Réforme des retraites et social-démocratie, avec François Ruffin

[Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur maxi bonsoir bonsoir tout le monde quel plaisir de vous retrouver bonsoir à toutes et à tous Bienvenue on est en direction twitch comme chaque semaine pour parler politique sur le plateau de baxyde bienvenue à celles et ceux qui nous regardent en direction twitch bienvenue à celles et ceux qui nous regardent en replay sur Youtube et aussi à celles et à ceux qui nous écoutent en podcast très heureux de vous retrouver chers amis dans cette deuxième partie d'émission comme chaque semaine nous avons le plaisir de recevoir une personnalité politique qui vient répondre à nos questions cette semaine nous avons le plaisir de recevoir le député insoumis François Ruffin [Applaudissements] bonsoir François Ruffin bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bexit j'en prie merci de m'avoir invité bienvenue Bienvenue vous êtes député de la Somme depuis 2017 vous êtes journaliste essayiste documentariste on se souvient notamment de merci patron en 2016 il y a eu aussi debout les femmes pendant votre premier mandar en 2021 vous avez vous avez publié plusieurs ouvrages le temps d'apprendre à vivre un essai sur la réforme des retraites qui est sorti récemment et vous avez été décrit en 2017 comme l'insoumis des insoumis on se souvient notamment sur ma chaîne quand on regarde les séances à l'assemblée du François Ruffin tonitruant à l'Assemblée nationale un très haut niveau sonore une manière d'incarner le mandat politique qui était la vôtre et puis vous avez sorti ce livre à la fin de l'année dernière qui s'appelle je vous écris du front de la Somme aux éditions les liens qui libèrent dans lequel vous proposez une analyse de l'élection présidentielle et du temps politique et dans lequel vous proposez un moyen d'en sortir une réflexion programmatique intellectuelle sur l'état de la gauche et dans lequel vous proposez une forme de virage y compris dans votre manière à vous d'incarner votre mandat politique vous vous réclamez maintenant de la sociale démocratie vous êtes sauce DM non la blague est allée trop loin c'est la couverture de l'OPS je vais pas leur faire un procès mais moi ce que j'ai dit et ce que je dis au socialiste depuis longtemps c'est vous savez moi je suis vraiment social et vraiment démocrate alors ça veut dire quoi ça veut dire quand on est vraiment social on fait pas la loi travail on ne prennent pas la modération salariale depuis 40 ans quand on est vraiment social on fait pas des traités de libre-échange tous azimut qui contribue à faire partir des légumes de chez moi en Slovaquie ou en Pologne quand on est vraiment démocrate on tient compte du vote des Français du 29 mai 2005 où ils ont dit à 55% non et ou 80% des ouvriers on dit non mais donc quand c'est non c'est non donc je pense que je suis vraiment social est vraiment démocrate c'est que le PS ne l'est pas le problème ça fait 40 ans que vous voulez plus en gros moi je situe ça à mars 1983 c'est un moment où son nom de la rigueur ou s'ouvre d'après le premier secrétaire du Parti socialiste de l'époque Lunel Jospin une parenthèse libérale d'où on est toujours pas sorti mais donc l'enjeu en gros c'est aujourd'hui de sortir le pays de cette parenthèse et on voit bien aujourd'hui par exemple on le paye étant en tension sur cette question là on va en parler ouais même ne serait-ce que ce qui se passe cet après-midi à l'Assemblée nationale où il y a un vote pour la renation d'EDF né à vote pour le retour des tarifs réglementés avec les macronistes qui quittent l'hémicycles c'est un symptôme d'un moment politique ou au fond je pense que l'idéologie libérale elle est morte concurrence croissance mondialisation ce sont des mots qui dégoûtent les gens qui leur font plus envie donc il y a un détachement de l'idéologie dominante c'est grammeschi qui parle comme ça il y a pas de rattachement pour l'instant à autre chose mais donc voilà le souci dans lequel on se trouve mais on a ce temps de détachement ça veut pas dire que le libéralisme est mort parce que les forces sociales elles reportent pas seulement sur les forces de l'esprit sur des idées les idées c'est comme une étoile qui est morte mais qui continue à briller vous voyez mais en revanche il y a des forces concrètes il y a des forces matérielles il y a des banques il y a le Medef il y a la Commission européenne il peut y avoir un certain nombre d'institutions qui ont un des intérêts à préserver la même direction donc là il y a un combat qui est engagé sur dans Comment on s'oriente pour la suite est-ce qu'il faut plus d'État moins d'État est-ce que la concurrence doit dominer dans le rail doit dominer dans La Poste doit dominer dans l'éducation ou bien c'est un autre chemin qui doit être trouvé juste sur le vocab social-démocrate en fait moi je m'interroge pourquoi choisir des termes déjà qui sont un peu bon dépassés et puis qui divisent aussi à gauche plutôt que d'amener des termes nouveaux comme par exemple éco-socialisme alors moi d'abord j'ai pas dit je suis social-démocrate je répète ce titre de la route je suis social et démocrate ils ont rempli le remplacé le E par un trait d'union et je le redis je vais pas leur faire un procès d'accord en revanche si jamais j'aime pas en fait je me sens pas derrière un mot particulier mais si jamais il y a un oxymore que je dois reprendre un oxymore apparent pour moi c'est ce que j'aurai ce formule en disant réformisme révolutionnaire ce qui me paraît beaucoup plus fécondant c'est-à-dire et je pense que je le suis vraiment dans la durée après vous savez chacun des traits personnalité différent et à un moment ils ont choisi d'accentuer un trait de personnalité qui est déjà là en soi quoi mais c'est quoi le réforme qui nous et c'est réformisme révolutionnaire c'est antitétique mais non ce n'est pas du tout bon le réformisme c'est quoi dans l'esprit de Jaurès c'est se dire on fait un premier pas dans une direction et ça si le peuple arrive à être assez fort pour faire ce pas là dans cette direction là et bien il va prendre confiance et conscience dans sa force et pour aller plus loin et ça va lui permettre de relever le nez vers l'horizon bon je vais prendre un exemple évident aujourd'hui c'est les retraites Jaurès à l'époque en 1910 il me semble vote la loi sur les retraites alors que c'est contre la CGT et contre plein de gens de du mouvement socialiste qui considère que finalement on va prendre de l'argent au travailleur qui vont mourir avant d'être à la retraite et je vois ce qui fait le pari en disant mais non ça va être une graine qu'on s'aime parce que demain à partir de ça on va étendre ça et voilà ça va nous ouvrir un horizon il y aura déjà la voilà il y aura déjà la et moi je pense que enfin après le bouquin ça s'intitule je vous écris du front la Somme et je suis puissamment moi habité par la d'où je viens la somme 23 ans de Picard de journalistes en Picardie et c'est à dire qu'on prenne conscience de l'état de résignation du pays des gens et donc comment on sort les gens de de la résignation donc on peut prôner un horizon merveilleux les gens ils vont pas accrocher ils vont pas réussir à nous suivre donc si on veut je considère