Bernard Chaumeil : la thérapie archétypale

bonjour tout le monde bienvenue dans ce cette nouvelle émission donc aujourd'hui c'est un peu particulier c'est pas votre mot un interview comme d'habitude mais c'est un invité qui va nous parler d'un sujet particulier donc aujourd'hui on va parler de la thérapie archétypal et j'ai le plaisir de recevoir Bernard chaumaille bonjour Bernard bonjour Ludovic merci Bernard pour les personnes qui ne te connaissent pas encore où les gens qui vont regarder ces vidéos est-ce que tu peux te présenter en quelques mots qui es-tu quel est ton activité d'accord mais écoute je suis thérapeute d'analyste et énergéticien c'est trois appellations qui résument mon activité thérapeute parce que j'accompagne les gens dans toutes les histoires de la vie qui sont nombreuses de la maladie séparation Renaissance donc des belles choses des choses difficiles des choses éprouvantes donc le thérapeute l'analyse parce que j'analyse les histoires j'analyse à travers le temps à travers l'histoire individuelle à travers l'histoire familiale à travers l'histoire collectif aussi parfois à travers l'histoire transpersonnelle et puis énergéticien parce que je travaille en même temps sur la libération de la mémoire cellulaire donc j'ai fait un mixte entre l'analyse plutôt tendance jungen donc avec une ouverture d'esprit spiritualité un regard global holistique et puis et puis une libération énergétique avec une technique de soins énergétique est associée à l'analyse de la thérapie archétypale voilà en gros je suis à Deauville et puis j'enseigne depuis 30 ans maintenant j'ai écrit un petit peu et puis et puis voilà et puis ensuite je mets ensemble merci pour cette présentation un peu courte mais super donc aujourd'hui avec toi on va parler thérapie archétypal donc Bernard qu'est-ce que c'est que la thérapie archétypale alors c'est une thérapie qui est un concept analytique déjà à la base donc c'est sérieux c'est pensant c'est structuré c'est une approche d'analyse thérapeutique qui est basé sur l'idée que nous avons tous dans cette humanité quel que soit l'endroit où l'on vit dans cette humanité nous avons tous à faire à des problématiques humaines j'en ai classé 22 et que ces problématiques humaines nous jouent des tours nous emporte dans des tourbillons nous provoque des des blessures et alimente un espèce de corps de souffrance qu'on comporte comme ça de dans nos vies de génération en génération souvent de lignée en lignée masculine et aussi de civilisation civilisation de groupes de personnes en groupe de personnes et donc ce concept analytique basé sur ces 22 problématiques a pour originalité d'y avoir associé 22 ressources c'est-à-dire qu'à chaque problématique classée identifié il y a une ressource qui se dessine derrière par exemple la tristesse et la joie par exemple l'incapacité l'absence de pouvoir et puis la prise de pouvoir par exemple la reconnaissance dans son aspect positif et la non reconnaissance d'indifférence l'exclusion etc donc il y en a 22 comme ça je me suis amusé en 30 ans à classer ces archétypes à les identifier et puis à mettre en place une approche analytique de passage de la problématique à la ressource ça s'appelle la dynamique archétypale et c'est le on va dire c'est la le vivant de du concept analytique qui s'appelle la thérapie pierre qui parle parce qu'on soigne des archétypes c'est 22 problématiques et 22 ressources sont des formes français alimenté par des émotions des actions des réactions des expériences humaines etc donc elles sont vraiment présentes comme nous on soit présent ou pas elles existent donc ce sont des entités universelles vivantes donc en ce sens-là est correspond à la définition des archétypes mais ce sont des archétypes socialisés c'est-à-dire que ce soit des archétypes mythiques idéologiques ce sont des vraiment des archétypes appliqués ont vécu tout le monde voilà donc j'ai mis en place ça il y a une trentaine d'années quand j'ai fait moi-même une un travail analytique et que je me suis dit que c'était bien de comprendre l'histoire mais que j'avais envie de d'y mettre un brin de lumière d'associer en fait mon parcours thérapeutique avec un parcours spirituel et donc de rechercher à aller mieux mais en le faisant ne faisant que cibler ce qui n'allait pas en cherchant ce qui irait bien si ce qui n'allait pas n'était pas là donc en fait c'est un travail d'ombre et de lumière c'est un travail de rencontre de la problématique et de la ressource et il y a une approche au-delà du concept il y a une approche qui permet de d'aller fouiller dans l'ombre de décortiquer l'ongle d'oser l'aborder ce qui est pas toujours chose facile et puis et c'est d'autant accessible que on aura trouvé la ressource qui est derrière la lumière qui est derrière c'est à dire pour un thérapeute ou pour impatient ou pour une patiente une thérapeute de pouvoir faire tout un travail sur soi en se disant qu'on va vers la lumière c'est beaucoup plus agréable à faire que ne faire que soigner ce qui va pas en gros c'est ça je te laisse poser des questions si tu veux pour que ce soit plus clair pour nos auditeurs mais l'idée de base c'est que c'est un concept la thérapie marketing analytique basé sur même de problématique 22 ressources c'est 22 problématiques ressources sont les entités à part entière qu'on peut appeler les archétypes et donc elle porte le nom de thérapie archétypes parce qu'en fait l'idée c'est de soigner des archétypes d'humanité c'est une thérapie on va dire humaniste parce qu'on soigne des individus mais pour soigner des schémas de fonctionnement par exemple on va soigner 20 dépendants pour soigner la liberté on va soigner un dépressif pour soigner la joie on va soigner des gens qui n'arrivent pas un groupe de gens qui n'arrivent pas à prendre leur place à utiliser leur talents pour que le pouvoir soit à disposition de la majorité c'est ça un peu l'idée l'ambition de cette thérapie ce qui me venait c'est un peu ce que tu as dit là mais c'est qu'en fait