Affaire Khashoggi : faut-il sanctionner l’Arabie saoudite ?

figureau la ville et 11 euros une question se pose ce matin qui ira à ryad pour ce qu'on appelle le davos du désert la question revient à chaque révélation sur la disparition du journaliste jamal radiologie aux dernières nouvelles notre confrère est mort dans une bagarre qui a mal tourné c'est la version la dernière version des autorités saoudiennes faut-il y croire avant d'en débattre une question toute simple mais qui était vraiment jamal race oggi voici les précisions du spécialiste moyen-orient au figaro georges malbrunot jamal khashoggi est un journaliste saoudien de renom qui occupait récemment un poste de contributeurs réguliers au washington post c'est quelqu'un qui est à la fois issu d'une grande famille khashoggi son oncle adnane avait été un vendeur d'armes dans les années 60-70 un intermédiaire également entre les américains et les saoudiens et c'est quelqu'un aussi jamal khashoggi qui connaît très très bien le système saoudien qui l'a promu parce qu'il a été pendant longtemps à la fois journaliste patrons de journaux conseiller de prince agents du renseignement probablement il était notamment très proche du prince turki al fayçal était pendant 24 ans un chef des services de renseignements de l'arabie saoudite avant d'être nommé ambassadeur en grande bretagne et à londres donc c'est quelqu'un qui connaît beaucoup de secrets à la fois sur rv des transactions est à la fois le fonctionnement du système saoudien le fonctionnement des services de renseignement c'est quelqu'un qui vivait en arabie séoudite jusqu'en 2017 lorsque il a senti qu'il était en danger parce que le prince mohammed bin salman le prince héritier depuis juin 2017 et bien ne supportait pas ses critiques or les critiques de jamal khashoggi était assez forte à la fois sur son l'aventurisme de mohamed bin salman au yémen pays dans lequel il a déclenché une guerre 2015 à la fois également critique de saint son autoritarisme à l'intérieur de l'arabie saoudite le prince mohammed bin salman a embastillé des opposants des religieux des femmes même s'il leur a donné en parallèle le droit de conduire à embastiller au également beaucoup de prince vous souvenez cette fameuse purge anticorruption à l'automne dernier où la embastillés dans un hôtel 4 étoiles de ryad un nombre considérable de prince qui l'accusait de corruption et donc jamal khashoggi a senti qu'ils n'étaient plus en sécurité ariane et il a choisi d'aller s'exiler aux états unis et depuis on n'a plus de nouvelles donc de jamal race au logis depuis un peu plus d'une quinzaine de jours maintenant alors question faut-il sanctionner l'arabie saoudite c'est la question qu'on va poser à nos invités c'est la question qu'on vous pose également sur twitter hashtag figure live hashtag les décrypteurs [Musique] bonjour sofiane minutes vous travaillez reporters sans frontières vous êtes en charge de la zone moyen-orient je précise que votre association fait un travail remarquable depuis un certain nombre d'années pour justement au delà de toute idéologie au delà de toute discussion alertés sur les atteintes à la liberté de la presse est alertée à travers ça sur les atteintes à la liberté et à la vérité et à l'information on va regarder les images de la vidéosurveillance du consulat d'arabie saoudite se sont en quelque sorte les dernières images où l'on voit c'est les personnes qui auraient participé à la disparition de jamal race au logis où on en est à l'heure à l'heure actuelle à l'heure où nous parlons dans l' enquête sur la disparition de jonathan à sotchi on en est avec des déclarations officielles de l'arabie saoudite sur une version qui n'a pas l'air très crédible une bagarre à l'intérieur d'un consulat ça semble assez peu crédible peut-être qu'il voulait dire qu'ils ont essayé de l'extrader qu'il n'a pas voulu et qu'ils en sont venus aux mains on avait aussi d'autres versions qui avait été donnée par des sources turques qui disait qu'il s'agissait réellement d'un assassinat prémédité avec des détails particulièrement horrible mais on ne sait toujours pas à l'heure actuelle ce qui s'est passé on n'a toujours pas le corps de jamal khashoggi qu'est ce que vous demandez ce que nous demandons nous justement c'est une enquête indépendante et transparente parce que s'il peut inventer un descendant de transport seule l'onu pourrait le faire et il faudrait que la turquie et l'arabie saoudite l'acceptent ce qu'elles ne veulent pas pour le moment dix ans que leurs enquêteurs seraient à même de faire toute la lumière sur cette affaire mais cela nous semble peu vraisemblable étant donné que l'arabie saoudite est complètement opaque et que la turquie n'a pas non plus la réputation d'être particulièrement transparents dans son système judiciaire pourtant le président erdogan doit s'exprimer en tout cas c'est ce qu'on a