S02E12 - BACKSEAT, avec David Perrotin et Clémence Guetté

[Musique] [Musique] bonjour à toutes et à tous bonjour bienvenue sur Backstreet bonsoir incroyable bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur backslips cher public vous êtes merveilleux merci d'être là merci de soutenir baxlit bonsoir bonjour à vous si vous nous regardez en direction twitch bonjour Si vous ne regardez en replay sur la youtubeerie bonjour si vous nous écoutez en podcast très heureux de vous retrouver pour cette très belle émission on va encore parler de politique toute la soirée trop bien et je suis pas tout seul puisque je suis avec la chronique riz la plus formidable bonsoir Sacha comment ça va bah ça va écoute Sacha journaliste au jeu d'aider qui vont arriver tout à l'heure et tout journaliste au JDD je le disais c'est grâce à toi d'ailleurs que j'ai publié une tribune dans Le Journal du dimanche il y a quelques semaines la connexion incroyable donc très bon journal il y a des très bonnes tribune dedans à côté de toi on est avec Antoine salut Ant salut Jean Antoine Bristiel tu es directeur de l'observatoire de l'opinion de la Fondation Jean Jaurès qui est un groupe de réflexion plutôt à gauche on peut dire oui disons-le quand même ok d'accord ça va toi ça va bien une expérience traumatique hier j'étais sur un plateau sur France Info TV il y a le fondateur d'Atlantico je m'en suis toujours pas remis ah merde c'est dur ça Atlantico c'est un site internet d'information libérale conservateur on peut dire ça comme ça mais le gars surtout ah le gars je sais pas écoute bienvenue sur brexit à côté de toi u Jules salut Jules Macron démission de te voir dis donc deux semaines de suite moi ça me fait des cachets il faut faire rentrer le pognon faites des dons chroniqueur sur Mediapart chroniqueur pour blast notamment via les portraits également sur le projet des marioles et chroniqueurs sur backset tout ça ouais ouais très heureux de te retrouver de vous retrouver tous les trois pour cette chouette émission je vous rappelle qu'au menu de cette émission nous allons accueillir en première partie d'émission dans dans quelques dizaines de minutes des premiers invités qui vont nous parler d'un sujet grave qui est l'homophobie disons après l'adoption du mariage pour tous un documentaire va sortir la semaine prochaine sur Mediapart ils vont venir nous en parler on parlera de ce documentaire et dans la deuxième partie d'émission nous retrouvons notre invité politique de la semaine il s'agira de la députée Clémence guetter dirigeante par ailleurs vice-président du groupe de la France insoumise à l'Assemblée nationale et dirigeante désormais bien connus du mouvement elle viendra répondre à nos questions et vous retrouverez évidemment la chronique d'Adèle vous retrouvez le port open de Vincent bref que du beau que du beau au cours de cette émission qu'est-ce que je voulais dire non c'est bon vous avez dit bonjour tout ça hein de quoi donner du pognon c'est important ouais d'ailleurs tiens on va le redire bonsoir bienvenue non non on va le redire on a changé deux plateformes de financement participatif pour ceux qui sont passés à côté de l'information la plateforme sur laquelle on recevait des dons jusqu'à présent c'était utip utip a malheureusement du mettre la clé sous la porte nous avons donc migré vers les copains de Kiss kissbank vous retrouverez dans le chat en description de cette vidéo YouTube un lien qui vous permet de participer vous aussi au financement de cette belle émission pour nous permettre de continuer cette saison de backside tous les jeudis avec une émission toujours plus belle merci pour la perche tendue Sacha parfait incroyable on intègre direct avec les cheveux de la semaine c'est parti allez c'est parti les sujets de la semaine let's go alors dans l'actualité cette semaine nouvelle journée de c'est toujours le jeudi j'ai l'impression que l'Inter syndical il faut exprès que c'est le jour de bexit pour qu'on puisse en débriefer sur le plateau j'ai l'impression nouvelle journée de mobilisation nationale contre la réforme des retraites 400 000 manifestants à Paris selon les syndicats un million en France selon la CGT 380 000 selon le ministère de l'intérieur des manifestants dont je le disais partout en France et ce matin on a vu des images de du Conseil constitutionnel qui était qui avait une opération du Conseil constitutionnel il y a une non on n'a pas d'image et bah imaginez imaginez il y en a pas d'image imaginez le Conseil constitutionnel bloqué dans il y a eu il y a eu une petite opération par quelques militants de blocage revendiquer comme tel du Conseil constitutionnel à Paris alors que nous attendons demain la décision du Conseil consuel sur la réforme des retraites effectivement au réveil moi j'ai vu ça j'ai fait bah bah non pas encore mis tes lunettes tu as fait du matin il faut pas faire et moi je le sais il faut pas que je foute le matin ben là j'ai écouté ce matin et j'ai dit ben non enfin non on fait pas un recours pour ensuite bloquer là-dedans et bon c'est pas vraiment bloqué c'était il y avait des poubelles c'était pour faire style on est là quoi symbolique [Rires] le symbole qui consiste mais rien que le symboliquement blocage d'une juridiction dont on attend une décision je trouve pas ça ouf et je trouvais je trouvais pas ça ouf quand c'était les syndicats policiers qu'il faisait au tribunal de Bobigny pour se plaindre des magistrats qui étaient trop à gauche selon eux je trouve ça pas ouf quand c'est des militants de gauche qui le font sur un conseil constitutionnel critiquable aux demeurant mais à tous les étages maintenant il y a les flics tu préfères les flics non je préfère pas la quantité de casque de CRS là devant le non je sais pas c'est est-ce que la fin justifie les moyens voilà usule usule mais vas-y on va régler nos comptes est-ce qu'il faut bloquer le conséquences institutionnel mais il est pas bloqué il y a des poubelles devant c'est tout et les gens qui sont là ouais pour un peu mettre la pression pour dire on rappelle qu'on est là rien de bien de méchant euh voilà c'est politique c'est un geste politique ils sont Laurent Fabius il a pu rentrer je pense je pense qu'il était pas au bureau surtout je pense que la décision a été prise à 5 jours et que expliquer leur truc ce serait que d'habitude les décisions du Conseil très rarement de conférence de presse voilà son rendu par écrit on ça ça circule sans qu'ils aient assez expliqué vraiment enfin c'est justifié par écrit mais il y a pas de blabla et de conférence de presse mais carrément dire que les journalistes pouvoir poser des questions non bien sûr les seules conférences de presse du Conseil national en général c'est quand il y a une élection le lendemain le ils disent les résultats c'est chiant il se passe rien merci au revoir et là effectivement conseil de conseils faire une conférence je sais pas si je pourrais la streamer je pense pas [ __ ] j'ai jamais fait ça moi c'est une conséquence exceptionnel incroyable on innove on verra si je fais ça demain mais conseil consuel donc il va rendre sa décision on en attend pas quand je dis on le mouvement contre la réforme des retraites on n'attend pas grand chose de cette décision puisque a priori il y a pas grand chose de contraires à la Constitution dans le fait de reporter l'âge légal de départ à la retraite ça a déjà été fait par le passé en France c'est un de l'État via la Constitution via le financement la sécurité sociale c'est pas en soi en contraire la Constitution il y a en revanche une attente mais qui est plus une attente enfin qui excite les blocs de constitutionnalisme en ce moment sur y aura-t-il une innovation jurisprudentielle sur la méthode qui est celle du qui a suivi le gouvernement pour obtenir cette réforme ils ont fait un usage d'outils constitutionnels certes mais en ont-ils fait un usage constitutionnel là et la question que vont devoir traiter les sages de Montpensier de la rue de mon pensier dont on attend la réponse pour demain est-ce que vous pensez que on est à la veille d'une annonce rocambolesque ou le Conseil censure la réforme des retraites annonce rocambolesque et Conseil constitutionnel c'est quand même deux choses non non il y a eu à l'époque c'était de vrai il foutait le bordel mais il peut il peut faire des conneries mais faire des conneries je veux dire innover oui la décision elle est pas seulement elle est pas seulement juridique et il y a quelque chose de politique derrière il prennent une responsabilité aussi quoi et parce que là on se dirige aussi si la si le Conseil constitutionnel la valise le valide le truc vers un week-end de feu de poubelle ça va être chaud donc c'est eux qui ont aussi le pouvoir de de débloquer la situation où tout le monde s'en sortira avec les honneurs tout le monde s'en sortirait avec voilà le gouvernement j'ai pas vu ça comme ça mais tu as raison mais c'est pas son rôle aux conseils par le passé quand il valide des contes de campagne qui sont pas du tout ils sont pas du tout viable alors qu'en fait il faudra refaire l'élection si on était vraiment dans le texte c'était pour sauver la droite à l'époque c'était pas possible à droite c'était pour sauver je pub à la dure et ben voilà ça c'était une décision politique oui c'est vrai non c'est vrai mais non qui n'est pas censé être mais pour autant mais enfin c'est c'est pas le rôle du Conseil en fait le gouvernement mais le conseil social dans une position qui devrait pas être la sienne c'est pas ou qu'on sait jamais de de calmer la rue d'apporter des réponses politiques c'est ça le c'est ça aussi le drame c'est qu'on se retrouve de fait à politiser le Conseil constitutionnel est-ce que c'est pas le dernier adulte dans la salle hein qui va qui va dire mais ouais non non c'est vrai c'est vrai c'est vrai mais on a déjà vu le Conseil d'État censuré des arrêtés d'interdiction de manifester par exemple récemment donc ouais non non c'est intéressant mais moi j'ai une vraie question tu dis que et je me la supposé quand on était en réunion tous ensemble hier tu dis que si le Conseil constitutionnel ne censure pas pardon ça ça va partir à tout le week-end quoi tu penses pas que ça va avoir l'effet inverse et qu'on va se dire justement la dernière juridiction de cet état les gens ils vont se calmer FD va pas se calmerelle va se ranger derrière la vie tu sais pour le coup je sais pas est-ce que c'est la CFDT en ce moment qui met vraiment l'ambiance dans les rues je suis pas l'impression enfin je t'avais des images ou tu avais pas mal de jeunes aujourd'hui qui refusaient justement de marcher derrière la derrière la CFDT et je pense que le ski peut se passer c'est que ça c'est ma vidéo [Musique] c'est que tu peux avoir une enfin un déclin de la mobilisation plus classique avec les syndicats type CFDT qui a qui arrête le les frais mais par contre une certaine radicalisation du mouvement et comme tu disais plus de fin de un week-end de feu de poubelle comme on avait vu finalement après l'utilisation du 49-3 où les gens se disent bon ça commence à bien faire cette histoire ça va poser une vraie question stratégique après au syndicat c'est quoi la suite quoi alors on va en parler justement il y a une note qui a été publiée par la Fondation Jean Jaurès l'excellente Fondation Jean Jaurès finalement une note qui s'intitule à qui profite la crise et qui analyse qui tire le mieux les marrons du feu de cette crise politique autour de la réforme des retraites quels en sont les résultats en toi ils sont assez grave qui va apparaître et ce serait génial parce que j'adore les petits graphes mais en gros c'était oui c'est une note qui tu as vu c'est beau hein un beau logiciel en gros ce que l'on voit face à un sondage qui compare le résultat des des législatives en juin dernier avec un sondage qui a été fait par l'Ifop il y a quelques semaines si il y avait une dissolution quel serait les rapports de force politique est-ce que l'on voit assez clairement c'est que Macron enfin le bloc macroniste est autour de la Renaissance enfin voilà c'est une vraie baisse de 4 points à côté de ça la nuit pêche reste stable à 26% et tu as une vraie explosion par contre du RN qui passe de 19 à 26%. la première chose qu'on peut dire je pense là c'est que pour le bloc macronisme c'est une situation qui est complètement différente de celle des gilets jaunes parce que pourquoi justement cher ami le quand quand tu prenais à l'époque des gilets jaunes les sondages pour les européennes de 2019 qui étaient faits avant la crise des gilets jaunes et après la crise des gilets jaunes Macron enfin le la liste menée par par Emmanuel Macron enfin en tout cas la liste de résidentielles cette personne en effet et elle avait pris trois points dans les intentions de vote d'accord il avait réussi à reprendre la main derrière avec le vexe son histoire du grand débat bon finalement ils s'en étaient un peu sortis il avait réussi à s'en sortir mais là c'est exactement l'inverse on voit que il y a une vraie baisse de chez Emmanuel Macron et quand tu regardes un peu plus précisément dans quelle catégorie ça baisse c'est partout en fait ça baisse partout et les électeurs alors tous les électorats et à côté de ça ce qui est extrêmement inquiétant à la situation actuelle c'est que le rassemblement national lui il progresse également partout c'est à dire que dans toute la catégorie dans toute la catégorie alors maintenant première liste chez les femmes rassemblement national ok donc on en est là 50% de mémoire chez les ouvriers bravo les Vincent et à côté de ça même dans les catégories intermédiaires de la population pas seulement dans les catégories populaires qui votent assez largement pour le rassemblement national classiquement mais même dans d'autres catégories de la population de pas vraiment une une progression qui est assez impressionnante et ça ressemble de plus en plus à quelque chose qui est de un parti un peu attrape tout et plus seulement un parti de niche comme comme auparavant et ça c'est quand même assez le le voilà le le truc le débouché complètement le déboucher on vient de vivre un mois et demi c'était de mobilisation massive avec des grandes