c'est vrai que si on cible que l'ombre et que ce qui va pas j'ai l'impression que quel que soit la thérapie quelle que soit le processus il n'y a pas de résolution parce que quelqu'un qui n'a dans le guidon que dans les choses qui ne sont pas allés dans sa vie il peut pas shifter en fait on a besoin d'avoir de voir quel est le potentiel qui a eu derrière la blessure quoi qu'est-ce que ça a créé j'ai l'impression que c'est un peu vital que tu soulèves qui est complètement légitime et puis à l'idée aussi que la vie est probablement le le le bon sens d'être vivant sur cette planète n'est pas de n'alimenter que la souffrance et que ce qui va pas mais c'est de profiter de la vie et puis pour profiter de la vie il faut pouvoir exprimer manifester jouir on pourrait dire même de des des bienfaits de la vie et donc des choses qui sont à notre disposition je pense qu'il y a des ressources qui sont à notre disposition sur cette planète et que on est un petit peu je dirais pas condamné mais en tout cas un petit peu verrouillé dans un schéma de fonctionnement avec les problématiques qu'il faut toujours gérer alimenter payer nourrir d'une manière ou d'une autre par nos émotions par tout un tas d'appartenance par tout un tas de réactions etc et donc finalement toute notre vivant il est orienté sur la chose qui ne va pas alors qu'en fait il faudrait peut-être désinvestir un peu cette de cette énergie pour pouvoir la la portée sur un investissement qui redonnerait de la vie de l'énergie à aux choses qui vont bien et donc passer moins de temps à dans les problèmes et un peu plus de temps dans dans la ressource c'est un changement de pôle d'énergie carrément c'est vraiment ça quoi c'est ça changera rien dans notre façon d'être et dans notre façon de vivre ça nous exige pas de faire des de mettre les faire les pieds au murs et de faire des trucs de dingue pour y arriver c'est pas du tout illusoire et techniquement un rêve ou une dimension spirituelle inaccessible c'est complètement simplement un changement de stratégie voilà j'utilise ma journée de matin où je me réveille jusqu'au soir pour donner de l'énergie à ce qui pourrait être bien à ce que je sens que je suis capable de faire et j'en donne beaucoup moins et de moins en moins à tout ce qui m'ennuie et qui me qui me verrouille dans dans ce que certains appellent l'ombre que certains appellent les problématiques l'inconfort le malheur etc moi j'ai ton livre sur le tarot des archétypes que j'ai acheté il y avait quelques années et que parce que j'étais dans une dynamique aussi en lien que le monde archétypal et quand tu parles de thérapie est-ce que tu te bases que sur ces 22 archétypes ou est-ce que tu en as plein d'autres qui se fait que tu utilises aussi ou comment ça se passe alors déjà tu as parlé du tarot des archétypes donc le tarot des archétypes c'est donc un jeu de ressources humaines et de problématiques l'éditeur après Daniel l'appelle le jeu de l'ombre et de la lumière par exemple tu vois donc c'est vraiment un jeu des ombres et des lumières des ressources et des problématiques qui est en fait une illustration symbolique du concept de thérapie archétype donc tu as je sais pas si tu as lu le livre thérapie archétypal ou si tu as lu le guide de du livret qui a dans le tarot non j'ai lu le livre thérapie il y a quelques années je pense en 2003 le tarot est sorti en 2003 et donc après en 2008 il y a dû avoir le latérature qui parle qui est sortie et puis ensuite ça a été réédité une fois en 2015 par exemple je crois pour le pour les deux le tarot et le livre et donc dans le livre on explique la stratégie de latérature et puis dans le tarot on joue avec et on met en application un peu ludique mais en même temps c'est très intéressant thérapeutiquement ça joue sur l'enfant intérieur ça joue sur les images sur la symbolique sur le mouvement c'est à surprend et donc c'est c'est intéressant à utiliser mais pour répondre à la question que tu as soulevé il n'y a pas que 22 archétypes bien évidemment jamais identifié 22 principaux en référence au tarot classique et aux lames de tarot classique même de la majeure et bien évidemment pour chacun des archétypes étudiés il y a des sous-archétypes c'est pour ça que dans la classification des archétypes il y a les archétypes dominantes qui sont les 22 donc par exemple la problématique de l'abandon et la ressource du de l'appartement que j'ai symbolisé par un mot très simple qui s'appelle la famille mais si on est dans l'archétype famille abandon on peut se retrouver confronté à par exemple à l'archétype de l'adoption à l'archétype de la séparation à l'archétype de la mort à l'archétype de de la comment dire de la l'immigration etc qui vont provoquer la même blessure toujours un sentiment en solitude un sentiment de rejet par rapport aux autres et un vague à l'âme terrible de solitude mais tous appartiennent à tous vont aller dans le même sens de travailler en fait une seule chose le sentiment de l'appartement et bien dans ce monde comment vous pouvez expliquer par exemple que que quelqu'un viendrait dans ce monde serait abandonné à la naissance qu'il aurait pu avoir choisi ça donc dès la naissance dès les premiers jours de naissance même parfois avant se retrouver confronté à être un enfant donc de la DASS à un enfant qui n'a pas de parents qui est orphelin et qui va ensuite avoir une vie compliquée parce qu'il n'aura jamais il n'aura pas eu d'enfant il va partir sur des fondements d'abandon tu vois et dans toute sa vie va être marqué par ça comment on peut aider quelqu'un comme ça en thérapie c'est de lui faire comprendre que probablement ce qui lui est arrivé dès le départ c'est un c'est un choix de vie il paraît étrange comme ça mais il doit avoir du sens et on va chercher le bon sens de ce choix de vie qui peut être tout simplement de faire un d'avoir la capacité plus que les autres à pouvoir trouver du bon sens à être dans notre monde aujourd'hui par exemple en 2022 presque 2023 où on pourrait se poser des questions