Présidentielles 2027 : François Ruffin face à Sonia Mabrouk

Et je salue la présence ce soir sur le plateau de François Ruffin. Bonsoir. Bonsoir. Bienvenue à vous. Vous êtes député de la Somme, président de debout, candidat à la présidentielle. Beaucoup de sujets à vous soumettre, monsieur RF. Mais peut-être tout d'abord suite à à l'entretien avec Sébastien Chenu, votre première réaction ce soir. Effectivement Media Part a publié ses preuves avec les écrits autour de de Jordan Bardella. Vous entendez le le Rassemblant national et Jordan Bardella lui-même qui réfute tout cela. Qu'est-ce que vous dites ce soir si vous avez bien eu le temps de de regarder ce qui a été publié ? J'ai tout lu. H Je pense que Marine Le Pen doit maintenant tirer la chasse. Euh que euh Jordan Bardella doit prendre sa retraite à 30 ans sur la rivière. Euh

voilà, c'est euh la démission qui doit c'est la démission qui doit aller de soi quand euh il y a des écrits antisémites qui ont été publiés de cette manière-là, mais surtout euh dont euh il y a un choix de défense. Il y a un choix de défense qui est pas de dire "Bon bah écoutez, j'étais un jeune militant, je me suis fait enfumer, voilà comment j'ai été formé", mais au contraire de dire "C'est faux, mais si c'était vrai, ça serait grave." Mais en fait c'est vrai, maintenant tout le monde le sait. Donc je veux souligner un point dans cette affaire, c'est il a quand même une procédure judiciaire qui est en cours. Les journalistes que vous êtes que je suis par mon métier, on n' pas à attendre le résultat d'une procédure judiciaire qui va durer pendant des années. Quand il y a les preuves qui

nous sont fournies, on peut les regarder, les constater que si on nous dit que quelqu'un est tombé, on regarde s'il est tombé. On a pas besoin d'avoir une constatation par la justice pour me dire il est tombé. Il est tombé. dites que ce soir c'est une une comment dire une preuve formelle sans aucun doute. Oui. Oui. Les les preuves sont maintenant fournies. veut quand on lit le papier, on voit très bien que le Jordan Bardela qui publie sa biographie fournit exactement les mêmes éléments sur son compte Facebook, sa mère italienne, son enfin voilà, tout est à l'intérieur de ça. Mais vous savez ce qui est me marque quand même dans quand je lis ça, c'est que Jordan Bardelan n'est pas une brebig galeuse.

du Rassemblement national de la jeunesse il y a 10 ans maintenant qui était l'influence de Alain Soral du groupe égalité réconciliation le conseil de lire les éteurs antisémites classiques on va dire de Édouard Drumon à Robert Forisson et c'était une éducation ah oui donc Drumon Brasillat dans c'est dans les papiers ce sont les conseils de lecture qui sont fournis par les cadres du Front National jeunesse les cadres aussi du département du 93. Voilà les les conseils de lecture qui sont fournis. Les luc vous êtes rassattaché à la présemption d'innocence. Mais là on est il y a même pas il y a pas de culpabilité là. Il s'agit pas d'une affaire judiciaire avec une culpabilité. Il y a deux deux versions et une plainte.

Mais en tout cas il y a pas de présomption d'innocence puisquil y a pas de culpabilité. Il y a aucun procès qui est intenté à ce jour à à Jordane Bardela. Et je dis moi que Marine Le Pen, si elle veut vraiment faire le ménage, elle doit pas s'arrêter à Jordane Bardella. On voit très bien que la personne qui influence, qui construit le groupe s'appelle Frédéric Châtillon avec qui Marine Le Pen a travaillé pendant des années des années, avec qui elle continue de qu'elle continue de fréquenter que dans son groupe parlementaire il y a Frédéric Bocaletti qui lui vous appelez à une opération main propre si je peux dire tous les cas penser propre. Voilà, je dis ce n'est pas une brebie gazuse isolée, ça a été c'est la culture du Rassemblement national. Donc Marine Le Pen doit faire le ménage si