qu'on est à faire comme à des malades en convalescence et si on leur dit regardez on va battre le record du saut en longueur il y en a pas qui va se lever du lit pour essayer tandis que si on l'aide si on dit bah voilà le premier pas dans lequel on va aller et puis si on réussit le premier pas on va réussir le deuxième pas et puis si on réussit le deuxième pas peut-être qu'à un moment on relèvera ensemble né vers l'horizon donc je pense que le réformisme révolutionnaire il porte réformiste ça veut dire ce premier pas et révolutionnaire c'est l'horizon Raphaël je parle trop vite non non non non non je suis content que vous soyez revenu de vous-même sur cette notion de réforme une révolutionnaire parce que moi je fais partie de ceux qui ont estimé que c'est interview dans l'Obs et après on va arrêter de pas être interview c'était de l'automne dernier mais était pour moi l'une des plus abouties l'une des interviews politiques les plus abouties à la fois parce qu'elle dressait une vision alors on est d'accord ou pas d'accord et surtout cette méthode du réformisme révolutionnaire que je ne connaissais pas que je trouvais très intéressant dans ce même article ou plutôt dans le petit article à côté qui accompagnait votre interview j'ai appris quelque chose que je ne connaissais pas et je pense que c'est pas très connu du très grand public en réalité si vous ayez fait des études de lettres et surtout de linguistique comme toi ouais toi aussi tu as fait je voulais pas te laisser non plus le parallèle j'ai lu son bouquin et j'ai vu que il y avait des auteurs qui ont marqué nos parcours par des études communes voilà la team c'est qui se retrouve sur plateau de taxi c'est magnifique parce que et vous venez le mentionner et vous le dites dans l'interview dans l'Obs si on dit aux gens voilà l'horizon il n'y croit plus et moi la question que je me posais c'est comment est-ce qu'on mène encore le combat politique dans un moment où les mots ont totalement perdu leur sens tu penses à quoi le mot justice par exemple voilà un mot magnifique ils ont des emplois j'en viens j'en viens c'est un mot magnifique qui est porté historiquement par la gauche quand on a une Premier ministre qui vient présenter comme premier argument cette réforme des retraites qu'on suit de la justice le mot justice est totalement affadi ils perd sa signification et donc la question c'est comment est-ce que vous en tant que homme politique en tant que député qui en plus à une tribune à l'Assemblée nationale comment vous portez ce bon pas politique parle le langage alors d'abord donner un exemple de revence versement des mots et de l'usage de la musique quand je parle de réforme par exemple réforme dans les années 70 c'est un mot de gauche enfin jusque dans les esprits de gauche c'est parce que c'était aller dans le sens du progrès et elle dans le sens du progrès social et quand la CGT puisque j'ai utilisé une étudié le langage syndical aussi quand la CGT par les réformes de Valéry Giscard d'estains par exemple il parlait de contre-réformes et en fait les forces libérales ont réussi à prendre le mot réforme et en faire un truc qui va dans leur sens et qui fait que maintenant quand on parle de réforme ça dégoûte tout le monde alors que au départ c'était un mot à nous évidemment quand j'entends Elizabeth band parler de justice mais en fait c'est tous les jours sur le travail sur la valeur travail sur des tas de trucs comme ça où on voit qui prennent des mots qui les volent je veux dire qui ne pensent pas à Rowell 1984 avec et plus encore parlant de vous couper Orwell a écrit un court texte qui s'appelle politique on the English language je sais pas si ça a été traduit moi je l'avais lu en anglais Kevin test très intéressantes il faisait le parallèle entre la déliquescence de la classe politique anglaise et la délégation du langage et lui disait la façon de reconquérir du terrain politique c'était de reconquérir le langage donc plus encore que 1984 c'était celle-là je trouve [Rires] donc mais voilà donc comment vous faites vous il est évident bon que ça suscite d'abord une forme de colère et malheureusement quand on dit langue de bois c'est encore trop faible ce que je considère que le bois c'est une matière qui est dure tu peux t'y frotter dans le micro ça fait des effets sonores et après ça fait participer tout le monde mais voilà c'est et là moi j'appelle ça la langue de coton est-elle impression de l'avoir l'éther dedans et en fait c'est fait pour t'endormir et donc c'est comment on reste aux aguets pour contrer cette langue là mais c'est vraiment ce qu'il y a de plus triste pour moi de ma vie dans l'hémicycle je m'attendais pas à gagner des choses si tu veux en allant dans l'hémicycle en 2017 c'est pas le sujet je savais que j'allais perdre politiquement mais je m'attendais à des batailles rhétoriques à des arguments des contrats arguments et là et c'est parce qu'il y a maintenant il y a rien enfin je suis je suis je trouve ça passe vous avez prononcé à la tribune de l'Assemblée après je donnerai la parole à usules qui a une question aussi mais vous avez prononcé un discours contre la réforme des retraites et vous avez utilisé vous faites pitié en parlant à la majorité ça a fait je trouve beaucoup écho beaucoup d'internautes quand ils ont entendu ça ils sont dit waouh [ __ ] ça ça c'est un ça c'est un discours qui fera date dans ce débat là sur la réforme des retraites comment vous est venu cette idée de faire ce discours le moment ces quatre vérités au gouvernement et à sa majorité comment vous vous dites on va arriver à ça en fait il s'agit de voir qu'il y a pour moi il y a une immense tension entre la médiocrité de la réforme qui est proposée qui consiste quand même à l'arrivée d'après la direction générale du Trésor elle est économiser 0,1 point de PIB c'est d'une nullité absolue qui contraste avec le moment tragique dans lequel nous vivons et qui réclame pour moi de la grandeur le moment tragique c'est quoi c'est des Français qui sortent de la crise covid de la guerre en Ukraine qui sont réalisés qui sont exténués c'est les factures qu'on se demande comment on va payer donc il y a ça il y a vous regardez je veux pas faire un état apocalyptique du pays mais quand vous avez en même temps l'école qui recrute en job dating pilier de la République l'hôpital pilier de l'État social qui est en lambeaux moi chez moi à ville avec des grandes difficultés à recruter des infirmières quand vous avez les réacteurs qu'on n'est pas foutu de réparer parce qu'il faut faire appel à des soudeurs américains ou Canadiens quand vous avez les trains qui circulent pas par manque de conducteur bon c'est quand même contiennent pénurie de médicaments dans les pharmacies je veux pas en brosser un tableau quelques petits sujets à résoudre avant d'aller se bagarrer se diviser s'acharner sur la réforme des retraites et je dis pour moi l'ange majeur mais ça paraît quand même évident c'est affronter le choc climatique affronter le choc climatique ça demande une transformation de la société ça demande qu'on se demande qu'est-ce qu'on va faire pour l'énergie qu'est-ce qu'on va faire pour les déplacements qu'est-ce qu'on va faire pour le pour l'industrie ça demande d'embarquer le pays