Matignon : le défi Attal

[Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans sens public on est ensemble pour 90 minutes comme tous les jours du lundi au jeudi à 18h et 22h sur Public Sénat 90 minutes pour donner du sens à l'actualité avec deux thèmes seulement et donc du temps pour nos invités experts pour creuser ces sujets voici le sommaire de ce 9 janvier qui restera dans la chronique de la 5e République comme le jour de la nomination du plus jeune premier ministre de notre histoire à 34 ans Gabriel Atal succède à elliizabeth borne qui l'a remercier pour sa loyauté tu as la détermination et l'énergie pour mener une équipe et porter les projets nécessaires pour notre pays tu as aussi cette volonté de tenir de respecter la parole donnée le plus dur commence pour Atal le super communiant comment va at-il imprimer sa marque et sortir de l'image de celui qui doit tout à Emmanuel Macron on en débat juste après ces titres et puis dans 45 minutes cette question l'année 2024 permettra-t-elle à l'Ukraine de gagner la guerre contre l'envahisseur russe la contreoffensive lancée au printemps est un échec les missiles de Moscou s'abattent de nouveau sur les grandes villes du pays et le soutien occidental s'effrite comment volodimir Zelenski et ses généraux peuvent-ils stir de ce qui ressemble de plus en plus à une impasse réponse dans 45 minutes donc mais d'abord le portrait du nouveau Premier ministre avec Jérôme Rabier c'est seul et à pied que Gabriel Atal est arrivé à Matignon salement poliment les forces de sécurité dans son nouveau costume de Premier ministre à seulement 34 ans il devient le plus jeune chef de gouvernement français de l'histoire une précocité qu'il brandit comme un étendard assumant laaffiliation avec Emmanuel Macron le plus jeune président de la République de l'histoire nomme le plus jeune premier ministre de l'histoire je ne veux y voir qu'un seul symbole celui de l'audace et du mouvement du PS où il adhère en 2007 au petit cercle des premiers marcheurs qui s'engagent derrière Emmanuel Macron en 2016 son ascension en coulisse était déjà éclairire mais en 2017 dans la foulée de l'élection de son mentor il passe aussi à la lumière devenant député des hautes scènes à 28 un an plus tard en 2018 il entre au gouvernement comme secrétaire d'État en charge du service national universel à 29 ans déjà un record de précocité sous la 5e République un gouvernement qu' ne quittera plus en devenant même le porte-parole en 2020 un poste exposé qui le fait connaître du grand public après un passage au budget c'est l'été dernier qu'il obtient un ministère autant rêver que redouter celui de l'éducation nationale il faut en revenir à des choses simples le respect du professeur et de son autorité la maîtrise des savoirs fondamentaux le respect de la laïcité r Grenel il imprime son style et son tempo médiatique en lançant à la rentrée l'interdiction de laba puis s'engageant sur le dossier du harcèlement scolaire un passage trop court pour en faire un bilan mais il promet de faire de l'éducation une priorité de sa nouvelle fonction dont il fixe déjà la méthode mettre en place des actions fortes concrètes sans tabou vérité agir sans attendre voilà ce que sera mon action à la tête du gouvernement de la France une doctrine mise en pratique dès cet après-midi en se rendant immédiatement après la passation de pouvoir dans le Pas de Calais au chevet des sinistrés des inondations pour montrer sa volonté d'être au plus près des Français sur le terrain on débat donc autour de la personnalité de Gabriel Atal quelle sera la marge de manœuvre du nouveau Premier ministre comment peut-il imprimer sa marque à quoi pourrait ressembler son premier gouvernement et on répond à toutes ces questions avec adéaï zulviarpatiic bonsoir et bienvenue vous êtes directrice générale de BVA France Florent vadiillot bonsoir et bienvenue le président de l'éérie et vous êtes enseignant à sciencecesp Stéphane Vernet bonsoir et bienvenue vous êtes journaliste rédacteur en chef délégué et directeur de la rédaction euh West France à Paris et puis auteur de ce livre déjeuner secret dans les coulisses de la réforme des retraites aux éditions West France je l'ai lu pendant mes vacances c'était passionnant merci du cadeau Émilie zapalski bonsoir et bienvenue vous êtes spécialiste en communication politique élitorialiste pour sens public allez je vous ai demandé de vous prêter un petit jeu premier tour de table pour qualifier le choix de Gabriel hatal en un mot adélaï zulfiarpaic quel est votre choix judicieux judicieux je le note en même temps judicieux Florent vadiot attendu attendu Stéphane Vernet audacieux Émilie malin c'est plutôt positif quand même allez on rentre dans dans le détail pourquoi c'est judicieux euh c'est judicieux pour pour plein de raisons d'abord parce que Gabriel Atal est une personnalité montante appréciée de une partie importante des français quand je dis importante c'est surtout dans le spectre politique que ça recouvre on verra plus tard mais l' apprécié à gauche comme à droite y compris or RN par par une partie des électeurs il a un certain nombre de qualités sur lesquelles on pourra revenir et puis il est sans doute celui qui incarne le plus aujourd'hui le en même temps originel d'Emmanuel Macron ce qui a fait sa force qui a fait son ce pourquoi il a été élu en grande partie je pense notamment à son premier mandat et qui s'est perdu au fil du temps et donc aujourd'hui Gabriel Atal est peut-être en mesure de d'incarner justement ces deux jambes gauche et droite du président alors est-ce que pour autant ça sera suffisant pour redonner un souffle un nouveau souffle à ce mandat j'en doute un petit peu mais en tout cas on va dire que dans la configuration qui était la sienne je pense que c'était sans doute le meilleur choix qu'il pouvait faire ça on y reviendra évidemment sur ce second souffle ou nouveau souffle espérer pourquoi est-ce attendu vous aviez d'ailleurs dit quand on prépare l'émission attendu et dérant voilà j' endu mais déroutant un seot vousê je me suis plié aux règles attendu parce que ça fait depuis déjà plusieurs jours que le nom est de plus en plus récurrent qu'il a fait une entrée extrêmement remarquable et remarqué comme ministre de l'éducation nationale qui n'est pas