elle prétend ne plus être lié à tout ça. Et ça ne s'arrête pas à Jordan Bardela, il y a Caroline Parmentier, il y a Jean-François Jal, il y a un certain nombre de de personnes qui ont fait mais bon je suis dit m'a surprise, je peux pas dire que j'en étais surpris. Je vais vous poser une question et là j'entends ce que vous avez dit sur la Rassemblée nationale. Est-ce qu'il faut faire la même chose à gauche ? Sur quel thème ? Parce que je vois mais non je ne vois pas qu'on me montre ceux qui à gauche viennent de dire que les banques sont au mains du lobby juif que il y a un complot mondial qui domine l' et si jamais il y a ces écritsl vous rappelez les paroles quand on quand on parle du nom d'stein ou depstein en faisant une ambiguité sur le nom vous pensez ce que je pense et vous savez

très bien que je ne suis pas à la France insoumise et que notamment sur les dates les attaques du 7 octobre j'ai eu un raisonnement qui immédiatement était complètement différence entre ceux qui pratiquent l'antissémyétisme qui le proclament qui le cultivent et de l'autre côté ceux qui ne se montrent pas suffisamment virulents contre l'antisémitisme. Oh monsieur Ruffin, vraiment il y a une hiérarchie dans la lutte contre l'antisémitisme. Vous je mettrai pas de hiérarchie dans la lutte contre l'antisémitisme. Je ne mets pas égalité vous les avez les écrits de Jordan Bardella. Je veux dire, si je ne mets pas à égalité quelqu'un qui fait des jeux de mots sur Epstein et Chin et quelqu'un qui vient dire que tous les banquiers sont juifs dans notre pays, qu'il y a un lobby qui domine les

ministères et cetera et cetera et qui ont fait euh des caisses entières et qui ont fait même sa colonne vertébrale idéologique. Mais vous savez, enfin quand je regardais Jordan et depuis est-ce qu'il y a eu des actes ou des mots antisémities de la part de Jordin de Bardella ? Ben, en tout cas, quand il vient dire que Jean-Marie Le Pen et le fait qu'il qualifie la choa de point de détail de l'histoire, qu'il fasse des jeunes mots sur du rafour crématoire et cetera, euh finalement ça n'est pas antisémite. Bah, je me dis qu'en tout cas, il y a une sérieuse anti euphémisation, mais je vous dis, moi, j'en ai pas été particulièrement surpris. On a quand même un parti qui a été fondé par un ancien FNS et par des collaborateurs du régime de Vichi. Que ça dans les gênes que que ça se

prolonge, ça n'a pas constitué pour moi une surprise euh énorme. Nous allons parler de l'actualité aussi. Euh François Rfin. Alors, il y a des revendications légitimes dans le mouvement laen. On va en parler. Les professeurs absents, les classes surchargées, les salles de classe délabrées. Mais ces revendications, malheureusement, elles sont masquées par des violences commises, par des sacages, par un une forme de basculement qui s'est opéré pour reprendre le mot de du gouvernement. Image de désolation et de destruction. On va aller voir vers quoi nous sommes en train de de basculer justement selon vous. En tout cas, moi je ça fait une semaine que le mouvement a commencé. Je demande où est le gouvernement, où sont les ministres, à quel moment ils se sont rendus en scène

Saint-Denis pour voir ce qui se passait, écouter les lycéens qui étaient les premiers concernés et ainsi éteindre l'incendie qui était en voie de prendre. euh ils sont aux abonnés absents, ils n'ont rien à proposer. Je veux dire le seul communiqué que j'ai lu d'Edouard Jeffrey aujourd'hui, c'est euh en le gouvernement veut faire payer l'inscription en BTS ou en classe prépa aux étudiants non parler effectivement du budget. Oui. Voilà. C'est-à-dire que face à une colère qui est légitime et qui est peut-être plus généralement un sentiment d'absence d'espérance dans la jeunesse, et bien il y a un gouvernement qui aux abonnés à l'instant la proposition pour le BTS a été retirée. Donc j'ai j'ai lu ça mais bon voilà où on en est. Et vous savez, je n'en suis pas

