais elle incarne beaucoup là là un petit peu ridicule et surtout la solitude d'une grande solitude de voilà de faire ce que j'aime et de deux de ces gens justement qui sont tellement hauts qu'ils sont seuls et que ben jour de vacuité on est on est b puis on est avec eux parce que parce qu'il faut mais mais mais pas forcément parce qu'on l'a choisi donc voilà et elle le sent elle le sait je pense voilà on écoute un extrait de ce film guermantes laurent lafitte répète cyrano ses parfums cette heure la nature que de parler comme un billet de deux voitures mais sont à sauvegarder zone [Musique] la seconde c'était propre et si on ne saura rien sans la sienne est désormais en phase c'est dégueulasse c'est dégueulasse une amour noble existe que chaque jour nous que nous disons pas triste allez va trancher la wii puis courage quand on entend que la bande-son christophe doré et bien on comprend pas complètement ce qui se passe alors je vous propose de nous donner les images n'ont eux c'est à dire que basse et voilà cette troupe décide de continuer à répéter malgré le fait que ils comprennent en fait qu'ils ne joueront jamais cette pièce et et finisse en fait par passer la nuit au théâtre et donc ils se dispersent dans tout le théâtre et chacun dort dans les loges dans les travées de la salle ils sont plutôt dans un local technique laurent lafitte et yoann gaz aura ce qui est et laurent en fait bah il se dit que puisque cette pièce ne va pas jouer il va pouvoir jouer le cyrano de denis podalydès qui lui a accepté en fait qu'on joue avec des masques et c'est pour ça qu'ils se met à répéter en fait la pièce et pendant ce temps là yoann lui se brosse les dents fait pipi dans le lavabo et bien en fait briser tout le charme du texte de rostand justement le fait de présenter la vie prosaïque d'une troupe de théâtre de montrer l'envers du décor de montrer aussi les discussions puisque on voit que le pouvoir n'est pas nécessairement où l'on croit qu'il est dans une pièce de théâtre ou dans une troupe il y a beaucoup de discussions et les décisions et bien elles doivent se prendre sais pas si c'est à la majorité à l'unanimité votre point de vue christophe honoré ah bah ça c'est le fonctionnement après de la comédie française je pense que florence elle le connaît beaucoup mieux que moi moi moi moi je provincial donc quand je ne sais pas quand je quand j'arrive en fait dans la comédie française ouvre grand les yeux j'essaie de comprendre je les trouve aussi mystérieux en fait que si je débarquais je suis pas dans une loge maçonnique et ils sont pleins de rituels plein de protocoles plein de règlement et puis comme je suis un petit peu teigneux j'étais un petit peu à aller aller taquiner des fois avec ça et mais c'est vrai qu'ils ont un fonctionnement qui en même temps au bout du compte civilise beaucoup les rapports et je crois que c'est important parce que malgré tout vous êtes combien 60 comédiens qui habite dans la même maison qui sont en gros en interne à 16 pendant des années ensemble voyez ça peut vite est une marmite en surchauffe et je pense qu'il faut trouver beaucoup de règles en fait pour réussir à maîtriser tout ça ça se commet à la comédie française et le droit de faire un petit truc rebondir sur ce que vient de dire que ça c'est à dire que parce qu'il faut dire florence viala que vous êtes actrice à la commune et donc voilà c'est votre vie que celle que vient de décrire christophe honoré s'ouvrit complètement d'accord avec ce qui est le film d'ailleurs reflète beaucoup beaucoup beaucoup la vie de la troupe même si c'est une fiction et qu'on dort pas dans le théâtre et conte fait pas du ping pong entre les entre les répétitions mais ça raconte quand même ce lien qu'on a tous entre le travail et l'intimité mais mais ce que je voulais dire c'est que je trouve que là la présence de deux christophe dans le film par exemple est ce qu'il en a fait je trouve c'est exactement ce qu'il vient de dire c'est à dire qu'on dirait un peu le narrateur il est un peu à la scie à la place du narrateur d'une certaine manière dans le dans le roman pour moi c'est c'est marcel c'est à dire qu'au départ ils nous regardaient comme si on était un peu une secte quand il est arrivé pour monter guermantes et même on le sentait un petit peu ce n'était pas forcément sympathique à face du 7 juin aps il a une regarde vraiment oui comme une secte comme une loge maçonnique comme je pense à lui plus moyen nono règle no qui se moquer un peu de tout il continue mais mais j'ai l'impression que comme comme marcel lui va être très déçu en regardant ce ce groupe ii de gens qui décrit pendant le roman la mala j'ai l'impression que christophe al'inverse est un peu tombé amoureux de la troupe je sais pas je le regarde pas parce que peut-être qui dit non non non de la tête mais mais mais je crois que d'une certaine manière il avait voilà il a découvert la notre façon de fonctionner comme ça on va poursuivre cette intéressante thérapies contre le metteur en scène