je dis la totalité du pays je viens pour parler de la France ça demande de l'embarquer y compris les gens de droite et y compris les entrepreneurs ça demande d'embarquer tout le monde dans une direction par une forme d'enthousiasme par une forme d'envie par une forme d'appétit et quand on contraste avec ça ce qu'on te propose dans ce cette sortie du tunnel en fait on sort pas c'est un truc aussi médiocre que la réforme des retraites qui d'une banalité affligeante je veux dire c'est du chou balayure c'est du Sou François Fillon c'est du enfin c'est effrayant de nullité en fait je me dis à ce moment-là autant les traités par une forme de mépris et évidemment l'expression qui vient c'est vous faites pitié renversement voilà donc il me fait vraiment pitié même quand je le vois quoi il y a un truc alors tu es le tribun aussi du retour au réel vous nettoyez parce que vous connaissez déjà vu et puis de gauche on se tutoie c'est une tradition on se donne du camarade voilà mais j'avais fait il y a pas longtemps un travail sur l'abbé Pierre et je t'avais mentionné en disant que tu avais une technique d'interpellation qui ressemblait circuler des cas concrets c'était voilà là je suis avec Karine elle est gilet jaune chez Amazon et touche 360 euros machin et tu remets le réel devant des politiques qui sont dans leurs abstractions comptables dans leur grande manœuvre idéologique et je voulais réimplique dans la politique et tu as essayé beaucoup de choses pour les parce que c'est ça ton combat les réimpliquer dans la politique leur refaire croire à autre chose et tu as essayé beaucoup de choses et vu des trucs qui ont marché et des trucs qui ont pas marché je suis plus la manif pot-au-feu qui avait plus ou moins pris il y a des voilà il y a trois marchés Macron dans la suite je me souviens plus oui mais tu vois bon il y a pas eu de trucs qui étaient voilà il y en avait eu des karaoké avec Shirley et Dino j'ai vu ça dans le coin super moment je mobilise il y a des textes il y a des films qu'est-ce qu'il y a le mieux marché selon toi dans ta méthode en tout ce que tu as pu expérimenter pour remobiliser les gens dans la politique bon d'abord dire que il y a deux trucs dans ce que deux mots qui je pense font en fait une certaine constance dans mon parcours même si ça se voit pas trop il y a un représentant de la nation et de la partie la plus invisible de la nation je considère ça fait 23 ans que je fais ce travail là a fakir j'ai je j'ai rendu visible dans les colonnes du journal les plus invisibles de la nation quand j'étais à la Bastille j'y suis l'émission de radio sur France Inter je fais de même donc mais film je fais de même de manière représenter quasiment de manière picturale et à la tribu de l'Assemblée nationale je viens aussi représenter la nation et il y a une deuxième fonction qui un mot que j'aime beaucoup c'est animé animé ça veut dire réveiller les âmes et ce que je disais tout à l'heure sur le propre sur la résignation je sais que je dis pendant ma campagne électorale je disais mon adversaire c'est toujours la finance mais c'est surtout l'indifférence et c'est comment on fait c'est ce qui notre pire ennemi c'est quand on rencontre notre voisin comment on fait pour le sortir du C comme ça c'est comme ça c'est une terrible c'est une tautologie le ça renvoie ça on est enfermé là-dedans et donc c'est aussi le piège ça y est je dérive mais c'est aussi le piège du réel c'est à dire que quand la réalité ne renvoie qu'à la réalité et on est piégé là-dedans et donc il faut trouver des issues de secours pour ranimer les gens et donc en effet j'essaye tout moi il y a des fois ça va et bon je pense que le film par exemple je veux dire l'image est un outil populaire aujourd'hui plus que l'écriture je sais que quand je fais un livre c'est pas un populaire c'est un outil d'interpellation d'un certain champ mais c'est pas un outil qui est directement populaire un petit complément à ce que je disais avant et ma mine de rien donc ce que tu dis aussi c'est que c'est très dur de faire sortir les gens du réel en leur promettant un horizon parce que déjà soit il croit pas à l'horizon il paraît trop lointain etc ceci dit est-ce que aujourd'hui il y a pas des choses qui sont en train de bouger dans le rapport des gens au travail à la cause écologique c'est que cette imaginaire est en train de se construire est en train de se cristalliser autour d'un certain nombre de choses est-ce que tu l'observes ça je crois qu'on a mais depuis longtemps dans la durée on a comme un geyser d'énergie sous nos pieds il y a un désir d'autre chose dans le pays il y a un profond désir de trop chose mais c'est comme si les gens ils mettaient une carapace sur leur cœur et qu'ils osaient pas croire que cette autre chose soit possible alors on peut le voir dans des grands moments politiques je disais le 29 mai 2005 qui est une aspiration autre chose que la concurrence libre et non faussée on peut le voir dans nuit debout quelque part qui était pour la classe urbaine de centre ville une aspiration à notre chose on peut voir l'aspiration à notre chose perço métaphysique pour moi dans le mouvement des gilets jaunes aussi mais il y a des signes infra politique qui me paraissent vachement intéressant quand on demande aux Français est-ce que vous pensez qu'il faut accélérer au ralentir il y a deux tiers des Français qui disent il faut ralentir et c'est très très mignoritaire alors que Macron son maître mot c'est accélération axé réactions accélération donc on a un système qui va accéder quand on demande aux Français qu'est-ce que vous pensez que vous voulez comme maison la maison high-tech avec tous les objets connectés ça vient en tout dernier ce qu'ils veulent c'est un cocon familial avec un jardin donc une aspiration elle est profondément là quand on demande aux Français est-ce que vous pensez qu'on va sortir de la crise climatique par des changements technologiques ou par des changements dans la société très massivement ils répondent par des changements dans la société donc je pense qu'on a puissamment sous les pieds un désir de trop de choses qui peine à ce cristalliser qui peinent à s'incarner Chloé et alors dans le cadre de cette mobilisation contre la réforme des retraites on n'a jamais vous en parler de travail en France vous dites souvent dans vos interventions d'ailleurs vous parlez de la pénibilité de ce travail parce que la raison pour laquelle les gens sortent aussi massivement dans la rue c'est que en fait leur travail est pénible et qui peuvent pas prendre 2 ans de plus et vous mentionnez notamment que depuis les années 80 en dépit notamment de l'arrivée du numérique etc la pénibilité physique et psychologique du travail a augmenté donc ça c'est c'est quelque chose qui est très présent dans le débat et puis une autre chose est présente dans le débat c'est la place du travail dans la vie le rapport au travail est-ce que c'est autant aussi important qu'avant etc moi ce sur quoi je voudrais vous interpeller c'est sur cette espèce de débat qui s'est inauguré à gauche notamment à partir de la rentrée dernière sur la gauche du travail versus la gauche des allocs la gauche n'aime pas la valeur travail etc est-ce que aujourd'hui ce soir vous pouvez réconcilier