neutre dans un gouvernement peut-être aussi parce que je suis lecteur de sud-ouest et que quand on avait la une c'était qui pour Matignon et on voyait Gabriel àal donc le message était subliminal et puis déroutant parce que en réalité quel est la leçon politique ellisabeth borne a-t-elle échoué sur une stratégie propre je ne le crois pas elle a suivi celle que le Président de la République voulait était-elle moins bien placée que Gabriel Atal pour mener des discussions avec l'Assemblée nationale la preuve a montré que sur la loi immigration elle a réussi à aboutir et quel est le au prix Dee d'une fracture interne à la majorité relative mais bon la loi est passé la loi est passée et avec une négociation politique et enfin quel est le le bilan quelle est l'énergie nouvelle que gabrielal va apporter au-delà de ce qui est pour l'instant une série de coût politique médiatique je ne sais pas quel est son bilan en fait en 7 ans de présence au gouvernement donc je j'ai hâte de voir ce qu'il va imprimer comme méthode à matinon ça effectivement c'est une des critiques assez justifié quand même c'estd qu'il a tellement enchaîné les postes qu'il n'est pas resté assez longtemps pour avoir un bilan Stéphane Vernet vous disiez audacieux de la part du président pourquoi oui aux parce que parce que on est dans un contexte périlleux 2024 c'est quand même l'année de tous les danger du point de vue international du point de vue de l'équilibre des comptes publs on a une échéance électorale avec les européennes qui sont des élections de m-imandat qui compte énormément pour le président de la République et qui qui sont un gros enjeu politique et en fait par rapport à ça il y avait la volonté de de de créer un surceau une rupture parce qu'il aurait pu garder ellisabeth bornne qui a qui a rempli la mission que le Président de la République lui avait fixé en fait elle a pas de démérité elle a fait le job il y avait pas de raison de changer de Premier ministre si ce n'est pour affronter notamment ces échéances électorales les européennes et il fait le choix pourquoi je dis audacieux parce qu'il fait le choix de quelqu'un qui est très très jeune donc c'est c'est un c'est un Gabriel Atal il a beau être jeune c'est un animal politique il est brillant il a du talent il n'empêche que il a que 34 ans il aurait pu choisir quelqu'un d'autre et en fait il y a je pense qu'il a il y a la volonté à la fois de de montrer pour Emmanuel Macron que c'est toujours lui qui a les clés du camion qu'il est pas il est il est il a beau avoir un pouvoir qui est dans une impasse il est pas il y a pas une impuissance du pouvoir et il choisit effectivement quelqu'un de très jeune inexpérimenté par bien des aspect mais qui en même temps il a eu plusieurs postes c'est vrai et dans le dernier on peut pas dire qu'il soit resté suffisamment longtemps pour avoir un vrai bilan n'empêche que ce qu'il a montrer en étant ministre de l'éducation nationale c'est qu'il était capable de prendre des décisions et de les assumer et des décisions fortes sur la baaya sur le harcèlement scolaire il d'imprimer dans l'opinion surtout on y reviendra sur sur sur sur l'image qu'il a mais au-delà de ça c'est quand même quelqu'un qui a 34 ans est capable de dire moi je prends des décisions je les je les assume je les et je vais au bout alors que beaucoup de ses prédécesseurs ou beaucoup d'autres ministres en fait finalement ne décidaient pas c'est-à-dire que ils réagissaient dans l'urgence ils expliquaient il remettait des éléments de contexte mais il prenait pas de décision très fortes et lui il a pris plusieurs décisions fortes et je pense que c'est aussi ça le le le le le Paris du président de la République de l'aodace encore de l'aodace toujours de l'audace et la France est sauvé oui il ais il a repris il a repris c'était une citation il il a repris ce terme audace et mouvement c'est les deux termes que que Gabriel hatal a utilisé lors de son discours de passation de pouvoir vous dites malin oui parce que j'ai l'impression que c'est le changement pour les figures mais dans la continuité parce que comme vous l'avez dit c'est le meilleur porteur du en même temps donc quelque part il va continuer cette espèce de d'équilibre difficile du en même temps et surtout moi je pense que c'est malin vis-à-vis des élections européennne qui arrive et on a entendu Emmanuel Macron désigner son adversaire dans les vœux enfin à mot cacher le rassemblement national et on voit bien ceent on voit le match des trentenaires on voit ces deux figures qui émergent ces hommes politiques de la nouvelle génération Jord Bardella Gabriel Attal on a l'impression que c'est un animal politique qui peut faire le poids vis-à-vis de ce candidat de cette tête de liste aux Européennes et là on sent que le quinena il prend en tout cas ce sens-là vis-à-vis du RN parce que globalement sur le fond on voit pas tellement ce que ça va apporter à part cette personnalité assez étonnante et détonnante ouais Gabriel hatal qui a réservé son premier déplacement de de Premier ministre au au Pas de Calais région multiinondée depuis depuis des mois je vous propose une séquence il est avec une buraliste qui est victime de ces inondations le le message il est assez clair je suis proche des Français toujours important d'avoir des capteurs ah oui sur le terrain qui de voir c'est ce qu'on décide d'en haut euh arrive jusqu'au jusqu'au premier concerné mais vraiment je sais que c'est dur à entendre moi je viens là vous vivez ça depuis des mois je sais que c'est dur à entendre mais mais ne vous démoralisez pas non non et vous êtes l'incarnation de cette France qui travaille laborieuse qui se lève tout le matin pour accueillir des clients pour faire vivre tout un village oui tout à fait vous baisserez pas les bras ça se sent ça se sent on sera là pour certain mais bon un peu de démagogie en même temps c'est un homme politique à dél de zulfi karpaic c'est c'est le premier de la classe quand même qu'il a enfin le premier de la classe populaire on va dire ça comme ça que qu'Emmanuel Macron a choisi parce que c'est le plus populaire des ministres dans dans dans l'opinion est-ce que pour vous c'est vraiment un élément important voire très important du choix d'Emmanuel Macron dans dans la dans les raisons qui ont mené