christophe honoré et son actrice charles dantzig en est le spectateur théorie deux théories celle ouvrage que vous publié chez grasset charles dantzig on se retrouve dans une vingtaine de minutes pour continuer à évoquer proust et il y aura aussi beaucoup d'actualité troost france culture vous nous direz ça dans quelques instants charles dantzig 8 heures sur france culture [Musique] 8h15 la suite des matins avec vous guillaume herlin merci margot delpierre à qui pensez-vous au réveil à un autre ou à vous même dans ce n'est pas moi qui pose la question c'est charles band 6 et sa théorie des autres dans théorie de théorie le livre qu'il publie chez grasset charles est notre invité notamment pour parler de proust car proust est à l'honneur avec guermantes le film que christophe honoré a tourné qui sort en salles aujourd'hui florence viala qui également des nôtres y est la princesse de parme on les retrouve dans quelques instants dans 30 minutes environ quentin l'a fait nous présentera ce matin une transition dans le monde de la mode adèle vendred s'intéressera aux peintres manet arnaud laporte recevra le metteur en scène jean michel ribes beaux jours frédéric says bonjour guillaume bonjour à tous dans votre billet politique on évoque la primaire écologiste yannick jadot sera donc le candidat à la présidentielle d écologie ci sera désormais soutenu par tous ces compétiteurs de la primaire alors ça c'est le principe vous avez raison mais un petit regard vers le passé récent nous enseigne que ce n'est pas toujours aussi simple dans quelques instants france culture l'esprit d'ouverture à quoi pensent les chats comment se mettre dans la peau d'un pont et cats ont en commun avec les souris sur france culture géraldine mosta sa voix dans les chemins de la philosophie quatre émissions quatre animaux de colette à donna haraway sans oublier la fontaine de quoi réveiller l'humain dans l'animal et inversement les chemins de la philosophie du lundi au vendredi à 10 heures sur france culture france culture.fr et l'appli radio france [Musique] suit débattent à 8h16 le biais politique frédéric 16 yannick jadot a donc remporté la primaire écologiste mais avec 51% des voix seulement il n'aura pas la tâche facile pour rassembler sa famille politique oui c'est à la fois la vertu et le drame des primaires elle oblige les candidats à l'émulation à la concurrence et donc à la divergence de cette division émerge un vainqueur autrement dit elle découpe pour mieux trancher et maintenant comment réunir l'ensemble de la famille écologiste l'enjeu n'est pas mince pour yannick jadot avec seulement 51 % des voix il est un vainqueur non et j'ai monique un survivant d'un cheveu d'un cil face à cette machine à broyer les favoris qui a toujours été la primaire écolo son adversaire sandrine rousseau représente donc presque la moitié des sympathisants verts par ailleurs au cours de sa campagne elle a souligné aussi des points de convergence avec la france insoumise de jean luc mélenchon qui en retour dit d'elle le plus grand bien des laures l'unité des écologistes et elle gagné d'avancé jusqu'à la présidentielle d'avril prochain difficile évidemment d'ailleurs dès hier soir alice coffin proches conseillères de la candidate 17 places et sur les épaules de yannick jadot la responsabilité de la cohésion des troupes certes les candidates et les candidats de cette primaire se sont engagés publiquement à soutenir les luttes des urnes mais hélas un rapide regard vers les précédents scrutins de ce type amène à relativiser la solidité de ce type d'engagement en 2010 est par exemple à l'issue de la primaire socialiste manuel valls déclare ceci loin vous l'emportez et je tiens chaleureusement à le féliciter j'ai depuis toujours le sens de l'action collective et de la loyauté je suis profondément attachée au respect des engagements pris nous sommes le 29 janvier 2017 deux mois plus tard le 29 mars toujours manuel valls je pense qu'il ne faut prendre aucun risque pour la république et donc je voterai pour emmanuel le mâcon alors bien sûr l'effet de superposition est un peu facile les détracteurs de manuel valls il voit avec des arguments la quintessence du reniement en politique mais si l'on observe les primaires passé c'est loin d'être un cas isolé toujours en 2017 benoît hamon avait également été lâché par françois de rugy passé au maquereau nisme lâché aussi par arnaud montebourg qui l'avait certes soutenu fugacement avant de se retirer sur son aventin et de choisir un autre candidat dans les urnes comme il l'a confié récemment sur france inter jean luc mélenchon qui est une solution en 2010 elle était là soudain j'ai voté pour lui l'on devine derrière ces défections toutes sortes de causes l'amertume d'avoir perdu le désaccord idéologique le calcul carriériste des causes qui peuvent d'ailleurs s'entremêler il semble toujours y avoir de bonnes raisons de révoquer son engagement à droite aussi la primaire avait généré des effets secondaires nicolas sarkozy