et et comment dire décision et essayer de solder ce débat et comment je pense que ça fait six mois que je le fais et je pense que je le fais en particulier dans ma DG dans mon discours DG ça veut dire voilà discussion générale lundi soir sur les retraites en disant pardon en live sur la chaîne twitch je vous remercie mais ça les gens le savent mais c'est à dire que pour moi le droit à la paresse ne s'oppose pas à la valeur travail au contraire les deux se conjuguent c'est à dire quoi c'est à dire que l'histoire du mouvement ouvrier c'est une histoire à la fois de dignité du travail de gagner sa vie en travaillant et d'en être fier et en même temps de libérer des temps hors travail c'est-à-dire c'est la fin du travail des enfants c'est le congé maternité c'est le dimanche chômé c'est le samedi à l'anglaise c'est les congés payés c'est la retraite et enfin la retraite à 60 ans et donc c'est les deux qui sont conjugués alors j'ai eu cette formule en disant que finalement c'était le droit au repos le droit loisiveté conjugué avec le droit au travail qui faisait ce bel éternel enfant le bonheur parce que je pense que de la même manière que ici vous êtes fier de votre travail je veux dire moi j'ai fait des tas d'entretien depuis 23 ans les gens ils aiment leur métier ils n'aiment pas la manière dont on leur fait faire leur métier et c'est vrai par exemple même dans des métiers comme caissière tu vois on se dit Okia ah bah s'il y a des caisses automatiques c'est pas grave mais en fait les caissières qui ont une mémoire de leur travail elles se souviennent du moment où elle rencontre leurs collègues le matin elles ont un moment de discussion et puis avant il y avait une liberté de parler d'une casserole de parler avec les clients ce qu'elles ont pas enfermé c'est quand on leur a demandé de faire du BAM sourire bonjour au revoir merci bam plus sourire bonjour au revoir merci est-ce que vous voulez la carte de fidélité puisque et puis auxiliaire d'une machine qui donc finalement c'est déjà transformé les humains en robot et après tu as moins de mal à mettre des robots à leur place mais donc là c'est pas seulement les robots c'est les méthodes de management qui ont qui sont perfectionnés en fait il y a une grosse crise du travail dans les années 70 où on s'est demandé comment les gens allaient continuer à la violence du travail il y a eu mai 68 ça avait pété donc on a réfléchi à comment contourner ça comment dominer plus doucement et ça a donné le management tel qu'il est maintenant qui ne dit pas son nom mais qui mine de rien mesure mais en compétition au lieu de d'avoir des injonctions directes et ça ça a eu un effet où les gens eux-mêmes voilà le leur travail a été rendu beaucoup plus pénible comme ça ils sont toujours mesurés toujours noté etc Raphaël je voulais revenir sur ce que vous racontiez tout à l'heure sur l'aspiration à mon nouveau peut-être se projeter dans la suite il y a un laboratoire d'idées qui s'appelle destin commun qui est très intéressant parce qu'il clustorise la société française sur des critères non sociaux-démographiques et par groupe de gens homogènes en termes de vision et du monde et des valeurs il y a plein de gros c'est clusters 17 c'est ça c'est le même c'est un autre instituts les Identitaires il y a des libéraux optimistes il y a un groupe où ils ont montré qui est déterminant pour gagner le pouvoir ça s'appelle les attentionnistes c'est quoi ça vote successivement à droite à gauche sont des gens qui sont attachés au fond de ne pas trop perdre sur leur confort et qui a sont attachés aux gens qui sont sérieux pourquoi je parle de ça parce que vous avez une rhétorique qui est très intéressante et sur laquelle j'aimerais bien vous entendre vous dites souvent nous sommes les modérés le sérieux a changé de plan alors est-ce que pour nous expliquer ce que c'est un peu contre intuitif et surtout comment est-ce que ça va s'inscrire dans des signes je reprends ma casquette de sémiologues comment est-ce qu'on va pouvoir le voir comment est-ce qu'on va réussir à décoller cette étiquette que la droite et que le gouvernement essaie de vous apposer à savoir vous êtes la gauche qui bordéliste de pays l'extrême gauche même d'abord dire à quel point ce sont des extrémistes ce sont des extrémistes quand aujourd'hui sur la réforme des retraites il y a 7 Français sur 10 qui disent non avec constance quand il y a 9 salariés sur 10 qui disent non quand tous les syndicats sont unis pour dire non quand tu as des chefs d'entreprise qui disent c'est une bêtise dans l'hôtellerie dans le bâtiment chez les 10 ans quand à tout ça et que tu décides de quand même passer par dessus le corps social pour faire ça je suis isolé je vois pas comment appeler ça autrement que c'est un comportement d'extrémiste mais je prends un autre là apparemment ils veulent nous remettre le traité Mercosur de libre-échange entre l'Europe et le Mercosur ça y est ça revient donc moi je veux dire pour moi de la lutte pour le climat voilà mais pour moi c'est se dire que à l'échelle de la planète tout entière on doit avoir une libre circulation des capitaux et des marchandises c'est un projet qui est démiurgique utopique et pas sérieux et extrémiste par les conséquences sociales et climatiques que ça et venir dire moi qu'est-ce que je prône parce que je suis en faveur de taxes frontières de barrière douanières de quota de portage depuis très longtemps mais venir dire il y a 10 000 lignes tarifaires à l'OMC quels sont les produits sur lesquels on estime qu'il faudrait une régulation sur le évidemment je pense que c'est prioritaire et donc là dessus ben oui il faut une régulation du marché je veux dire que au fond profondément je pense que les pragmatiques c'est nous et les dogmatiques se sont eux il y a un certain fanatisme de la concurrence en face alors la difficulté même regarder total fait 20 milliards d'euros de bénéfices paye 0 € d'impôt sur les sociétés c'est quand même d'une aberration infinie ça fait tomber les bras et on a un Bruno Le Maire qui est supposé à ta police économique et qui est supposée être là pour nous protéger qui dit non mais c'est très bien on va pas leur demander ils vont nous faire une risation sur l'essence ils vont nous donner l'aumône et ça sera très bien comme ça la difficulté dans le cas on se trouve du coup c'est qu'au fond je pense profondément que je suis modéré je vous ai dit cette histoire de premier pas moi je dis pas on va raser total je dis pas pouillonner on va lui faire cracher tous ces euros enfin vous voyez mais on a une situation qui est tellement installée dans l'un des sens dans une espèce de folie d'ailleurs c'est Macron qui parlait de folie au moment où la crise covid il y a eu des éclairs de lucidité là il disait déléguer notre protection notre santé à d'autres est une folie et pourtant c'est ce qu'il est en train de la raison à ce moment-là on a eu un Macron de gauche pendant une minute trente à un moment et c'était Nicolas Sarkozy qui avait fait pareil au moment de la crise de 2008 c'est pareil je veux pas partir dans des trucs mais en même temps quand ils disent folie c'est se refuser analyser la nature du système pour le transformer parce que si tu considères que c'est juste irrationnel