mobilisations dans la rue des millions de personnes contre la réforme des retraites plus de 90% des actifs qui soutiennent la contestation une gauche unie dans la rue derrière une intercendicale unie pour la première fois depuis 10 ans pourquoi la gauche ne réussit pas à attirer son épingle du jeu on sort aussi de d'un mois deux mois de bashing permanent de la gauche partout quoi et particulièrement de la part du gouvernement au point que même il y a des articles qui commencent à raconter à quel point c'est avoir un malaise dans la majorité et ce qu'on a le droit de comment on peut taper sur le RN un peu ou faut vraiment être Mélenchon Mélenchon lfius tout le temps parce que c'est vraiment ça qu'on entend donc le déboucher là il nous a été vendu comme par républicain en dehors du cercle de de voilà c'est plus la gauche c'est l'extrême gauche c'est l'ultra gauche c'est des violents ce truc là m'a traqué en permanence bon bah voilà ça il y a un effet derrière les médias ont contribuent mais je veux dire c'est pas que les médias qui vont dicter à l'électoratrice là on parle là non mais c'est oui les macronistes pardon dans les médias qui vont qui ne vont que faire du machine et qui vont surtout dicter aux gens qu'il faut aller vers le rassemblement national je pense que la nups paye aussi ce qui s'est passé pendant les débats l'assemblée encore [Musique] regarde le RN ne fait rien depuis deux mois l'immobilisme est total il ne propose rien et en fait c'est eux qui récupèrent tout et les gens ils sont pas en train de regarder la chaîne de Jean-Macé pour regarder les numéros un monde monsieur crie trop fort non les LFI sur une chose mais en fait faut aussi tout l'appareil médiatique derrière pour venir dire la nuit pèse qui est trop fort ou des gens comme toi qui vont dire non mais excuse-moi par dire la retraite à 60 ans qu'est-ce que la fille a proposé à part avoir c'est devenu un peu le premier débouché Quand tu es dans la contestation par rapport Emmanuel Macron et vu que tu as un tel rejet à l'heure actuelle d'Emmanuel Macron et de sa politique et que les gens perçoivent le rassemblement national comme étant finalement le la dernière chose qui n'a pas été essayé ben du coup ça va tu as un vote qui va là-dessus et aussi le point qui est un peu central c'est que des enquêtes qui montrent que en sciences politiques justement que l'inquiétude sur les conditions de travail dans la dans les catégories actives de la population à l'heure actuelle et pas seulement en France dans l'ensemble des démocraties occidentales en gros ça favorise le vote pour les parties d'extrême droite on n'est pas une exception non il y a pas une exception à ce niveau-là tu as ce mouvement qui est là et c'est justement la problématique de la gauche on pourra sûrement pas directement se guetter tout à l'heure mais de savoir comment faire en sorte que cette que cette crispation là sur ces questions-là qui est aussi enfin et ce rejet que tu vas avoir du pôle libéral puisse aller vers la gauche et non pas vers l'extrême droite je reviens sur ce que disait Sacha il y a une autre étude je crois que c'est aussi la Fondation Jean Jaurès qui a qui a parlé mais qui montrait justement que une bonne partie d'électorale est compris à gauche était divisée justement sur la question de la stratégie c'est à dire que c'est la même encore c'est toujours la même super mais qui disait que oui justement le effectivement le la stratégie à l'Assemblée nationale de la pert consommation des débats la stratégie de l'obstruction parlementaire la strat y compris une stratégie qui pas voulue mais celle des violences sont manifestations alors tu me diras là pour le coup ça joue aussi du côté du gouvernement ça plaît pas à tout le monde donc il y a aussi il y a aussi que la gauche a du mal peut-être aussi que la gauche est encore un peu trop divisée avec un manque de leadership avant le RN va tout le monde est au cordes au derrière Marine Le Pen ça c'est clair mais là justement c'est que tu as un vrai renversement dans l'opinion à ce niveau là c'est super intéressant parce que quand tu regardes il y a 5 ans les chiffres tu avais une très large majorité des Français qui disaient il faut une majorité absolue à l'Assemblée sinon c'est le gros bordel maintenant c'est exactement l'inverse tu as 70% des Français qui te disent il faut c'est mieux d'avoir une majorité au seulement relative à l'Assemblée parce que justement enfin bon le pays est plus divisé il faut pouvoir justement être dans une culture qui est un peu plus parlementariste sauf que elle est fier pas du tout sur cette ligne là alors tu me diras comment faire pour être pour créer du consensus dans cette séquence là mais néanmoins je pense que c'est ça a pu cliver une partie de l'opinion à ce niveau là qu'est-ce que je voulais dire un truc vachement intelligent mais je sais plus moi moi j'en profite je vous recommande le Libé de lundi ou mardi je crois à qui fait une justement sur pourquoi la gauche pourquoi la gauche n'y arrive pas et j'ai noté cette citation qui dit le fond de l'air est rouge mais les sondages sont bleu marine et en fait ce qui est quand même très bien imaginé et ils étaient plusieurs à expliquer que que les manifestations tout ça c'était de la colère et qu'ils avaient du mal justement à politiser cette colère et l'affaire est raccrocher ces gens là à la nuptes quoi je reviens aussi sur les difficultés donc Alan UPS à transformer l'essai politiquement de cette de cette contestation de la réforme des retraites on a vécu aussi le week-end dernier le Congrès du Parti communiste l'une des composantes de la nupaise qui a vu le sourire ça arrive ça arrive le Parti communiste français donc qui a renouvelé triomphalement le premier secrétaire Fabien Roussel malgré son très faible score à l'élection présidentielle à peine de virgule 5% Fabien Roussel qui je le rappelle avait été élu à la tête du PCF en 2018 où il avait réussi une chose très rare au parti communiste à faire basculer la direction importante pour avoir une nouvelle ligne au sein de au sein du parti communiste une ligne d'autonomisation et de réaffirmation d'une identité communiste avec un candidat pas aligné derrière Jean-Luc Mélenchon etc et on a vu par la suite et on analyse des mille fois sur ce plateau la stratégie de Roussel qui consiste à avoir une voix discordante dans la nuit pèse dans la gauche pour dire les choses différemment pour faire une campagne présidentielle très identifiée autour de lui de thématique de droits différents c'était on s'en moquait volontiers autour de voilà du barbecue etc mais toujours est-il que semble-t-il les militants communistes en tout cas ceux qui sont encore là on validait cette ligne à 80% triomphe pour Fabien Roussel je pense que les républicains devraient étudier sérieusement sa candidature pour 2025 la candidature de Fabien Rousset comment est-ce qu'on peut l'analyser cette ce congrès du Parti communiste du jeu la confirmation de la russellisation du parti ça se dit beaucoup alors qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'à la base quand il avait été quand il s'est retrouvé à ce poste là qu'il avait renversé un peu la direction de la direction précédente il y avait l'idée de porter un projet de un projet identitaire identitaire dans le sens identitaire communiste qu'est-ce que ça veut dire d'être communiste en 2022 à quoi servent les communistes ils sont posés beaucoup de questions ils sont posés beaucoup de questions notamment à partir de la chute du mur on a pu nos alliés de l'autre côté qu'est-ce qu'on fait on sert à quoi le lieu la période Robert rue est-ce qu'on va dans la gauche plurielle oui finalement oui et puis du coup en fait on devient un peu des plans une composante de la gauche pluriel des cadres un petit peu comme les autres avec nos municipalités puis une petite culture un peu à côté mais on a accompagné quand même le voilà c'est métamorphose là et puis au bout d'un moment il y a eu Mélenchon et ils sont en train de se dire bon maintenant on veut se réaffirmer face il y a déjà quelques années là on veut se réaffirmer le Parti communiste doit être le parti des communistes et Roussel et Roussel est allé un petit peu au-delà de son mandat parce que on lui avait pas demandé de parler de saucisses à ce point non vraiment on lui avait pas demandé de parler de d'être ambigu sur l'immigration de on lui avait pas demandé cela mais ça a été confirmé mais il y a eu beaucoup de départ il y a eu beaucoup de départ il y a une hémorragie militante notamment des jeunes sur les qui ont rejoint la France insoumise voilà et là il y a la confirmation et il me semble que maintenant qu'il est confirmé et que sa ligne parce que en fait il y a un bon succès dans les médias c'est voilà c'est ça il est sur invité sur-représenté sur les plateaux par rapport au score qui fait par rapport au fait que pourquoi l'inviter lui plutôt que enfin je sais pas les trucs ça fait des jalousies de ouf au PS par exemple le PS justement Olivier fort se fait taper dessus par par tout le par le camp des des Hollandais cannell historiques là qui dit ah bah Olivier fort a complètement effacé le PS on entend plus le PS le PS existe plus la nups déconchoniser etc et j'ai entendu qu'en interne au PS il y en a qui disent même Roussel il arrive à être invité sur tous les plateaux télé Olivier fort qu'est-ce qu'il dit lui c'est vraiment qui parle de saucisses pour que ça existe mais c'est assez logique parce que finalement la petite ritournelle médiatique que tu entends et moi je pense que la question m'a dû me la poser 150 fois c'est est-ce que c'est la fin de la nuit pS je pense que depuis juin dernier cette question là c'est encore pour 80 ans donc sans doute les semaines et Fabien Roussel lui il a théorie théorise chaque fois qu'il prend la parole la fin de la nuit Pesse parce que c'est je pense qu'il passe plus de temps à taper sur la nups que de taper sur le gouvernement finalement donc évidemment ça en fait un bon client dans les médias c'est bien la preuve quand même que la nuit pêche en train d'éclater mais d'ailleurs c'est faudrait quand même un peu revenir sur la stratégie de Roussel qui est qui est pas jolie quand même parce que ils sont de voir l'extrait il y a un extrait mis de côté parce qu'il y a un extrait en particulier il accepte de rentrer dans la nups alors reculons parce que il avait un mariage un baptême mais en tout cas pas sur la photo à l'époque c'était parce que ils sentaient bien que s'il rentrait pas dans la nuit pèse mais il aurait des candidats du pèse contre lui dans les au moment des législatives et là ça allait être compliqué parce que quand même l'intérêt principal des communistes c'est de garder le les différentes positions qu'ils ont dans les lunettes enfin de leur municipalité lors députés etc et puis une fois que ça ça a été réglé allez la tirer dans le dos de la nups à chaque sortie médiatique donc c'est quand même questionnable et d'ailleurs c'est monté dans les tours ces derniers jours en amont du Congrès avec Roussel et Jean-Luc Mélenchon qui ont commencé à monter effectivement Fabien Roussel l'avant veille je crois refait une sortie anti-mélanchon assez vulgo ça c'est assez assez voilà moi je suis ce jour-là dans le chat plein de gens disaient alors qu'est-ce que tu as à dire là-dessus je leur disais on est juste à deux jours d'un congrès les gars c'est normal à 2 jours d'un congrès tu sors les muscles tu dis aux militants ouais on est ensemble et tout c'est normal d'ailleurs les insoumis ils avaient très bien compris ils ont dit on répond pas on répond pas il veut gagner son congrès il va le gagner etc bon ça c'est quand même avec un tweet de Jean-Luc Mélenchon hyper vénère Roussel voilà avec le massage la stratégie de Russell elle est pas totalement inefficace alors c'est un sondage ça vaut ce que ça vaut mais l'Ifop sur ce matin un sondage pour Paris Première dans laquelle il est dit que parmi les personnalités les plus aptes à rassembler la gauche tu as d'abord Jean-Luc Mélenchon ensuite ta Fabien Roussel et après tu as combien à combien et c'est le numéro 1 parmi tous les tous les Français la première pardon c'est parti les sympathisants de gauche et pour pour la totalité des Français pardon c'est le premier pour le coup c'était assez démontré justement que le les enquêtes de personnalité c'est lié à un facteur la présence médiatique [Musique] c'est pas du tout des entonnes uniquement la présence ou la perception c'est la présence médiatique et le fait de pas être trop enfin qu'on tape pas trop dessus dans les médias c'est les deux facteurs qui influencent le TA montée en termes de code de popularité mais c'est ça en aucun cas lié à de potentiels intentions de vote à part à la fête du barbecueil on l'avait vu l'année dernière c'est à double tranchant on se souvient d'un médiatique chroniqueur qui lance une campagne présidentielle et qui finit par s'effondrer voilà donc voilà ça ne fait pas une candidature d'être connu dans les médias on a un extrait effectivement de Fabien Roussel un discours qui a fait réagir qui l'a c'est le discours de conclusion du Congrès devant ses camarades vous pouvez envoyer la régie regardez ce qu'ils ont fait de notre pays ces dernières années ils ont mis la France sur leboncoin ils ont signé des traités de libre-échange à tour de bras ils ont transformé nos frontières en passoire et ouvert la France aux quatre vents au marchand et à la finance et aujourd'hui ils reviennent la bouche en cœur en nous parlant de souveraineté souveraineté souveraineté non mais dites donc c'est le grand déménagement industriel ils ont laissé filer nos usines notre industrie et ils viennent nous parler de souveraineté le grand déménagement aussi il y a des documents réagir allez est-ce que ça résume le rouge séisme je sais pas mais c'est effectivement deux expressions alors non mais parce que il y a une séquence frontière passoire on sait que c'est un élément de langage vraiment extrêmement quoi quand tu dis frontière passeoir dans le contexte et ben le contexte c'est pour ça que j'ai vu le contexte du coup tout le monde a dit oui mais en fait du coup il parle de la finance bah oui donc