appris ce matin dans les prochaines heures on parle de demain devant le parlement turc pour faire la lumière sur cette affaire et selon le porte parole de la cap et le parti au pouvoir en turquie ankara va révéler tout ce qui a pu se passer vous y croyez pas on verra demain sur l'état de la liberté de la presse en arabie saoudite qu'elle est il vraiment eh bien on ne peut pas dire que la presse soit libre du tout en arabie saoudite la plupart des médias sont inféodés au pouvoir soit directement soit indirectement les commensaux paul et bien soit ils appartiennent directement au gouvernement comme la chaîne al-arabiya qui ces deux dernières semaines je vais wii avait donné une complètement soutenu la version du gouvernement et qui au lieu de donner des explications crédibles à ce qui aurait pu arriver à jamal khashoggi s'était contenté de dire que tout ce que les autres médias disaient qu'ils sont lié à des pays que l'arabie saoudite soit des tests comme le qatar soit n'aime pas beaucoup comme la turquie étaient des mensonges destinés à salir l'image de l'arabie saoudite est ce que vous dites c'est par exemple sur al arabia on ne cherchait pas à réfuter ce qui était dit sur al jazeera pour parler clair mais seulement de réfuter de manière complètement absurde par exemple dont la fiancée n'est pas sa fiancée ou alors non il n'a pas disparu il est ressorti sur vous disiez il n'y a pas de donc il ya des pardons il ya les médias qui sont vite inféodée au pouvoir qui appartient dans tous les cas au gouvernement de son des médias publics et vous dites donc les journalistes qui souhaiteraient pouvoir faire leur travail de manière indépendante et honnête ne trouve pas d'endroit où s'exprimer c'est pour ça qu'en arabie saoudite il y avait énormément d'informations qui circulait sur les réseaux sociaux puisque c'était le seul média non traditionnels mais où les journalistes pouvaient faire circuler de l'information donc il ya des gens qui avaient fait des comptes twitter cacher ou qui s'exprimait sur télégramme ou sur snap chat mais même ces réseaux où étaient infiltrés ont été par différents moyens on a parlé le système de surveillance etc et donc non seulement par les services de renseignement saoudiens l'est par contre c'est par la corée du nord et tous ces gens ont été arrêtez jamais très chaud que j comme georges malbrunot le disait a senti qu'il fallait partir afin d'éviter une arrestation mais entre septembre et octobre décembre de l'année dernière c'est plus d'une quinzaine de journalistes et de citoyens journalistes qui a été arrêté est cette année encore on a deux blogueuses et journalistes dont celles qui étaient assez connu quand même iman el hajjam qui faisaient le blog saudi woman qui a également été arrêtée et à blogger effectivement et dont le sort avait particulièrement ému -déjà- en occident qui a été condamné un certain nombre de coups de fouets il me semble un dernier point vous vous connaissiez jamais leurs assauts de j nous nous étions parler nous nous étions parlé l'année dernière lorsque je lui avais demandé pourquoi il était parti d'arabie saoudite et s'ils pouvaient me décrire la situation la liberté de la presse il m'avait dit que c'était une dégradation terrible qui l'avait justement conduit à partir comme lui comment il était très gentil et très serviable merci beaucoup pour ces premières précisions ce film hitch je rêvais précise que vous travaillez reporters sans frontières et que vous êtes en charge de la zone moyen-orient alors jamal grâce aux jeans il avait beaucoup d'informations on l'a entendu twitter grâce à la charge malbrunot parce que il était également issu d'une grande famille et il connaissait un autre saoudien célèbre c'est un détail qu'on connaît peu on fera tous les cas qu dont on a peu parlé depuis ces quinze derniers jours mais il connaissait bien oussama ben laden ils se sont vus à plusieurs reprises et voici selon georges malbrunot comment ça s'est passé et surtout pourquoi ça s'est passé c'est quel gars aussi qui dans sa jeunesse a été frères musulmans comme d'ailleurs oussama ben laden les deux familles d'ailleurs se connaissaient et jamal khashoggi et pour la petite histoire a été le dernier officiels saoudiens que l'arabie saoudite a envoyé rencontré ben laden en 1995 lorsque le chef d'al qaïda était repliée au soudan pour négocier son retour en arabie saoudite ça y est il racontait dans des livres jamal khashoggi à dîner à trois reprises avec oussama ben laden à chaque fois jamal lui demandait tu m'as dit of la violence contre l'arabie n'est pas productive est ce que tu peux me le répéter on avec mon magnétophone et ben laden n'a pas voulu répéter ça c'était la transaction c'est est ce que les autorités saoudiennes voulait arracher de la bouche de oussama ben laden via jamal khashoggi donc y ait quelqu'un qui était extrêmement à la fois intégrés