surpris. Euh il y a quelques années, Emmanuel Macron était venu euh à l'université Picardi Jul Naramien et il s'était exprimé devant les étudiants et il avait dit "Il n'y a pas de politique à avoir pour la jeunesse." Dans ces termes-là, dans ces termes-là, vous les vous les retrouverez, il y a pas de difficulté. Et il avait dit, il n'y a pas de politique à voir pour la jeunesse. J'en avais été choqué. Donc c'est lui l'increndiaire. Je je je n'utilise pas des mots comme ça. Je dis juste que quand la jeunesse est confrontée à la pauvreté, quand elle a une inquiétude sur son avenir gérée par algorithme et cetera, quand derrière l'entrée sur le marché du travail se fait par des CDD de l'intérêt, ça c'est légitime monsieur, quand à terre on retrouve des un professeur, un personnel

de l'éducation, quand un camion de pompier est incendie, quand certains policiers sont caillassés, je n'ai aucune difficulté à condamner et à réclamer que les casseurs qui se mettent dans les manifestations tout comme on voit des manifestations de joie sportives qui sont prises par les casseurs. On se souvient du PSG cette année. Et bien, je n'ai aucune difficulté à dire que les CFseurs doivent être poursuivis, arrêtés, condamnés. Il y a pas de difficulté à ça. Et vous savez pour ma part, je j'ai toujours été clair sur la question de la violence. Je ne je qui ne l'est pas ? Alors tout mouvement doit refuser la violence. Monsieur, l' juste, je vous dis tout mouvement doit refuser la violence. l' pas. Est-ce qu'un élu de la vous êtes un élu, est-ce qu'un Est-ce que vous vous

auriez pu dire cette phrase que parfois la violence peut-être légitime ? Je je dis d'abord je je dis des choses, je veux dire des choses positives sur Bali Bagayoko parce que quand je le vois qui éteint un incendie concrètement physiquement devant un lycée de Saint-Sinni quand je le vois qui chante la Marseillaise avec les élèves me semble-t-il de Paul et Louard, je c'est ma France, c'est notre France. Et quand il dit la violence peut-être légitime, c'est votre France aussi. Je ne l'aurais pas dit. Euh je ne l'aurais pas dit parce que euh on n'est pas là dans un cours de philosophie, on a des jeunes euh qui sont en face de nous. Euh et euh euh à mon sens, j'ai toujours dit que la violence euh elle c'était à la fois une faute morale, mais c'est aussi une faute politique parce

que notre objectif est de nous faire aimer, de nous faire aimer du pays. Et on sait très bien que quand il y a euh des lycées qui brûlent, quand il y a des camions de pompiers qui brûlent, quand il y a même des voitures de police qui brûlent, on sait très bien que tout ça ça ne contribue pas à nous faire aimer, ça contribue à nous faire détester, à nous faire rejeter. Je vais pas vous parler de vos anciens amis toujours. Mais alors pourquoi la France insoumise souffle-t-elle y compris selon le les notes du renseignement ? Il ne s'agit pas d'une appréciation journalistique sur les braises. Que recherche Jean-Luc Mélenchon ? Je je ça n'est pas l'interprétation que j'ai. Moi, je crois je vois un grand vide, un grand vide politique, un grand vide dans la jeunesse. Et je dis au

ministre que les accusations de complotisme c'est pas vrai. C'est non madame, vous pouvez faire l'amou. C'est pas comme ça que ça se passe. Il y a des élus avec leur écharpe auprès de je suis un élu qui vait sur toutes les mobilisations et qui va y compris sur les mobilisations devant les lycée. Je vous ai vu au la mobilisation de la fonction publique. Vous étiez aussi là. Je suis allé devant les lycées euh autour de la gare du Nord puisque vous savez c'est mon point de chute à Paris. Je serai demain avec les lycéens pour une manifestation. Et qu'est-ce que vous leur dites ? Vous les app au calme ? Oui, je je mais de toute façon, je sais, vous savez, je suis père de deux enfants. Ils étaient tous les deux aujourd'hui dans les manifestations. Quand ils sont partis ce