il parle de la circulation des des biens et des marchandises et des pas de pas des personnes et des capitaux pas des personnes qui l'a dit lui-même voilà sauf le lendemain chez Apolline de Malherbe il a ressenti être plus dur du coup faut être plus dur avec les migrants frontières je sais pas quoi il a fait oui oui bon ben voilà et là il y a des militants qui sont un peu tombés de leur chaise en mode mais nous on la défendu en disant il voulait parler de l'argent parlez pas des gens et l'autre il fait ouais ouais bah oui les gens aussi oui et il y a des gens qui sont en train de se dire merde ça va un grand trop loin là le délire j'ai déjà deux trois petites deux trois petites paroles sympathiques sur Darmanin il y a quelques temps aussi donc c'est quand même pas non plus son coup d'essai il essaye de parler à une à une catégorie de la population qui pense avoir des valeurs sociales mais des valeurs plus autoritaires sur les questions sur les questions culturelles c'est il essaie de faire de ça au fond de commerce est-ce qu'on ne retrouve pas un peu de transfert un peu du vincissement non rappelle-toi on l'avait reçu sur le plateau on avait on avait eu cet échange avec lui ou il reconnaissait dans les délires mais il reconnaît que il y a il y a toute une partie de l'électorat notamment de tous ces territoires des industrialisés etc qui se reconnaît dans un discours pas facho ouais mais là où d'essayer de récupérer ces gens-là qui ne voient plus à la fille non plus là où il se trompe c'est que pour faire ce qu'il croit de voir faire comme ce qui avait théorisé Laurent Bouvet sur l'insécurité culturelle ce truc voilà pour faire ça en fait il va épouser élégamment toutes les obsessions bourgeoises de ses amis du printemps républicain c'est et qui sont des ob bourgeoise l'obsession de la laïcité les trucs de voilà qui vont plaire avec la brosse Finkielkraut et les autres et lui il se dit ça c'est ma voix il a reçu Caroline Fourest il en fait des caisses là-dessus il est pote avec Cazeneuve enfin il a commencé à parler avec Cazeneuve apparemment on s'en va en parler avec Clémence qui était faut-il discuter avec eux des obsessions de bourgeois de salon les gens chez eux ils pensent pas oh mon dieu la laïcité ou les trucs de je sais pas toutes les obsessions du printemps républicain quoi les décoloniaux machin les gens ils envoient pas dans leur vie des coloniaux mais ça c'est c'est les obsessions de plateau et de bourgeois et il est complètement entré là-dedans et là il fait complètement fausse route il croit que ça ça a mobilisé les classes populaires de toute façon résultat ça a été son score à la présidence pour lui oui oui non c'est ça mais par contre les bourgeois aiment bien et les gens sur les plateaux ils sont contents de le recevoir parce que lui il donne exactement le discours bourgeois il le donne ironique du Parti communiste est-ce que ironique pour quelqu'un qui croit que là il va parler aux classes populaires ah ouais on leur parlant comme si comme Raphaël comme Raphaël Enthoven non mais on l'a vu effectivement dans le en tout cas dans le sondage il y a pas un Roussel qui qui réussit à capter cet électorat notamment du mouvement social contre la réforme des retraites à suivre en tout cas parce que c'est voilà il a été confirmé à la tête du parti communiste avec une ligne identification et d'autonomisation vis-à-vis de la France insoumise ce qui ne va pas faciliter l'avenir de la nups dans les prochains mois prochaines années qui a un énorme besoin de transformer des faits on a encore vu avec ce sondage on en discutera tout à l'heure avec Clémence guetter notre invité qui est donc insoumise et qui a sûrement des trucs à nous dire là-dessus dis donc j'ai vu un truc il y en a un qui a sorti une tribune pour dire que le gouvernement faisait n'importe quoi oh là là Dominique Strauss-Kahn dis donc oh là là DSK il a repopé pour sortir une tribune un billet de blog machin pour dire n'importe quoi cette réforme des retraites fait avec les pieds pas le bon moment pas la bonne méthode pas le bon tempo même pas la bonne réforme en fait machin même pas le monde je dis c'est peut-être rappeler qu'il avait été socialiste il était dans le même parti que Jean-Luc pendant 20 ans c'est fou mais non mais blague à part dis donc le gouvernement ils se font lâcher par absolument tout le monde il y avait Attali aussi qui avait fait la Une de Libé pour dire n'importe quoi cette réforme qu'est-ce que de chez voilà c'était pas pour DSK en particulier mais tu Macron il est en train de perdre tout le monde là c'est fou mais je pense que tu as en fait dans cette espèce de tripartition de l'espace politique entre un bloc et que socialiste un bloc libéralementalisateur et un Bloc national identitaire tu as quelques personnes de l'Ancien Monde qui essayent de de conserver une petite place et de conserver leur pré carré alors ça se voit avec les républicains qui sont en plus avec toute la complexité de la chose et à côté de ça tu vois quand même avec Cazeneuve avec des sorties de Strauss-Kahn de ce genre là enfin même avec une partie du PS avec Nicolas meilleur Rossignol etc qu'ils essayent de recréer quelque chose et qu'ils ont pas compris finalement que l'état du pays était beaucoup plus était beaucoup plus enfin sur ces trois sur ces trois blocs là et pas seulement avec les formations politiques mais quand tu regardes enfin précisément les valeurs de la population que tu vois qu'il y a ces trois blocs là et qui a pas il y a pas d'espace pour ces pour cet ancien parti socialiste pour se serrer républicain et qu'ils essayent de surnager mais surtout en coulant après il croit on leur avenir c'est à dire que je y crois non non on en a connu d'autres qui ont commencé tout petit en disant j'y crois etc je me souviens Hollande par exemple comment ça 5% qui finit présent de la République en parlant d'espace politique Jean-Luc Mélenchon en 2008 qui quitte le parti socialiste 4 ans plus tard c'est François Hollande qui est élu tout le monde dit Mélenchon il est mort regardez voilà bah voilà le grincheux il a tout perdu histoire aujourd'hui c'est le patron de la gauche donc en fait moi quand j'ai changé avec avec Michael Delafosse par exemple le père de Montpellier qui fait plutôt partie de cette bande là du Parti socialiste ils me disent tous nous on n'est pas effectivement on n'est pas dans dans l'actualité mais on croit dans le fait que d'ici 10 20 ans cette mode du populisme de gauche va disparaître que cette colère ne sera stérile et nous charge à nous de proposer une alternative etc je ne défends pas je dis juste qu'il croit en c'est beau ah mais je pense qu'ils y croient la politique est fait de conviction de gens qui croient et moi je postule la sincérité des des trucs aussi c'est que le la gauche est quand même assez transforme c'est c'est transformé tu disais populiste de gauche le peuple de gauche effectivement c'était la stratégie de Mélenchon en 2017 c'était encore un petit peu ça stratégie en 2022 au moment de la présidentielle mais encore que mais derrière au moment des au monde et législatifs quelque chose de nouveau ils créent ils créent une union de la gauche et donc tu as quand même une évolution à ce niveau là qui laisse de enfin il y a quand même un génie tactique à ce niveau là qui te qui te permet peu aux autres acteurs de la gauche de pouvoir de pouvoir résister dans les gens qui dans les gens qui critiquent Emmanuel Macron il y en a une qui a l'air aussi de de vouloir faire vivre sa propre petite musique c'était Elisabeth borne la première ministre qui semble-t-il et pas tout à fait d'accord avec l'Elysée sur la manière de parler sur la main sur le tempo sur la temporalité je crois que visiblement l'interview là d'Emmanuel Macron diffusé sur twitch abonnez-vous et expliquer on va continuer à marche forcer c'est comme ça c'est pas autrement Isabelle Bank j'ai l'impression qu'elle était en mode écoute tes gentil mon grand mais enfin c'est moi qui me coltine derrière le reste c'est moi qui suis à l'assemblée qui me fait hurler dessus c'est moi qui me bouffe d'émotions de censure à cette voix près donc en fait on va on va se détendre on va plutôt accepter cette logique de de maintenus de berger de dire alors peut-être pas une pause sur la réforme et en tout cas laissons les gens sortir avec les honneurs quand même d'un combat pas facile etc enfin posé on va un peu se détendre là là le coup de la marche forcée je te jure que non on va pas non là personne va forcer personne tu vas te détendre c'est un peu là j'ai l'impression de traduire Elizabeth borne mais je la sens saouler j'ai l'impression qu'il y avait le Macron et même lâcher par une par une partie de ces cadres de ses de de ses enfants il a mal parlé d'elle souvent ça a été parce que Elisabeth borne qui était le choix de lexicoleur et il a dit des trucs comme à vous me l'avez vendu comme elle est géniale et en fait elle est nul à chier il a un peu dit un truc comme ça oui j'aurais dû prendre votre train j'aurais dû prendre Catherine votre esprit là [ __ ] et c'est hardcore aussi pour elle bon après qu'est-ce qui se passe entre eux qui sont à la tête et tout on n'en sait rien on s'en branle un peu ce qui compte c'est qui vont continuer en effet marche forcer ou pas j'appuie comme j'appuie quand même sur un point c'est dit en fait là où je voulais en venir avec tout ça c'est l'isolement d'Emmanuel Macron dire que quand Attali DSK Elisabeth borne il y a un moment en off tous les députés qui disent il va falloir vraiment qu'on change de méthode là bon tu me diras ça fait 5 ans qu'il le disent j'appelle la nouvelle méthode un acte 2 du quinquennat quelque chose on on a un moment Emmanuel Macron semble perdre pied y compris au sein de sa propre élite militante engagée dans son projet regardez ce sont ces déplacements à l'étranger que ce soit la Chine que ce soit au Pays-Bas on a un Emmanuel Macron des ESCA d'ailleurs comment ça s'attribue en citant la presse internationale en disant mais en fait le champion français de 2017 n'est plus du tout là on a un mec totalement rupture et ça casse en fait c'est en train de casser y compris avec son élite expatrié c'est quand même assez spectaculaire cette isolement d'Emmanuel Macron quand tu sais les CAD c'est assez logique parce que en passant d'un côté Emmanuel Macron il sera pas candidat en 2027 donc la différence c'est que jusqu'à enfin jusqu'à la précédente élection t'avais quand même le côté et c'est lui le chef donc vaut mieux rester dans son sillage plutôt que de plutôt que de tenter d'avoir une aventure personnelle mais maintenant que bon il y a des il y a des ambitions aussi personnelles qui qui se créent donc qui essayent aussi de différencier se distinguer des manuel Macron Jules manque de popularité qui elle tient à l'heure actuelle et quelqu'un qui dit j'ai l'impression que c'est une lampe décente mais il en a pas besoin il trace son chemin c'est ce que c'est ce que moi j'analysais et ce que j'ai déjà essayé d'expliquer c'est que selon moi comme Emmanuel Macron ne peut pas se représenter en 2027 il est dans une logique il se fout de l'impopularité c'est pas son sujet c'est pas son enjeu il est dans une logique de je vais rendre les clés du pays en 2027 je veux que en 2027 la France soit dans un état précis en fait en fait ouais c'est ça c'est quoi qu'il en coûte je veux un bateau de chômage quitte à avoir plein de gens en formation professionnelle etc ou des exclus machin de pauvres aussi oui c'est ça qui t'a précarisé les emplois je veux une maîtrise des comptes publics quitte à brusquer tout le monde avec une réforme de des retraites qui étaient franchement pas si urgente que ça je veux un retour de l'industrialisation avec des capitaux qui viennent du monde entier parce que la France est de retour Francis bac machin je veux la France qui soit dans les objectifs va carbone des accords de Paris je laisse les clés du pays l'histoire me jugera ciao bye bye vous pouvez me reprocher tout ce que vous voulez ce qu'on retiendra c'est Macron le réformateur le petit Napoléon etc moi pour moi le vrai startup nation vous l'aurez votre startup nation ça va coûter un fric fou démocratiquement ça va coûter un flic fou une énergie dingue en terme de crispation du pays en termes de de enfin voilà ça c'est de précarité aussi des travailleurs mais lui son enjeu n'est pas là il veut être le guérarder français il veut être le le Tony Blair le celui que 30 ans plus tard quel souvenir en anglais ah c'était quand même bien quand même quelqu'un qui bougeait etc quand je dis ça c'est j'imagine ces gens c'est bien Macron quoi les petites phrases tout le temps mais il avait du panache quand il était beau garçon on verra la saison de 22 de backside on débriefera vous vous souvenez de Macron c'est vrai qu'à l'époque non écoutez je sais pas mais en tout cas moi j'ai l'impression que Macron est dans cette logique là il logique de toute façon je vais pas être candidat donc un populaire rien à [ __ ] c'est pas mon enjeu par contre voilà le pays de tel que je vous laisse chez Aubagne je me souviens on en avait parlé ici en fait il a une obsession c'est ne pas finir comme Jacques Chirac et son deuxième mandat Jacques Chirac n'avait rien pu trop à la fin de son deuxième mandat et son obsession c'est vraiment de de laisser quelque chose d'achevé je ne sais pas mais de dire il a fait quelque chose il est même plus perçu comme ça en fait c'est que tu vois quand tu regardais les traits d'image qui lui était associé jusque jusqu'à la précédente élection c'était c'est quelqu'un qui est pas proche de la population mais par contre c'est un réformateur il a la stature d'un chef il est compétent alors maintenant quand tu regardes les mêmes les mêmes enfin les mêmes traits d'opinion il est toujours aussi peu proche de la population voir encore pire on se demande pourquoi et derrière ça par contre toutes les qualités qui lui étaient prêtées deux réformateurs de de capables de gouverner le pays c'est en chute libre et il peut considérer comme compétent [Rires] et c'est quand même un problème parce que le principe du macronisme c'est un peu d'être en marche et de quand ça c'était