dans le système c'est un homme du sérail et c'est la raison probablement pour laquelle mohamed bin salman le nouvel homme fort l'arabie saoudite ne supportait pas ses critiques bonjour ses fans à croire jours vous êtes spécialiste de l'arabie saoudite aux séries le centre d'étude et de relations internationales de sciences po vous connaissiez déjà mal absolu oui depuis 15 ans avaient fait partie de ces gens que les que les chercheurs les journalistes les diplomates connaissent et ça explique aussi un peu l'émotion générale face à sa disparition brutale et violente parce que je pense c'est quelqu'un qui me fascine affaire personnelle pour beaucoup de monde en fait quelqu'un qui connaissait très bien la presse étrangère en particulier ici les journaux américains voilà couvre la faire comme elle l'a couvre c'est aussi pour ça et voilà et c'est aussi la même chose pour nous les chercheurs et pour les journalistes reste une affaire qui n'est pas simplement c'est pas une mort abstraite voilà ça répond à la question justement de pierre mocky formule est un peu brutalement mais en tout cas manifeste une question qui est sous jacente et qui est un peu diffuse au final ce n'est pas la première fois qu'un pays se débarrasse de quelqu'un qui gêne et la question c'est pourquoi justement ça ça prend une telle ampleur et vous venez d'y répondre normalement en arabie saoudite il ya un homme qui s'appelle le roi et qui s'appelle le roi seule manne il a 86 ans il règne depuis janvier 2015 comment ça se fait qu'on parle aussi peu de lui et qu'on parle surtout de son fils parce qu'il a promu son fils non seulement au poste de prince héritier mais au poste d'homme fort c'est à dire qu'en fait il s'est mise en retrait pour son fils et de fait aujourd'hui le roi il n'a plus prise sur les affaires du royaume alors peut-être que justement une solution pour la sortie de crise qui est aujourd'hui évoquer ce serait que le roi reprennent les choses en main considère que bon ce fils auquel il avait transmis la main à a montré ses limites et donc il faut que le roi reviennent sur la scène mais pour le moment le roi est hors jeu d'une certaine manière est donc toute cette politique toutes ses politiques avec un assist tous ces changements depuis depuis deux ou trois ans c'est le fait du prince héritier le prince héritier qu'effectivement au départ a voulu proposer ce programme de réformes la vision 2030 etc suscitant un certain enthousiasme en arabie et à l'étranger mais qui aussi a montré qu' il avait une vision de l'état qui était une vision ultra autoritaire considéré que toute critique devait être écrasé et là encore c'est important de voir que l'arabie saoudite n'était pas comme ça c'est justement ce que ce qu'écrivait jamal khashoggi qui a vécu dans le système saoudien l'entend beaucoup de beaucoup de ceux qui nous regardent vont dire finalement l'arabie saoudite toujours été une dictature brutale pourquoi aujourd'hui on s'émeut qu'elle tue un de ses opposants l'a toujours fait ça et en fait c'est un peu différent cela que l'arabe il serait peut-être toujours été une dictature c'est vrai ça jamais été une démocratie en quoi que ce soit mais avant 2015 on est dans un pays qui faisaient tout ce que j'ai appelé du paternalisme autoritaire on essayait de coke t on essayait d'acheter ont essayé d'arrondir les angles vous l'avez dit tout à l'heure même avec ben laden on envoyait un envoyé c'était le cas on sera shoji à l'époque justement ironiquement dir bon qu'est ce que tu fais voitures viennent au pays il faut que j'arrête combien tu veux oui on était il ya un système quand même qu'on voit souvent au moyen-orient je parle sous votre contrôle de consensus le système de l'achoura en afghanistan où on échange quand même on n'impose pas par quand même pas au gaz c'était comme ça c'était comme ça par le passé il y avait beaucoup c'est un système multipolaire et beaucoup de prince qui se partageaient le pouvoir ces princes protéger tel ou tel segment de la société civile ça permettait une sorte de pluralisme a minima quoi aujourd'hui vous avez un seul homme qui a pris le pouvoir pour lui en écrasant tous les autres avec une verticale du pouvoir qui n'a jamais existé en arabie on était plutôt dans un système horizontale de consensus comme vous dites est donc aujourd'hui et pour revenir sur la sphère à shoji tous ceux qui en arabie qui essaye d'expliquer que le prince ne savait rien se foutent de nous c'est à dire que là on joue les bulls nous parler du prince le prince al-walid bin salman le système qui l'a construit est précisément un système qui lui est tout entier dévoué donc aujourd'hui précisément pour ça il ne peut pas dire je ne savais pas une autre question stéphane lacroix demain s'ouvre à ryad le forum des investisseurs ce qu'on appelle le davos du désert est ce qu'on sait en l'état actuel des choses qui ira et qui