matin, il y avait chez moi de la tendresse parce que je dirais que quelque part c'est un ryth de passage dans notre pays. Nos aînés ont eu la loi de vaquet. Moi, c'était les réformes Josepin. Après moi, il y a eu le CPE. Euh et bon voilà, c'est presque chaque génération conscience citoyenne. Oui, je considère que euh ça fait partie d'une forme d'engagement, de formation civique, politique, collective. Bon euh mais euh c'était teinté chez moi d'inquiétude parce que je me disais euh je j'avais la la peur qu'il se retrouve coincé entre la police et les casseurs. Mais voilà euh et euh mais donc il faut que il y ait mais il nous faut une réponse politique. Je suis d'accord et on va l'interroger cette réponse politique. Encore une

question. Est-ce que c'est pas de la philosophie est-ce que la violence des mots précède toujours la violence des actes ? C'est aussi vous parlez de responsabilité ou de vide. Est-ce que pour remplir un vide, il faut dire non ? On ne peut pas dire que la violence, mais je l'ai dit, je vais pas le répéter, je n'ai jamais usé de ces mots-là et je considère qu'on n'est pas dans un cours de filosophie quand bien on aurait lu Friedrich Engel et Carl Marx sur le rôle de la violence dans l'histoire même que la Révolution française bah aussi ça a été des moments d'émotes comme ma question c'est est-ce que vous estimez qu'il y a une forme de violence sociale ou une violence de l'État à laquelle parfois on peut répondre par une forme de violence ? Non, je je vous dis, je considère qu'il

y a une violence que qui peut exister de la part de l'État, mais la réponse ne doit pas être la violence. Quand même il faut prendre sur soi, quand bien même on est chargé de colère, c'est à la fois une faute morale et c'est une faute politique parce qu'on ne se fait pas aimer de cette manière-là. On se fait rejeter, on se fait C'est deux fois que vous dites qu'il faut se faire aimer. Oui. Aimer par euh une par les gens, par le pays, une partie de la jeunesse, par la jeunesse évidemment, mais par la vieillesse aussi. Et euh plutôt euh que de chercher à opposer des pans de notre pays, il faut chercher le chemin qui leur permet de dialoguer, qui leur permet de se réconcilier. Et je le dis, je suis absolument convaincu que si le ministre de l'éducation dès la semaine

dernière ou dès ce lundi était allé en scène Saint-Dis, il aurait été bien accueilli. Les élèves auraient ressenti de la fierté d'avoir un ministre qui vient à leur rencontre plutôt que de les traiter de loin ou de les ignorer. Il y a un sentiment, vous savez, il y a deux choses dans tout ça. Il y a des revendications matérielles, je les ai entendu. C'est on est dans un frigo l'hiver, la canicule, il fait 36°gr, on peut pas travailler. On est on est 39 par classe parfois ou 35. Comment on peut travailler comme ça ? C'est parcours sup qui nous inquiète. Mais au-delà de ça, il y a quelque chose qui est de l'ordre de de quelque chose de spirituel. Mais est-ce qu'on a encore les moyens de de de combler ce vide ? Qu'il s'agisse des pompiers Françoisin qu'il s'agisse

des personnages hospitaliers, des professeurs, vous dénoncez une forme au fond si je vous comprends bien de faillite de l'État et des services publics en général qui sont à l'os. Mais comment on fait quand les caisses sont vides et les poches sont trouées ? Je il faut des preuves d'amour, il faut pas seulement de l'amour, vous êtes d'accord ? Il y a une faillite de nos élites depuis 40 ans et on voit que là le bricolage, le ravodage continue dans la même direction qui est désespérante. Je veux expliquer moi comment on est passé d'un état action à un état subvention. Comment on a ce paradoxe qui fait que à la fois on est de fait le 2e pays de l'OCDE pour le taux de prélèvement obligatoire, impôt cotisation et pourtant euh les pompiers se retrouvent à avoir euh pas de cagoule

filtrante pour aller affronter les incendies et quasiment seulement un mouchoir. Les euh euh personnel soignants posent des couvertures de survie dans les hôpitaux. Et euh c'est une une dame cette semaine qui me disait "Voilà, ma mère a attendu 8h dans euh sur un couloir dans un couloir euh et et sur un brancard." Bon, et comment ça se fait ? Parce que euh nos élites nous ont mis dans la mondialisation qui a fait quoi ? Qui a détruit euh le l'emploi industriel, ça a produit un chômage de masse et on a eu fait de subvention à l'inactivité. Ça a été les allocations chômage, ça a été le RMI, ça a été le RSA. Mais euh l'industrie est venue dire "Mais nous on peut pas être compétitif avec la Chine, avec l'Inde, avec la Roumanie. Donc il faut qu'on nous aide."