une belle métaphore le site est si les mobiles et qu'il arrive plus à faire quoi que ce soit pense même de son de son mouvement et son positionnement il a plus aucun sens le Mozart de la finance n'est pas un Mozart politique c'est le moins qu'on puisse dire il est pas encore une fois il paye sans doute son absence de carrière politique où il a jamais été élu il a jamais été confronté à la conflictualité etc il est pas habitué à ça ça commence à vous ça fait 6 ans maintenant qu'on le dit quand même donc mais mais par là oui oui Thatcher tu vois si c'est pour laisser une mémoire comme ça d'un président brutal où les gens se plaisent aujourd'hui à dire je vais pisser sur la tombe de Thatcher quoi si c'est ça qui veut l'équivalent c'est comme image c'est pas c'est pas ouf surtout qu'elle France qu'elle France qu'elle France il va laisser quel France il va laisser à Marine Le Pen c'est terrible vraiment en plus dans le chat qui serait chroniqueur pour baxyde dans 20 ans ou pas Emmanuel Macron est-ce qu'il sera un Mozart de twitch tu vois qu'il envoie un CV on verra ses compétences j'y crois pas trop mais on verra non il y avait tu voulais nous parler aussi Antoine de je change de sujet mais une note aussi la Fondation Jean Jaurès sur c'est incroyable sur les climatos complotistes se rapproche de plus en plus de l'extrême droite dis donc [Musique] faut quand même prendre ce terme avec des avec des pincettes bien que j'ai fait un bouquin sur le complotisme et je n'aime pas forcément ce terme alors quand même on a eu c'est que le complotisme en gros c'est de penser que derrière tous les grands événements tu as une minorité d'individus cachés qui agissent dans l'ombre qui sont à l'origine de à l'origine de ces événements là ce que tu vois à l'heure actuelle c'est que effectivement tu as une partie de la population qui est pas négligeable qui remet en question le fait qu'il existe vraiment un changement climatique en tout cas que le que l'humain serait à l'origine de ce changement climatique ça te paraît tu vois par exemple tu as 41% des Français qui disent les élites ont pour projet d'instaurer une dictature sanitaire ou c'est une manipulation c'est une stratégie de manipulation du peuple par les élites comme le covid ou comme la guerre en Ukraine en fait je pense qu'il faut prendre un peu de recul par rapport à ces chiffres quand même parce que mais ce qui montre que tu as une partie de la population qui qui a le premier stade c'était on a plus confiance dans les élites pour nous gouverner maintenant le second stade c'est on a plus confiance dans les élites ne serait-ce que pour nous informer pour nous donner des informations qui soient qui soit vrai et ça sur la question du climat c'est quand même extrêmement extrêmement problématique donc oui tu as cette montée là de ce phénomène de ce phénomène en France qui qui interroge et qui pose effectivement problème non mais à suivre en tout cas il y a d'autres notes de la Fondation Jean Jaurès que j'ai pas lu non je pense qu'on a fait le tour il y en a une qui dit que si vous faites un don à backside vous avez le poil plus soyeux et la peau plus douce voilà ça ça a été prouvé scientifiquement juste sur ce point pour ajouter un truc c'est que je pense que cette défiance que tu as par rapport au discours enfin au discours scientifique sur le climat c'est aussi lié le fait que tu as une impression dans la population que c'est seulement les pauvres qui payent le la transition la transition climatique c'est l'impression non parler complètement tu vois ben si tu reprends par exemple l'exemple des jets privés ou quand la conférence de presse ou une journée se demande à Galtier Mbappe oui est-ce que vous vous allez prendre le bus plutôt que de prendre l'avion et que l'autre nous sort non ça va être on va pas y aller en char à voile quand même enfin ça ça crée une impression de de déconnexion et que finalement les gens à qui on demande de baisser le chauffage pour répondre aux problèmes ils sont un peu pris pour des cons et de changer de bagnole etc et du coup ça ça délégitime tous les discours qui sont beaucoup plus sérieux sur cette question là en tout cas on a un paquet de sujets qu'on abordera tout à l'heure dans la deuxième partie de cette émission nous recevrons notre invité politique ce sera la députée du Val-de-Marne insoumise Clémence gaîté chers amis je vous propose que avant d'enchaîner avec notre invité de première partie nous ayons le plaisir de retrouver Vincent pour le peuple de Vincent c'est parti salut Vincent salut comment ça va Vincent bah écoute je me suis pas levé en twitant sur le Conseil constitue donc ça va tu as bien fait tu as bien fait ça va ça va globalement et puis surtout je me suis bien amusé un peu sur sur internet avec ce qui se passait les vidéos tout ça les TikTok une semaine assez riche et notamment une vidéo qui a été publiée sur Youtube vous avez sûrement vu qu'il m'a donné le sourire comme on dit ça fait les choux gras de la presse en ligne celle d'un jeune italien prénommé Luis voilà qui a décidé de tester les meilleures croissants de Paris sauf que ça dégustation a eu lieu en pleine manifestation contre la réforme des retraites on a un extrait vidéo je vais revenir sur la photo après mais on a extrait vidéo tout autour du pain tout à fait j'adore l'espèce de politesse française qui consiste à traduire comme ça très très littéralement c'est une vidéo qui est drôle comme ça on joue sur les contrats le décalage ça décalage et donc le jaune le jaune influençal il est devenu un peu une star pour pas mal de monde en France jusqu'au moment bon on a vu une photo avec lui il pose avec voilà c'est fun c'est les croissants tout ça et moi en regardant cette vidéo en fait ça m'a fait penser un peu bah juste à Paris l'image de voilà capitale de l'amour les croissants les bérets les baguettes toutes ces représentations un peu fantasmées qu'on a qu'on a comme dans des séries comme Émilie de Paris sous chez pas mal d'influenceurs étrangers qui vivent à Paris en fait et qui font de la de la capitale en fait leur fonds de commerce et tout de suite je me suis dit mais c'est vrai ça les on a parlé des influenceurs voilà français qui ont pris position pas mais les influenceurs un peu spécialisés dans le voile dans le voyage et le lifestyle parisien ils font quoi des grèves c'est voilà qu'elles sont quels sont leurs publications comment ils en parlent et qu'est-ce qui voilà qu'est-ce qu'ils font des photos avec les poubelles de shooting devant des flammes notamment et tout mais voilà mais ce soir donc moi je voulais vous proposer de poser une question et d'explorer ce sujet sensible avec voilà cette question comment les influenceurs du du Oui-Oui baguette on va dire couvre-t-il le non non réforme des retraites voilà c'est un peu de ma place ça fait plaisir alors avant de se plonger dans les manifs un petit rappel un petit peu sur qui sont ces influenceurs donc ils sont pour pas mal étrangers ils sont aussi parfois français et ils travaillent à Paris où ils développent une esthétique ultra glamour si on peut passer à la slide voilà on va voir un petit peu comme ça des exemples voilà ils ont une esthétique très très glamour de la ville très Émilie de Paris comme je disais et globalement il s'adresse plus au touristes on va dire qu'au parisien eux-mêmes je pense pas que on soit beaucoup de Parisiens à suivre ce genre de voilà les rats tout ça on connaît donc voilà vous avez quelques exemples comme ça c'est vrai que dans leur publication les vélibes éclatées au sol l'odeur d'urine dans le métro c'est pas trop c'est pas trop ce qui apparaît là mais c'est pas grave c'est pas grave sauf que en fait avec l'émergence de des mouvements de contestation contre la réforme des retraites et la médiatisation à l'international et notamment les images de poubelles ou de trottinette en feu bah leur pari il a changé forcément ne serait-ce que visuellement on sort vraiment de la de la carte postale et c'est pour ça qu'ils sont nombreux à avoir parlé en particulier sur Tik Tok et surtout pour parler des poubelles parce que mine de rien la grève des éboueurs c'est une grève qui s'impose à eux à leurs yeux à leurs pieds à leur nez en fait et voici ce qu'on dise certains on a une vidéo [Musique] [Rires] on leur pardonne aussi quand même parce qu'il y en a pas mal qui ont décidé de se lancer dans une forme d'esthétisation des manifestations comme certains Français d'ailleurs en plaçant du Édith Piaf sur des courses de policiers d'entrecouper des images de manifs avec des images de vie mondaines en mode Paris est une fête il y a même un Tik Tok un son Tik Tok qui mélange le même es-tu heureux d'être à Paris are you happy to be in Paris avec un extrait d'interview d'Emmanuel Macron devenu viral où ils disent oui peut-être et on compiler un petit peu je vous ai fait une sélection ça ça donne ça [Musique] [Rires] [Musique] il est incroyable celui-là peut-être [Musique] [Rires] voilà donc c'est vrai que il y a sur beaucoup de ces comptes voilà qui ironisent ou esthétise un peu les manifestations bah on remarque quand même des audiences record ça fait le Paris révolutionnaire ça ça vend aussi mais est-ce qu'on peut dire que ces influenceurs sortent seulement sur les manifestations pour faire des vues certains oui évidemment mais peut-être pas seulement [Rires] j'avais pas de réplique j'ai juste fait un geste mais bravo donc pour pas mal d'influenceurs en fait prendre la parole sur le sujet ça émane aussi d'un besoin de leur audience qu'il est bombarde de la même question is Paris safe est-ce que Paris est sûr est-ce que on peut on peut venir parce que en fait ils sont nombreux à faire des vidéos pour rassurer leur les potentiels touristes leur dire qui risque rien et ça me rappelle un petit peu la peur qui avait eu à l'époque où beaucoup de médias étrangers étaient effrayés par les soi-disant nos gozones qui étaient montrés à la voilà à la télé etc et encore une fois Théo et là pour pour nous informer nous rassurer Concorde Bastille en république c'était très bien s'il y avait pas ah c'est bon allez c'est pas grave c'est pas grave voilà bon bref c'est pas grave c'est pas grave tu peux ne pas parler du guide mais bon déjà il dit d'éviter toutes les grandes places mais les étrangers qui regardent pas forcément nos médias ils savent pas c'est si les jours c'est grève ou pas ils sortent ils font ah bah voilà encore et mais c'est au pif pour eux des fois il y a un truc des fois il y a rien des fois il y a des poubelles il y a plus poubelles ça doit être absurde pour les Français il y a une créatrice de contenu qui explique quand même que c'est quand même elle salue les manifestants français en disant qu'ils sont quand même très organisés c'est quand même annoncé à l'avance il y a un parcours etc c'est vachement bien foutu leur soutien mouvement on voyait sur la série précédente des gens qui dans le la description des créateurs de contenu qui disaient effectivement on soutient les grévistes etc mais ce qui m'a ce qui m'a aussi interpellé et là on sort un petit peu du cadre esthétisant de Paris etc mais j'ai vu pas mal de comptes étrangers en fait pas forcément des gros influenceurs mais des gens chez qui la lutte des Français perçus comme une source un peu d'inspiration pour des Francs leurs droits à leur tour et il y a notamment ce Tik Tok qui m'a vraiment intéressé je vous en ai mis un extrait des Tik Tok des sons avec Edith Piaf et ben en fait tout ce qui se passe ici ça peut que je crois qu'on a un problème de stream de streaming qu'est-ce qu'il y a ils disent tous F ça marche pas c'est revenu là ou pas parce que sinon tu fais ta connaissance les gens dans le chat bonjour YouTube abonnez-vous à YouTube vas-y continue non mais c'est fin pour reprendre un peu parce que ils étaient pas là non mais c'est ça quand on dit des vérités qui dérangent c'était haut c'était haut enfin voilà donc ils ont pas vu la vidéo ils ont pas vu est-ce qu'on peut aller on remet la vidéo [Applaudissements] le parlementarisme et nous on a inventé la grève c'est beau j'avais pas vu ça comme ça mais oui tu as raison très bonne très bonne remarque genre bravo tu as une image non mais en fait c'est quand j'ai vu ça je me suis dit c'est que tous les mêmes qu'il y a tous les tous les sonores avec Edith Piaf toute cette culture un petit peu des fois un peu étrange autour des manifestations en ligne ma mine de rien ça donne de la visibilité au mouvement à l'étranger aussi et ça permet aussi d'avoir ce genre de discussion et voilà et je me suis dit mais en fait ce que le rayonnement français l'international bah il est pas il est pas aussi dans ce genre de Tik Tok voilà c'est un savoir-faire merci à vous passez une bonne fin de soirée à la semaine prochaine merci beaucoup Vincent peu importe [Applaudissements] je peux faire passer ça en note de frais ou pas on verra on verra chers amis je vous propose qu'on enchaîne avec de formidables invités qui vont venir nous parler d'un sujet extrêmement important c'est parti pour l'invité de la semaine [Applaudissements] bonjour à tous les deux nous ont rejoint sur ce plateau David Perrotin bonjour David bonjour tu es journaliste à Mediapart et à côté de toi nous sommes avec Kevin salut Kevin bonjour Kevin tu as 36 ans tu habitais en région parisienne et tu as été victime d'une attaque homophobe on va en parler puisque c'est le sujet d'un documentaire qui sort la semaine prochaine sur le site de Mediapart et qui s'intéresse au phénomène des getapons homophobes tu peux nous parler de ce phénomène un peu alors en fait alors ça concerne les gays en tout cas on s'est vraiment attardé sur les personnes homosexuelles et en fait c'est quand elles sont ciblées soit via une application de rencontre type grinder Hornet ou sur des lieux de drague et qu'elles sont ciblées et qu'elles sont agressées pour ce qu'elles sont c'est-à-dire pour être simplement gay et donc en fait c'est des agresseurs qui vont les repérer via les applis qui vont aller considérer avec ces préjugés qui veut que on pense que les Guess sont vulnérable qu'ils ont plus d'argent et donc du coup qui vont les voler sauf que ce qu'on constate dans le