qu'est-ce qu'on fait là quel est l'intérêt de ce monde tu vois donc quelqu'un d'abandonné quelqu'un qui a vécu sans parents quelqu'un qui a ensuite a vécu plein de fois et des difficultés de rencontrer une famille un couple qui a été probablement confronté à des illusions à des déconfitures à plusieurs abandons successifs provoqués ou par la mort la séparation des choses ce qui est typique des expériences que l'abandonnée va rencontrer sur son chemin en fait il a un état d'esprit à travers toutes ces épreuves de l'abandon qui est la recherche d'être bien à sa place dans ce monde au bon endroit dans l'instant présent c'est ça la thérapie archétype et justement tu te sers de ces archétypes dominants et des sous archétypes pour arriver à quoi identifier avec pertinence la problématique de la personne de se dire ok quand je trouve plus ou moins la famille dominante de la blessure et puis après de voir exactement ce qui se joue dedans pour je vais dire allez alchimiser juste celle là c'est simple tu peux avoir quelqu'un qui vient pour une problématique de dépendance l'indépendance de Venise c'est dépendant à plein de choses mais ça reste l'archétype de la dépendance d'accord donc quelqu'un qui est dépendant quel que soit les dépendances que ce soit du sexe que ce soit l'alcool que ce soit de l'argent que ce soit de la politique que ce soit du sectarisme que ce soit à la souffrance toutes les personnes qui vivent l'expérience on va dire malheureusement de la dépendance sont des gens qui recherchent la liberté donc il se peut que dans nos familles dans leurs ascendants dans leur lignée il y ait déjà des personnes qui ont travaillé cette dépendance qui ont été dépendants qui sont peut-être mortes de dépendance et donc toutes ces personnes là en fait contribuaient à donner une énergie au travail de la liberté donc si je reçois une personne qui aime qui est dépendante qui a une famille qui a des éléments dépendants alors moi je sens même si c'est pas simple je te dis ça comme ça parce que j'y crois mais bon c'est une expression de foi mais c'est après il y a le travail qui va avec et pas toujours facile qui met longtemps qui peut qui peut très bien tomber à l'eau à avorter etc mais dans l'idéal on va dire que cette personne là pour moi est en fait une âme qui a la capacité d'être libre elle a choisi un contexte de dépendance alors on va les analyser et le thérapeute va va voir sa propre dépendance à la personne en question qui reçoit le et l'analyser voir que peut-être il en a pas qu'une mais il y en a plusieurs il savait pas qu'il allait plusieurs il croyait qu'il en avait qu'une les autres sont moins honteuses donc du coup on en parle pas il va avoir la prise de conscience que ses parents étaient probablement dans une des formes de dépendance que donc il y a beaucoup plus de d'impact de la dépendance dans son histoire qui est croyait et en même temps on va lui annoncer on va lui faire sentir on va provoquer en dans cette personne la reconnaissance que effectivement ce qu'elle cherche est libre et que donc au fur et à mesure de ce travail de détachement des dépendances des dépendants elle va pouvoir se rattacher à quelque chose qu'elle choisit en toute liberté et son choix va faire qu'elle veut vivre un archétype qui sera choisi et non pas un archétype qui est subi comme c'est la majorité des cas pour les dépendances et donc du coup dans les personnes qui ont des dépendante sur le par exemple la tristesse donc la dépression le suicide le Bagalam le coup de blues les burnout etc on aura plusieurs indices qui vont nous montrer que par exemple la personne est bien dans une dépendance émotionnelle à la tristesse et à la dépression d'accord donc en fait il faudrait arriver à lui donner envie de dans la joie de vivre et donc de libérer les états dans lesquels elle s'aimer les états réactifs dans lequel elle se met les idées qu'elles portent qu'il admettent dans l'ombre et donc dans la tristesse et provoquer peut-être quelque chose d'extraordinaire qui va lui permettre de trouver sa place et d'être heureuse mais on peut ressentir que dans cette dépendance à la tristesse il peut y avoir quelque chose de plus fort encore que la tristesse et l'envie de mourir par exemple et là du coup on s'est retrouvé dans un dans une thérapie qui n'est plus aider la personne à se défaire d'une dépendance par exemple à la tristesse mais d'avoir envie de vivre c'est autre chose la dimension elle est complètement décuplée tu vois donc on est parti d'un d'une personne qui est pas heureuse dans sa vie qui se réveille tous les matins en se demandant pourquoi il est là et puis en même temps en discutant on va se rendre qu'en fait on va se rendre compte que cette personne et elle va s'en rendre compte elle-même en fait elle est faite pour trouver des motifs au désir de vivre et c'est ça et donc on sera passé d'une dépendance alimentaire par exemple à une inquiétude à comment dire un état d'âme morbide dangereusement morbide parce qu'en fait si on ne traite que la dépendance à l'alcool au tabac ou autre chose mais qu'on ne voit pas qu'il y a en sous-jacent l'envie de mourir alors on passe à côté de juste thérapie c'est pour ça qu'il y a plusieurs que les archétypes engloquent des sous-archétypes et que donc du coup il faut il faut aller dans l'histoire dans les recoins de l'histoire j'ai envie de dire il faut investiguer comme comme des journalistes des bons des bons journalistes pas ceux qui annoncent ce qu'on veut entendre ce que on doit entendre mais plutôt ceux qui se contentent de faire la liste des données pour que la personne en face puisse se faire son propre point de vue mais en donnant le maximum d'informations qui amèneront à un moment donné à une décision en fait ce que tu es en train de me dire c'est qu'un bon thérapeute c'est un bon enquêteur quoi ah oui quoi carrément c'est un pour moi c'est un c'est un bon enquêteur et il sera d'autant bon thérapeute qu'il prend le temps qui regroupe les données qui ne s'affolent pas sur