n'ira pas on voit petit à petit les uns et les autres se retirer alors on va voir s'ils allaient le les nouvelles de ce week end vont accélérer les retraits on a déjà de grands nombres qui ont dit qu'il n'y avait pas en particulier dans les nouvelles technologies d entreprise californienne hubert et autres ont indiqué qu'il n'y avait pas et va encore en particulier officiel christine lagarde jusqu'aux dernières nouvelles étaient censés encore y aller je sais pas si ça a été six essais du nouveau sur sur elle mais peut-être que là ce week end on a on a eu d'abord dans un premier temps si vous voulez trump et des occidentaux qui ont reculé en disant bon la version saoudienne dans un premier temps a été jugée crédible vous avez vu ça et puis de nouveau être un petit disait on pas dit ça la france a dit on attend veut une enquête fonds n'a pas été non plus très très dur avec les saoudiens et puis hier des déclarations beaucoup plus dur à la fois trump est revenu sur sa position et a dit non finalement ce sont des mensonges angela merkel a évoqué une suspension des ventes d'armes donc là on a la pression qui remonte et on peut imaginer peut-être que est bien de nouveaux participants à la conférence vont aujourd'hui annoncé leur retrait puisque la conférence commence demain merci pour ces premières précisions justement stéphane lacroix ya un pays dont on n'a pas parlé depuis le début de cette crise en tout cas peut parler c'est israël thierry oberlé est avec nous en ligne bonjour oui bonjour vous êtes le correspondant le nouveau correspondant du figaro sur place comment israël réagit à la sphère razon j c'est à dire qu'il y avait peu de réactions de des politiciens mais en revanche beaucoup de commentaires surtout dans la presse est la grande interrogation c'est ce que cette affaire cassoly va on va avoir un effet sur le début de rapprochement à hello saoudien qui a existé depuis tu mb s et au pouvoir en tout cas depuis qu'il est au pouvoir il y a des biens qui sont affichées en tout cas même s'il pouvait exister précédemment alors la crainte c'est que nous ayons faite de cette affaire puisse fuir à cet axe qui emprunte destinée américain autre ajoute bien il fallait bien contre l'iran parce que des 10 il vient sur l'obsession c'est l'iran et tout ce qui peut être contre l'iran et a fait bien des rangs et bien sûr bien perçu mais voilà c'est surtout de cette surtout 7 cette crainte qui dont on parle ici est ce que il y à ce sera ma dernière question tirée est ce qu'il ya des appels justement dans la presse israélienne notamment à à ce que l'état hébreu lâche mohammed bin salman non pas du tout pas du tout en revanche on revient beaucoup sur une source que sur le narratif de nba qui devint thalmann c'est à dire que les italiens qui ont l'habitude de constater que dans les pays qui les entoure il ya souvent des successions dynastiques avec mais qu'ils s'agissent de monarchies aussi de reçus de résine guy républicain on lorsque les samedis régions apparaissent il vient toujours en art à type avec l'histoire du jeune prince béral qui portent pas agréé modernité qui va changer les choses et à une certaine manière on considère ici que c'est une sorte de symbole et orientale le mythe de léry qui répètent formateur et qu'on avait vu déjà par le passé que ce soit avec bachar ou avec d'autres dirigeants que s'il a finalement passé assez rapidement de du recteur matters aux tyrans machiavélique et dans le cas présent on fait aussi on insiste aussi sur le l'impulsivité de cette personne qui considérait donc comme très impulsive qu'il qui peuvent pas prendre le risque de dénombrer ans résident américain d'entente et de consulats et on se demande quel est le degré de fiabilité de dentelle allié alors que jusqu'à présent il y avait une politique qui on s'appelait un peu sont les saoudiens pour trois raisons d'une part pour contrer l'iran mais aussi pour éventuellement avec les états unis car entre l arabie saoudite dans ces deux solutions de téthys a imaginé par les qu'il traque concernant la question palestinienne merci thierry pour toutes ces précisions et effectivement on précise que une partie des derniers tweets de jamal razon j ai bien concerner le conflit israélo palestinien merci pour toutes ces précisions je rappelle que vous êtes le correspondant du figaro à jérusalem à l'instant claude nous demandent les intérêts économiques des pays occidentaux avec l'arabie séoudite entrave telle enquête là ce sera une question qu'on va poser dans en deuxième partie de cette émission l'autre question qu'on peut se poser c'est faut-il sanctionner l'arabie saoudite dans la sphère razon j ai pour l'instant vous êtes une large majorité une écrasante majorité à répondre oui continuez à voter sur twitter hashtag figaro live hashtag des décrypteurs a continué à poser vos questions je salue georges choël joël mohamed et