tu comprends pas qu'elles sont les forces qui ont un intérêt très rationnel à cet ordre du monde mais donc je juste on se trouve dans cette tension entre une folie prenons-le comme ça mais en tout cas une injustice qui est complètement majeure accepter par l'ordre gouvernemental par l'ordre médiatique en gros bien souvent par l'ordre économique et c'est comment du coup à faire part de ton désir de modérer ça parce que c'est à dire de rétablir les plateaux de la balance il s'agit de se dire que on doit pouvoir produire ici enfin c'est comment tu veux modérer ça et face à ça le dire cette modération avec modération pour moi c'est très compliqué et je parlais de la pierre tout à l'heure mais ça me fait penser à la figure de l'abbé Pierre l'abbé Pierre qu'elles étaient ses demandes que les gens puissent vivre dignement que les gens puissent se loger dignement mais que quand tu entends les paroles de la pierre en fond il est traversé par une certaine force de violence verbale dans sa manière d'interpeller les lentilles en disant mais quoi vous êtes en train de vous gaver pendant que les gens dorment la rue et il le fait avec ardeur tu vois et donc au fond aujourd'hui comment porter un programme qui je le pense sincèrement viens modérer le la folie lubris tu vois le mot juste ça y est mais le mot juste c'est la démesure on a une classe dirigeante qui est dans la démesure bon comment modérer cette démesure en réussissant à dire avec calme et avec modération je dois dire que j'y parviens pas toujours quoi sur la question de la démesure ça me permet de faire allusion à un de vos intérêts vous avez publié il y a quelques années un livre qui s'appelait leur progrès et le nôtre sur la question de la démesure technologique et cette contradiction enfin cette aberration qui fait que ce qui change le plus nos vies c'est-à-dire ça c'est ce dont on discute le moins dans un cadre démocratique et à l'Assemblée nationale on discute beaucoup beaucoup beaucoup mais ça aura toujours moins d'impact sur nos vies que les innovations qui nous viennent de la Silicon Valley alors comment est-ce que on régule 7 démiurgies là cette hubrique là comment est-ce qu'il serait possible de démocratiser le en faveur de mon travail est-ce que ça va être mis en faveur de m'aider à l'émancipation ou au contraire est-ce que ça va être un obstacle mon essence vous êtes fatigué François vous l'avez dit avant parce que parce que c'est fatiguant en ce moment votre actualité ouais l'assemblé le mouvement etc voilà donc ça c'est c'est un premier point et ensuite je viens sur la question du téléphone portable et je reviens je suis venu avec mon graphique vous me connaissez ah ça faisait longtemps qu'on avait pas eu ça c'est quoi ce graphique c'est c'est dans le bon sens c'est le déficit commercial de la France parce que là on parle des 12 milliards d'euros possibles qu'on va avoir avec les retraites donc il s'agit de lutter contre ces 12 milliards d'euros le déficit commercial qui est tombé hier c'est 164 milliards d'euros de déficit commercial c'est-à-dire c'est un gouffre gigantesque on importe beaucoup plus pour les gens alors j'ai eu un bouquin dire qu'on importe beaucoup plus qu'on exporte ça veut dire concrètement on a de la valeur qui fuit voilà et donc continue à bouquin que je me permets de vous recommander alors les copains ils se moquent de moi parce que je recommande tout le temps c'est un bouquin de Benjamin Brice qui s'appelle la sobriété gagnante qui est vraiment formidable parce que au fond il part de cette question de du déficit commercial chronique de la France et que Macron a fait qu'aggraver alors pour dire il y a la crise de l'énergie mais ça fait 40 ans en fin de compte qu'on résout la question du déficit commercial en fait qu'on ne résout pas en disant il faut être compétitif et au nom de la compétitivité bah il s'agit de raboter les droits à la retraite raboter les droits au chômage raboter les salaires faire de la modération et il s'agit en fait d'avoir une économie sous perfusion c'est 160 milliards d'euros d'aide aux entreprises mais c'est au fond le chômage avec les gens qui se font virer des industries qui se retrouvent au chômage si aujourd'hui la prime d'activité qui font qu'on a des salaires sous subventions vous voyez mais même c'est l'agriculture qui est sous subvention donc on en fait une économie sous subvention est-ce que propose Benjamin Brice et je pense que c'est tout à fait pertinent c'est de renverser les choses et se dire l'objectif ça se répète d'exporter au maximum mais ça doit être d'importer le moins possible alors évidemment en ce en ayant des choses qu'on reproduit en France mais par exemple au téléphone portable on va pas être fichu de le reproduire tout de suite en France donc ça veut dire que par exemple sur ça c'est demander comment on fait pour en n'importe le moins possible donc comment on fait pour réparer à la place d'acheter de nouveau comment on fait pour que ça soit tous les deux ans ou tous les deux trois ans qu'on achète et je dis que c'est un enjeu parce que là on lit deux causes on lit la cause de la souveraineté nationale avec moins de déficit mais évidemment ça non je aussi qui est que c'est une moindre consommation et donc c'est résoudre en partie aussi la question écologique en plus la question sur la technologie fait le lien avec ce qu'on disait tout à l'heure sur les travailleuses du porno sur les livreurs delivero c'est une super édition c'est vraiment incroyable financerais voilà l'outil.io slash jamassier participer au financement de taxi qu'on arrive sur les toutes dernières questions usu d'accord bah tu parlais tout à l'heure du fait que les travailleurs pourraient regagner en effet du pouvoir dans l'entreprise il y a des il y a des pays dans lesquels les travailleurs ont un peu plus de pouvoir ou un peu des contre-pouvoirs nous on les a sapés vraiment ces contre-pouvoirs dans l'entreprise et que ça du coup ça changerait il pourrait dire je n'accepte pas que on me donne les chiffres dans l'oreille dans l'entrepôt Amazon etc est-ce que c'est pas le moment aussi de réfléchir avec la CGT avec les syndicats maintenant qu'on voit qui est presque un retour en grâce dans l'opinion de ces grandes structures syndicales de proposer un plan j'ai envie de dire vigoureux et déterminé pour dire ça c'est fini si nous on fait une grande réforme de comment on pense le travail aujourd'hui avec les interrogations qui se contentent sont en train d'avoir les Français de toute façon hop on a un plan nous ça il faut plus ça il faut salarié les livreurs deliveroo il faut faire ça et nous on ferait ça si on était au pouvoir un programme qui soit franc et pourquoi pas co-construit avec les syndicats oui avec toujours cette question de quel enfant à quoi les Français vont croire tu vois de cette question du premier pas qui fait que il se disent pas bon bah ils sont en train encore de nous vendre du vent mais le programme commun il était pas il y a des Français qui est enfin voilà je pense que pour installer les idées je veux pas je pense que les expériences répétées en particulier de la gauche au pouvoir on fait baisser le niveau d'espérance et on fait élever le niveau de sinistre ou de de méfiance au moins tu