Puis comme le MEDEF est malin, il a demandé à ce que toutes les entreprises soient aidées, même celles qui sont pas en concurrence. Donc c'est 211 milliards d'euros sur euh l'agriculture. Elle dit pareil, nous on n'est pas compétitif avec les fermes néozélandaises. Donc aidez-nous. Subvention. Le logement il est trop cher. Subvention. Monsieur Refort, on vous a pas entendu à l'époque dire "Non, non, non, non, surtout n'aidez pas tout le monde. Surtout n'aidez pas ces domainesl surtout pas. Mais vous sa que vous n'écoutiez pas bien madame. Vous aviez dit faut pas aider l'agriculture, faut pas aider certain. Toujours j'ai toujours j'ai toujours d'abord je demande qu'il y ait des protections, c'est-à-dire qu'il faut des taxes aux frontières, des barrières

douanières et des cotas d'importation. Et si on fait pas ça, jamais on aura une grande industrie, jamais on aura une agriculture qui assire notre autonomie. Et ensuite, j'ai toujours demandé une chose pour les subventions, c'est du ciblage. Non pas de l'arrosage général mais qui est du ciblage et que on met on aurait dû le faire alors lors du quoi qu'il en coûte. Euh euh je pense que pendant le temps du Non non pendant le temps du Covid, je là, il fallait arroser tout le monde, faire n'importe quoi qui en coûte. La difficulté, madame Mabrou, ce n'est pas ce qui s'est passé pendant le Covid, c'est ce qu'on a continué après le Covid et on a aggravé la situation. C'est pas le Covid. On a tiré une couverture pour tout le monde. Très bien. Mais après le Covid, on a décidé de faire France

Relance, de janter des dizaines de milliards là-dedans et on a décidé en plus de continuer à couper les impôts. Ça a été la taxe d'habitation, ça a été les impôts de production. Et c'est en fait là qu'on a complètement dévissé et qu'on a notre mozzard de la finance qui nous a envoyé mais à la faillite et au sens propre. on est à la faillite. Je voudrais simplement rappeler là euh les les taux d'intérêt de la tête publique continuent d'augmenter. Les écarts de taux se creusent notamment avec l'Allemagne ou encore le Portugal quasiment avec tous la dette vraiment devient insupportable. Ce sont des records historiques qui sont atteints simplement en quelques mots pour nos téléspectateurs. En terme de pourcentage du PIB, monsieur Ruffin, vous le savez mieux que moi, par rapport à notre

richesse, on a atteint 119 %. C'est du jamais vu. C'est du jamais vu. Je ne suis je n'ai jamais euh négligé la question de la dette publique. Euh quand dans après le Covid, les élus, les Républicains ont lancé une commission d'enquête sur la dette publique, je m'y suis immédiatement inscrit. Et que venez dire les les experts, compris du conseil d'analyse économique qui défilaient devant nous qui avait deux causes majeures à cette dette publique. La première c'était les crises, crises de SE prime et ensuite crise du Covid. et que la 2uxème c'était la baisse dans la durée des impôts. Donc euh je je immédiatement évidemment et je considère que c'était c'est grave que euh euh le la France est temps à rembourser que je euh finalement on prenne au

contribuables français pour donner au rentiers, pour donner à des actionnaires, pour donner euh à ceux qui détiennent le capital. Donc je suis pour résorber avec mesure, avec prudence mais la dette publique. Mais pourquoi alors pourquoi la France est l'anterne rouge ? Pourquoi on est le le vilain petit canard ? Pourquoi on est le maillon faible de l'Europe ? N'est-ce pas aussi ? Parce que les autres pays, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, tous ont fait leur réforme structurelle et la mer des batailles sauf nous. Nous n'avons jamais cessé de faire ce qu'ils appellent des réformes courageuses. Mais le courage, mais non, ça a été fait. On a on nous avons eu les réformes malades, les réformes Raparin, les réformes Fillon, la réforme Philippe, on a on ne cesse d'avoir des réformes qui vont en