et alain juppé n'ont pas franchement aidé françois fillon pour le dire de manière pudique et les révélations autour d'un éventuel emploi fictif ont achevé de libérer la conscience de ceux qui voulaient tourner casaque l'actuel ministre des finances d'emmanuel macron déclaré ceci en novembre 2016 c'est bruno le maire je veux plus que jamais être un acteur du rassemblement de ma famille politique je voterai pas je voterai pour françois fillon au second tour de la primaire dit bruno le maire mais quelques mois et une mise en examen plus tard ce soutien est devenue insoutenable pourrait-on dire bref jusqu'ici les primaires n'ont pas vraiment réhausser la crédibilité de la promesse publique comme chacun sait ce n'est pas la girouette qui tourne c'est le vent dicton a réactualisé avec les éoliennes chez les verts pendant cette primaire sandrine rousseau s'est distingué de yannick jadot en particulier sur le degré de radicalité des politiques publiques à mettre en oeuvre cela pose une question à quel moment un parjure devient-il acceptable en politique merci frédéric says pour ce biais politique vous avez entendu que christophe honoré le cinéaste voulait également commenté la politique mais je lui ai expliqué qu'il devait s'en tenir a commenté proust et son film guermantes et c'est cela qu'on va faire dès maintenant 8h21 7h 9h les matins de france culture guillaume erner mais oui parce que votre film christophe honoré guermantes et en salle aujourd'hui même florence viala ici même et la princesse de parme dans ce film c'est un film difficile à résumer c'est une mise en scène d'une histoire qui touche au réel vous étiez en train d'adapter le côté de guermantes un morceau à la recherche du temps perdu pour la comédie française et puis voilà finalement cette pièce ne peut pas se monter et vous filmer cette troupe qui est en train de répéter qui continue à répéter on parle de proust également avec vous charles dantzig et vous publiez théorie de théorie et puis je crois que vous avez en préparation une opération originale et inédite avec france culture un podcast proust expliqué que nous en quoi ce podcast va consister originale inédite et sans équivalent c'est à dire qu'il y a deux ans de ça je pense sandrine treiner la directrice de france culture m'a dit tiens si vous réfléchissiez à ce qu'on pourrait faire pour une année proust et donc je me suis mis au travail et ça a fini par sas et proust le pote le podcast et à partir de ce matin où nous en parlons jusqu'au 18 novembre 1922 eu beau lapsus jusqu'au 18 novembre 2022 qui sera le centième anniversaire de la mort de proust il y aura sur cette chaîne sur france culture toute l'année donc pendant 14 mois pardon des émissions sur marcel proust sur plusieurs thèmes tout ça n'est possible c'est d'abord ça n'a jamais été fait dans le monde sur aucun auteur ce qui est d'ailleurs assez amusant quand on pense à la notoriété de proust quand il est mort il était connu de 50 personnes et peut-être que lui même serait surpris d'être devenu l'écrivain français peut-être le plus connu du monde toujours est il que ça n'est possible que sur france culture grâce à la variété des talents et des compétences de des producteurs et des productrices puisque c'est pas vous je vais apprendre qu'il ya des émissions sur quantité de sujets sur la chaîne et que chacun des producteurs s'est emparé est en train de s'emparer de tel ou tel sujet de l'oeuvre ou de la vie de marcel proust pourquoi parce que proust c'est un monde pour vous charles dantzig parce qu'il ya tout dans proust mais parce que c'est un monde pour beaucoup de gens c'est un donc je vous le disais c'est l'écrivain français le plus connu du monde il ya des traductions dans le monde entier je pense qu'il a surpassé victor hugo en notoriété et ce qui est intéressant c'est que c'est l'homme d'une oeuvre parce que et c'est ça qu'on expliquera aussi dans le podcast je crois que c'est mathieu garrigou lagrange qui commencera par nous expliquer pourquoi proust c'est avant tout la recherche et la chose intéressante c'était cave en avant la recherche du temps perdu c'était d'un écrivain mondain un peu flagorneurs qui écrivaient des des portraits flatteurs des duchesses dans les dents dans le figaro et personne n'aurait attendre se serait attendu à cette explosion de génie justement vous qui faites des théories théorie charles dantzig pourquoi est il devenu l'écrivain le plus connu au monde écrivain français le plus connu au monde qu'a t'il qui parle autant à l'époque rien rien et c'est ça qui est formidable c'est à dire qu'on peut un grand écrivain parle de lui même parle éventuellement de son temps de ses sentiments mais ça n'est pas parce qu'il a quelque chose de ressemblant à la société dans laquelle il vit qu'il est intéressant c'est parce qu'ils portent quelque chose d'éternel camproux spar de l'amour il parle de l'amour relativement à la conception quillan à et chacun prend là dedans ce qui fait écho qu'est ce que vous en pensez