Emmanuel Macron à ce choix je je ne sais pas si c'est ce qui a conduit Emmanuel Macron à faire ce choix en tout cas c'est certain que par rapport à l'ensemble des ministre et même globalement à l'ensemble des personnalités politiques actuelles qu'on parle de du gouvernement de l'opposition des oppositions il est vraiment une figure montante on a vu d'ailleurs sa sa popularité monter de manière vraiment exponentielle depuis qu'il a été nommé ministre de l'éducation nationale en juillet alors justement il vient de la gauche on l'a vu dans le portrait il a été militant socialiste euh mais est-ce qu'il a aussi beaucoup de soutien à droite notamment grâce à ce qu'il a annoncé Rud Grenel exactement c'est assez frappant je je regardeis avant de venir comment est-ce que ce ce s'articulait sa sa sa popularité il est à la fois la deuxième personnalité politique préférée je mets de côté le président derrière Édouard Philippe des sympathisants de de la majorité mais il est également la 4è personnalité préférée des sympathisants PS ce qui est pas mal il est devant des personnalités comme Christian tobira Bernard casenuve il est il se classe aussi très bien chez les sympathisants LR donc il est globalement apprécié de l'ensemble du spectre politique et on voit bien quand on regarde un peu dans les enquêtes d'opinion ce qui nous est dit que effectivement les sympathisants de gauche reconnaissent c encore cette affiliation au au au PS et on voit que les électeurs de droite ont apprécié son passage au ministère de l'Éducation nationale et cette volonté notamment de restaurer l'autorité on voyit dans l'ex vous avez montré le rapport au professeurs le respect des professeurs l'autorité il y a eu effectivement le l'interdiction de la baaya donc il a réussi pour l'instant encore une fois il arrive à à séduire entre guillemets à la fois une partie de l'électorat de gauche et l'électorat de droite ouais mais mais les valeurs de gauche ces valeurs d'origine on va dire ça comme ça Florent vadiot on les a allez j'all dire par non peu entendu pendant le débat sur l'immigration il a été discret Gabriel j'étais en train de d'essayer de me souvenir s'il y avait eu une intervention forte de la part de Gabriel Atal sur la réforme des retraites j'essaie de me souvenir aussi donc en fait il a géré une r politique un capital politique qui est fondé sur l'indistinction parce qu'effectivement comme il vient de la gauche on peut estimer que il est une personnalité de gauche bon comme il a pris un des thèmes qui étaient employés par la droite et qu'il a tranché sur des questions qui étaient pas non plus d'une difficulté majeur mais il a tranché il est identifié à droite je pense que matigon va l'obliger à sortir de l'indistinction parce que sujets sur tous les sujets il devra donc porter une politique sur laquelle il a été parfois extrêmement discret et donc je je je j'aimerais savoir par par exemple ce qu'il a pensé de la loi immigration parce que je n'ai pas souvenance d'une seule interview sur laquelle il est il soit venu en soutien de sa première ministre ou de Gérald armanin ou dans plusieurs interviews Gabriel hatal avant d'être nommé à Matignon avait déclaré je dois tout à Emmanuel Macron alors il l'a pasodit en ses mots mais il a quand même rendu hommage au président de la République un peu un passage obligé lors de son discours de passation de pouvoir avec ellisabeth borne écoutez mesdames et messieurs avant de conclure je veux avoir à nouveau une pensée pour le président de la République lui redire toute ma gratitude toute ma fidélité Stéphane Vernet quand on dit ça je doit tout à Emmanuel Macron qu'on devient premier ministre et que on est un animal politique ambitieux tout le monde le dit qui donc va vouloir imposer sa sa marque il y a là un défi quand même très compliqué comment va-t-il faire pour sortir de une critique moi j'étais à un moment vous savez on cherche des titres entre nous un moment j'ai dit tiens on pourrait faire Gabriel Atal la voix de son maître ce qui était très dur donc on l'a pas choisi mais vous voyez ce que je veux dire ce cette critique là elle va elle va apparaître assez vite non alors c'est c'est un c'est un fidèle à la première heure en fait il a il a rejoint les macronistes dès 2016 donc oui il a il a il il a commencé il a été d'abord militant au Parti socialiste du Parti socialiste il a commencé au cabinet de marieel Touren mais j'ai envie de dire c'est loin c'est c'était il y a longtemps donc l'ancrage à gauche de Gabriel Atal moi je je suis pas je suis pas je suis pas certain le le l'espèce d'en même temps construit par le Président de la République au fil des années je pense que plus on avance et plus il penche à droite et je pense qu' que Gabriel Atal est dans le est dans le est dans le dans la même trajectoire la proximité elle est là après si la question c'est comment imprimer sa marque c'est ça question voilà alors moi je pense que c'est une question de personnalité et tout le monde est en train de dire oui il arrivera pas et cetera ça va être une marionnette il sera au service du Président vous avez des éditorialistes ou des des des commentateurs qui disent ben en fait c'est un Emmanuel Macron bis une espèce de doublure il sera transparent moi je crois pas je crois que je je crois je pour pour avoir fréquenté assez régulièrement ces dernières années d'avoir rencontré à de nombreuses reprises Gabriel Atal je pense qu'il a beaucoup de personnalité et que et que ce sera pas juste un un clone du président de la République je pense qu'il est très fidèle et il sera comme il était fidèle à comme il était très fidèle à à Jean Castex ou à Elisabeth borne Jean Castex on rappelle qu'il a été son porte-parole av une vra proximité enfin voilà et et il a fait preuve de la même vis-àvis d'Élisabeth borne et je pense qu'il est il est il est tout dévoué au président de la République mais ça ne veut pas dire que ce sera juste une marionnette au service du de de d'Emmanuel Macron je pense qu'il y a il y a je pense qu'il a la possibilité et les qualités nécessaires et la personnalité pour imprimer sa sa propre marque après on verra l'usage ou alors tout le monde en tout cas il aura un atout c'est son son talent son art de la communication et pas qui c'est votre expertise l'une de