vérité toutes la même direction. Donc maintenant ce qu'il faut c'est c'est la c'est une autre direction, c'est je je pose une [raclement de gorge] question, comment on fait pour en finir avec le gâchi productif ? C'est-à-dire que dans notre pays entre 20 et 60 ans, il y a des tas de gens qui voudraient travailler, qui ne travaillent pas. C'est 100000 personnes par an qui sont rangées en inaptitude. C'est deux fois plus qu'il y a 10 ans. C'est l'avion de la disparition de toute l'industrie automobile chaque année. C'est-à-dire des gens qui pourraient cotiser, qui pourraient produire, qui pourraient nous enrichir et qui à la place se retrouvent à toucher malgré eux des allocations parce qu'ils sont en burnout ou en trouble muscules squelettique. Et ça, il

y a pas un mot là-dessus. Ce sont des jeunes qui dans notre pays entrent dans le travail, ils sont stabilisés de ou 3 ans plus tard que nos voisins. Et quand on n'est pas qualifié ou peu qualifié, c'est encore pire. Ce sont euh les personnes en situation de handicap qui euh certes peut-être que 35 heures par semaine debout avec de manière intensive, ça serait compliqué, mais qui demanderaiit à être utile à la société et qui ou aux sociétés et qui sont laissées sur le bas côté. Pourtant, le gouvernement ne va pas dans ses directions. Vous avez vu déjà le budget et les et les premières et quasiment toute la feuille du budget, les efforts qui sont demandés, le gel des allocations pour certains en tous les cas pour les retraités également abaisser le plafond de l'abattement

fiscal de 10 % pour les retraités pour frais professionnels de 4400 € à 3000 € générant 3,5 milliards d'euros. Monsieur Rupfin, là encore vous vous estimez que ce sont des efforts illégitimes qui sont demandés au même. Écoutez, en tout cas c'est toujours au même. C'est la le gel pour les retraites à partir de 1260 €. C'est-à-dire qu'on n'est pas riche vers 1260 €. C'est le gel pour les fonctionnaires qui ont déjà perdu beaucoup beaucoup de pouvoirs d'achat ces dernières années. C'est le gel des salaires qui est programmé. Donc on on demande et au même de se rationner. Et moi, c'est ça que j'entends. Ce sont euh des gens qui sont êtres soignants dans dans des épads et qui pourtant se privent de petit- déjeuner le matin. Ce sont des gens qui travaille dans la logistique et qui se

euh se privent y compris sur l'alimentation. Et de l'autre côté, vous savez, si jamais tout le monde faisait un effort dans notre pays, ça irait tout le monde. Mais oui. Donc vous demandez des efforts à tout le monde. Il y a pas pour vous des populations plus prutes. Là, on a un effort qui pèse toujours sur les mêmes. Mais quand je lis dans les échos de mon ami Bernard Arnaud, la France championne de route des dividendes et que c'est record après record chaque année que Total s'engage mais qui s'engage à faire 5 % plus 5 % de dividende chaque année. C'est-à-dire que d'un côté on a le rationnement, de l'autre on a le gavage et le gouvernement ne décide pas de rétablir un peu les plateaux de la balance. Vous avez dit monsieur, vous affirmez que d'ailleurs vos solutions, là je parle de

la flambée des carburants, coûterait 0 € à l'État. Alors on connaît la chanson. Quand ça coûte 0 € à l'État, ça coûte à qui ? Non je je vous dis au pompist au routier, au citoyens tous il y a quelque chose qui coûte 0 € à l'état. Oui mais bien sûr. Il y a ça s'appelle la régulation. Ah et oui, moi je je suis d'une école qui est l'école de la régulation pour logement pour qui pensent qu'il faut des régulations dans notre pays et qu'en fait quand on laisse faire le marché on court à la catastrophe qu'on a eu des régulations jusqu'aux années 80 et que ça nous a apporté stabilité et prospérité que depuis ce temps-là on les a enlevé et c'est la grande instabilité. Alors, en matière de carburant, la première chose, c'est le contrôle des prix et des marges. Ça existait jusqu'en 1986. Et