le verdict et sur la première idée qui ne va pas donner un jugement ou une critique qui va pas avoir peur de ce qu'il voit parce que des fois on est on est freiné par par des choses qui résonnent en nous on est freiné par des choses tragiques on ne supporte pas certaines choses qui sont en dehors de notre éthique par exemple qui nous font et tout ça au congère pas avec lesquels on est mal à l'aise et donc un bon thérapeute il est il est il est il est capable de tout entendre de pas prendre position d'être dans une vraie compassion et bienveillance qui est avec beaucoup de patience et voilà donc pas facile je dis pas ça parce que je pense qu'on est on est juste avec toutes ces qualités bien évidemment on apprend à aller à aller travailler au fur et à mesure qu'on rencontre nos patients et nos patients et ce sont eux en fait qui nous amènent à nous transformer nos thérapeutes mais en tout cas pour aller dans ton sens la thérapie ARCALE est une belle thérapie pour les thérapeutes parce que elle leur permet de d'associer l'analyse la curiosité les techniques différentes de thérapies qui existent en synergie la pas de une véritable absolue tu vois tu peux tu peux avoir tu peux avoir fait du getstad peut avoir fait du froide peut avoir fait du lacanien tu peux avoir un regard holistique tu peux utiliser les plantes tu peux ce que tu veux mais tu l'idée c'est d'arriver à déceler ce qui ne va pas dans l'autre dans le plus proche de la vérité ce qui n'est pas toujours aisé et ensuite de raccorder à ce qu'on a repéré qu'il n'allait pas ce qui pourrait aller si on changeait de branchement et dans l'entretenir les deux communications aussi bien de défaire petit à petit les choses qui sont liées à la problématique par des détachements des lâcher prise des pardons des prises de conscience etc que en construisant le bien-être dans sa dimension ressources c'est-à-dire en donnant de l'énergie aux ressources au fur et à mesure qu'on est en terrain tu vois par exemple quelqu'un de malade j'ai quelqu'un ce matin qui était touchant de 40 ans un instit donc un monsieur qui est lié à beaucoup de systèmes le système socio-éducatif le groupe le groupe sociétaire des enfants et des parents du pas simple et en même temps tout ça dans la coupe de l'éducation nationale donc pas évident et ce monsieur là en fait il a il a une série de blessures pathologiques depuis l'âge de 27 ans et un cancer des de cancer de testicules à récidiver et puis après la maladie de Lyme qui s'est mise là dedans en tout cas qu'ils ont décelé enfin bref un parcours thérapeutique très éprouvant dès l'âge de 27 ans jusqu'à 42 ans et ce monsieur a une grosse problématique avec le père qui était à Monsieur violent qui était un monsieur avec plein de dépendance et il faisait tout pour ne pas lui ressembler pour ne pas tomber dans les dépendances qui pourtant qu'un intelligemment il a senti proche de lui c'est à dire qu'il avait des tendances à avoir le comportement du père donc il a choisi un métier pour s'occuper des enfants les protéger mais par moments il peut être en colère et donc il se dit oh là là je peux pas je me laisse aller sinon je vais comme mon père donc il a une éthique il a des règles il sait il sait comment dire ajuster par des par des par une morale chrétienne catholique par tout un tas d'idées assez confortable et rigide en même temps et je pense que ce monsieur il est fait pour être libre et donc pour ne pas croire autre pour ne pas croire comme comme les autres donc il en est un stade aujourd'hui dans sa thérapie où il est en train de comprendre que s'il veut guérir de sa maladie il faut qu'il ose croire c'est-à-dire que un personnage comme ça il a pu détester son père et idolâtrer Dieu par exemple oui tu vois mais ça reste la même chose c'est une autoritarie c'est à une autorité et donc il faut qu'ils s'affranchise des deux aussi bien du père que du père spirituel pour qu'il pour qu'il soit le père de sa vie et là c'est ce qu'on a compris aujourd'hui en fait il faut qu'il ose croire autrement mais croire autrement ça veut dire transgresser des croyances ça veut dire prendre des risques ça veut dire ça veut dire avoir un peu plus loin que ce qu'on a l'habitude de voir dans par exemple en concurrence pour lui sa maladie est un enseignement il a il a le sang les nerfs et des organes d'identité qui sont touchés et il faut qu'ils transforme son identité à dans la dans la dans les traces de ses ancêtres dans cet exemple là quand tu parles de il y a l'autorité du père et de Dieu ça veut dire qu'il faut aussi que son idéal projeté se s'effondre parce que tant qu'il y a l'idéal de l'image de Dieu au-dessus de lui il faut qu'il fasse tomber ce qui est encore plus difficile c'est qu'il fasse tomber cette idéal pour qu'il puisse incarner sa vie et être son propre père exactement c'est vraiment ça il s'est rendu compte que la notion de bien et de mal diriger toute sa vie par exemple pour ne pas tomber dans le mal il fallait qu'il soit hyper discipliné pour ne pas tomber dans les dans les instincts qu'il avait spontanément de part son héritage il fallait qu'il se donne des codes de conduite et donc jusqu'à maintenant il a fonctionné avec ça et en fait là il sature tu es dans un dans une saturation de son conditionnement et la saturation lui signifiée par batu guérir ou pas il a commencé quand même à risquer sa vie à 27 ans peut-être en compte c'est énorme et à 40 ans c'est il est il a eu un parcours thérapeutique encore très incertain très indécis donc en fait ce qui est certain c'est qu'il est pas fait pour mourir parce que franchement ça serait fait quoi il est pour il est fait pour guérir mais pour guérir il lui manque quelque chose et le quelque chose c'est de s'affranchir de d'une autorité quelle qu'elle soit malveillante ou bienveillante et au-dessus de sa tête donc tu ton travail thérapeutique se base en lien avec les archétypes donc comme tu l'as dit mais est-ce que tu travailles aussi avec les archétypes j'allais dire mythologique alors