farouk notamment qui ont commencé à s'exprimer vous continuez puisqu'on parle de sanction de l'arabie saoudite l'encours de l'arabie saoudite il ya un pays dont on parle depuis le début de cette émission en revanche qui est très embarrassé ce sont les états unis l'illustration de cet embarras les notamment manifeste dans ses propos qui ont été tenus par le secrétaire d'état my pet bonjour renaud girard bonjour vous êtes chroniqueur diplomatique au figaro grand reporter et vous avez signé la semaine dernière une interview de christine ockrent qui auteur d'une première biographie de mohamed benslimane vous-même première question vous connaissiez race oggi je ne connaissais pas je connaissais son oncle ananas oggi et je connaissais son grand-père le médecin dit mme sud c'est une grande famille de djeddah les assauts de gym et je ne connaissais pas je connaissais pas le journaliste personnellement qui est ce que pour préciser ce qui a été dit depuis le début de cette émission le ministre des affaires étrangères saoudien a quand même reconnu ce matin qu'il y avait bien eu un meurtre dont qui l'a bien aidée il a reconnu l'assassinât de cas sur dix par les autorités saoudiennes quant à christine lagarde je crois qu'elle a dit qu'il ne veut n'irai pas au forum de deux ans les investisseurs merci pour ces deux précisions justement qui sont des qui justement nous permettre d'avancer un petit peu dans le dans la connaissance de cette affaire puisque vous êtes vous êtes de v une longue discussion à christine ockrent sur mohammed bin salman est ce que justement cette mort présumée sept assassinats présumés de jamal khashoggi est dû selon vous un despotisme de mohamed bensalah il est tout à fait à l'évidence despotisme quand l'armée saoudienne s'était d'ailleurs relaté ici c'est un petit peu il est allé un peu trop loin si vous voulez mais cette mort est très médiatisée parce que jamal associés d'abord par les conditions de son assassinat et les mensonges successifs des saoudiens sa capturé l'imagination en fait de centaines de millions de personnes cette affaire rajhi avec tous ces détails macabres qui n'ont pas été données par les saoudiens qui ont été données par les services turcs et qui avait ordonné à la précieux qui est cdu n'a fait qu'un passionné tout le monde mais c'est vrai que par rapport il est d'autres davantage de censure sur les mains elle sera même mbs ben ahmed ressam année là il a commencé une guerre tout à fait inutile mouillé mouillé mène une guerre pas courageuse parce que les soldats saoudiens sont tellement mauvais qu'ils n'osent pas aller affronter dans les montagnes au sud de l'arabie saoudite et au nord du yémen les routes east qui sont une sorte de site les chiffres sont importants que justement les gens de chiites saoudiens commence à s'aguerrir en faisant cette guerre eh bien écoutez on ne sait pas en tout cas pour le moment c'est qu'ils ont détruit beaucoup d'écoles ils ont tué des dizaines et des dizaines d'enfants on a eu les images horribles de ce qu'ils font ils ont le pays est ancré en fait une catastrophe humanitaire au yémen alors qu'il est il n'était absolument pas avéré que le yémen était une menace pour l'arabie saudite il aurait pas dû se mêler des affaires intérieures du yémen or ils l'ont fait ils ont cru qu'ils allaient gagner la guerre ils ne l'ont toujours pas gagné il devait prendre un port à hodeida ils ont annoncé qu'ils avaient pris dans toujours pas pris il n'a aucune chance de gagner cette guerre en fait je reviens au forum d un 6h ya donc vous avez évoqué tout à l'heure donc christine lagarde le snob la france également est ce que ça peut affaiblir l'arabie saoudite est ce que les contrats que le souk l'arabie saoudite a passé avec les pays occidentaux ne la protège pas ne lui permettent pas de faire un peu ce qu'elle veut j'ajoute en plus que tout le week-end on a vu le maire le monde sunnite faire bloc derrière l'arabie saoudite on ne mord pas la main qui nous nourrit c'est ce que dit un journaliste libanais citées ce matin par nos confrères de france oui évidemment alors d'abord pour un royaume qui dépensent 900 millions de dollars par an en relations publiques le résultat est pas terrible si vous voulez rire un petit peu d'accord sur ce plan là voilà voilà ensuite sur le plan géopolitique ensuite les grandes entreprises effectivement vous l'avez dit qu'ils n'ont pas vraiment pas automatiquement besoins du marché saoudien ben vont s'en passer parce que leur image est importante aussi et l'image de la ville sunnite est extrêmement dégradée est-ce qu'il va y avoir un changement fondamental n'est ce pas de géopolitique c'est à dire la remise en cause du pacte du quincy c'est-à-dire ce pacte aux trousses des dmc ou de 1945 et une en fait une garantie de protection de l'arabie saoudite par les états unis qui était de renouveler en 2005 pour 60 ans un pacte