christophe honoré vous me nommez enfin vous savez quand je pense que chaque lecteur de proust qui se plonge vraiment dans cette oeuvre est qui et qui prend le temps de la déplier petit à petit il a tout à fait conscience en fait que ces heures-là à lire proust sont des heures très importante de sa vie tout simplement et ça c'est une expérience en fait vraiment de l'ordre d'un peu d'une transcendance quand même c'est à dire que quand vous êtes lecteur de proust et quel que soit le lecteur de proue ce que vous soyez d'ailleurs que vous pouvez être un lecteur charme et agacé ennuyer la question elle est pas là c'est que c'est que soudain vous vous voyez bien en fait que quand vous êtes plongé en fait dans dans ce roman dans cette oeuvre en fait vous venez de plus le même et et en plus il vous accompagne beaucoup sur cette idée là c'est à dire qu'il vous faire redécouvrir la vie c'est tout le principe en fait de proust donc évidemment qu'il est essentiel on pourrait dire mais je pense que charles dantzig le dirait bien mieux que moi acer que les anglais ont un shakespeare et nous en france en fait on approuve c'est à dire que il contient toute la littérature française à lui tout seul est vraiment c'est je veux dire pour toute personne qui a un moment à et électeurs et on sait bien que il ya des gens qui ne seront jamais lecteurs de l'heure dans leur vie mais en tout cas quand vous êtes lecteur et que vous êtes en fait plonger dans la recherche c'est un moment très privilégié en fait de votre existence mais on risque de ne pas être d'accord avec vous charles d'antiques on pourrait dire que proust parle à l'époque parce que il est question notamment de hiérarchisation sociale il est question du fait de se sentir ne pas appartenir à un milieu donc ça pour la question sociale mais aussi des questions extrêmement intime non jalousie par exemple vous vous n'êtes pas jaloux mais d'autres personnes de voulaient être par conséquent il y a beaucoup de thèmes chez proust qui en ont bien sûr ce que je veux dire c'est que vous avez nietzsche a écrit un livre qui s'appelle considération inactuel et on continue à le lire c'est à dire la personnalité de proue s'imprègne tellement son livre que c'est ça et son point de vue qui nous intéresse est évidemment à partir de ça il y a à l'intérieur de proust des choses qui résonne maintenant par exemple on peut reynaldo hahn son ami disait nous étions deux petits jeunes hommes vieillot et on pourrait penser à proust comme un petit jeune homme vieillot or dans sa vie et dans son oeuvre par exemple on voit l'emploi des doudounes des nouvelles technologies il est un des premiers à parler du téléphone il ya un morceau de bravoure sur les demoiselles du téléphone dans son dans son livre il parle de l'automobile il part de l'avion lui-même avait voulu acheter un avion pour un garçon qui draguait il a eu l'intention d'acheter un avion c'était en 1910 tout le monde faisait pas ça il avait dans sa chambre j'ai donc je sais même pas bien à quoi il ressemble mais je crois que c'est françois saltiel chez nous qui va l'expliquer qui était un théâtre o phone et qui était une machine qui permettait on était enfermé dans sa chambre et qui étaient reliés à certains théâtres de paris et qui permettait avec un écouteur par une système de tuyauterie d'écouter ou de la musique ou de théâtre je vous propose d'ailleurs d'écouter du théâtre ou plus précisément florence viala rewi florence viala vous êtes là et mais vous êtes aussi quelque part en train de le dire à la recherche du temps perdu sous propose on va vous écouter irritée de l'interruption de sa femme leduc latin quelques instants sous le feu d'un silence menaçant et ses yeux de chasseurs avaient l'air de deux pistolets chargés cependant madame d'arpajon avait échangé avec la princesse de parme sur la poésie tragique et autres des propos qui ne parvinrent pas distinctement quand j'entendis celui ci prononcés par madame d'arpajon or tout ce que madame voudra je lui accorde qu'il nous fait voir le monde en laye parce qu'il ne s'est pas distingué entre le lait et le beau ou plutôt parce que son insupportable vanité lui fait croire que tout ce qu'il dit est beau je reconnais avec votre altesse que dans la pièce en question il y a des choses ridicules inintelligible des fautes de goût et que c'est difficile à comprendre que cela donne à lire autant de peine que si c'était écrit en russe ou en chinois car évidemment c'est tout excepté du français mais quand on a pris cette peine comme on est récompensé il l'attend l'imagination de ce petit discours je n'avais pas entendu le début je finis par comprendre non seulement que le poète incapable de distinguer le beau du laid était victor hugo mais encore que la poésie qui donnait autant de peine à comprendre que du russe ou du chinois était lorsque l'enfant paraît le cercle de famille applaudit à grands cris florence viala on vient de vous entendre et c'est une performance il faut le souligner et on vous voit