c'est à dire moi dans le travail que j'accompagne avec les enfin dans lequel j'accompagne les hommes je travaille avec le l'archétype tu as du roi du magicien du guerrier de l'amant qui structure le masculin d'une certaine manière je sais pas est-ce que tu pourrais travailler avec des archétypes de je sais pas de Dieu de bien sûr de oui oui je pense qu'on travaille sur les mêmes idées après les les commander les allégories qu'on va choisir ou les ou les références qu'on va choisir elles sont elles sont elles sont différentes mais par exemple moi je vais travailler beaucoup avec l'aspect du de l'empereur le fou le mat dans le tarot classique c'est l'homme qui sait pas ce qu'il veut encore il est capable de tout mais il n'est pas encore dans la dans une maturité [Musique] un empereur établi et un moment donné et il y a beaucoup de gens qui le sont beaucoup de thérapeutes qui le sont de venir un pape c'est-à-dire l'homme sage l'homme passant donc tu vu que tu travailles avec les archétypes les vrais archétypes du tarot d'origine tu as fonctionné j'imagine parce que si tu m'en parles là c'est que tu as dû fonctionner ou tu fonctionnes toujours un petit peu avec aussi avec bonheur je m'amuse beaucoup avec ça l'ermite par exemple qui est toujours représenté dans toutes les allégories comme un vieux bonhomme qui cherche qui cherche dans le fond des choses avec une petite lumière heureusement ce qui lui permet d'aller dans le fond des choses mais moi avec humour je quand je vois quelqu'un qui est un ermite et qui cherche qui cherche qui cherche je lui dis il faudra peut-être à un moment donné trouver quoi le but de l'ermite c'est de trouver quelque chose et de se régaler avec pas de continuer à chercher or nous dans notre dans notre fonctionnement notamment en thérapie quand on est malade on cherche tout ce qui est possible pour guérir mais on passe pas forcément à l'action de guérir c'est à dire qu'on cumule les données les renseignements les méthodes les approches mais à un moment donné il faut aussi valider en disant j'ai fait tout ça et ben je mérite de recevoir la guérison par exemple donc je vais introduire dans ma thérapie une étape de validation une étape de gratitude envers moi-même une étape de reconnaissance de mon parcours et je vais oser m'attribuer ce que je mérite de recevoir s'il y a pas cette étape on continue de soigner tout le temps mais se soigner tout le temps est-ce que ça m'aide à guérir oui mais moi dans ce que j'entends dans ce que tu dis ça pour moi ça lève deux choses c'est que premièrement il y a il y a un état égotique ça veut dire qu'un cas qui qui cherche en fait ils s'approprient un peu son histoire et il peut y avoir une notion d'ego de se dire oui mais moi j'ai compris moi j'ai compris donc il cherche parce que ça le valorise il peut expliquer aux autres pourquoi de son histoire et après la deuxième chose qui me vient quand tu dis que ça met du qu'on se base là dessus enfin sur le problème c'est que la guérison on en est pour moi on en est pas maître ça veut dire que tu alchimises enfin tu malaxes ta vie toi ta problématique et la guérison tu enfin pour moi ce que j'ai pu constater dans ma vie c'est qu'elle se tu la constate à un moment donné de se dire ah oui effectivement là aujourd'hui je fonctionne plus ou je réagis plus comme avant mais c'est pas un moment précis enfin il y a pas de d'appui sur un bouton ça y est je suis guéri donc il y a aussi le cheminement d'aller alchimiser son passé de fonctionner dans son quotidien d'une manière différente ça fait pour moi ça fait un aller-retour de je comprends d'où je viens d'où sont mes blessures je m'efforce de mettre en place d'autres choses dans mon quotidien mais ça tu as les retours à un moment donné j'allais dire la mayonnaise elle prend il y a une guérison qui est là mais on n'est pas maître de la temporalité non mais par contre on décide de se dire ah oui ça y est je veux me raconter que je suis guéri que je le suis non ça prend un certain temps oui mais par contre alors c'est vrai mais mais en même temps quand on constate souvent dans les parcours thérapeutiques que les gens sont tellement habitués au parcours thérapeutique qui ne s'arrête jamais dans ce parcours et donc je pense que c'est intéressant d'introduire dans ce parcours une étape de prise de conscience de là où on en est pour savoir si peut-être c'est c'est en travaillant le le sentiment du méritant tu vois de je suis digne à un moment donné de recevoir une guérison puisque j'ai fait tout ce qu'il faut et non pas je continue en bon soldat ce qui est quand même une habitude humaine de faire tout ce qu'on dit tout ce que je dois faire pour voilà si un médecin te dit moi j'ai souvent des gens qui sont à qui on dit vous êtes guéris donc ils ont eu un cancer ils ont été soignés ils ont été opérés ils ont eu tout le protocole et le médecin leur dit vous êtes guéri mais la personne elle ne sent pas qu'elle est guérie elle se comporte encore comme si elle était malade elle n'est pas dans la dans elle n'est pas libre de la maladie elle est dans une maladie guéri mais pas libre de la maladie et donc il lui faut un déclic pour que elle se donne le droit elle de dire et ben le médecin m'a affranchi le tourisme donc j’écoute j'entends moi j'avais une intuition que j'étais encore liée à ma maladie mais peut-être suis-je lié aux blessures qui sont en lien avec ma maladie par exemple aux émotions au parcours à l'histoire est-ce que j'ai travaillé ça ben oui je les ai travaillés donc résultat des courses le médecin me dit je suis guérir moi j'ai travaillé la partie émotionnelle de ma maladie peut-être que maintenant je peux prendre un temps et c'est un temps tu as raison il est dans le temporel donc il faut le choisir au bon moment faut pas l'anticiper ce qui serait pas juste il faut pas non plus trop tarder parce qu'il faut profiter de la vie qui va il faut introduire dans sa thérapie une étape de conscientisation de tout mon parcours effectué et peut-être d'une opportunité