documentaire c'est que c'est souvent des scènes d'hyper violence et qu'elles sont nombreuses alors on parle de phénomènes j'ai utilisé le mot phénomène est-ce que tu peux nous dire combien de personnes combien de victimes ça concerne alors nous ce qu'on alors initialement quand on a préparé le documentaire on pensait que c'était une trentaine comme ça on s'imaginait qu'on n'avait pas un chiffre de départ on a découvert qu'en réalité sur ces cinq dernières années il y en avait au moins 300 300 guet-apens homophobes ce qui fait un guet-apens par semaine et sur l'année la seule année 2022 il y en a un guet-apens sur sur tous les trois jours donc oui on peut considérer que c'est un phénomène sachant que c'est vraiment un chiffre sous-estimé parce que on explique justement toutes les raisons qui font que les victimes ne portent pas plainte que la justice ne cherche pas forcément à retrouver les agresseurs ou les victimes et que la police non plus c'est donc le sujet d'un documentaire qui sortira la semaine prochaine sur le site de Mediapart je vous propose qu'on regarde la bande-annonce c'est qu'on en parle juste après je me suis retrouvé donc encerclé par des individus qui me frappaient le visage à coup de pied et un coup de poing franchement tu vas avoir franchement tu vas kiffer avec moi franchement arrête-moi tu flippes on filmait pendant que son collègue est en train de me tabasser dit que tu es [ __ ] dès que tu es [ __ ] [Musique] un sujet particulièrement grave difficile comment est né l'idée chez vous à Mediapart d'en faire un sujet de documentaire alors en fait l'idée elle est de sa rabrit une journaliste qui travaille avant à l'AFP et qui voulait justement ce s'intéresser revenir sur le cas de Kevin et avait eu connaissance d'autres guet-apens à Bobigny donc c'est parti de ça elle est venue me voir en me disant on pourrait s'associer pour regarder si justement c'est quelque chose d'assez important et en fait rapidement on a découvert que c'était assez massif au début on voulait juste en faire un article après une petite vidéo de 12 minutes et en fait c'est Mathieu Manu Dex et Valentino Berti deux autres collègues qui nous ont dit en fait il faut en faire un documentaire et c'est pour ça que on a trop de matière c'est c'est trop important et c'est comme ça qu'on s'est lancé dans ce travail Kevin toi tu témoignes dans ce dans ce documentaire de du guetabond dont tu as été victime c'était en 2019 ça a dû être un ça a dû être un effort considérable de témoigner pour en parler ou pas en fait non parce que je me suis dit à me faire poignarder autant que ça t'a pas quelque chose donc on parlait c'était le meilleur des choses à faire je pense d'accord tu as été vous avez réussi à bien travailler c'est quelque chose qui a été rendu possible de libérer la parole des victimes pour des choses aussi aussi horribles aussi marquantes alors je vais pas vous cacher qu'il y en a beaucoup qui ont refusé parce que c'est évidemment c'est en fait c'est une part d'intimité en plus de l'agression que c'est victime en vécu qu'il faut confier nouvelle fois quand elles l'ont déjà confié à la police ou à la justice qu'il y a aussi il y a quelque chose de c'est une part d'intimité mais c'est aussi il y a beaucoup de honte de ces victimes parce que on se fait frapper quand on vous fait une rencontre quand on a un lieu de drague quand on prévoit une rencontre sexuelle ou une histoire d'amour et pour Kevin mais quand même pour pour d'autres il y en a 6 6 victimes dans le documentaire je pense qu'il y a des approches différentes je pense que avec Kevin ça a été dès le départ et je pense qu'il y avait une volonté de d'en faire quelque chose en fait de son histoire voilà je vais pas parler à ta place mais donc ouais ça a été alors c'est vu à plusieurs reprises tu as été d'une grande aide parce qu'un documentaire c'est pas simple mais voilà s'il y a eu plusieurs selon les cas et selon les histoires ça a été plus ou moins facile Kevin ça a eu un retentissement énorme sur ta vie cette attaque dont tu as été victime ce que tu as quitté ton job tu as quitté la région parisienne ou tu habitais comment ça va maintenant j'ai envie de dire qu'on en est toujours au même point en fait parce que je pensais pouvoir tourner la page avec cette partie de justice qui allait se finir et ça a été reporté d'un an à cause d'une erreur d'envoi de courrier donc ça a été reporté de parle bien dans le micro ça a été reporté de 1 an un an un an pour une histoire de d'oubli dans votre courrier en fait de la justice du coup tu du coup tu en es où justement dans ce processus judiciaire ça ça a pris du temps ça a été accueilli pour déposer plainte a été accompagné par un avocat comment ça s'est fait ce parcours alors toute la partie en fait avec la police moi je l'ai eu quand j'étais à l'hôpital en fait puisque j'étais hospitalisé pendant cinq jours et toute l'enquête s'est faite en fait à ce moment-là donc elle aime voir tous les jours dans ma chambre pour me poser des questions pour d'accord ok d'accord et aujourd'hui dans le processus judiciaire donc tu es en attente que ça passe en jugement voilà alors c'est passé en jugement pour leur peine c'est-à-dire qu'ils ont été emprisonnés ils ont été ils ont eu leur peine mais en revanche pour tout ce qui est in c'est toujours en attente d'accord c'est ça qui est encore en attente ulte avait une il y a beaucoup d'images et de sources différentes dont des images très dures il y a l'image de ton agression je crois avec la caméra de la voiture et donc il y a beaucoup de sources différentes l'important c'était le but du documentaire c'était de montrer quelque chose qui sinon est invisible c'est ça et quitte à c'est aussi pour ça que les gens ont accepté de témoigner pour dire bon je prends sur moi je témoigne mais c'est pour montrer en visible alors en fait on s'est beaucoup interrogé pour savoir ce que c'est vrai que j'ai jamais vu dans des JT dans des trucs comme ça des ce genre de cas en fait alors d'abord il y a eu un travail colossal notamment de mes collègues pour récupérer ses vidéos parce que c'est compliqué d'agression on s'est beaucoup interrogé de savoir si on devait les montrer ou pas parce que c'est violent parce que c'est aussi une nouvelle violence peut-être pour certaines victimes on a eu le raccord on en a discuté avant mais la volonté c'était vraiment en fait on part on parle de quelque chose qui est totalement invisibilisé on voit dans l'actualité on peut avoir des propos tenue même par des ministres dans des scènes sportives au quotidien on peut avoir des animateurs qui font des blagues des canulars homophobes mais on se dit pas qu'en fait ça tue encore et que il y a encore des coûts et donc l'idée de montrer cette violence il y a trois scènes de violence assez très j'étais surpris très dur voilà niveau de violence montrer alors c'est sur ces une minute sur sur une heure mais elles sont très voilà c'est extrêmement volant violent il y a le son il y a l'image mais voilà on pensait que c'était en fait que ce que les autorités ne veulent pas toujours voir ce que les institutions ne veulent pas toujours voir il fallait que la société puisse le voir et que derrière les institutions aussi pour réagir peut-être pour comprendre qu'en fait quand on parle de guet-apens quand on parle de d'un gay qui a été est stocké voler sur après un rendez-vous galant parce que c'est comme ça que c'est traité souvent dans la dans la presse voilà ce que ça veut dire est-ce que ça veut dire ça veut dire des coûts extrêmement violents ça veut dire un coup de couteau des gens qui ne s'en remettent pas ou qui s'en remettent difficilement des années après c'est je Kevin tu pourras peut-être la raconter mais de se dire que quatre ans après il n'a toujours pas été indemnisé de dire que sa vie a totalement changé qu'il a fallu déménager etc bah c'est ça qu'on voulait qu'on voulait montrer donc on le montre à travers les témoignages mais aussi à travers ces scènes de violence qui sont aussi des preuves dans le cas de de Frédéric où on diffuse une vidéo de surveillance de son agression les policiers lui ont dit non les vidéos les caméras ne marchent pas les vidéos sont factice c'est lui-même la victime qui a été rouée de coup tabassée par deux hommes au Tuileries qui a fait sa propre enquête qui allait taper à la porte du musée du Louvre sur lesquels étaient accrochés les caméras on voit les images et qui a demandé lui-même au directeur technique de pouvoir récupérer les vidéos surveillance qui les a apporté au commissariat pour qu'on pour qu'on quête parce que la police disait non il y a pas d'image on peut pas les exploiter et lui il est allé lui-même démontrer que c'était possible c'est incroyable c'est de plus en plus incroyable que parce qu'on lui a dit en gros l'enquête on raconte c'est que les enquêtes sont souvent bâclées parce qu'on traite ça comme des petits vols crapuleux et en plus on a nié totalement le caractère homophobe dans dans son histoire on lui disait voilà c'est bon vous avez pas vous avez vous êtes pas amputé donc en grosso modo les conséquences sont assez minimes et ce qui est intéressant dans le documentaire c'est de confronter la version policière qui qui visait à tout minimiser et la violence de la scène où là on ne peut que se dire que que tout est très grave et que tout a été bâclé Kevin qu'est-ce que tu attends de ce de ce documentaire qu'est-ce que qu'elle ait fait est-ce que tu souhaites que ça est-ce que c'est les pouvoirs publics est-ce que c'est le l'opinion publique il doit se servir je pense que c'est en globalité là pour le coup c'est vraiment et la justice qui doit prendre conscience que il y a un grave problème dans le traitement des affaires particulièrement au tribunal de Bobigny d'ailleurs où on a fait à juger c'est aussi tout ce qui est les acceptations des plaintes ce genre de choses qui doivent qui doit être aussi différent parce que je pense qu'il y a beaucoup beaucoup de personnes qui ne portent pas plainte encore aujourd'hui par honte par n'importe quoi informatisé par exemple le système de par exemple ça serait pas mal je pense qu'il y a encore plein de choses que j'oublie mais voilà Antoine pas forcément de questions et plus une réaction par rapport à ce documentaire merci d'avoir fait ce documentaire vraiment parce que c'est dur à regarder mais je pense que c'est nécessaire parce que c'est on prend pas conscience avant de le regarder de l'ampleur que ce phénomène peut avoir et de la violence enfin qui peut se matérialiser dans des circonstances pareil et le la difficulté aussi de tout le processus que ce soit enfin que ce que tu disais la relation avec la police la relation avec la justice qui est quand même extrêmement difficile à ce que ce que tu montres dans le dans le documentaire et je pense que c'est un documentaire que tout le monde devrait vraiment regarder est-ce que la notion de guet-apens entre guillemets donc de préméditation etc elle est reconnue facilement par les forces de l'ordre ou c'est quelque chose qui est difficile justement à traiter pour eux alors avant même de reconnaître alors c'est difficile mais avant même de reconnaître la notion de guet-apens et de primitation parce que le caractère de primitation il est facile à reconnaître en tout cas on peut le prouver ce qu'on montre nous c'est que le plus difficile aujourd'hui et c'est assez étonnant c'est de reconnaître le caractère homophobe des agressions c'est à dire que c'est la circonstance agrante elle existe depuis 2004 tout l'arsenal juridique pour les reconnaître et en fait on montre à la fois dans le documentaire mais aussi dans les 300 dossiers qu'on a quand même analysé qu'en fait bah quand on cible un gay et qu'on fait plusieurs victimes il y a le même soir dans les Tuileries un lieu de drague le plus connu au monde on part du principe que ce n'est pas homophobe et qu'à un moment on dit même pas que qu'il faut condamner ces gens là pour pour homophobie forcément excellent qui c'est le procès et l'épreuve on dit que la question n'est même pas soulevée ni le temps de l'enquête ni le temps du procès donc en fait c'est ça qui est compliqué aujourd'hui officiellement c'est quatre dernières années il y a 11 qui est à pas homophobe 11 condamnation pour que tu as pas homophobe et en terme de statistiques du ministère à l'intérieur il y en a aucune versus les 300 que que nous et on les a pas c'est pas inventé il a fallu simplement fouiller à contacter les associations LGBT regardez la presse donc c'est clair que on a on a on a un problème de juste de regarder un petit peu ce qui se passe pour après réagir vous avez fait un choix éditorial dans ce documentaire c'est celui aussi d'essayer de donner la parole à des auteurs de ces violences ça a pas dû être un choix facile comment vous en êtes venus à l'idée de dire on va on va on va les contacter on va essayer de comment vous traitez ça dans le documentaire alors pareil on s'est beaucoup interrogé sur la pertinence ou pas de de montrer ce discours je pense que nous on avait la volonté de boucler les affaires c'est à dire de de faire témoigner les victimes de faire témoigner les avocats les institutions et logiquement les agresseurs ou en tout cas un des agresseurs dans les affaires nous on a estimé que c'était nécessaire parce que on voulait montrer la mécanique homophobe il y a un des premiers agresseurs dit bah voilà je l'ai tapé et on voulait montrer cette banalité et aussi interroger c'est-à-dire comment qu'est-ce qu'on a raté pour que des gamins de 15 ans 16 ans 18 ans puissent le soir le l'agresseur raconte en disant voilà nous on s'ennuyait on vendait de la drogue de la journée puis le soir on allait au parc et puis on a les cibler des gays qu'est-ce qu'on a raté pour que ce soit un défouloir ce soit un amusement de frapper des gays le soir et pour le deuxième ce qui était intéressant et ça ça disait autre chose c'est que il y a beaucoup de préjugés homophobes qui sont qui sont balancés comme ça pendant le temps de l'interview et on s'est posé une question à la fin vraiment entre nous c'est comment est-il possible que dans son affaire le caractère homophobe n'est pas hété retenu