vois mais là ça rendrait concret le truc de parce que là on est toujours sur les grands débats de France Culture il faut repenser le travail machin mais il y a jamais de trucs concrètement puisque tu parles de deliveroo je veux dire moi je salue la victoire de ma collègue Leila shebi ça c'est complet c'est du concret c'est de dire que maintenant il y a les livreurs la présence il y a une présomption salariale ça veut dire que il y a à payer des droits au chômage il y a des droits à la retraite il y a des droits à la sécurité sociale donc tout ça ils étaient exclu auparavant et faut signaler ce qui se passe quand même qui est pour moi un espèce de renversement c'est que c'est par l'Union européenne là que vient un progrès social à auquel ce poste démocrate auquel s'oppose de toutes borne quand elle était ministre du Travail maintenant borne Premier ministre et Emmanuel Macron en espèce de lobbyiste des plateformes donc on est à fond renverser parce que jusqu'à maintenant on disait c'est l'Union européenne qui bloque le progrès social là on est dans un une Europe où c'est la France qui devient force bloque augmente de possibles progrès dernière question François Ruffin les personnes qui nous écoutent depuis tout à l'heure il y en a peut-être qui ont été convaincus par vos propos qui sont dit c'est vachement bien ce qu'il dit moi j'aimerais bien qu'il qu'il soit utile au pays etc la prochaine la politique française est ainsi faite que la prochaine fois qu'on pourra prendre un virage concret en politique ce sera en 2027 à l'occasion de l'élection présidentielle qu'est-ce que vous leur dites à ces gens vous leur dites adhérer à la France insoumise moi je leur dis je pense que je la démocratie tu vois je pense que tous les jours elle se défend quand on fait pas quelque chose c'est le pouvoir qui gagne et qui vient éroder la démocratie donc si jamais ils doivent adhérer un parti c'est une solution mais je veux dire des ventes sont collègue au boulot c'est faire vivre la démocratie et votre pour vous en 2027 distribuer un Traxx aller à la manif de samedi non mais alors après je vais je vais pas répondre à ta question tu le sais bien compris je viens on va aller mieux que ça pose puisqu'on est dans un conflit social dire que les conflits sociaux traditionnellement ils ont des débouchés politiques pour moi mai 81 c'est le rebond politique de Mai 68 97 c'est le rebond donc la gauche pluriale j'ose pas c'est le rebond de décembre 95 2012 c'est Sarko on l'a pas eu sur les retraites en 2010 et ben on va on prend notre revanche dans les urnes donc il est évident pour moi que dès aujourd'hui il faut poser que le à ce vaste mouvement social qui est dans le pays et à ce désir d'autre chose qui est encore plus ample il faut dire que nous devons construire un député politique à ça la situation compliquée dans laquelle on se trouve je termine parce que je vois que tu es pressé qu'on en finissent mais la situation compliquée dans laquelle on se trouve c'est quand même que auparavant disons que le débouché politique il était automatiquement à gauche et c'est plus le cas aujourd'hui c'est plus ça aujourd'hui parce que il s'agit de dire qu'il y a un débouché politique pour des gens qui possiblement vont être dans la résignation mais que en plus le dépouche est politique il est bien du côté de force progressistes et pas du côté de l'extrême droite tout à l'heure vous avez parlé de de langue de bois en tapant sur le bureau je précise que ce bureau en bois était financé par vous n'hésitez pas à tu as vu le lien n'hésitez pas à financer vous aussi l'émission backside comme tout le reste de l'émission n'hésitez pas à participer à son financement vous avez parlé de langue de coton également vous vous pouvez acheter un magnifique t-shirt un magnifique sweat en coton incroyable merci beaucoup à vous chers amis sans plus tarder on va passer à la séquence suivante de l'émission C'est parti pour le quiz de la con [Musique] le quiz à la con comme chaque semaine chers amis nous allons jouer vous allez jouer aussi chez vous quatre questions quatre propositions de réponse à chaque fois vous me dites selon vous quelle est la bonne réponse A B C ou D et vous chez vous vous votez en selon vous la bonne réponse en participant aux sondage qui est directement dans le chat François Ruffin vous jouez avec nous c'est très simple vous allez comprendre première question Chloé est mégaphone première question de ce qui laisse de ce coup de la con je crois qu'il y a une image à votre avis qu'est-il arrivé à ce pauvre fakir on a une image ou pas réponse a il a bloqué la 49 non attendez il y a eu un fakir en France en 2014 il lui est arrivé un truc d'accord réponse a il a bloqué la 49 en laissant tomber sa planche à clous crevant les pneus de plusieurs voitures réponse B il a enflammé un drapeau en voulant faire une démo de cracheur de feu durant une manif réponse C il a failli s'étouffer en avalant une matraque de policiers ou réponse d il a fait danser Darmanin en jouant du punky vous avez compris le jeu de mots évidemment très drôle hahaha voilà abonnez-vous ce poêle vas-y c'est dommage Raphaël non moi je dirais la a tu dirais la c'est probable une planche à clou qui tombe sur le l'autoroute et en bloc la 49 [Rires] c'est encore autre chose ok j'ai j'ai j'ai confondu là je pense qu'il est tard et tout ça donc c'est bon c'est clairement l'abbé il a enflammé un drapeau en voulant faire une démo de cracheur de feu durant une manif ok la fameuse manif de 2014 tout le monde oui moi je vois de B aussi moi mais en même temps franchement est-ce qu'on aurait retenu ça il est enflammé un drapeau person aurait retenu ça s'il y a une vidéo Internet policiers je prends la matraque donc la réponse c'est pour François Ruffin ok très bien dans le chat ça a voté comment laissez-moi checker rapidement ah non merde je vois pas le sondage attendez que me disent que c'est la réponse D qui a été majoritaire dans le chat c'est-à-dire il a fait danser Darmanin en jouant du pongi d'accord très bien et bien chers amis la bonne réponse c'est la réponse a bravo je sais pas moi bravo Raphaël c'est la culture générale et oui c'était la 49 juste avant Grenoble en direction de Genève vous connaissez tous évidemment un fakir a perdu une planche à clous sur l'autoroute provoquant environ 3 km de bouchons affectant une soixantaine de véhicules merci Max merci on embrasse Max qui fait les questions du coup à la con évidemment deuxième question de ce quiz à la con pourquoi peut-on dire sans ironie à Henri Hearts merci patron réponse a collectionneur de voitures il a offert à chaque employé une Tesla à Noël réponse B il a invité toute son entreprise au dernier concert des Rolling Stones réponse C il a offert 9 millions d'euros de sa fortune personnelle divisée entre ses 8000 employés réponse d non juste en fait il est sympa Henri et en plus il amène des donuts le matin c'est les petits gestes qui comptent c'est un Britannique donc un patron d'entreprise vous l'aurez compris elle est patrons britanniques qui commencent par Hunger en général c'est pas mal voilà il va falloir encore une fois parce qu'on a marre c'est une gueule non voilà il était patron il était Chloé il a offert 9 millions d'euros de