de d'oser dire ça va j'ai donné maintenant je passe à autre chose je tourne une page quoi c'est vraiment de tourner avec des symboles des supports psychologiques de tourner une page en fait moi ce qui me vient enfin là ça me fait penser à la j'accompagne des groupes d'hommes en ligne et la jeudi dernier c'était la dernière soirée et je leur ai proposé qu'il puisse faire un bilan de leur année et moi j'ai joué l'exercice avec eux j'ai fait moi-même mon bilan de l'année et en fait c'est comme si ça avait posé quelque chose en moi parce que je m'attendais pas du tout à ça et d'avoir vu tout le chemin parcouru pour moi un personnel social professionnel de l'année en fait c'est comme si ce que tu dis ça a validé le dure ah ouais mais en fait il s'est vraiment passé ça pour moi sur plein de domaines et ça a acté que je pouvais passer à autre chose mais en fait si j'avais pas fait ce bilan là en fait ça aurait été dans l'air mais il y avait quelque chose qui se serait pas matérialisé enfin de conscientiser en moi et en fait finalement je leur ai proposé ça pour eux et vu que je l'ai fait avec eux c'est moi ça m'a servi pour moi c'était exceptionnel de pouvoir sentir à quel point ça ça prenait corps à l'intérieur de moi au fur de au fur et à mesure que je pouvais tém gagner de ça quoi et en énergie en énergétique c'est ça l'accompagnement énergétique on peut faire dans une histoire comme celle que tu décris c'est de prendre un temps d'énergie pour que l'énergie elle rentre dans le corps que dans les esprits dans le corps dans la tête dans l'esprit dans l'âme aussi tu vois dans toutes les parties de l'individu pour que la personne elle valide partout que l'étape elle est faite tu vois mais si on continue notre rythme habituel on passe à côté parce qu'on n'a pas cette habitude là et donc il faut le ressentir comme tu l'as vécu là tu la avec ta bienveillance et ta compassion tu as voulu faire aux autres mais les autres finalement t'ont obligés à le faire pour toi et toi tu dis je l'ai ressenti et là tu as gagné là tu as vraiment gagné alors ça veut dire que dans l'exercice que tu as fait tu as fait ce qu'on fait en thérapie quand tu es un individu qui vient qui a besoin de parler toute sa vie il faut qu'à un moment donné il sent que ça va quoi par exemple je te donne un exemple j'ai une douce temps que son père m'a mis à son père est venu avant une première fois avec son propre père puis après il est une deuxième fois avec son son frère et sa fille or il se trouve que sa fille a un an a fait une une leucémie foudroyante elle a été soignée pendant 6 ans imagine une leucémie pendant six ans avec aplasie risque de mourir traitement médicaux incroyable toujours une menace au-dessus de la tête et toujours une une crainte que l'enfant ne tient pas et que et donc quelque part vraiment une vie très difficile les choses se passent le monsieur m'amène sa fille de 12 ans quel qu'elle va bien parce que lui il est toujours très méfiant toujours très inquiet pour elle donc il a surprotège elle va très bien elle a plus du tout de traitement depuis l'âge de 7 ans c'est fini elle est en résilience complète mais lui il a gardé la vigilance paternelle son amour c'est orienté vers je dois la protéger il faut que je la surveille il faut que je crois qu'il lui arrive des trucs et elle elle entend cette cet amour paternel un peu comme mais il a pas confiance en moi je suis guéri donc il m'aime mais en même temps mais regarde il me regarde dans le drôle d'air comme si comme si il pouvait penser que je pouvais être encore malade tu vois et quand ils sont venus en séance la jeune fille moi j'étais surpris parce que j'ai découvert ça en même temps que son père et en même temps qu'elle c'est qu'elle avançait dans la vie avec cette énergie sur la tête c'est à dire une énergie de protection bienveillante mais étouffante et à 12 ans près puberté elle a besoin de son père la lâche tu vois elle a besoin que elle se sente libre de cette leucémie libre du risque de mourir qui sur sa tête depuis 12 ans et alors quand on a fait le choix on a senti que c'est ça une place au morbide alors qu'il y avait aucune raison un peu instable et ça a coupé j'ai pas entendu ta dernière phrase je disais une enfant comme ça elle est elle a vécu toute sa vie avec une présence une entité autour d'elle qui était la menace de la mort et là aujourd'hui elle venait s'affranchir de ça pour que quelqu'un dise à son père et lui dise à elle mais elle va elle est guérie il y a pas de risque donc vous ne pensez plus à elle comme ça et le soin c'était de lui faire ressentir dans sa chair elle était libre que tu as fait toi il y avait aussi un soin pour pour son père aussi qui puisse la voir et qu'il est confiance dans la vie qui passe à travers sa fille et que c'était ok quoi il y avait un double un double ça alors en plus toi dans ton approche qu'il est aussi confiant dans le fait que sa fille avait une belle étoile parce que franchement sinon elle sera pas là que donc c'est laver une belle étoile c'est qu'elle a des protections que la protection ultime la plus belle qu'on puisse avoir c'est celle de la Terre de la Terre-Mère et donc papa maman c'est gentil mais mais au bout d'un moment c'est c'est beaucoup moins fort que les protections naturelles quoi les protections archétypales naturelles la terre le ciel elle est repartie dans cette vastitude de protection avec un père qui peut utiliser son énergie autrement maintenant du coup qui pourrait peut-être refaire sa vie qui pourrait peut-être devenir thérapeute je crois que c'est ce qui a envie de faire et puis sa fille qui peut être qui peut voguer elle peut prendre le navire et puis et puis roule [Musique] c'était super et est-ce que tu fais des formations en lien avec ces dynamiques archétypales oui ce que tu formes les thérapeutes alors je fais des formations en thérapeute depuis 20 ans et avec la nouveau les nouveaux systèmes et les nouvelles conditionnements on va dire je j'ai mis en place des formations en ligne