du quincy ses six départs à 60 ans je ne pense pas d'ailleurs le secrétaire d'état l'a dit d'autant plus que si les américains lâchaient l'esa au diable on a vu que vladimir poutine était aux aguets venir récupérer le pays puisqu'il a dit au sommet de valdaï qui avait lieu ce week-end il a dû coûteux non il n'y a rien dans cette affaire de patent il je ne vois aucune raison pour changer mes relations avec l'arabie saoudite alors qu'on sait que la dirm et poutine a eu ce succès incroyable alors qu'ils étaient opposés dans la guerre en syrie à l'arabie saudite puisque l'arabie saoudite finançait les rebelles islamistes qui combattait quand le battait le régime de bachar al assad allez je suis le jury a quand même c'est que la sécu pour la première fois une visite du roi salman à moscou c'était je crois en avril 2017 et donc et donc je pense que ça va pas changer ça ne va pas changer les équilibres géopolitiques simplement l'image de modernisation l'image favorable qu essayer de donner à l'image de modernisation prend un coup est ce que la politique de modernisation engagé par mohamed bin salman risque d'être justement enrayée par cette affaire de faire écouter aux non c est peut-être qu'il va au conseil et essayer de compenser donc moderniser davantage pour montrer qu'il est en fait libérale essayé de faire passer cette affaire en disant ce sont des seconds couteaux qui ont assassiné il n'avait pas donné de leur mère c'est le message du ministre des affaires étrangères saoudien c'est possible alors est-ce que vous est ce que vous allez croire qu'une opération qui nécessite le meilleur médecin légiste du royaume 15 tuer des colonels deux avions privés n'est pas eu l'assentiment le feu vert de msg personnellement de la peine à le croire mais ce qui ce qu'a dit aujourd'hui le ministre des affaires étrangères saoudien ce qui est dit oui c'est hammer oui c'est un assassinat mais mbs n'est pas n'était pas au courant c'est pas lui qui a donné l'ordre et donc ils vont sanctionner les lampistes qui sait que c'est commencer déjà voilà il y en a même un qui eut cessé fâcheux à peine revenu sur le territoire saoudien il ait eu un accident de voiture et il est mort merci renaud girard pour cette précision et je note donc vous ne croyez pas à la thèse de l'accident en l'occurrence non pas du tout on parlait justement des premières sanctions contre l'arabie saoudite ont tous les cas des premiers boycott le quai d'orsay lui a demandé une enquête diligente et exhaustive mais sans attendre la france elle par la voix de bercy a annoncé ses premières mesures je vous propose d'écouter d'ailleurs son chef le ministre leur suggère de bercy le ministre de l'économie pour unilever dont je n'irai pas à ryad de la semaine prochaine le président la république l'a dit très clairement ces faits sont graves et nous voulons savoir toute la vérité vous boycotter ce rendez vous les conditions ne sont pas réunies aujourd'hui pour que je me rende à ryad un forum des investisseurs j'ai appelé hier mon homologue saoudien pour l'avertir que je ne participerai pas à ce forum justement il ya une question qui est posée relativement autour de ces questions de 2 de boycott ce sont les intérêts les intérêts économiques qui a notamment xavier qui nous dit en réponse à la question twitter il faut assumer de vendre des armes sans se cacher derrière son petit doigt chacun sait que l'arabie saoudite n'est pas une gentille démocratie l'arabie saoudite n'est pas une entité démocratie elle l'a jamais été ce que je sais ce que j'ai dit tout à l'heure c'est qu'aujourd'hui c'est pire que ça n'a jamais été à la fois parce qu'à la guerre au yémen qui a été évoqué on a quand même un pays qui provoque chez son voisin une catastrophe humanitaire une ampleur inégalée le retour du choléra gelés on est quand même dans un contexte l'icann très très dur humainement parce que la répression en interne et a atteint des sommets que l'arabie saoudite n'avait pas connu donc voila et puis parce qu'on est parce que le pays est dirigé par un homme qui qui qui est impulsif et qui n'est probablement pas un partenaire fiable parce que c'est ça en fait ce que ce dont il faut s'inquiéter c'est que même si on se dit cyniquement ou quoi il est pas fiable parce qu'il prend des décisions qui sont irrationnels en tout cas en tout cas là on a un mélange de cynisme et d'amateurisme qui est tout à fait effarant vaches bercy si tout ce qu'on sait sur le tout ce qu'on croit savoir et qu'on croit de plus en plus vrai en tout cas qui semble de plus en plus vrai sur le meurtre de jamal khashoggi s'avère être là ce qui s'est vraiment passé là on est face à un mélange de cynisme d'amateurisme effrayons c'est pour ça aussi que l' affaire suscite autant d'attention c'est que l'on n'arrive pas y croire c'est invraisemblable et si vous avez un verrions heures ou bien c'est un menteur ou