sa fortune personnelle divisée entre ces 8000 employés parce que samedi je pense qu'il y a pas trop frais ça d'accord moi je peux aller je vais je vais la jouer thème thème anglais et je vais dire la réponse B il a invité toute son entreprise au dernier concert des Rolling Stones on pense B d'accord François Ruffin réponse C mais s'il y a un patron si on veut dire merci patron sincèrement qu'est-ce qu'il faut qu'il fasse le patron déjà que il vise à transformer son entreprise en société coopérative pour pour la céder bon il y a eu des grands patrons moi je suis dans mon coin il y a eu Jean-Baptiste Godin ça y est j'ai fait le mec sérieux mais qui était qui était milliardaire rouge Le Millionnaire rouge qui a fondé un espèce de Versailles pour les ouvriers qui a construit avec peut-être une forme de paternalisme on peut dire mais et qui est avant sa mort qu'il a transformé en société coopérative donc je pense que penser que l'entreprise survive mais qu'elle survive par les salariés merci moi je ouais ton fils était nul à chier il avait pas envie de lui donner donc c'est possible c'est souvent le cas en plus mais il y a en plus il paraît que ça existe franchement il aurait mieux fait de transformer en société coopérative d'accord Lagardère ça aurait été plus sympa ok donc réponse c'est Raphaël toi je reste mon patron donut soit tu dis patron de notre réponse moi je me suis fait plaisir aussi avec la réponse B mais en vrai je pensais là c'est tu pensais lasser le chat de votre majoritairement pour la réponse C et c'est la bonne réponse c'est bien la réponse c'est effectivement le PDG d'un groupe d'assurance automobile l'entreprise s'appelle Admiral tous les salariés ont touché 1200 balles comment s'appelle l'entreprise Admiral Admiral Admiral je t'emmerde il a mis sa casquette de d'emmerdeur là ouais ouais non tu as vu comment ici prennent vite le ils prennent vite le ok entre 1200 entre 1200 balles et 5000 balles d'action alors c'était sous forme d'action c'était pas en cash mais il a tous effondré le lendemain je sais pas tiens c'est une bonne question comment régler les investisseurs c'est une bonne question alors troisième question de ce quiz à la con laquelle de ces idées tordu un patron dans le Missouri a réellement eu réponse a chaque bureau est une mini maison pour que les gens puissent télétravailler dans l'entreprise réponse B il a mis du sable dans les bureaux pour que les employés se sentent en vacances réponse C il va chercher ses employés chez eux avec un bus pour faire comme en colo non ou réponse d il a des réflexions racistes à chaque repas parce que cette entreprise est une vraie famille l'une de ces propositions est vraie si vous connaissez la réponse vous la hurlez pas mais l'une de ces réponses est vrai un patron du Missouri a réellement eu cette idée la mise en a mis en oeuvre laquelle moi j'ai la réponse ah bah tu donnes pour pourquoi tu as la réponse à qui je sais des trucs sincèrement après le baby-foot le sable évidemment moi je pense que c'est bon il y a déjà eu des trucs tordu comme ça que vous avez vu dans votre carrière de patron qui essaie d'être sympa qui tombe complètement à côté parce qu'on se fout de la gueule du baby-foot dans les startups histoire de de faire cool j'ai vu un film là sur le fondateur de giFi vous l'avez pas vu mais ce qui est assez drôle ou le patron il invite les gens au sport d'hiver et donc à la fois ils sont un peu condamnés à aller au sport d'hiver mais ils sont ils sont contraints de d'assister un patron qui se prend pour un artiste et avec des tas de scène absolument catastrophiques donc je sais pas je filme il est terminé je sais il faut une espèce d'imprimature pour que le patron et ses avocats ils acceptent de lâcher le film mais c'est voilà c'est mon ami patron et on va sur son yacht avec lui et tout ça et donc ça filme qui est assez intéressant j'espère qu'il sortira on pourra le voir d'accord ok donc le sable toi tu diras Raphaël le sable François Ruffin pareil le sable aussi la réponse B ouais moi aussi je dis ça Chloé tu dirais étudié réponse a le chat de votre réponse B majoritairement et usuelle à la bonne réponse c'est bien la réponse a effectivement mais il y a combien d'employés on a une image d'ailleurs à vous montrer on a une image j'ai vu les photos donc voilà c'est un patron dans le Missouri qui dit cette adapté après la pandémie et il a vu que les gens en majeur partie de vous laisser il a crié c'est ce que c'est pas une blague il a vraiment créé des petites maisons au travail qu'est-ce que c'est que cette musique de merde par contre et donc les gens peuvent travailler à domicile depuis l'entreprise avec des petites maisons c'est bien voilà c'est beau c'est beau un monde qui le tout dans un dans un grand hangar glauque ils ont leur petite maison d'enfants là télétravail puisqu'on est en pleine mobilisation sociale qui est un facteur de mobilisation dans la rue c'est une thèse très originale déjà été dit sur le plateau de l'excellente émission backside la semaine dernière abonnez-vous oui je te jure faut regarder moi je regarde même quand je suis pas là on évite de redire des trucs quatrième question de ce quiz à la con combien coûte le gilet jaune créé par Balenciaga et ce qui coûte 100 plan descente sans plein d'essence et ce qui coûte 2300 merguez ou est-ce qu'il coûte 4 points ça coûte cher [Musique] c'est pas une blague il y a vraiment un gilet jaune fait par Balenciaga non non tu regardes pas sur internet tu es sérieuse voilà on a l'image ouais vous le voyez voilà c'est effectivement un gilet jaune sorti par Balenciaga c'est quoi c'est combien un plan d'essence c'est jaune c'est moche et ça va avec rien on dirait l'autre hein presque 2 euros le litre t'es pas loin des 100 balles ouais ça doit être chiant d'avoir une voiture et tout là [Musique] [Musique] le gilet jaune créé par Balenciaga pas du tout parce que on en avait beaucoup parlé à une certaine époque où la fast fashion avait repris les symboles marxiste il y avait la faucille et le marteau on avait acheté chez Dior je l'avais fait un truc comme ça avec Che Guevara etc bah ça continue du coup à chaque mouvement social il nous invente des trucs donc voilà évidemment ça coûte très cher du coup qu'est-ce que vous en pensez champ plein d'essence de la maison non en fait sérieux c'est quoi Balenciaga c'est du luxe c'est du luxueux j'en sais rien mais c'est une énorme parcasse ça c'est énorme c'est énorme mais c'est moche en même temps tu vois c'est pas le critère c'est pas le sujet c'est quand même un peu le critère pour donc sans plan d'essence pour François Ruffin tu en penses quoi toi je sais pas quel est le différence enfin je pense que 2300 magasins c'est assez proche que de Smic et demi non euh spontanément CGT manif ou si tu l'achètes du centre dans un centre imagerie de 2300 merguez ok 2300 merguez réponse C pour Raphaël bon bah moi je vais dire de ce weekend ça fait combien de semaines et demi bah ça fait 2500 et je précise que François Ruffin c'est toujours le cap vous vous payez au SMIC vous touchez votre indemnité parlementaire et vous ne vous versez que le SMIC et le reste va dans des jeux quand même oui c'est vrai voilà un trésor de guerre année de merci patron quoi