donc un mélange en mélange cette année par exemple je débarque des formations fin janvier sur un cycle de 10 modules de 48 heures chacun en ligne et avec 8 modules cette module en ligne et trois modules en présentiel pour l'énergétique et en fait dans ces modules on apprend trois choses on apprend le concept de thérapie archétypale avec les archétypes la classification des archétypes ce qu'on n'a pas dit tout à l'heure c'est que dans cette classification des archétypes les 22 archétypes il y en a 11 qui sont des archétypes de démarches donc le thérapeute initier provoquer incité par exemple le lâcher prise le détachement le pardon l'intelligence la corporation tout ça c'est des archétypes de démarche il faut un effort pour y arriver et souvent quand il y a un effort ben être accompagné sa permet de trouver comment faire l'effort donc le rôle du thérapeute est important après il y a 11 autres archétypes d'État comme par exemple l'amour et la haine comme par exemple la confiance ou la peur et ces archétypes là ces archétypes d'État sont modifiés par les archétypes de démarche donc il y a des archétypes qui sont très actifs et puis il y a et qui vont changer la tonalité des archétypes dominants qui sont les états donc voilà donc on apprend la classification comment ça fonctionne le concept de thérapie archétypal comment marche la dynamique du passage de l'ombre à la lumière de la problématique à la ressource c'est à dire le temps qu'il faut y mettre les outils qu'il faut utiliser pour libérer le corps de souffrance et stimuler ce qu'on pourrait appeler son équivalent lumineux le corps de gloire on apprend également le tarot des archétypes et sentirage avec des tirages courts et des tirages longs et puis on apprend la technique de soins énergétiques que j'ai mis en place qui s'appelle la bio psycho synergie et qui est en fait une technique de soins qui permet de libérer de du corps des énergies qui sont bloquées dans des lieux du corps qui sont toutes symboliques sont rattachés à la circulation des méridiens des nerfs des centres des vortex des centres énergétiques etc donc en fait il y a trois formations qui sont appliquées à cette formation de 10 modules et elle dure donc une année c'est un module par mois jusque donc en novembre prochain [Musique] et c'est des formations accessibles aux professionnels ou finalement à toute personne intéressé alors on va dire qu'il y a deux voix il y a la voix c'est bien évidemment ouvert à tout le monde parce que j'aime pas du tout comment dire évaluer ou voir de première abord qui est capable qui est pas capable c'est pas moi de le faire par contre il y a une envie spontanée de rentrer dans ce type de thérapie globale holistique qui est ouverte à tout le monde et donc il y a des gens qui font cette formation pour bien se comprendre et donc peut-être se soigner ou tout simplement changer comprendre sa famille sortir d'un problème et comprendre le monde différemment donc par exemple je vais avoir des des gens qui ont été éprouvés par une maladie qui ont changé de façon de penser et qui se disent que ils sont ils sont prêts à apprendre à penser autrement donc ils vont faire la thérapie archétypale pour apprendre à penser autrement il y en a d'autres des thérapeutes alors ça peut être des thérapeutes avec des très belles approches bien conditionnées comme par exemple le coaching comme par exemple la psychanalyse la psychologue l'initienne d'autres thérapeutes qui sont qui ont leurs techniques très propres très personnelles et qui ont besoin d'ouvrir leur esprit et à ce moment-là ils appliquent ils associent ce qu'ils ont appris de rigoureux de techniques à une approche plus holistique et ils vont l'adapter alors à leur façon donc en fait on va dire que c'est ouvert à tout public mais la prédestination de devenir thérapeute analyse énergéticienne n'est pas la vocation première de cette formation c'est on peut devenir thérapeute bien entendu où on peut tout simplement devenir un bon compagnon une bonne compagne un bon papa bonne maman un bon malade un bon soigné un bon médecin si ça m'arrive d'avoir des médecins des médecins des avocats des gens comme ça qui soignent les autres chacun leur façon et qui ont besoin d'ouvrir leur cœur de se protéger autrement de voir les autres avec plus de joie que de faire simplement que les protéger ou que de les soigner mais de comprendre que ça touche aussi [Musique] qu'on fait tous maintenant je crois et même parce que j'allais te parler un petit peu de ça tu finis là-dessus parce que dans les mots que tu as eu au tout début de notre entretien tu as dit un petit peu que je te fais d'accord avec ça aussi c'est que souvent on choisit on choisit telle famille il sait qu'on a envie de venir comme à l'école on a une problématique à régler et on choisit le cadre parfait qui va nous mettre dans cette situation et comment tu comment tu vois tout ça parce que enfin qu'est-ce que où tu en es par rapport à tout ça c'est la lame qui arrive et qui vient faire un apprentissage et alors tu sais j'ai envie j'avais envie de t'interrompre mais c'est bien que tu étais jusqu'au bout parce que j'ai pas dit qu'on venait pour régler une problématique on peut aussi venir voilà on peut aussi venir parce qu'on est compétent pour quelque chose oui c'est ça voilà si je pense que toi par exemple et moi aussi et peut-être beaucoup de ceux qui nous écoutent nous sommes des âmes à vocation collective c'est à dire qu'on sera vraiment heureux dans ce monde que si on a le sentiment il faut le dire en toute simplicité d'être de faire du bien à l'humanité toute entière sinon on a l'impression de passer à côté de ce dont on est capable donc ça veut dire que une âme a vocation collective et elle trouve les moyens de tout en faisant du bien à des individus ou à des groupes d'individus par exemple toi tu vas faire du bien des groupes d'hommes qui ont tu as choisi un groupe sociétaire un groupe social particulier qui est très important parce que l'identité masculine est en