vous voyez, je suis venu avec un un décret de Michel Rocard. C'est pas un grand révolutionnaire, mais quand il était premier ministre pendant la guerre du golf en 1990, qu'est-ce qu'il fait ? Il fait le contrôle des prix et des marges. Et on sait que les marges des là ont été multipliées par 7 depuis le mois de février. Je veux dire, on fait l'indexation des salaires sur l'inflation. Cette indexation, elle coûte 0 € à l'épat même, ça va être faire davantage de cotisation. Et enfin, on fait la taxe flottante sur le carburant qui fait que oui, ça va coûter à l'état quand le carburant est cher, mais ça va lui rapporter quand le carburant est moins cher. Donc, il y a des outils de régulation mais en fait c'est le grand choix qui est posé qui devrait être posé pour l'année

prochaine. Est-ce qu'on laisse faire le marché ? Est-ce qu'on fait du bricolage, du ravodage autour de ça ? Ou bien est-ce qu'on remet en l'économie un certain nombre de régulations Vous auriez pu défendre toutes ces idées dans le cadre d'une primaire socialiste. Ils n'ont pas voulu de vous pour la pub pour votre concurrence là parce que ça se déroule à cette heure-ci. Mais attendez, je vais faire la publicité si je puis dire mais j'ai pas besoin de faire pour BFM TV. Ce sera dimanche. Vous me donnez l'occasion de le dire à partir de 20h45. On aurait souhaité peut-être vous voir sur la ligne d'arrivée mais ils vous ont fermé la porte cadnassé à double tour. Ils ont chuté la la clé. Oui, ils ont choisi de faire dans le petit entre soi euh bon et puis euh d'établir même une barrière

sansaire en mettant ça euh à 15 €. Je le regrette parce que je pense que j'étais j'avais des idées à porter, je pouvais bousculer le débat et peut-être ce qu'il n'aurait pas voulu mais c'est que faire que les auxiliaires de vie, les charistes, les accompagnantes d'enfants en situation de handicap, celles et ceux que je considère comme les travailleurs essentiels dont Emmanuel Macron avait dit qu'ils tiennent le pays debout et bien se sentent incarnés, représentés. Personne au Parti socialiste, ces places publiques ne les incarne en primaire. En tout cas, avec la même force de conviction que moi, je vais la raconter mais non. Voilà. Et vous le savez madame Mabrou [rires] peut-être pas dire qu'aurait changé cette primaire s'il y avait François Ruffin au côté de par Raphael Gluxman

Royal moi c'est je vous dis juste de manière générale je pense que si chacun reste dans nos coulo son couloir il y a pas d'espoir et donc moi j'ai pas une passion pour les primaires. Je l'ai proposé de poutou à Hollande. Vous voyez comme j'étais prêt à l'abouis. Oui, j'ai encore moins de passion pour une primaire rabou gris qui joue tout petit et qui aura, je vous le signale, verraissemblement moins de votant malgré les trois débats prim time que le nombre de personnes qui ont signé pour que je sois candidat à l'élection. Vous allez voter d'ailleurs, vous pourriz pas payer 15 € pour ça. Mais mais euh moi je dis juste et je le dirai au vainqueurs de cette primaire, si vous restez dans votre couloir tout seul dans votre coin, il ne se passera rien. Et je le dis aux

autres, je le dis à tous et c'est la raison pour laquelle aussi je fais un débat avec Dominique de Vilpin pour sortir de mon couloir pour pas rester dans ma zone de confort. Vous êtes presque plus proche de Domic de Villepin que de certains candidats socialistes. Il y a de vraies il y a de vraies divergences également quand même entre vous et et Dominique de Ville pas. Mais c'est vrai comment est-ce que comment vous expliquez que vous soyez presque plus proche que lui que d' insoumis ou un socialiste ? Je cherche pas la proximité avec un tel et un tel vous savez. Je cherche ceux qui d'abord sont de vrais républicains et en l'occurrence c'est le cas de tous les candidats du Parti socialiste et qui vont chercher pour demain une remise à plat. Mais vous tracez où le cercle des