jouer dans le film de christophe honoré guermantes vous êtes la princesse de pain et puis cette lecture qu'on vient d'entendre c'est une lecture d'une traite donc pas de la totalité de la recherche ça dure une heure vous ne vous reprenez pas lire proust et dire ce passage qu'est ce que ça vous a inspiré florence viala c'était joli parce qu'on m'avait donné le passage justement qu'en ce qui me concerne est dans dans le spectacle de christophe dents du côté de guermantes mais c'est surtout que là au moins je suis juste un passage de cette grande épopée qui a été lu par toute la troupe certains sont passés je crois dominique blanc qui adore faire ça à l'alu 4 4 ou 5 fois denis podalydès aussi on lui beaucoup moi j'ai lu deux fois c'était en direct sur ses pas c'était en direct sur le sur la petite chaîne youtube de la comédie française et donc on a lu tout la recherche avec un passage de relais de la troupe comme ça et puis il y à aussi dans ce film dans lequel vous avez joué une réflexion sur le théâtre sur le théâtre dans le cinéma christophe honoré celle ci une forme classique c'est une forme de théories théorie pour utiliser le titre du livre de charles jude sig on pense à d'autres films où il est question du cinéma en train de se faire je ne sais pas truffaut la nuit américaine par exemple oui maintenant la nuit américaine d'ailleurs le titre mam porte cette idée puisque la nuit américaine c1 c'est un filtre en fait qu'on met devant la caméra pour pouvoir tourner des scènes de nuit en plein jour et c'est vrai que c'est truffaut il ya cette idée comme ça que dans ce film il montre les coulisses en fait d'un plateau de cinéma et dans guermantes il ya cette idée des coulisses alors peut-être plus que la nuit américaine mais même si la nuit américaine elle même d'ailleurs est très influencé par des films de renoir moi je pense plus au carrosse d'or ou à french cancan qui est un film d'ailleurs qu'on a de renoir en fait qu'on a regardé tous ensemble avec les comédiens de la comédie français pourquoi pas parce que justement il ya ce qu'ils racontent ce film dans french cancan en fait c'est c'est les aléas d'une troupe qui essaye de monter un spectacle de french cancan et et tout est contre tous tout est constamment qu'entre et au bout d'un moment évidemment ce qui importe plus en fait c'est la vie de la troupe c'est les amours au sein de cette troupe lé que le spectacle vraiment représentée même si dans french cancan il est quand même représenter à la fin et moi c'était ça qui m'intéressait en fait dans guermantes c'est cette idée pas temps de passer dans la coulisse que que d'abolir en fait la frontière entre la coulisse est et le plateau alors vous vous avait théorisé et filmé le théâtre en train de se faire et vous charles dans de si vous avez cette manie étrange de théoriser la littérature les petits faits de faire un classement de l'existence vous avez une oeuvre éclectique on vous doit des romans on vous doit d essais et puis on vous doit des encyclopédies je sais pas comment c'est chez vous c'est un peu mais c'est si bien rangée que cela vous avait la manie comme ça de faire des catégories de tous je pense que ça participe d'une panique j'ai l'impression que le monde est un très grand désordre que ça grouille de toutes parts que ça n'a pas de sens ni de direction et donc de temps en temps mais que ça peut m'arriver dans des romans aussi un de mes romans qui s'appelait histoire de l'amour et de la haine été rangés par thème et donc je me dis il faut absolument rien arranger ça sinon tu vas devenir fou et tu ne va rien comprendre mais alors on pense à cette taxinomie à cette catégorisation que l'on doit borgès et qui a été popularisé par michel foucault ou il est question d'une encyclopédie chinoise je crois que bourgès l'a inventé où les animaux sont classés en fonction de petits tas appartenant à l'empereur petit b embaumé petit s'est apprivoisés petit des cochons de lait petit sirène bref c'est un peu ça le style dents de scie que c'est une manière de redonner les choses mais c'est complètement idiot 5 rasic c'est à dire qu'il n'ya que vous qui puissiez faire ces théories par exemple une théorie des retours ou bien une théorie de la consolation ou bien une théorie de la création comme suppression charles dantzig bas je suis content que vous citiez borgès juste par vanité parce que au moment où j'ai choisi ce titre je me suis dit tiens ça pourrait être le titre d'un livre qui écrivaient qu'ils écriraient pardon un personnage un peu dingue de borgès les classifications vous savez ça participe d'une tentative de rationalité on peut parler je sais pas moi le tableau de mendeleïev par exemple qui classe les éléments fer nickel chrome etc c'est rationnel mais ce que c'est raisonnable est ce que c'est plus raisonnable que un crissement de choses que je fais que qui pour moi le une théorie des choses déprimante comme par exemple dans les choses déprimante moi je trouve que un croissant de la veille c'est très