vos expertises est-ce que vous aussi vous nous dites c'est quand même un communiquant en repère oui oui il faut le dire Gabriel depuis ses premiers pas dans la politique globalement c'est une bête de communication un exemple juste avec les réseaux sociaux puisque c'est quand même le monde moderne he de la com en novembre 2023 donc ministre de l'éducation nationale il crée un canal WhatsApp pour qui est dédié aux familles et aux élèves et c'est une première pour un ministre de l'éducation nationale les parents peuvent pas poser des questions faut pas pousser quand même mais ils peuvent lire les publications qui sont très très très régulièrement faites jusqu'à hier hier il y avait encore donc une information sur un temps d'apprentissage du respect de l'autre et de l'empathie qui est mis en place dans les écoles en fait la jeunesse de Gabriel hatal ça lui permet d'être davantage à l'aise dans les réseaux sociaux et plus généralement dans les médias qu'aucun autre membre du gouvernement même si on a eu des Jean-Baptiste jebaris si vous vous souvenez ministre des transport qui était très présent sur TikTok est-ce que vous auriez jusqu'à dire que qu'il est obsédé par la communication euh je pense qu'il a compris que ça lui donnait vraiment de la personnalité euh et ces opérations sont souvent très réussies on en a parlé la mise en scène de ces décisions très fermes sur le harcèlement à annoncé dès l'été de sa nomination avec au passage un témoignage poignant c'est la séquence émogon émotion sur sa propre histoire on a euussi il l'avait fait notamment dans l'émission 7 à 8 tout à fait l'interdiction de la baaya aussi à l'automne le plan choc des savoirs après nos piteux résultats dans le baromètre PISA l'expérimentation de l'uniforme en fait l'homme et c'est rare en macronie il sait parler au français euh il comprend ou en tout cas il donne l'impression de comprendre ce que les Français vivent au quotidien résultat et on l'a dit il s'est vite Issé parmi les personnalités politiques préférées des Français talonant l'indétronable Édouard Philippe il fait même partie attention du trio avec qui les citoyens français préféraent boire une bière c'est le beer test j'adore voilà et il est toujours au côté de l'ancien Premier ministre et de Marine Le Pen autre à tout et on en a parlé aussi c'est payant pour Emmanuel Macron il assume complètement le en même temps capable de séduire la gauche d'où il vient et la droite à qui il s'est parlé avec les fameux mots magiques ABA uniforme autorité peu importe aussi si les mesures qu'il lance ne sont pas trop suivies dans le temps on parlerit de bilan on sait pas trop comme son plan antifraude qu'il avait lancé quand il était ministre des comptes publques ou alors peu importe s'il traite pas finalement les problèmes de fond il y a quand même un problème de d'attractivité pour les métiers de l'enseignement et éducation nationale ce qui compte pour lui c'est moins le savoir-faire que le faire savoir alors là on a été plutôt dans le positif quel revers peut-il y avoir à cette hyper communication le risque principal c'est que le grand chef même s'il est plus dans la course pour 2027 le jalouse un peu trop on a l'impression qu'Emmanuel Macron a dû lutter contre sa propre nature pour choisir un homme politique plus jeune plus populaire que lui une figure qui brille déjà beaucoup et qui risque évidemment de lui faire de l'ombre mais il semblerait que c'est le prix à payer pour lancer ce deuxième quinquena qui après 1 an et demi peine décidément à démarrer alors vous vous nous l'avez dit à la question du bilan on va on va faire un focus pendant quelques minutes sur son passage éclair R Grenel donc au ministère de l'Éducation Nationale 4 mois et on en parle tout de suite avec Adrien Brachet qui est journaliste éducation à Marianne contributeur à la Fondation Jean jorz bonsoir Adrien Brachet merci d'avoir accepté notre notre invitation on peut dire ce soir que ce ministère aura été ou n'aura été qu'un trempelin qu'est-ce que vous retenez-vous de son passage éclair alors disons que je je rejoint ce qui a été dit tout à l'heure sur l'aspect de la communication disons que euh après un papendia qui était jugé assez timoré assez prudent euh dès son arrivée Gabriel hatal a su répondre à une forme de de de demande de de de l'opinion sur l'autorité des professeurs faire moter sur la laïcité avec la question de laabaya donc il a tout de suite appuyé d'une certaine manière sur des touches de piano qui fonctionnent très bien euh pour les Français euh il a su aussi avoir un poids politique par exemple pour arraché en décembre à la dernière minute des postes d'enseignants qui auraient dû être supprimés euh pour pouvoir mettre en place ces différentes mesures du du choc des savoirs donc là-dessus il il a su se faire une place on va dire en revanche derrière cette cette peut-être cette bouliniie d'annonce et de et et de présence médiatique qu'il a eu euh on peut pas dire qu'il est réellement un bilan en 4 mois ou en 5 mois euh c'est une gigantesque machine éducation nationale c'est plus de 12 millions d'élèves 1,2 million de personnels affectés donc on peut pas en 4 5 mois avir un vrai bilan euh et y compris sur les mesures de son choc des savoirs certaines sont un peu contesté notamment par la recherche scientifique on sait pas encore exactement comment elles vont se mettre en place comment les moyens vont être distribués donc donc donc il y a encore beaucoup d'incertitude et il y a surtout un gros chantier qui devait être traité en janvier qui finalement n'a pas encore été traité du fait de ce départ à Matignon qui va probablement l'être prochainement mais qui est un un un un dossier central qui est la question du recrutement et de la formation des enseignants il devait y avoir des annonces en janvier et comme ça a été très bien dit sur le plateau euh on ne peut pas résoudre les problèmes de l'éducation nationale sans résoudre le problème de l'attractivité de la profession je rappelle qu'au dernier concours enseignant il y avait encore près de 3000 postes non pourvus restez avec nous Adrien j'ai encore une question à vous poser Florent vadiillot il a dit Gabriel Atal tout à l'heure qu'il allait emmener avec lui la cause de l'école à à Matignon est-ce que ça veut dire