pour comment expliquer que la justice n'est pas vu l'homophobie qui nous nous a paru évidente et qui je pense pour toutes les personnes qui vont regarder le doc sera évidente et donc du coup ça interroge en fait peut-être qu'il y a pas eu assez de questions peut-être qu'on a pas voulu regarder et questionner cette homophobie là mais c'est pour ça qu'on les qu'on a jugé pertinent les interroger il y a 10 ans était adopté en France le la loi pour le mariage pour tous à l'issue d'un marathon législatif et d'un mouvement celui de la manif pour tous un déferlement de de parole et de et de posture homophobe dans le débat public ça avait beaucoup marqué les esprits et dans la foulée au cours de ces 10 dernières années on a eu l'émergence du mouvement MiTo la prise en compte de la question du traitement des femmes de leur plaintes lorsqu'elles sont victimes de violence et ce qu'on a raté quelque chose en tant que dans le débat public sur la violence de l'homophobie est-ce que est-ce que est-ce que je sais pas est-ce que un inconscient c'est pas dit c'est bon le mariage pour tous ça a été voté fin de ce dossier là on passe à un autre je sais pas c'est une réflexion que je me fais là alors j'aimerais avoir la réponse en tout cas moi ce que je me dis c'est que le la question des des violences sexistes et sexuelles et l'homophobie sont je pense un petit moment liés même si elles sont différentes à bien des égards mais du coup sur la question de l'accueil des victimes sur la question de la prise en compte et la prise de conscience de la société je pense que à la fois ça avance le match le match pour tout ça a été une avancée mais je pense qu'on sait aussi réfugié derrière ça c'est-à-dire qu'on a accepté des choses moi vraiment elle est documentaire je me dis vraiment ce qu'on veut montrer aussi c'est à quel point on est tolérant face à l'homophobie à quel point on a une ministre qui parle de ces gens-là dans l'homophobie et clairement perceptible et elle reste tout un temps au gouvernement et elle est défendue on a beaucoup de ministres qui ont des feuillets lors des des manifs pour tous des manifs pour tous où il y a eu un des versements de faire le monde et de violence hom et on les ils sont là ils sont mis dans la tête et du coup en fait je pense que si on a une vertu peut-être azdaq ou en tout cas celle qu'on aimerait qui existe c'est de s'interroger à la fois sur notre propre tolérance face à cette homophobie parce que je pense vraiment que les coûts les meurtres parce qu'il y a on évoque un meurtre je pense que ça commence aussi par les mots et par les postures et homophobe et celle qu'on accepte trop souvent la question que tu soulève est une question très intéressante qui qui frappe aussi les médias que nous sommes dans au nom du débat donner la parole à tout le monde renvoyer dos à dos finalement échangeant des arguments entre un homophobe et un homosexuel c'est cette idée-là est une question très importante Kevin est-ce que toi il y a un message que tu as envie de faire passer soit au grand public aux personnes qui nous écoutent sur Internet soit aux médias vis-à-vis de cette homophobie là comme ça je non là comme ça j'ai pas d'idée je pense que tout est dit dans le reportage de toute façon et chacun se fait sa propre idée de ce que de ce qu'il faut amener en fait à tout ça mais voilà je pense qu'il faut tout simplement regarder le reportage pour pouvoir comprendre vraiment de quoi il s'agit et se faire sa propre idée regardez ça où est-ce qu'on le retrouve du coup ce reportage David sur Mediapart la semaine prochaine c'est ça non je vais faire mon petit mais non il est il sera disponible 19 avril sur Mediapart et je fais mon eduplanet mais en gros c'est vrai que c'est nous on est assez fier de ce travail c'est la première fois qu'on a un documentaire intégralement produit paramédiata évidemment c'est du temps des moyens et c'est pour ça que on a mis en place des dons et que on incite les gens à s'abonner parce que voilà on croise ça et on pense que que c'est l'intérêt public on ne fera pas ce procès là ici t'inquiète pas David merci beaucoup bravo Kevin pour ton témoignage merci David et bravo pour ce travail donc à retrouver à partir de la semaine prochaine sur le site de Mediapart chers amis on va marquer une petite pause pour se retrouver dans la deuxième partie de cette émission avec notre invité politique il s'agira de la député insoumise Clémence guetter à tout de suite [Applaudissements] bonsoir à toutes et à tous bonsoir et bienvenue sur backslich chers amis bonsoir bonsoir le public vous êtes extraordinaire merci d'être là merci à vous bonsoir à vous qui nous regardez sur Youtube bonsoir à vous qui nous regardez en direct sur twitch et bonsoir à vous qui nous écoutez en podcast on va parler de politique chers amis dans cette magnifique émission je vous rappelle que cette émission les rendus possible par vous par vos dons pour votre participation au financement n'hésitez pas à vous rendre sur la page kisskissbanbank de l'émission sur laquelle vous pouvez donner de la moule à gars pour nous aider à produire cette belle émission à payer les salaires de tout le monde tout ça tout ça chers amis nous allons accueillir notre invité politique de la semaine la députée insoumise vice-présidente du groupe Clémence guettet mais avant elle nous allons recevoir la plus belle chronique du monde c'est parti pour la vie d'Adèle [Applaudissements] salut Adèle intro incroyable lundi au revoir je suis un peu corporate moi j'ai trouvé les animateurs de France TV pourquoi Babette moi je trouve qu'elle en avait que pour Samuel Etienne c'est pas remarqué c'était vraiment en tout cas c'est ce qu'on a remarqué que VinzA pourtant s'intéresse beaucoup à l'actualité donc c'est assez passionnant il y a aussi un aspect le premier c'est une émission [Rires] et tout est vrai sauf qu'il n'est pas est-ce qu'il n'est pas c'est VinzA mais alors on sait que twitch c'est le c'est le turfu et que c'est là où sont les jeunes comme dirait Roland Lescure je crois d'ailleurs le petit Guinée la plateforme et là ce sont deux députés socialistes qui viennent de créer une chaîne je les laisse se présenter [Musique] [Applaudissements] bonsoir à tous et bienvenue dans cette deuxième édition de Boris et Philippe vous connaissez le principe de députés socialistes ringard une webcam et un chat avec vous jusqu'à 19h il a dit ringard voyance moi je trouve ça brillant le début un peu bonjour à tous et bienvenue twitch Boris et Philippe mieux que Fred et Jamy Véronique et Davina missile et Augustin Boris et Philippe avec eux je sais pas il aurait pu nous faire un petit McFly Carlito Bigflo et Oli fais pas même Catherine et Liliane il y avait vraiment d'autres options ils en ont d'ailleurs égrenaient pas mal mais ce qui est mignon c'est que même quand ils vont pas assez loin ben en fait le on peut toujours compter sur le chat ça va redémarrer normalement jusqu'à 19h [Rires] c'est véridique merci j'étais très surprise alors pourquoi ouvrir pourquoi alors c'est très intéressant parce que il faut une petite revue de presse c'est un petit peu originale ils font des quiz à la fin moi je sais pas qui ils ont pompé mais et des quiz où ils font des blagues mais ils ont pas les mêmes auteurs elles ont pas max voilà bon je vous laisse aller découvrir ça les aidera parce je crois qu'ils ont genre 300 viewers un Figaro la semaine dernière et il dit je le cite il faut tirer les leçons de l'élection de 2017 et de la rupture technologique ils ont pas tiré les leçons de 2017 pour 2022 mais ça explique tout et le problème commun alors les internets je veux dire les gars donc pour moi Boris et Philippe c'est plutôt ça l'Assemblée nationale je prends juste le temps de faire un petit atout la semaine dernière on a joué au petit jeu connaissez-vous les ministres inconnus et j'ai fait une erreur la ministre des Anciens Combattants c'est Patricia mirales et non pas morales mnémotechnique et je pense qu'on peut réécouter juste morales de Didier Bénureau c'est un bon moyen mnémotechnique quand même à l'aise mirales [Musique] Laspalès la prochaine fois moi j'aimerais bien Palmade faut plus c'est très dangereux parce que Philippe Chevallier Philippe Brun je reviens sur la chronique d'avant parce qu'il se compare aussi c'est Philippe à Chevalier et Laspalès chevalier il défend quand même le RN publiquement donc non non non demain c'est la décision du Conseil constitutionnel sur les retraites alors suspense niveau moi je sais pas sixième sens ou demi-finale de Top Chef alors c'est la seule fois où moi j'ai très envie d'être spoilé mais bon je vous avais pas d'infos non je me demande est-ce que vous croyez que eux aussi les 9 juges constitutionnels les sages comme on les appelle est-ce qu'ils sont stressés à votre avis à la veille d'une décision importante comme ça bon à part que le Conseil constitue crame mais à part ça est-ce qu'ils sont stressés j'imagine par exemple Alain Juppé ne dort pas c'est juste que il lit vraiment très très bas c'est pour ça on a l'impression que c'est les yeux sont clos voilà je voudrais pas me faire des ennemis [Rires] autre nouvelle de cette semaine Adrien catenin c'est de regroupe de retour dans le groupe LFI quelle galère ah là là ça divise en ce retour même si le groupe a voté majoritairement pour on sent quand même c'est un gros caillou dans la chaussure de ces petits camarades qui se retrouvent avec des énigmes des éléments de langage mais alors d'équilibriste genre niveau Philippe Petit sur sa slackline au-dessus de Manhattan pas de faux mouvement quoi vraiment genre non mais oui il est de retour chez les LFI mais attends attention il est quand même pas dans l'inter-groupe nuket ça n'a pas de sens même Clémence guettait qui est du genre dur à mettre en difficulté vous verrez elle s'est retrouvée pour préparer le coup à dire dès janvier il y a une exigence de tenir nos principes féministes mais il peut y avoir un droit à la réhabilitation la meuf qui a écrit le programme de méluch elle se retrouve à faire du Macron oh on peut être en même temps féministe et en même temps pas tellement après Adrien il s'est conformé à ce qu'on lui a demandé et il a fait un stage de sensibilisation auprès d'associations féministe dit le communiqué de presse genre comme les stages de récupération des points de ton permis enfin j'espère que c'est plus efficace parce que est-ce qu'il te fait fil des aussi des vrais trucs tu sais pour gérer tes accès de violence tu sais du genre tu sens que ça monte et là tu respires et tu fais calmez-vous ça va bien se passer des conseils de bonhomme donc j'aurais pu vous parler plus longtemps de cet épisode de Plus Belle la fille mais il y a une autre série sur une chaîne concurrente précédemment dans l'os républicanos alors que elle Macron et son camp sont encore dans la tourmente je suis émue en attendant la décision du Conseil reconstitutionnel unie de nouveau mais laquelle mie fut de courte durée alors que le sort de Lisa laborna est en jeu certains républicanos ne verrait pas d'un mauvais œil qu'un des leurs remplace le bras armée d'El Macron le nom de gérardot Larcher a circulé il n'en a pas fallu plus pour allumer la flamme de la discorde certains autour de Ricky sciotito et donne Retailleau se disent ouvert à on a collaboration nous ressemble et aujourd'hui luciole a le pouvoir de faire triompher nos idées et aussi de nous offrir des trajets entre un gratuit et une voiture avec gyrophare et un officier de sécurité bref un poste de ministres mais une fois encore le bouillonnant Aurélien nous refuse tout accord basta a-t-il asséné enfin en vrai il a dit ça suffit ça commence à bien faire mais pour la narration j'avais besoin de rajouter de la fougue nous n'accepterons jamais ramasse de rejoindre les rangs de l'audieux elle m'a colonne mais cette fois auréliano ne combat pas seul il a un soutien et de poids Javier Bardem et oui non ah oui non pardon merci pour la fois de la régie Javier [Rires] se finiront-ils par rejoindre le Macron ou irradio auréliano et Javier protégeront la independence Fiat du cartel coûte que coûte de son côté le Macron ne pique mot sur ce sujet est-il favorable à la création d'une grande alliance avec ses frères ennemis ou est-ce une ruse pour continuer de diviseurs et mieux régna vous le saurez en suivant la suite de l'ostrépublicanos et Backside merci beaucoup Adèle bravo incroyable merci beaucoup Adèle à retrouver évidemment sur Instagram et sur Twitter Adèle Barber merci beaucoup à toi chers amis je vous propose que sans plus tarder nous accueillons notre invité politique cette semaine il s'agit de la députée insoumise Clémence guetter [Applaudissements] bonsoir Clémence guetter bonsoir merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de taxi merci à vous je le disais ouais c'est une première [Rires] vous êtes vice-présidente du groupe insoumis à l'Assemblée nationale et vous étiez la coordinatrice du programme l'avenir en commun en 2022 dans la campagne de Jean-Luc Mélenchon est-ce qu'on peut dire que vous êtes les mines grises de Jean-Luc Mélenchon c'est beaucoup dire ça met la pression pour la suite non j'ai voilà j'ai participé j'étais pas toute seule à la coordination du programme on a essayé de faire ça sur le temps long de manière collective donc ce serait beaucoup de beaucoup de choses de m'attribuer tous ces honneurs je suis assez contente de ce qu'on a réussi à faire quand même mais voilà il va pas encore Twitter clémence est prête voilà il a la main sur son portable il peut Twitter à n'importe quel moment n'hésitez pas à parler bien dans votre dans votre micro je le disais vous êtes vice-président d'un groupe de députés à l'Assemblée nationale un groupe de députés qui a un député de plus depuis une semaine un député du Nord en l'occurrence il s'agit de Adrien cattenens qui a fait son retour parmi les membres du groupe insoumis une réintégration qui a fait grincer énormément de dents à gauche est-ce que vous comprenez l'émotion que ça suscite la réintégration d'Adrien katnens évidemment ça fait depuis le mois de septembre qu'on essaye avec ce sujet de trouver des solutions des changer entre nous avec des