déprimant en lavabo en plastique moulé dans un hôtel de gars c'est très déprimant les rues à boutiques franchisées c'est très déprimant et c'est toute la différence entre la rationalité la raison on y voit aussi un certain nombre de vos passions alors reparler de proust aussi des inimitiés rabbo rimbaud oui c'est à dire que rimbaud il ya deux choses il ya je suis pas un grand fanatique de ses poèmes je trouve que les poèmes en prose et les textes en prose je trouve qu une saison en enfer et les illuminations sont des grandes choses les poèmes je suis je trouve pas que ça soit un si grand poète que ça et surtout ce qui est intéressant chez rimbaud sais comment c'est d'abord que rimbaud c'est un t-shirt maintenant c'est le che guevara de la littérature française c'est à dire il ya sa tête la photo de carjat reproduite et plus personne ne lit rimbaud d'ailleurs aussi j'ai vu des assiettes proust bientôt des mugs le d'ailleurs il faut noter que rimbaud n'était pas aussi joli garçon que la photo de carjat nous le montre parce qu'elle a été retouchée donc ce petit minois n'était pas du tout ça et d'ailleurs c'est très logique parce que verlaine et mais plutôt le genre trapu et trapu et costaud et d'ailleurs quand il a vu un beau arriver à la gare du nord en tant qu il est allé le chercher avec charles cros il a été très frappé des grandes mains de deux paysans de rambo et rimbaud était un type odieux un beau et est d'un type odieux il est arrivé à paris jeudi dans cette théorie de l'extinction d'urbanisme que il a raté paris mais il l'a bien cherché c'est à dire tout le monde l'a recueillie grâce à verlaine à bras ouverts et il s'est comporté immédiatement comme comme un sale type charles cros le poète lui prête son appartement pour loger qu'est-ce qui fait ils brûlent un des manuscrits de charles cros qui fait ça qui brûlent le manuscrit d'un pilote d'un homme qui vous prête son appartement et un autre lui prête un appartement place saint sulpice à côté de chez catherine deneuve il jette les meubles par la fenêtre pour les casses et enfin ça a été au point il a juriez tout le monde il engueulait tout le monde ça a été au point que sur le fameux tableau de fantin-latour vous savez où tous les poètes d'époque sont réunis à un poète de l'époque qui était connu qui s'appelait léon verra refuser de poser tellement verlaine était odieux et est un beau et et au dieu merci et il a été remplacé par un parent un pot de fleurs mais rambo représente un truc si vous me permettez guillaume représente quelque chose qui est l'adolescence et qui est une chose qui est finie rimbaud était un surgissement de l'adolescence dans la littérature française qui a continué après qui a fleuri avec des choses le grand moule qui est un grand roman de l'adolescence et puis ensuite ça a continué jusqu'en 68 ans n'a crû que ça dure et toujours et en fait 68 ça a été comme le bouquet final de l'adolescence et maintenant l'adolescence les plus à la mode ce qui est d'ailleurs une chose très triste mais rimbaud c'est ça c'est la fin de l'adolescence et je pense que il n'est pas impossible que rimbaud sa s'éteignent avec cette espèce de premièrement de nos lectures et de t-shirts isation du poète et de et de fin de l'adolescence christophe honoré une réaction je vois charles d'optique vous courir mais mais mais c'est ça qui est très amusant en fait dans ses livres c'est que son savoir et toujours absolument teigneux oui cela veut dire et il est pas de vous en faites et et son dernier livre et est comme ça en fait c'est ça qui est tellement amusant et du coup je sais pas stimulant intellectuellement c'est d'ailleurs c'est une reddition teigneuse c'est à dire qu'il n'a de cesse de nous dire il rangeait pas sa chambre au contraire il fout le bordel dans la nôtre et c'est ça que moi j'aime beaucoup chez lui il est évidemment question de brousse mais alors que comme bien le dire christophe honoré est un peu dérangée dans votre chambre alors on trouve proust et la purée par exemple oui c'est dans une théorie du futur antérieur et des temps que l'on emploie volontiers c'est une histoire très touchante je parlais de reynaldo hahn l'ami musiciens de de proust à la fin de sa vie proust était malade et refuser de se soigner le frère de proust était médecin et s'adresse à reynaldo hahn en lui disant écoutez c'est de le persuader de se soigner il existe une lettre qui a été vendu aux enchères il ya quelques années de rennes reynaldo hahn à proust ans en 20 21 vraiment tout à fait à la fin de sa vie avec des retouches manuscrite de reynaldo hahn à sa lettre qui a dû être dactylographié après pour permettre le confort de lecture de proust et ya une phrase très belle lui dit toi qui est l'homme que j'ai le plus aimé de ma vie et il raye que j'ai le plus aimé de ma vie et il le remplace pas que j'aurai le plus aimé de ma vie ce qui est pour moi d'intact infinie parce que le passé composé sous-entendait la mort déjà imminente de proust et la lettre continue par cette