que celui ou celle qui va lui succéder sera sous surveillance ce que je veux dire ah je je pense que le portefeuille du ministère de l'Éducation nationale va être extrêmement complexe à gérer d'abord parce que le nom sera extrêmement attendu très scruté ça sera évidemment pas un profil papend on sera plus proche d'un Michel d'un Jean-Michel Blanquer et puis parce que précisément le départ assez précoce de Gabriel Atal sur des promesses devront nécessairement être tenues dans les temps et donc le premier ministre aura à mon avis à cœur de porter la poursuite de son discours et d'autant que ça c'est un thème qui se répercute immédiatement sur les famille française et donc s'il arrive à à marquer de son empreinte le thème éducatif il aura réussi une certaine chose et on pourra le créditer d'une continuité en tout cas dans dans la volonté tout ça ce sont des S évidemment on est encore c'est normal c'est son premier jour à matinon alors des hypothèses Adrien Brachet dernier mot que comment ça se passait avec les syndicats que disaient les syndicats d'ailleurs s'il y a une méthode àal de la méthode àal bon alors il y avait plusieurs avis en fonction des des syndicats bon beaucoup ont été ass critique de son plan sur le choc des savoirs considérant que le le le les les mesures qu'il prenaent n'allaient pas forcément dans le sens de ce que la recherche considérait comme étant les bonnes solution néanmoins certains ont été satisfaits des posts qu'il a pu arracher en décembre dernier et notamment je parlais tout à l'heure à des à des chefs de des syndicalistes chefs sur les questions d'éducation à l'UNSA et qui me disait qu' lui reconnaissait quand même d'avoir cette capacité à toujours dialoguer à se rendre disponible c'estàd à la fin il penche pas forcément dans le sens des syndicats mais il lui reconnaissent une capacité à discuter à être à l'écoute ce qu'avait peut-être un peu moins réussi Jean-Michel Blanquer merci beaucoup Adrien Brachet pour cette intervention on va on va vous envoyer des livres pour votre bibliothèque peut-être celui de Stéphane vernis ce sera voilà va vous aider à remplir cette bibliothèque désespérément vide derrière vous je sais pas si on l'a bien on l'a bien vu bref pardon de cette mauvaise blague euh merci en tout cas d'avoir participé à notre à notre émission je voudrais qu'on parle du du de la qualité débatteur tiens peut-être de de Gabriel Atal je me tourne vers vous adéïd zulficarptitic parce que on a moi j'ai le souvenir euh c'est peut-être ces premières armes en en politique on est je crois en décembre 2018 quand le l'Arc de Triomphe est saccagé par des des gilets jaunes il y à nos confrères de France Télé de France 2 qui monte un débat un peu dans dans l'urgence il se retrouve face à Jean-Luc Mélenchon et et d'autres et là il se révèl euh ça est-ce que comment c'est perçu par les Français je ce que je veux dire c'est un peu c'est quelque chose qui qui infuse qui est directement ressenti c'est comment ça peut être perçu ça un homme politique qui ou une femme politique qui sait débattre qui va au combat ouais j'allais dire c'est peut-être pas tant le fait qu' qu'il débatte que le fait qu'il soit qu'il a une sorte de courage de de descendre dans l'arine et de prendre la parole et de défendre ses convictions par beaucoup de ministres qui avaient cétait placé aux abonnés Absen exactement et c'est des qualités qui lui sont reconnu parce qu'on le disait tout à l'heure c'est Stéphane Vernet qui disait en fait je pense qu'il va imprimer quelque chose il donne l'impression d'être en capacité de prendre des décisions qui s'imposent et c'est effectivement quand on regarde un petit peu les traits d'images détaillé sur lequel il est évalué c'est quelque chose qui lu est effectivement reconnu les Français nous disent dans les dans les dans les qualités qui sont les les plus reconnus alors outre le fait qu'il est sympathique on juge une certaine compétence on nous dit qu'il est capable de prendre les décisions qui s'imposent et effectivement c'est pas tant le caractère encore une fois sa qualité de débatteur que cette espèce de courage cette audace et et il donne l'impression de de quelqu'un effectivement alors il donne aussi l'impression d'avoir des convictions d'être en capacité de les défendre avec une certaine dose d'honnêteté et de sincérité en revanche j'aimerais juste compléter parce que tout à l'heure on disait on montrait le portage où il allait son premier déplacement en tant que Premier ministre on disait il incarne enfin en tout cas il essaie d'incar d'incarner une forme de proximité c'est pas quelque chose que les Français lui reconnaissent en tout cas c'est pas une de ses qualités premières on a j'ai une quinzaine de très d'images sur lesquelles on l' évalué c'est quelque chose qui ressort quandême un petit peu en retrait par rapport à justement ces notions à la fois de compét d'honnêteté de sincérité la proximité c'est quelque chose qu'on reconnaî davantage en c aujourd'ui à Marine Le Pen qu'AB tal mais voilà donc c'était pour nuancer un petit peu ce ce portrait alors on a évoqué la la la question de finalement la colonne vertébrale un peu idéologique d'un d'un Gabriel Atal Stéphane Vernet qu'est-ce que vous en dites de ça pour la communication tout le monde est d'accord il est très bon ok et on va on va le le jauger ou le juger à l'ôe de Matignon où il faut prendre parti sur tous les sujets mais justement est-ce qu'il y a une colonne vertébrale idéologique alors on en parlait onvoqua aussi tout à l'heure sur le côté est-ce qu'il est à gauche est-ce qu'il est à droite ils viennent à gauche et ce moi je pense je pense qu'en fait il est il est euh euh je pense qu'il est il est très macroniste il est très pragmatique et en fait il s'inscrit aussi dans une société qui est en train de changer et qui qui qui qui tend de plus en plus vers la droite et je pense que l'intelligence de de de Gabriel Atal et une de un de ses talents c'est de c'est de c'est d'avoir ce sens politique et de et de comment dire de sentir les choses ou de les flairer et son discours il est aussi très adapté à un certain nombre d'attentees de l'air du temps je voilà donc sur des sur le besoin d'autorité de fermeté sur la loi immigration on l'a peut-être pas beaucoup entendu mais