voilà ok sans plein d'essence soit tu dis sans plein d'essence aussi le chat il a voté comment le chat il a vote ah ça c'est quand même pas mal de qualité de la merguez Roussel ça coûte plus cher réponse c'est pour le chat qui est ben c'était pas loin avec la réponse a et bien la bonne réponse c'était la réponse a c'est bien de Smic et demi bravo Chloé le gilet jaune pas cher pour Balenciaga 2990 euros moi j'aurais payé plus moi pour ça [Musique] [Musique] le père de Michel Rocard d'accord qu'est-ce qu'il a pas fait réponse a il a créé la première bombe atomique française réponse B il a gagné le Prix Nobel de physique réponse C il a empêché l'invasion de gobels en Angleterre réponse d il a participé aux recherches sur les ovnis avec le SR force donc il a fait trois choses il y en a trois qui sont vraies que Michel Rocca le que comment il s'appelle pardon Yves Rocard le père de Michel Rocard évidemment la blague c'est sur la sociale démocratie Michel Rocard le voilà le grand social-démocrate ah français ouais c'est des rêves un peu voilà [Musique] c'est difficile je pense qu'il était physicien Ruffin qu'est-ce qu'on pense de l'héritage de Michel Rocard tu vois où on comprend pas je pars un peu dans tous les directions et on se demande où est-ce que je vais arriver donc il est pas dans la dans la pensée mais dans un mode de pensée qui se cherche en avançant dans une espèce de brume et je me dis je vois Michel Rocard au guignol de l'info parce que voilà il y en a pour derrière surtout pas surtout pas et j'ai que 45 47 ans je sais pas si vous avez entendu l'excellente émission de Thomas Legrand sur France Inter qui s'appelle en quête de politique dans laquelle il s'interroge sur des sur des sur des mots importants dans la vie politique il a fait une émission entière sur la sociale démocratie avec des historiens pour un s'interroger sur ce mouvement et elle a toute faim François Hollande il interview un social-démocrate paraît-il qui s'appelle François Hollande et il interroge sur votre sur la sur la Une de l'Obs et François Hollande dit une phrase du genre oh c'est très bien si François Ruffin se convertit à démocratie je crois que ça serait bien que François Hollande se convertisse à associé à démocratie ta réponse de François Ruffin s'est envoyé très bien et ben on aura j'espère François Hollande sur ce plateau qui viendra nous dire ce qu'il en pense vos réponses alors qu'est-ce qu'il a pas fait qu'est-ce qu'il a qu'est-ce qu'il a pas fait selon vous moi je pense là c'est je comprends pas en fait l'invasion de gubbles en Angleterre de la propagande nazie il a rien envahi du tout lui donc je moi je dirais c'est vous voyez d'accord l'invasion nazi en Angleterre je voudrais peut-être je comprends pas l'invasion de Gumball c'est l'invasion de Gumball humaine de la diffusion peut-être parce que je peux la raconter une longue histoire sur sur l'invasion la tentative d'invasion de l'Angleterre par les Allemands et comment elle a été contrée ou pas alors juste après la période avec grand plaisir juste après la réponse avec grand plaisir du coup vos réponses qu'est-ce que vous en pensez moi je suis je suis pas prête ok ça [ __ ] aussi réponse a moi réponse a premier créer il a pas créé la première bombe atomique mais il a bien une belle moi je pense c'est pas son style et ben tu sais quoi moi j'ai aussi dire la réponse a d'accord le chat a répondu réponse c'est lui aussi à majorité OK et bien la bonne réponse chers amis c'était la réponse B il a pas eu le prix Nobel mais les trois autres sont vraies mais Gumball il était il était le responsable scientifique des programmes qui ont conduit à la mise au point de la première bombe atomique française en 1954 c'était bien Yves Rocard il a été nommé par le général de Gaulle directeur de recherche des forces navales françaises libres et grâce à ses inspections des installations allemandes et des radios de radio Phare sur les côtes britanniques il a réussi à faire échouer les plans de gobels en Angleterre qui travaillait visiblement sur un truc en lien avec les radios phares en 66 il a rejoint le célèbre projet Bluebook lancé par l'US Air Force pour étudier le phénomène des ovnis quelle vie voilà et c'est lui et ce n'est que l'union fait partie de sa ville et de sa vie absolument incroyable n'hésitez pas à checker sa page Wikipédia c'est incroyable c'est quoi cette histoire alors François Ruffin mais c'est parce que j'ai vu une biographie de Churchill il y a un truc qui m'a épaté enfin d'abord c'est une vie épatante et même dans la liberté qui peut avoir avec plein d'effets c'est évidemment un homme de droite et tout ça mais enfin avec la liberté qui peut avoir d'aller sur un banc à l'autre franchement faut lire une biographie de Churchill y compris pendant la Première Guerre mondiale c'est dingue quoi mais sont pendant la deuxième guerre mondiale il y a la bataille d'Angleterre donc à un moment où les nazis enfin les Allemands ils pilonnent par les Allemands ne sont pas nazis mais sur les frères et mais il pilote pas au hasard et pilonne les pores et pilonnes les terrains d'aviation et pilonnent les usines et puis l'un de manière très ciblée les Allemands et à un moment il dévie il pilonne je sais pas un bout de Londres ou une ville et là Churchill se met en colère apparemment c'était une erreur des Allemands mais il se met en colère et il décide si ça se passe comme ça d'aller pilonner Berlin mais lui il a pas les avions pour ça ils se fait il y a 10 avions qui partent il y en a un qui arrive à toucher Berlin et donc c'est une catastrophe militaire complètement déconseillée par tous les chefs militaires qui l'entourent mais il continue dans son espèce de délire de vouloir aller pilonner Berlin alors que ça n'a aucun sens mais reste plus qu'à qu'est-ce qui se passe ça met en colère Hitler qui se dit bon bah si c'est comme ça moi pour de vrai je lui pilonner ces villes et pas ses installations et il se met à pilonner complètement les villes les villes anglaises et donc à ce moment-là qu'est-ce qui se passe il se passe que les Anglais l'armée anglaise parvient à reconstruire ces installations ses usines ses porc c'est tout ça et les bombardiers arrête de les viser ils arrêtent de cibler les points les plus essentiels et donc finalement il y a une espèce de double erreur psychologique qui se met en place et qui permet enfin en tout cas c'est raconté comme ça dans la biographie de Churchill qui permet d'aller regagner la bataille d'Angleterre parce qu'ils arrivent à recons de leur force parce que Hitler opère une faute stratégie en tombant dans un piège qui était même pas franchement tendu par Churchill du moins c'est raconté de cette manière là j'ai trouvé que c'était un point assez étant et ben des grandes choses qui arrivent par les erreurs quand même par exemple les cornes Flex tu vois c'est à dire ça je l'ai passé au four et puis finalement c'est devenu des corn flakes tu vois donc il faut il faut laisser la part de président Emmanuel Macron c'était une erreur ou pas je pense que très programmé quand même merci beaucoup François Ruffin c'était l'invité politique cette semaine merci à vous on va vous laisser quitter le plateau merci beaucoup [Musique] [Applaudissements] [Musique]