train de muter donc tu choisis des petits groupes de cette identité masculines et de gros en gros avec tous les gens qui qui font ça et qui sont solidaires et qui travaillent probablement d'âme dans une famille d'âme et bien on va bouger le masculin comme le féminin a été bougé c'est c'est ces dernières dizaines d'années quoi et là donc du coup je pense que là nous allons arriver à ce qui nous plaît c'est à dire à pouvoir permettre à cette humanité prochaine cette humanité qui est là de vivre ce qu'elle est capable de vivre les enfants qui viennent aujourd'hui sont faits pour le monde de demain ils sont pas faits pour le monde d'hier ils sont ils sont même pas fait pour le monde d'aujourd'hui ils sont faits pour le monde de demain et donc nous on est des passeurs on n'a pas alors toi tu es jeune moi génération des dessus mais on est on n'est pas des nouvelles je me sens pas être un nouvel homme tu vois je me sens être un préparateur de Nouvel An peut-être et dans et conscient que que les vieux schémas ne vont comme des bretelles à un lapin et que les nouveaux schémas on n'est pas encore prêt à les adopter parce que la mutation à mettre en place et nous sommes des aides à la mutation on est les laboureurs nous on a préparé le terrain pour les pousses prochaines qui vont qui vont germer avec des nouvelles données des nouveaux un nouvel ADN oui c'est ça c'est alors je dis pour les gens qui nous regardent mais j'interviewerai Bernard prochainement vous aurez ça en exclusivité en 2023 sur la sortie de son livre tu seras un nouvel homme mon fils c'est une petite parenthèse mais parce qu'on touche un peu le sujet mais on le développera dans un autre interview si ça vous intéresse est-ce que Bernard tu as envie de rajouter quelque chose en lien avec la thérapie archétypale tu vois quelque chose d'important qu'on aurait pas abord peut-être que ce que je pourrais dire pour terminer ça c'est que la thérapie pas elle est moi ce qui m'a plu dans la thérapie marketing j'étais pas du tout prédestiné au départ dans mon ego a été rapide j'ai fait d'autres choses puis à un moment donné la vie a été bousculante et donc je me suis retrouvé sur un siège de thérapeute que j'avais pas envisagé quelques années auparavant et après une fois sur ce siège je me suis dit à ma place donc là il y a eu vraiment une espèce de de synchronicité entre mon désir personnel et l'intention de mon âme je me suis dit je suis vraiment là je suis là pour aider à soigner et en plus j'ai compris longtemps que je pourrais pas soigner normalement c'est à dire que je pouvais pas rentrer dans une case voilà à chaque fois que je rentrais dans une case j'en sortais heureux mais pour faire autre chose donc il a toujours été compliqué donc ce que j'ai envie de dire pour conclure c'est que c'est ce qui m'a le plus c'est ce qui me touche encore 30 ans après dans cette thérapie et qui m'émerveille par moment les moments sont ils sont suffisants pour construire merveilleux à long terme mais on n'est pas émerveillé tous les jours quoi ça va être une fois tous les tous les deux mois trois mois à un moment d'émerveillement mais ça suffit pour te remplir de de certitude voilà mais il faut quand même la petite goutte merveilleuse de temps en temps pour que pour qu'on ait l'étincelle de vie et donc ce qui est fantastique c'est qu'on ressent qu'on travaille pour l'humanité c'est à dire que il y a un objectif humaniste derrière pas humanitaire humaniste voilà on sait que notre humanité est en mutation que on sait aussi on sent que nous avons été peut-être probablement d'autres fois présents sur cette planète dans une humanité dans une humanité en mutation et qu'aujourd'hui on est vraiment dans un rôle qu'on a pu déjà jouer mais qu'il faut jouer encore différemment avec plus de compassion avec plus de d'acceptation de ce que de ce qu'est notre humanité je crois que l'expérience du covid c'est ça l'expérience de tout ce qu'on a appris à savoir c'est à dire qu'aujourd'hui on sait les choses et malgré que l'on sache les choses on ne croit pas en ce que l'on sait c'est quand même le compte quoi tu vois avant on croyait sans savoir maintenant on sait et on a une nouvelle étape à franchir et donc ce que je peux dire c'est que pour les gens intéressés pour faire du bien aux autres individuellement collectivement par groupe comme tu le fais ou pour travailler sur l'humanité la thérapie elle se positionne bien parce que elle elle nous fait sentir à chaque fois qu'on va travailler sur ses couches là différentes individus familiales collectif c'est une thérapie humaniste et très respectueuse de toutes les thérapies qui existent presque je dirais fédératrice d'une synergie d'action elle donne de la place à toutes les méthodes qui existent mais c'est l'esprit qui chante merci Bernard pour tous ces mots tout ce temps de partage merci vous verrez dans la dans la description de la vidéo je vais mettre le lien du site de Bernard le lien de ses formations aussi je pense que je peux laisser enfin peut-être ton je sais pas si tu veux que je laisse ton mail et puis s'il y a des gens qui ont des questions éventuellement qui peuvent te contacter enfin voilà avec plaisir donc si vous voulez si vous aimez la dynamique archétypale la thérapie archétypale que vous voulez aller vous former vous pouvez aller voir Bernard chaumay qui sera là pour vous vous renseigner puis vous vous enseignez tout ça nous on se retrouve donc en janvier pour l'interview de ton livre qui est sorti il y a pas longtemps que je suis en train de terminer donc bientôt ça sera propre ça sera prêt et merci pour toutes les personnes qui qui nous regardent qui nous écoutent pareil si vous aimez les vidéos ces séries d'interviews n'hésitez pas à likez-les partagez-les faites des petits commentaires pour que les algorithmes de référencement et il nous propose de plus en plus merci Bernard de cet échange merci à toi à bientôt merci et belle année à ceux qui vont qui vont nous regarder voilà à bientôt tout le monde au revoir