je mais il faisait pas partie des des des frondeurs ou des gens qui avaient des réserves sur le sujet donc en fait il a eu raison sinon il serait pas mettre exactement non mais enfin je veux dire il il est je pense qu'il va je je je pense qu'il a ce cet instinct qui lui permet d'aller dans le sens du vent et le sens du vent et je suis désolé de vous le dire aujourd'hui en France il est il est plutôt sou il sou plutô je penseon en est tous conscient et on est on est tous d'accord là après après euh donc il insiste beaucoup sur le pour lui le le son public clé et il il l'a dit dans le petit extrait que vous avez publié sur sur c'est quand il est dans le pour lui c'est la clé de 2027 c'est la clé de l'élection de 2027 c'est aussi ce que Marine Le Pen a compris depuis longtemps en fait ils sont ils sont c'est là que c'est intéressant c'est que dans le dans le sa capacité à débattre vous parliez tout à l'heure Émilie vous parliez du du match des trentenaires avec Jordane Bardella je pense qu'on est vraiment au au au cœur du truc c'estàdire que c'est c'est la personne qu' faut en fait pour réussir à limiter la casse aux prochaines aux prochaines élections européennes il a parlez on le voit d'ailleurs dans dans le Pas de calaisette cette capacité là ou il me semble il me semble qu'il a parce qu'on parle souvent du clone d'Emmanuel Macron mais il a cette capacité vous l'avez dit d'intuition un petit peu plus de sentir ce qui est dans la société et ce que les gens souhaitent et c'est vrai que je suis pas sûr qu'il y a une colonne vertébrale mais en tout cas c'est l'idée de s'adapter à ce qui est attendu fortement et autre chose je pense qu'il est beaucoup plus authentique sincère alors vous avez dit pas la proximité mais l'authenticité et je pense que ça ça marque c'est-à-dire je comprends ce que vous dites je suis avec vous même si c'est pas une proximité mais d'une sincérité et ça c'est important parce que Marine Le Pen a gagné une partie du cœur des français grâce à ça en disant je je me place à côté de vous dans votre vie au quotidien de quoi vous avez besoin et je pense que lui contrairement à Emmanuel Macron il peut jouer cette carte là Emmanuel Macron on sait jamais exactement et une des grandes forces de Gabriel Atal c'est quand il parle on comprend ce qu'il dit vous avez un certain nombre de de ministres de politique et même le président de la République d'une certaine manière je suis désolé mais dans le dans le dans les termes utilisés des formules et cetera le discours parfois il y a y a ça matche pas il y a un truc qui colle pas et une des qualités de Gabriel hatal c'est que c'est que au moins c'est simple et ça pour le coup c'est aussi une qualité qu'à Marine Le Pen et encore une fois on revientent au match revent au match quand il était porte-parole du gouvernement ce que nous disaient les Français dans les enquêtes c'est il est très clair il a un sens de la pédagogie pour nous expliquer les choses de manière très cétait ça fonctionnait bien alors il y a une autre facette de Gabriel hatal c'est son homosexualité il ne la porte pas en étand d'ARD mais il l'assume complètement l'association SOS Homophobie aujourd'hui se réjouit je les cite hein du fait qu'être homosexuel ou gay aujourd'hui ne soit plus un obstacle à l'exercice de fonction de premier rang la société progresse cette visibilité va dans le bon sens ce qui est important toutefois rajoute SOS Homophobie ce sont les actes et les politiques menées nous attendons un gouvernement qui prend à bras le corp la question des violence et des agressions contre les personnes LGBTI et agissent concrètement pour l'égalité des droits c'est aussi l'une des infos du jour flan Gabriel altal Premier ministre premier Premier ministre gay de la 5e République on y voit une marque de progrès on peut le dire sans voilà simplement en tout cas on y voit une absence de conservatisme c'est déjà pas mal oui c'est déjà pas mal mais je je je pense qu'il a été très discret sur sa vie privée il a il en a parlé que lorsque d'autres l'ont obligé à en parler l'extrême droite et Ran Branco il en a parlé avec pondération et et je pense que c'est important de rester sur cette réserve qu'il a appliqué et qui n'est ni un marqueur politique favorable ni un marqueur politique défavorable donc j'ai vu que certains médias effectivement faisait des éléments importants je pense que ça ne définit pas une personne ça ne définit pas une politique éid et et je crois qu'il faut il a réussi sur ce point-là à être à peu près pondéré et je pense que ça serait appréciable que on reste tous sur cette pondération pour ne pas faire de sa vie privée un élément en sa faveur ou en sa défaveur même si c'est pour ça que ce sera pas le chapitre essentiel de ce débat on est on est bien d'accord mais quand même un mot un mot là-dessus parce que vous disiez et c'est vrai que ça a été son choix une forme de discrétion sauf que quand on est premier ministre AD FP si on on peut plus quoi c'estàd que les photos de famille de Paris Match c'est un peu un passage obligé il va peut-être réussir à échapper mais est-ce que ça vous semble compliqué quand on construit une carrière de premier plan d'échapper à cette dimionitante parce que après effectivement on parle de d'orientation sexuelle et pas parce que je je pensais spontanément il y a pas de comparatif mais à la vie privée de François mitteran on a on savait tous qu'il avait une F caché et cet envie de dire pas un sujet pas la même époque mais c'est pas non plus je sais pas si c'est un sujet pour les Françis en toute honnêteté jusqu'à présent effectivement il a réussi à cette cette ascension fulgurante dans l'opinion il est passé de 15e classement des personnalités préférées à 3e donc on voit bien que c'est à mon avis c'est un non sujet comme vous l'avez dit je pense que voilà et peut-être est-ce que la soci je pense que la société française est mû pour ça aujourd'hui euh voilà pour le coup je pense que c'est quand même discutif on a on a un président qui avait même pas 40 ans quand il est devenu président on a eu une femme Premier ministre ça faisait quand même 30 ans qu'on attendait ça on a un Premier ministre qui a 34 ans qui très très jeune et qui moi je mettrai tout dans le même panier c'est-à-dire c'est quand même des choses