chose qui est pour moi le comble la tendresse comme quoi je suis pas que teigneux et ça c'est que reynaldo hahn le gronde comme mon grand ami lui dis ça n'est pas bien vous ne mangez rien vous devriez manger ne serait ce qu'un peu de purée et pour moi ces trois mots un peu de purée c'est toute la tendresse du monde c'est toute la tendresse du monde c'est à dire tout d'un coup le monde qui souffrent et regardé par des gens qui deviennent des mères c'est les maires qui donne la purée et puis est toujours parmi les manies de charles dantzig de classe et j'ai entre les mains un autre de vos livres mais alors c'est une anthologie une anthologie des écrivains français racontée par les écrivains qui les ont connus et il est bien entendu question de marcel proust marcel proust par anna de noailles et vous dit la chose suivante charles dantzig ou même titre que voltaire à ferney le beau regard bleu de germaine de staël la visite à proust est une rengaine de la littérature française oui oui beaucoup d'écrivains après sa mort ont bien compris que ça en flèche a enflé sa enflé et donc ils se sont tous empêcher la empressé de raconter leur visite à proust et certains ont fait une carrière pendant 40 ans là dessus dit l'une emmanuel berl par exemple ne l'a pas fait une carrière a raconté l'épisode de la pantoufle oui mais il a raconté l'épisode de la banque lombard à côté d' ailleurs 72 fois c'est à dire que emmanuel berl qui était donc cet essayiste d'un très bon et céistes mari de mireille la chanteuse et qui a commis la très grande erreur décrire le premier discours de pétain la terre qui ne ment pas c'est pas la meilleure chose qui est fait de sa vie étaient étaient amis de proust et proust il est allé voir proust un jour et proulx savez cette théorie très intéressante c'est que et que je partage qui ne croyaient pas l'amitié proust disait l'amitié ça n'existe pas il n'y a que des formes d'amour et belle n'était pas d'accord et il discutait avec proust et proust à neymar et lui acheter sa pantoufle à la figure ils se sont plus jamais vu et de deux jusqu'à la fin de la vie de proust mais berlaimont en 1976 je crois qu'il est mort de la crise 2 comme paul morand de la canicule de 76 et bain pendant 50 ans il a raconté dans chaque interview ou alors je suis allé voir marcel proust mais je t'ai s'emporte souffle à la veille il a perdu les lettres de proust dans les tranchées berne ce qui là aussi a dû alourdir sa culpabilité c'est est moindre par rapport au discours au premier discours de pétain mais malgré tout ils se sentaient aussi coupables de ça et il a tenté effectivement de se faire pardonner pour cela est en tout cas on voit que proust avait d'ores et déjà une notoriété ce qui est quand même assez étonnant parce que proust et peut-être l'auteur l'un des auteurs les plus difficiles à lire les moins d'époque je peux vous interrompre proust est un écrivain très facile à lire proust est un écrivain très facile à dire ce qui est difficile à lire ses fichiers of grey ou danielle steel parce que c'est tellement mal écrit qu'on se prend la tête pour essayer de comprendre ce que ces phrases veux le dire les ça s'est compliqué à lire proust la seule chose la seule raison pour laquelle les gens je crois pense que pousser compliqué c'est son rythme parce que lire proust c'est comme traverser la mer mais c'est pas compliqué traverser la mer il suffit de s'adapter à une nage il faut s'adapter à son rythme et à partir de là c'est très facile il n'y a pas de mots compliqués dans proust ya pas de évidemment il ya des réflexions il ya dépensé mais c'est mais balzac année pleine' dostoïevski année plein donc il ya absolument je vous assure qu'il a absolument rien de compliqué dans proust qu'est ce que vous en pensez christophe honoré oui oui non je crois que c'est vrai d'ailleurs c'est souvent assez étonnant en fait qu'on commence à lire proust au bout au bout d'un certain nombre de deux centaines de pages on se dira mais finalement c'est facile c'est très rare en fait qu'on reste sur cette première impression est et je pense que ça a tout à fait raison c'est une question de c'est vraiment une question de rythme il faut s'accorder à un moment un rythme de phrase a aussi le moment du sens dans la phrase n'arrive pas forcément au moment habituel mais mais après on peut pas dire c'est pas joy se proust c'est beaucoup plus simple à lire et lorsqu'on le joug florent ciel alors on vous a entendu tout à l'heure lire du proust dans guermantes on voit jouer duperoux ce qu'est ce que ça fait lorsqu'on est actrice le jouer c'est plus facile parce que c' est décédé christophe avait relevé les moments dialoguer donc et avait lui même et ré écrit des choses et c'est donc ça c'est beaucoup plus facile mais c'est vrai que je parlais tout à l'heure de la difficulté de lire quand j'étais plus jeune parce qu'aussi on respecte il ya une culpabilité aussi quand on lit proust on nous dit que c'est un grand auteur que c'est des gros livres que c'est des