positions ça vous aura pas échappé dans le mouvement parmi les gens qui nous suivent depuis très longtemps mais aussi au sein même du groupe parlementaire des positions qui sont parfois diamétralement opposées entre des gens qui disent pas de sanction du tout voir qui est relativise une question qui est quand même absolument majeure qui est celle des violences conjugales et des gens qui disent des missions etc je vous donnerai certainement pas de nom c'est c'est l'avantage d'avoir des oui vous pouvez essayer non j'estime que j'estime que c'est un sujet extrêmement sensible qui a été très douloureux en fait à traiter entre nous qu'on a réussi à mettre des cadres que ce qui s'est passé au mois de septembre a montré qu'on n'était pas prêts à se trouver confronté à une telle situation et que si ça devait arriver et en vrai on vit dans une société patriarcale les violences conjugales sont systémiques ça peut ré arriver que ce soit chez nous au sein de la nupesse plus largement et ben j'espère qu'on sera mieux outillés voilà parce qu'on a pris du temps pour réfléchir et comment cette décision en l'occurrence elle a été prise parce qu'on avait vu quand même que que Jean-Luc Mélenchon avait un rapport très personnel à cette question le quadrien 4 nain c'est le touchait personnellement il était enfin voilà est-ce qu'il y a eu des pressions de la part de Jean-Luc Mélenchon est-ce que ça a été géré au sein du groupe autour d'une discussion comment ça s'est passé cette prise de décision ben ça s'est passé bon il y a plusieurs cadres le le l'effet on les a appris au mois de septembre Adrien catenens était quand même le numéro un autre parti le coordinateur du mouvement de la France insoumise immédiatement il l'a plus été c'était une première sanction politique et ensuite ça s'est passé dans le cadre du groupe parlementaire puisqu'il en était membre qu'on a décidé de l'exclure de du groupe pendant quatre mois d'assortir ça à la réalisation d'un stage j'ai vu la chronique juste avant c'est pas comme un stage pour me le permis à points c'est des stages qui sont utiles si on considère que il peut y avoir des auteurs de violence partout dans la société que ça peut être nos potes nos frères nos camarades et que il faut prendre ce sujet voilà au sérieux avec ce qu'il est aujourd'hui dans l'état de la société donc on avait mis des conditions et on a discuté ensuite au sein du groupe parlementaire et ça vous aura pas échappé Jean-Luc Mélenchon n'en est pas membre donc voilà ça s'est passé dans ce cadre là il a une influence parce qu'il a une parole publique parce que il a il a exprimé mais ensuite dans les réunions où on a eu ces échanges et où on a même voté puisque c'est de notoriété publique tous les désormais la façon dont on a procédé il était pas là voilà et je peux dire que la parole était libre que les différentes positions ont pu s'exprimer et que ce à quoi on est arrivé c'est pas un consensus mou du plus petit dénominateur et que ça a permis de donner des arguments et c'est pour ça que j'ose dire que la prochaine fois si ça devait arriver que ce soit sur ce sujet ou un autre qui nous poserait d'autres types de questions et bien on serait davantage près voilà à délibérer collectivement c'est plus démocratique que ce qu'on dit bah oui oui je crois enfin je crois que chacun a pu donner son avis et je crois que nous fait souvent le reproche à la France insoumise de ne pas savoir échanger prendre des décisions collectives en l'occurrence ça a vraiment été le cas et on s'y appliqué alors même que c'était douloureux pour plein de pour plein de questions parce que pour certains certaines l'engagement féministe c'est l'engagement qui est notre engagement de départ parfois puis voilà qui nous amène à la chose politique et que quand vous devez ensuite gérer ça très concrètement que vous devez réfléchir à un gradation de sanctions à d'autres choses qui pourraient qui pourraient arriver ça devient beaucoup moins abstrait beaucoup plus concret voilà et on a essayé de faire de faire ça en respectant les points de vue des uns des autres et ensuite on a voté voilà l'engagement féministe est au cœur vous l'avez dit de l'engagement de beaucoup de personnes à à gauche depuis le mouvement MiTo même avant en réalité mais depuis le mouvement mitos a été encore augmenté on se souvient de la bataille que menait la France insoumise contre Gérald Darmanin au gouvernement contre les violences sexuelles et sexy c'est ce que vous avez pas peur que cette affaire catenin ce qui continue d'exister malgré tout en taille votre rapport avec le mouvement féministe c'est une crainte que vous avez vous pensez que ça va finir par se régler ça évidemment ça peut que nous interroger quand on est très préoccupé par ces questions enfin moi en plus j'ai un parcours personnel vis-à-vis de ça j'ai travaillé dans une fédération d'associations qui travaillait sur les violences conjugales qui fait des rêves des assos qui à la fois dénonçaient le manque d'hébergement d'urgence pour les femmes parce qu'en vrai c'est ça le plus gros scandale c'est que les femmes qui arrivent à partir elles sont en plus pas accueillies mises en danger des difficultés à porter plainte mais aussi des associations qui disaient bah faut aussi discuter avec les auteurs faut aussi faire des choses avec les auteurs de violences conjugales et après on décide de pouvoir leur redonner une place dans la société de pouvoir faire évoluer ça et donc et donc c'est une c'est une question qui vient nécessairement heurter l'engagement féministe la façon dont on conçoit y compris le rôle des élus ce qui peut nous être autorisé ou non dans nos parcours respectifs donc oui évidemment ça pose question après je crois que on démontre politiquement la sincérité de cet engagement là y compris parce que on réclame des milliards pour les associations qui le demandent que on voudrait un budget c'est c'est une question extrêmement complexe mais j'espère en tout cas que notre sérieux là-dessus et pas remis en question voilà et que toutes les organisations qui qui sont confrontés à des questions comme ça prendront au sérieux quand ça arrivera de la façon dont on l'a fait parce que bon j'accepte honnêtement les critiques et les remises en cause et je le conteste pas du tout et pas pris des camarades dans la nupes qui ont fait des remarques depuis une semaine ou depuis plusieurs mois et je prends en compte leurs remarques je suis d'accord pour discuter de ça y compris au sein de la nups parce que je crois que c'est un problème qui peut nous concerner toutes et tous par contre quand c'est Aurore berger ou la minorité présidentielle franchement je je mets ça à distance quoi voilà ils ont toujours monsieur Abad dans leur rang monsieur Darmanin au gouvernement il y avait monsieur Simian qui était là tout le temps aussi et je veux dire et vous avez regardé maintenant il y a pas un mot légitime à avoir ce discours en fait bah si parce qu'en fait parce que Renaissance gouvernement sur Adrien katnens elle n'a pas un mot pour les gens qui sont dans sa majorité elle est présidente d'accord mais ça pose quand même question il y a des témoignages enfin ça pose quand même question peut-être pas vous mais moi ça me pose bien sûr mais il y a on est ces deux poids de mesure pour le coup là il y a pas eu il y a pas eu condamnation ben c'est de ces deux questions différentes en effet on peut aussi considérer que quelqu'un qui a été condamné dans une procédure particulière parce qu'il a reconnu les faits ce qui est quand même inédit il y a 30 ans vous pensez que les hommes politiques ils auraient reconnus les faits même à gauche moi je crois pas mais peu importe c'est pas la question bah si bien sûr que si c'est non je pense que ça veut dire qu'il y a une il y a une réalisation de ce que sont les violences conjugales et une admission des faits qui oui est un fait différent ça me paraît ça me paraît certain en tout cas ça en tout cas vous enfin vous l'avez dit vous-même ça ne semble pas régler tout à fait et définitivement la manière de gérer ce type de de cas qui ont de fortes chances vous l'avez dit et vous avez raison sans doute d'arriver à nouveau dans notre champ politique il faudra continuer à travailler justement on l'a c'est le groupe parlementaire qui a tranché pourquoi pas on en est où de comment s'organise la cellule on voit qu'il y a eu des problèmes aussi Europe Écologie Les Verts avec la cellule VSS et le caillou comment vous vous organisez vous chez vous j'imagine que vous en parlez à l'intérieur de la nupesse on en est la cellule c'est quoi la structure qui doit gérer les prochains cas actuellement la France insoumise chez nous il y a une cellule de lutte contre les violences sexistes et sexuelles qui essayent d'instruire les dossiers qui nous ont fournis souvent c'est des signalements parfois c'est signalement direct parfois c'est des signalement indirects pour des faits qui sont qui sont différents dans leur gravité et voilà dans leur nature qui donc instruit c'est fait et qui ensuite peut transmettre à la cellule qui a produit les sanctions c'est la commission non ce n'est pas la même c'est important que ce soit pas la même nous et il y a pas d'ailleurs transmission systématique en fonction des cas voilà de ce qui est montré par les auditions des personnes etc c'est nous chez nous ça s'organise comme ça chez les Verts c'est un peu différent dans les autres parties de la nups d'ailleurs je ne sais pas exactement comment ça s'organise il y a eu des propositions de de pouvoir avoir cette discussion dans le cadre de la nupes et ça me paraîtrait pas aberrant enfin ça me paraîtrait même plutôt une bonne idée que tout le monde signe un peu une charte ou je sais pas quoi pour dire on se soumet à cette autorité là où cette oui et puis et puis y compris qu'on soit tous tenu par les mêmes choses enfin on a on a quand même été élu sur un programme qui était identique y compris sur ses engagements féministes et de lutte contre les violences sexistes et sexuelles et donc pourquoi pas avoir cette discussion en commun y compris parce que toute la réflexion sur la gradation des sanctions elle est elle est difficile à avoir en fait quand on s'y colle vraiment sérieusement donc en effet je pense ce serait un bon cadre on en a longuement parlé au début de de cette émission aujourd'hui c'est encore un move un une journée nationale de mobilisation contre la réforme des retraites alors que nous sommes tous pendus à la décision du Conseil conditionnel qui sera rendu demain vendredi en fin de journée je crois vous y croyez encore Clémence guetter au recul du Gouvernement sur ce dossier oui en fait j'ai le sens j'ai le sentiment que là le pays est un gouvernable Macron nous fait une tournée internationale au moment où le pays est le plus en ébullition et où je veux dire il est quand même président de la République il devrait être là il aurait dû parler au syndicat il y a des mois de ça il a refusé de le faire avec l'arrogance qu'on lui connaît habituellement désormais il dit bon on va régler ça au Conseil constitut et puis je vous verrai après la réponse de Sophie Binet à cet égard était relativement claire nouvelle patronne de la CGT enfin nouvelle secrétaire général de la CGT qui a dit soit l'ordre du jour c'est le retrait de la réforme soit on viendra pas pour discuter tout à fait et elle j'avais bien raison mais parce que on a le sentiment que on a le sentiment qui se moque du monde qui se barricadent les ministres peuvent plus faire de déplacement les parlementaires sont sont cloîtrés et veulent pas non plus faire de déplacements donc je vois pas comment ce pays est gouvernable avec un tel niveau de tension est-ce que vous croyez vraiment qu'il est un scénario dans lequel le président de la République ou Elisabeth borne l'apprend la parole d'ici quelques jours ou quelques semaines pour dire bon on fait pause on retire je non sais rien je comprends intellectuel de la question mais je pense que ça il l'a fait pour d'autres sujets enfin sur les gilets jaunes il y a un moment donné où ils ont gagné des choses au tout début voilà et si jamais on arrive à une situation de blocage moi je crois beaucoup aux blocage économique à ce stade là ce qui s'est passé à l'Assemblée nationale on l'a fait moi je le revendique je pense qu'on a fait notre boulot mais je pense que là le blocage économique raffinerie déchets ou d'autres secteurs un peu stratégiques ça peut quand même les ramener à la raison en tout cas c'est une nécessité c'est pour ça aussi que on fait une caisse de grève qu'on essaye de voilà de soutenir tous ces mouvements là l'effet concret sur l'économie est assez faible vraiment assez résiduel au point que Macron puisse dire non pour moi il y a pas de pays à la raie il a dit ça depuis la Chine d'ailleurs il a dit non le pays n'est pas à l'arrêt c'est qu'il peut être la stratégie gagnante parce que là tout le monde cherche ça même les syndicats parce que les journées d'action ponctuelles pour l'instant en tout cas ne ne n'ont pas un impact très fort sur l'économie voilà dessus oui ça c'est sûr après ça c'est l'intérêt syndicale au niveau national en fait les les syndicats au sein des entreprises pour beaucoup d'entre elles c'est pas des journées ponctuelles qu'elles enchaînent depuis plusieurs mois maintenant c'est tous les jours dans certains secteurs c'est quand même parfois entièrement bloqué donc ça veut dire des gens qui n'ont pas de salaire depuis plusieurs semaines voire plusieurs mois et des situations financières qui sont extrêmement compliquées donc il y a ça qui pèse dans la balance donc je pense que l'accompagnement le soutien en grévistes c'est ce qu'il faut faire de plus rationnel maintenant et après l'Inter syndical autant on aime être maître de la stratégie parlementaire après un échange avec eux autant je pense qu'ils savent ce qu'ils doivent faire voilà là je crois qu'il y a un prochain rendez-vous qui s'annonce fort c'est une question piège pour voir si vous avez votre stratégie au syndicats il y a un rendez-vous le 1er mai et puis après eux-mêmes je trouve son pas du tout faible dans la réponse qui est fait au gouvernement voilà que en tout cas