très nouvelles que Emmanuel Macron nous apporte ça fait pas pour a un cap politique non ça fait pas un cap évidemment mais c'est quand même des choses modernes là il y a une adaptation à la société dans laquelle on vit alors est- ce qui est frappant enanche c'est que malgré cette modernité vous avez parl aussi de sa communication sur les réseaux sociaux il est pas beaucoup plus populaire chez les jeunes au contraire ça sa courbe de popularité elle progresse avec l'âge des Français il a parce qu'il a une structure très macronienne exactement tout à fait euh Gabriel natal nommé donc Premier ministre un peu après midi il va falloir attendre encore un peu hein pour avir le gouvernement je propose à Tam la Nui de nous rejoindre sur ce plateau euh bonsoir Tam bienvenu bonsoir vous allevez regardé un peu dans dans dans le rétro il va falloir attendre quelques jours c'est ça oui hein les spéculations vont encore pouvoir aller bon train quelques jours la fumée blanche est attendue pour la fin de semaine alors je me suis amusée effectivement à regarder dans le retto regarder comment ça s s'était passé depuis 2017 alors je regardais uniquement les premiers gouvernements des nouveaux premiers ministres alors premier gouvernement d'Édouard Philippe le Premier ministre est nommé le 15 mai 2017 et il faut attendre et bien 2 jours le 17 mai pour voir son gouvernement nommé premier gouvernement de Jean Castex le Premier ministre est nommé le 3 juillet 2020 le gouvernement et bien le 6 juillet il faut attendre donc un jour de plus 3 jours et puis ellisabeth borne première ministre nommé le 16 mai 2022 le gouvernement il faut attendre 4 jours le 20 mai al je sais pas si c'est une tendance pour la suite du il quoi nous tenir en haline nous les journalistes politiques et surtout les chaînes d'info en continue oui alors pourquoi c'est aussi long alors il y a des explications oui il y a il y a des choses rationnelles bon déjà sans doute parce qu'Emmanuel Macron maître des horloges aime prendre son temps mais aussi parce qu'il y a eu des affaires qui ont ébranlé la confiance des Français dans leur dirigeants politiques qui ont donné lieu à de nouveaux contrôles sur ses personnalités comment ne pas citer l'affaire kusac en 2013 qui a engendré la création de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique la fameuse hatvp et puis l'affaire Fillon qui a fait de la moralisation de la vie politique l'un des axes de la première campagne d'Emmanuel Macron de 2017 qui a eu pour conséquence la loi pour la confiance dans la vie politique et d'ailleurs depuis 2017 et bien les ministres pressentis doivent si possible montrer pte blanche avant d'être nommé ça explique donc ce délai comment ça se passe le président de la République il demande à la h TVP de transmettre les informations dont elle dispose sur toutes ses personnalités c'est le cas notamment quand les membres pressentis sont des élus ou sont des responsables publics donc ça marche forcément moins bien si le ministre pressenti vient du privé on fait voilà on fait un premier scanner de la situation du futur ministre en terme de patrimoine d'intérêt le président peut aussi demander l' à l'administration fiscale une attestation qui concerne le paiement des impôts du candidat et puis enfin il peut aussi consulter son casier judiciaire et ce n'est pas le seul contrôle effectué par cette Haute Autorité oui il y a un autre contrôle dont on entend souvent beaucoup parler un contrôle plus approfondi puisque tous les ministres doivent remettre des déclarations complètes de patrimoine d'intérêt dans les de mois qui suivent leur nomination et là la hatvp passe tout au crible elle vérifie si tout est exact sincère exhaustif elle vérifie les conflits d'intérêts possibles ce contrôle il est tout sauf anodin en une dizaine d'années parmi ses célèbres victimes Thomas tevenou et sa phobie administrative le raflé celle AC ce ministre des sports mais aussi Alain Griset ou encore la dernière enend dat et bien c'était Caroline cailleux sortie après des soupçons de sous-évaluation de sa déclaration de patrimoine du coup 2 mois pour faire sa déclaration à la achatavp quand on devient ministre et bien c'est trop long selon la Haute Autorité hein son président Didier Migot dans son rapport annuel d'avril dernier a préconisé une nouvelle mesure que les ministres mettent dès la première semaine un questionnaire de prévention des conflits d'intérêts parce qu'un délai trop long peut je cite nuire à l'action du gouvernement confère et bien les exemples que j'ai que je vous ai dit noté que les membres sortants du gouvernement et donc ellisabeth band par exemple va aussi devoir déposer une déclaration de situation patrimoniale de fin de mandat également dans les de mois elle qui quitte donc Matignon pour l'assemblée merci beaucoup Tam donc on va se préparer psychologiquement à attendre quelques jours Stéphane Vernet il y a enfin o il y avait dans le gouvernement de ab borne a un certain nombre de de poids lourd et peut-être que en tout cas en terme de popularité Gabriel en faisait partie est-ce que ça va comment je peux dire ça ça peut être compliqué psychologiquement pour on va citer un Gérald Arman un Bruno Leem de se retrouver d'un seul coup sous les ordres d'un jeune premier ministre alors ça peut mais je suis pas sûr que ce soit la question en fait enfin moi je je je on leur on a dit beaucoup de choses sur le sujet et cetera enfin voilà mais moi je je je je je pense pas que ce soit un problème h euh je pense que ça va se jouer à un autre à un autre un autre niveau c'est pas la question de savoir euh est-ce que Gabriel Attal est trop jeune pour diriger une équipe et cetera tout l'intérêt de de ce qui va être de ce qui va être monté c'est euh c'est la c'est le le le périmètre des ministères qui vont être définis et le choix des gens qui vont être mis en place pour les diriger et le leur autonomie leur de manœuvre par rapport par rapport à l'Élysée et par rapport à Matignon et je je ne crois pas que la jeunesse de de Gabriel soit un soucici ce qui moi ce qui me fait rigoler dans ce qu'on entend beaucoup dans la bouche les uns et les autres c'est l'idée c'est de dire alors ça ça vient de l'Élysée ça vient de certains ministres ça vient plein de G qui plein de gens qui