grosses des grandes phrases sans virgule ou dont on ne sait pas où comment ça finit lorsque principalement ça qui peut voilà qui montre un peu peur et en fait c'est christophe qui nous avait donné une petite qui nous avait donné la méthode en disant mais lise lise et laissez vous aller c'est pas grave vous lisez c'est une phrase que vous ne connais que contre comprenait pas vous la relisez de trois fois et si ça va pas vous laisser passer vous enchaînez à la sur la suite et c'est vrai que le rythme ensuite arrive à la lecture beaucoup plus facilement je vous propose d'entendre un autre extrait de guermantes un extrait de votre film christophe honoré qui sera en salles aujourd'hui où vous jouez florence viala la princesse de pain ce que j'aille playback oui je suis désolé je suis désolé j'ai pas fait voilà non mais c'est pas ça assad plein fait on répète mais on sait pas du tout ce que ça va donner ou c'est pas du tout si on va jouer et où est ben en fait on répète encore voilà il ya encore trois jours de répétitions et on répète encore mais on ne s'amuse pas du tout vous répète ont travaillé et voilà j'ai dormi sur place parce que c'était beaucoup de vue pratique pour moi où il avait passé une super soirée et puis voilà les noms avaient géant de rien du tout tout vous déteste avoir alors je fais quoi no comment oui je suis d'accord c'est ridicule bisous je t'embrasse 2010 blanc au téléphone avec son mari comme vous l'avez entendu mais j'aimerais une description de la scène christophe honoré c'est une scène qui fait écho à une première scène où au moment où justement le comité de la comédie française décide que la pièce n'aura pas lieu et dominique blanc en fait s'isole de la troupe et annonce à son mari que la pièce va pas et aident pas pas avoir lieu à dire suis tellement contente et on sent vraiment pour elle c'est un soulagement que ce spectacle ne se fasse pas et puis finalement deux jours après alors que et voilà cette troupe essaye malgré tout de rester ensemble et ben elle va passer la nuit en fête au théâtre sans prévenir son mari est donc le lendemain matin un peu honteuse à l'appel son mari pour lui faire croire qu on a travaillé toute la nuit alors que non en fait cette troupe n'a pas passé la nuit qu'à travailler loin de là c'est un drôle de milieu quand même le théâtre voulait dire vous voyez ils n'ont pas fait que travailler la nuit ils mentent ils couchent un peu c'est tout les yeux vu dans votre film mais ça c'est travailler s'il sait travailler ça non après ce qui est vrai c'est que ya une très grande sensualité en fait dans la troupe de la comédie-française et c'est vraiment une espèce de machine désirante et et désirable je sais pas comment dire ça et je m'attendais pas moi ça c'est à dire qu'ils sont ici tripote tout le temps ils sont très très dense est vrai à florence viala vous et allez on revient à dire ça pis on comme très tactiles les uns avec les autres et ils ont un côté pour le coup très adolescent en fait dans leur manière de 2,2 constamment je sais pas ils ont besoin de se toucher en fait pour comme comme s'il voulait tout le temps vérifier qu'ils sont bien la flore osier là je crois que vous devez réagir je ne sais pas si oui c'est vrai il y en a un rapport très physique peut-être pour vérifier qu ici on est bien là oui peut-être je ne sais pas j'ai est ce que c'est encore d'époque parce que voilà à deux touchés oui ben oui après faut bien se laver les mains c'est tout oui on peut dire les choses ainsi on peut dire en tout cas que l'on voit cette vie de cette troupe confrontés à une situation inédite est confronté un dispositif qui est tout aussi inédit est votre film de christophe honoré qui sera en salles aujourd'hui guermantes où l'on retrouvera notamment florence viala mais aussi laurent lafitte dominique blanc bien encore sébastien pouderoux et puis charles d'antigue vous on peut vous retrouver en librairie avec théorie deux théories chez grasset une anthologie des écrivains français racontée par les écrivains qui les ont connus c'est aussi chez grasset dans cette collection que vous dirigez les cahiers rouges et puis on peut vous retrouver peut-être dans personnages en personne dans personnages en personne ou d'ailleurs dans le cadre de proust le podcast je l'enregistrais très bientôt pour début novembre le personnage dorian de guermantes qui évidemment n'est pas le moins intéressant de dallara châssis qui ont quelques mots oriente de guermantes est une femme de la noblesse qu'admire le narrateur quand il est jeune parce que pour le narrateur les personnes sondées lieu donc il admire cette femme parce qu'elle porte un nom historique de l'histoire de france qui voit des vitraux dans l'église de son village etc il admire il admire et tout son objectif est de faire sa connaissance il l'a fait c'est une femme exquise moqueuse spirituel un peu méchante et puis on va se retrouver dans un podcast le podcast proust voilà c'était la première aujourd'hui je vous propose d'accueillir