bien c'est un incompétent si vous voulez ou bien parce qu'il a dit il on dit les saoudiens quand même vous dis non il s'est rien passé il est sorti du consulat alors si celui qui a le pouvoir n'est pas au courant de ce qu'on font ses propres troupes avec ses propres avions et ses propres médecins légistes c'est quand même d'une incompétence grave ou sinon c'est ce que ses fins la croix disait il a menti et donc et nous a menti il a menti a tramp il a menti à pont payant quand ton pays est venu le voir et donc si c'est un menteur il n'est pas fiable ce film question dans laquelle vous aurez peut-être répondre à l'est posée par clos les intérêts économiques des pays occidentaux est l'arabie saoudite entre aftis blanquette c'est effectivement quelque chose qu'on pourrait craindre étant donné que les des pays comme la france ou les états unis n'ont pas demandé d' enquête internationale indépendante et que pour le moment les enquêtes sont faites par des pays qui ont des services de renseignement qui peut-être vont parler avec des services de renseignement d'autres pays qui ont des intérêts économiques avec l'arabie saoudite qui va y avoir des arrangements qui vont être trouvée que le public n'en saura jamais rien plausible c'est tout à fait possible en effet il ya trop de gens qui ont un intérêt dans cette affaire je veux dire d'abord et il est évident que les pays occidentaux aimeraient revenir à la normale parce qu'ils ont besoin de faire du business je joue avec l'arabie donc on voit dès le début en fait une double tendance d'un côté s'est dégonflé la faire parce qu'on a besoin de revenir à nos relations économiques habituels avec l'arabie plus de l'autre il ya une émotion peut pas faire taire complètement donc c'est ce qui explique à mon avis aussi les les allers retours de trump qui un coup tape sur nds lendemain dit finalement non la version est crédible le lendemain retape choix que ces contradictions elles sont dans notre dans notre position politique par rapport à la sphère et elles sont liées aussi à ses intérêts économiques et puis les pays que ce soit la turquie par exemple qui est quand même en première ligne sa pays qui de toute façon lui essaie de tirer des dividendes politiques aussi certes aujourd'hui on a une affaire qui finalement qu'est-ce que peut avoir justement le fait que cette affaire se soit passé en turquie quel effet ça peut avoir sur les relations entre l'arabie saoudite la turquie le si vous voulez vous avez en fait ces deux puissances sont en concurrence pour le leadership du monde sunnite en fait que lorsqu'on étudie le moyen-orient on insiste beaucoup et peut-être un peu trop sur le schisme entre les les sunnites et et les chiffres c'est-à-dire entre l'arabie sunnite et l'iran chiite mais en fait au sein même du monde sinistre vous avez deux actes bellac saoudiens égyptiens émirati puis vous avez le petit axe turquie qatar et la dent dans qui sont plus proches des frères musulmans alors qu'évidemment les frères musulmans sont détestés par la monarchie wahhabite et vous avez là et vous avez là la turquie qui marque un point elle a fait n'est pas terminée parce que demain mardi à chennai être etxepare doan le président turc comme omnipotent nous a promis un discours où il allait révéler tous les détails et si les détails sont affreux ça va évidemment relancer la faire c'est ce qu'on disait en début d'émission se fit l'onu peut-elle vraiment demandé une autopsie du corps c'est ce que nous demande maman s'il ya une enquête qui est diligentée elle pourra le demander mais il faudrait que les pays concernés l'acceptent haussier on a vu des enquêtes internationales notamment sur la mort de rafic hariri là il y avait des tribunal spéciaux qui était qu'ils étaient ils ont été créés dont qui ont diligenté une enquête est-ce que c'est par exemple ça que vous demandez pour jamal race au dessus oui tout à fait sur les relations turco turcot saoudienne absolument je partage et est l'une des raisons pour lesquelles si vous voulez la turquie pour le moment s'exprime par la voix de ses services et que dogan est en fait très prudente dans ses déclarations annoncer demain c'est la première vraie déclaration il va s'exprimer sur le fond de la faire pour le moment il se contente de s'exprimer de manière très générale et il laisse ses services la filtrer des informations aux journaux la raison pour laquelle il fait ça c'est que la radier de la turquie depuis deux semaines fait chanter l'arabie saoudite avec cette histoire la turquie a des choses et on imagine que dans les discussions entre officiels saoudiens officielle turque on discute de voilà qu'est ce que vous nous donnez si on étouffe la faire alors les turcs ont besoin des saoudiens en particulier là encore pour la même raison que tout le monde c'était pour des raisons économiques l'économie turque aussi ne se porte pas très