étudient la situation qui disent oui c'est le moment d'avoir un gouvernement resserré un petit quelques ministres des choses des grands pôles des choses très efficaces et cetera et à chaque fois c'est ce qu'on dit à chaque fois cha fois ça finit à 40 voilà il y en aura que 10 et et au moment où on on découvre la liste ils sont 40 45 ou 47 et pourquoi d'ailleurs c'est impossible de d'avoir votre avis là-dessus en radio parce que parce qu'il y a un certain nombre de alors j'allais dire lobby mais pas seulement quoi qui s'expriment en disant là là comment est-ce possible nous n'avons pas de ministère dédié il y y a de ça al d'abord il faut mettre au moins un ministère par administration ou plusieurs administrations sur le ministère donc il y a des périmètres qui sont d'ors et déjà figés ensuite vous avez effectivement des thématiques qui ne peuvent pas être en deséran sans quoi vous avez certes des lobes mais sinon une perception d'un désintérêts pour un sujet enfin vous avez aussi des courants surtout quand vous avez une majorité plurielle composite que vous êtes obligé de remercier d'envoyer des signaux plus ou moins positifs et donc évidemment chaque chef de parti chaque chef de courant veut que so mootion son courant soit le plus représenté possible et donc additionner des plus et des plus à la fin ça fait des gouvernements à 43 ou 45 ministres avec des ministres des ministres délégués et des secrétaires d'État ouais et des poids lourds qui veulent à priori rester il y en a un en tout cas qui l'a dit c'est Gérald armanin ministre de l'intérieur c'est quelques minutes après la nomination de Gabriel hatal à matigon écoutons je pense que chacun a vu que je n'avais pas fini ma mission au ministère de l'Intérieur et que je ne suis pas homme à me dérober quand il y a des policiers des gendarmes des préfets qui a quelques jours on est à 100 jours du relais de la flamme on est à 200 jours des Jeux Olympiques vont risquer leur vie mettre leur réputation en jeu moi je suis un homme d'honneur je suis un homme de devoir et vous savez de là où je viens d'une province une famille populaire on aime bien terminer ce qu'on fait voilà après il appartient au président de la République de disposer évidemment des postes ministériels je suis à sa disposition mais je veux dire aux policiers aux gendarmes que je n'ai pas l'habitude de compter sur un quelconque avenir personnel lorsque je les ai engagé dans une voix et il zapalski spécialiste de la com est-ce queil y a pas une marque de fébrilité un peu un petit peu c'est un peu caricaturel quand même hein de de lancer tous ses arguments jusqu'à rappeler son profil personnellement ou quoi oui c'est une maladresse mais ça correspond quand même au style globalement de Gérald armanin qui va quand même un peu de manière très directe peut-être que ça marche moi ce que j'ai remarqué dans la communication de Gérald armanin c'est que la plupart du temps ses erreurs ne lui collent pas à la peau donc finalement il a raison peut-être d'avancer de manière très directe et c'est vrai que ces derniers temps il a quand même beaucoup donné même s'il a échoué sur la loi immigration à créé des alliances adelï zulfi CARPA est-ce que pour autant un Emmanuel Macron peut se passer de ses poids lourds quoi il y en a pas tant que ça il y en a plus beaucoup effectivement dans le gouvernement après en terme un Bruno lomer par exemple je je vois ENF je pense qu'il a quand même plutôt intérêt à le à le conserver Gérard Darmanin il a il a cert beaucoup moins il est beaucoup moins populaire dans l'opinion que Gabriel Atal mais mais néanmoins on lu reconnaît certaines qualités notamment sur les sujets qui sont les siens les questions justement de sécurité il a réussi quand même à à imposer plus ou moins sa marque et c'est vrai que il l'a dit lui-même et c'est quand même une réalité il y a les Jeux Olympiques qui sont un gros enjeu pour la France dans 6 mois il gère la sécurité depuis maintenant plusieurs enfin depuis longtemps donc effectivement il y a toute je pense queemmanuel Macron et je pense pas en plus que les Français alors cert les Français attendaient quand même globalement on l'avait testé en décembre il était les de tiers à réclamer un changement de Premier ministre mais c'était aussi à C de la séquence retraite qui avait quand même beaucoup affaibli la première ministre et plus la loi immigration qui ne sit pas passer exactement comme on le souhaitait pour autant je ne pense pas que les Français attendent vraiment un remanimement de grande ampleur et je crois d'ailleurs qu'ils attendent rien du tout enfin je je pense qu'on en parle nous beaucoup ici mais je suis pas certaine que ils en parlent autant que nous Stéphane Vernet il y a une question de coulisse comment ça va se passer pour un journaliste politique comour là les quelques jours qui viennent c'est qu'on va vous abreuver de fauses vraies rumeurs vous allez essayer de savoir qui qui va où alors c'est c'est la phase où tout le monde il y a plein de gens qui prêche le faux pour savoir le vrai et viers ça donc il y a moi je pense que vous avez un certain nombre de de gens dont le téléphone n'arrête pas de sonner ù vous avez des amis de 10 ans de 20 ans de 30 ans qui se rappellent à votre bon souvenir donc je pense que la pression elle va plutôt être du côté du côté des du du du côté de de de de Gabriel hatal et de son entourage nouveau de son cabinet qui formé ou plutôt à l'Élysée d'ailleurs et puis et puis vous avez plein de gens qui font circuler des oui des des des rur des vrais ou des fausses informations on a les ballons desess et cetera mais toute façon enfin moi je par rapport à ce qui vient d'être dit moi je suis à peu près sûr que Géral lmanin va rester en poste parce qu'effectivement vous changez pas le ministre de l'Intérieur juste avant les les JO Bruno Lemer restaurant au poste et je vois mal ouais je vois mal arriver des gens de la société civile parce que je vous rappelle que le précédent ranimement en fait a consisté à virer tous les gens qui ou presque qui vent la société civile sur il y a pas 10000 spécialistes merci beaucoup votre livre déjeuner secret dans les couliss de la réforme des retraites aux éditions West France merci à tous d'avoir participé à ce débat à bientôt sur Public Sénat