républicains jusqu'où ? Domin il y a quelques temps cétait la droite tous ceux qui ont touché au pouvoir ces 10 dernières années n'ont rien à faire à l'intérieur de ça. Pas parce qu'ils sont pas parce qu'ils ne sont pas républicains mais parce que aujourd'hui le pays a besoin d'une remise à plat sur ce que j'explique. Comment on fait pour repasser d'un état subvention à un état action ? Quelle protection on veut mettre en œuvre ? Est-ce que on veut ou non de la régulation ? Oui mais vous voyez plus je vous entends monsieur RF moi j'entends quand même un souverainiste. Nous sommes d'accord plutôt ? Non, je je jamais je me suis cifié de souverain je suis pour je suis pour des protections mais je vous m'avez pas interrogé pour savoir où je posais ces protections.

Alors je pense qu'il faut un by French act qu'il faut de la commande publique mais par ailleurs je pense que on n'y arrivera pas sans débloquer la situation au niveau européen et sans chercher des alliés en Italie. Vous avez une tendance anticapitaliste, mais ça veut dire que vous ne voulez pas que tout le capital soit aux mains des entreprises. Mais voilà, sommes d'accord. J'ai je suis pour que il y ait une régulation. En fait, si on laisse faire le capital, c'est un fauve. Voilà, il dévore tout. Il dévore l'humain, il dévore le travail, il dévore la planète. Je suis moi pour que on remette le capital en cage, qu'il ait des limites. Vous savez limite c'est un beau mot. Je me souviens que je m'étais rendu à Monaco, il y a pas que Jordan Bardella et pour le Monaco Yot comme reporis

professionnell comme reporter. Et euh parmi les yacht, il y en avait un qui s'appelait le limitless, le sans limite. Et ben je pense que ça dit tout de notre classe dirigeante. Elle se considère comme sans limite tendance anticapitalisme et pour le capital qui soit partagé entreprise. Et sur un plan plus régalien, euh je peux rappeler que vous êtes contre la régularisation en masse des travailleurs étrangers. C'est pas un tabou pour vous. Je les travailleurs, je je au contraire, je souhaite que les travailleurs qui sont dans notre pays soient régularisés. Je souhaite pas que euh euh on fasse venir de la main d'œuvre que le MEDF décide que dans tel et tel secteur mais pas régularisation en masse. C'est ce que je dis. Je suis pour de tous ceux qui travaillent aujourd'hui, je suis pour

leur régularisation. Mais donc en masse si régularisation en masse de tous les travaux. Les gens qui sont dans notre pays euh qui participent à produire qui fabriquent de la richesse dans notre pays, je pense que ça fait partie du gâchi productif. On doit pas les embêter. On doit leur permettre d'avoir des papiers. On doit leur permettre de travailler. Pourquoi ? Pour eux et pour la société. À l'instant, on apprend, on avait commencé par cela notre entretien. On va le conclure par cela François Rfin que Jordan Bardella a porté plainte en diffamation. Donc il y a effectivement une en diffamation donc euh pour euh pour faux semble-t-il en tout cas du côté du RN par rapport aux preuves euh mises en avant par Média part. Donc c'est quand même un feuillet judiciaire

qui s'ouvre. Oui oui mais il y en a pour 2 ans. Donc il sait qu'avec ça il gagne du temps. Mais donc je sa du tout du coup madame Mabrou comme journaliste, nous n'avons pas à mon sens seulement à commenter et utiliser du conditionnel ainsi de suite mais à se forger notre conviction en regardant si on considère que les probl sont établis. Vous estimez qu'il doit se retirer. Oui. Et je pense que de toute façon Marine Marine Le Pen ne va pas se trballer avec ce boulet pendant toute la campagne quoi. Merci François Rufort. Merci d'avoir été notre invité ce soir et j'ai l'occasion de rappeler que effectivement le débat décisif pour la primaire socialiste et place République que vous suivrez sans nul doute avec beaucoup d'attention. Ce sera [rires] dimanche à partir de 20h45.

Merci pour cette publicité. Place à vous cher Maxime Sutc avec une soirée