bien les saoudiens ont les moyens d'investir en turquie et les pommes possible que cette affaire finissent par se dégonfler parce que les saoudiens auront promis aux turcs tant d'investissements ou tel ou tel autre chose et donc les tubes pour faire dégonfler affaires et les turcs pour le moment n'ont pas encore tout à fait décider quelles lignes allaient choisir demain peut-être qu'avec la déclaration d'erdogan on en saura prendre un petit peu plus justement c'est l'une de vos craintes à sophie que la vérité est l'enquète son art enterré sacrifié sur l'autel des relations turco ça veut dire clairement c'est une crainte alors là c'est une affaire qui a fait énormément de bruit mais le nombre de violations contre les journalistes d'emprisonnement d'assassinât dans la région pour lesquels on n'a jamais eu d'explication alors c'est faire un mini et d'ailleurs on peut saluer tout le travail qu'il fait pareil et rolland des robes loukil un des responsables de la sf en turquie qu'il a payé de sa liberté à de nombreuses reprises une autre question d'ailleurs est ce qu on a vu des cas similaires avec la chine ou la russie des sons glissé je ne suis pas une experte sur les disparitions de journalistes entre la chine et la russie est ce qu'on avait il ya eu des campagnes internationales notamment pour ce dissident l'acquis qui a été prix nobel de neuf lots voilà et est donc tessinois quand même on fait très attention si vous voulez d'abord ils ont pas coupé rondelle et non pas ce ciné ils sont plus subtiles les chinois lorsqu'il ya une personnalité que comme ça très connus ou qui a choisi était tu es très connue parce qu'il avait tout son réseau de journalistes et qui s'exprimait dans un des plus grands shows résoudre journaliste américain et le réseau frères doper les russes et les russes les russes et même les russes à l'égard des décidant par exemple ils ont en décidant assez connus qui s'appelle navalni alors il fait 15 jours de prison etc et la paroisse de se présenter aux élections présidentielles mais ils sont effondrés il faut des russes font attention non les russes et même les chinois qui sont encore plus le régime brute c'est plutôt un régime autoritaire alors que le régime chinois vire vers le régime totalitaire l'édition plus subtile là c'est un manque de subtilité de raffinement fasse état c'est une barbarie faut dire les choses comme elles sont qui est quand même qui est quand même grave et je termine avec une autre information puisqu'on parle justement de liberté de la presse c'est élise vincent du monde qui a eu le prix albert londres qui est décerné aujourd'hui à istanbul justement en turquie et prix qui étaient délocalisées là bas justement pour sensibiliser au problème de la liberté de la presse félicitations donc à notre consoeur andré nous disait c'est ce pétrole qui donne la grosse tête à l'arabie saoudite elle a fait commettre d ingérence c'est un peu grossier mais c'est assez c'est assez juste oui c'est pas que le pétrole vers le pétrole quatre mille manières d'utiliser le pétrole de la norvège la norvège est un pays pétrolier je veux dire donc c'est pas des fonds souverains également c'est pire qu'une ingérence d'une ingérence et quoi vous voilà vous pouvez vous retirer une ingérence ça c'est une guerre c'est vrai qu'il continue depuis trois quatre ans quand vous aime quand vous bombardez une vous raser des écoles des quartiers entiers c'est plus flou d'ingérence et une guerre quoi il ya le leader chilien d'agde raison le leadership du monde sunnite et le leadership religieux qui rentrent en ligne de compte à une compétition politique à l'échelle internationale et à l'échelle domestique parce que voilà une baisse contre tous les autres donc c'est tout ça qui explique cette violence amont et donc ça fera des épisodes encore à suivre merci pour toutes ces précisions les islamistes saoudiens la révolution manquée c'est un de vos livres cet opus 100 photos pour la liberté de la presse c'est bien sûr à avoir dans sa bibliothèque c'est chaque année reporters sans frontières et puis il faut également avoir dans sa bibliothèque il faut le lire également quels diplômes à 6 pour la france c'est aux éditions du cerf fait c'est signé de renaud girard faut-il sanctionner l'arabie saoudite c'est la question que vous vous posez sur twitter hashtag figaro live hashtag les décrypteurs et c'est un oui à 80 6% merci d'avoir pris part au vote merci d'avoir participé à cette émission vous inquiétez pas on en fera d'autres on continuera à suivre cette histoire en attendant vous restez sur figaro live nathalie d'oiseaux la ministre des affaires européennes est l'invité du taux du livret a est ce soir pour vous retrouver point de vue ici même avec guillaume roquette et ensuite auditions publiques le rendez vous avec public sénat la chaîne parlementaire et la fp d'invités et benoît hamon [Musique] ce