Sophie Binet ces dernières déclarations elle y va franchement sur le fait que c'est ça qu'ils attendent on va en parler justement donc la stratégie va sans doute évoluer après bon il y a cette étape de demain au Conseil constitutionnel on peut ne pas comment dire ne pas juste remettre notre sort même s'ils sont sages aux gens du Conseil constitutionnel là pas très chaud pour cette option stratégique là je pense que alors vous avez ces îles Conseil constitutionnel avec 60 de vos collègues et vous concluez votre courrier par veuillez croire l'expression de notre très haute considération tout à fait et donc moi je ne suis pas allé bloquer le Conseil constitutionnel je sais que je sais pas ici condamnez les poubelles non mais voilà bon demain on attend cette censure elle sera peut-être partielle elle sera peut-être totale il y a des constitutionnalistes quand même parmi les plus éminents de ce pays qui ont dit qu'il y aurait des motifs à censurer cette loi tout ou partie donc on peut avoir un espoir de ce point de vue là il n'empêche que qu'elle soit qu'elle soit censurée ou non il y a une seconde étape c'est la promulgation il peut revenir devant le Parlement entre temps pour faire voter enfin ce serait ce serait pas de refus de voter nouvelle délibération c'est l'article 10 on sait jamais sur le président regardez bien dans le texte initialement donc je sais pas si vous voudrez une seconde fois mais c'est une possibilité et puis après il y a la grève et puis il y a le rip enfin je veux dire on n'est pas non plus désarmé totalement donc je veux pas je veux pas croire à la sinistro sur ce sujet c'est le conflit la mobilisation sociale franchement qu'on qui est majeur quoi parce que c'est le début du détricotage de toute la protection sociale ils se sont déjà attaqués chômage maintenant c'est les retraites ensuite ce sera le reste donc c'est vraiment enfin on essaye d'y mettre notre force et notre énergie parce que je crois que c'est majeur ce sujet là et que ça augure ensuite pour le reste pour la gauche pour notre camp populaire au sens très large un état d'esprit et qu'il faut y aller quoi voilà parler de ça justement sur sur l'avenir du coup pour la gauche Sacha on se disait tout à l'heure en début d'émission pardon que la gauche avait du mal à se saisir entre guillemets de cette crise sociale et cette crise démocratique et c'est le RN qui en profitait dans les sondages en tout cas comment vous vous analysez est-ce que vous avez des pistes d'explication qu'est-ce qui qu'est-ce qui en ressort pour vous alors je pense pas qu'on ait été perçu comme absent dans cette dans ce conflit là en tout cas sur les retraites je pense que que ce soit la France insoumise ou la nups en général on a quand même été bien identifié comme des opposants principaux les opposants principaux à cette réforme il y a quelque chose que j'explique pas vraiment j'ai vu cette cette étude qui a été réalisée sur donc cette rançon électorale du rassemblement national qui est quand même Legrand absent du paysage en réalité dans le débat que que j'explique partiellement par quand même une surestimation du RN dans les sondages tout le temps je veux dire peut-être que vous allez être pas d'accord avec moi mais les sondages les sondages les analyses Marine Le Pen est quand même toujours mis cinq voire 10 points au-dessus de ce qu'elles réalise infini donc pour l'instant on est relativement loin d'une élection président voilà et donc le RN est souvent surestimé et puis ensuite il y a le fait que notre électorat à nous bien souvent fait partie des gens qui sont invisibilisés dans ces sondages parce qu'ils ne sont pas sûr d'aller voter et notamment et notamment parce que c'est des gens qui se décident au dernier moment et qui ne sont pas comptabilisés alors peut-être que ça vous fait rigoler mais honnêtement je si j'étais là pour défendre les sondages sur ce plateau leur véracité et et ce qui se passe pour le rassemblement national je serai pas non plus super à l'aise voilà Antoine bristel il est là j'ai du boulot alors qu'est-ce que tu en penses je suis d'accord enfin je suis d'accord en partie avec ce que vous dites sur le fait que souvent dans les enquêtes d'opinion il peut y avoir une certaine surestimation du RN par rapport aux résultats final mais qui est pas seulement lié à la méthodologie ce qui est lié aussi au fait qu'ils sont absolument catastrophiques dans une campagne électorale alors que la France insoumise est plutôt extrêmement bonne dans une campagne qui rentre en ligne de compte par contre c'était pas c'était pas vraiment sur le sur l'aspect intention de vague que je voulais poser une question parce que effectivement quand il y a pas de campagne c'est difficile de faire un sondage sur une campagne qui n'existe pas en particulier sur une présidentielle qui est dans quatre ans néanmoins on voit qu'il y a des études qui sont qui ont été faites sur l'attitude de des différents groupes des différents partis au moment de cette réforme des retraites et le parti qui semblait le plus négativement jugé par les Français dans cette séquence là comme ayant eu de l'attitude la moins responsable c'était la France insoumise du coup ma question étant est-ce que vous pensez que vous croyez pas assez à ce type d'enquête là ou est-ce que vous pensez plutôt que c'est une réalité mais qui est-ce aussi était liée au traitement médiatique dont elle a souffert la France insoumise pendant cette pendant cette séquence là en fin en étant enfin qualifié comme le parti le plus irresponsable et également et qui s'habille mal ou est-ce que où est-ce qu'il y a effectivement une question de plus de fonds qui voudrait dire que c'est pas pas forcément sur le fond que vous avez vous êtes en décalage par rapport par rapport au pays et on voyait bien que dans le micro en plus je pars sur pas sur le fond mais sur le sur la forme dans la forme de l'opposition qui peut qui peut justement en fin de poser une certaine problématique ou la stratégie du bruit et la fureur qui était théorisé il y a encore quelques années ne serait plus finalement on adéquation avec une demande de parlementarisme et de concession dans dans tu nous fais la version courte du coup est-ce que votre projet parce qu'après il y a tous les éditorialistes qui disent ah bah il dit font n'importe quoi et en fait finalement ce bruit sur ce bruit fini par se retrouver dans sondage en fait il y a aussi des opinions publiques qui comprennent partie de la gauche qui regardent et qui c'est vrai avec n'existe pas Jean de quoi [Rires] attends c'est quand même pas une nouveauté que la perception de la France insoumise est sa stratégie par une bonne solution publique chroniqueur télé ou pas et c'est vrai plutôt négative non je sais pas non ça fait longtemps que que on nous dit ça dans les médias qu'on est interrogé là-dessus et et on a fait 22% à l'élection présidentielle et on a fait 26% avec la nuit pêche après mais non mais je veux dire à chaque fois vous regagnez pendant la présidentielle parce que Jean-Luc Mélenchon a une excellente stratégie notamment sur son image il est très maître de lui il est très calme il fait d'excellentes campagnes présidentielles ou je suis désolé le bruit et la fureur c'est là quand même pendant la présidentielle c'est pas ça devient pas quand même au contraire il prend tout sur mon degré je le trouve très habile pendant la campagne mais à chaque fois entre deux campagnes la vache ça c'est fondre ça redevient hyper violent vraiment je suis vraiment pas du tout pas du tout d'accord avec ça enfin après sur la perception du du rassemblement national c'est les grands absents du débat parlementaire par exemple moi j'y suis beaucoup donc j'ai sans doute un prisme etc mais il est clair que ils avaient fait sans amendements sur la réforme des retraites que c'est les accompagnateurs du macronisme Triomphant et ils sont jamais là ils sont pas beaucoup mouillés et très absente dans les débats parlementaires je sais pas si elle fait beaucoup de médias j'observe pas ça avec le finement mais je sais pas il y a peut-être ça aussi et puis après je crois vraiment que que notre électorat a notamment populaire n'est pas accroché là en ce moment qu'il y a enfin voilà on est dans l'inflation on est dans la galère quotidienne je pense qu'il y a cette difficulté qui éloignent aussi peut-être l'observation de ce que de ce qu'on fait politiquement et puis après sur ce que vous avez dit sur qui qui décroche de nous etc je sais pas si c'est une observation que vous faites dans la population en général dans l'électorat de gauche moi j'ai pas regardé finement le sondage donc j'aurais une difficulté à vous dire quelque chose de très intelligent sur un sondage que j'ai pas regardé en détail quoi en tout cas il y en a un qui va vous faire plaisir de sondage c'est que quand tu disais Jean qui a un décrochage pendant les périodes enfin qui sont pas présidentielles là il y a un décrochage qui est quand même beaucoup moins important il y a un socle qui s'est construit quand même au moment de au moment des élections législatives et qui perdure c'est-à-dire que le niveau reste le même par contre effectivement on observe une progression du rassemblement national [Musique] qui sont vraiment dans les enquêtes d'opinion sur la présidentielle Jean-Luc Mélenchon baisse mais baisse beaucoup moins que ce que l'on observait dans dans les précédentes entre campagnes Sacha tu avais une question oui on en est où de l'acte 2 de la nupes et est-ce que vous pensez que ça va vous permettre d'avoir une liste commune aux Européennes du coup alors j'espère sur la seconde question l'acte 2 de la nups ça a été dit toutes les semaines l'acte de la nuit sur ce plateau là d'ailleurs maintenant c'est comme tout sujet ça devient un peu concret il faut se mettre d'accord entre nous sur ce que ça veut dire je pense que ça ne veut pas dire la même chose qu'en Manon Brie le dit ici ou quoi Fabien Roussel s'interroge donc forcément on met pas tous la même réalité derrière ça ce que je peux vous dire c'est que en interview nups à l'Assemblée nationale on s'est réuni en plénière ce qui arrive très très rarement depuis le début du mandat on s'est réuni justement sur la base de ce constat là que les uns les autres faisaient ce type de déclaration et on s'est dit qu'est-ce qu'on met derrière il peut y avoir plein de réponses à ça qu'on n'a pas tranché maintenant mais par exemple quand Marie-George Buffet dit des comités locaux de la nupesse moi je trouve que la structuration dans le pays ce serait une bonne chose parce qu'en réalité quand on a quand on a fait en 13 jours ce fameux accord électoral sur la base d'un parti qu'on a négocié là si jour et nuit c'est une chose partir ensemble au législatives ensuite le faire vivre dans votre ville ou ben en fait aux dernières échéances électorales il y avait pas la nupes au niveau municipal donc vous n'êtes pas dans la même dans le même configurations directement au Front de Gauche plutôt que d'aller au PG au PCF ou dans une autre organisation gauche là il y a une demande aussi et si on pouvait adhérer à la news mais en effet du coup on fait quoi avec qui dans quel groupe c'est quoi la vitesse quelle structure c'est ça et là et là se pose du coup le fait que c'est une alliance qui est jeune et qui localement n'a pas de réalité partout voilà selon les configurations et donc ça ça crée quelque chose qui peut être parfois perçu comme un peu incantatoire par celles et ceux qui font le militantisme au quotidien donc moi je pense qu'on a à bossé sur cet aspect là des choses et puis après on a encore à travailler sur le plan des idées parce que je viens à votre question sur les Européennes du coup bon on a on a eu des de recevoir plus ou moins tranchées sur cette question moi je perds pas espoir les écologistes ont fait savoir qu'ils ne enfin ils ont fait savoir de manière assez brutale assez vénère que non il voulait pas faire de liste commune avec les insoumis à ce stade mais ces derniers temps c'est un peu changé quand même le comportement comment ça va très bien en plus on était ensemble hier soir avec Marine tondelee à la soirée de soutien en soulèvement de la terre voilà je fais de la je fais de la pub parce qu'il y a en ce moment quand même une menace de dissolution qui plane sur eux en réalité ça va très bien on se parle les uns les autres juste sur ce sujet des européennes il y a aussi des calendriers c'est à dire qu'il y a eu l'arrivée de de marine tondelei à la tête des Verts il y a eu un congrès PS et il y a eu un congrès PCF vous retracez la chronologie de ces derniers mois c'est non tout à fait c'est mais ça s'est passé comme ça donc il y a aussi des affirmations un peu d'organisation un peu identitaire qui sont des passages obligés quand on sait comment fonctionne la vie politique voilà bon maintenant on sort de cette période là et moi je crois qu'il faut se mettre autour d'une table sur les européennes pour se dire on a réussi à se mettre d'accord sur le mot désobéir on désobéit à l'Union européenne ça nous a rassemblé les les quatre composantes de la nupes pour les législatives maintenant pour les Européens des discussions un peu lunaire qui avait là-dessus d'accord sur le monde on est d'accord pour dire que tu es pas d'accord sur définition mais non mais parce que c'est important parce qu'en réalité quand on va dans le fond des sujets comment désobéir sur le marché de l'énergie comment on revient sur la sur la question de la mise en concurrence comment on fait du protectionnisme avec des traités de libre-échange qui s'empilent il y a plein de sujets l'Europe de la défense voilà bon plein de sujets sur lesquels on a des traditions politiques sont différentes européens on vote pas de la même manière on va beaucoup de la même manière au Parlement européen en réalité on est très homogène par rapport au fait qu'on n'est pas toujours dans les mêmes groupes au niveau européen les gens ne savent pas forcément mais alors en réalité on vote de façon assez et moi ce que je pense c'est qu'on pourrait réussir à se mettre d'accord sur ces sujets là si on en discute évidemment si on reste sur des postures principes ou les uns les autres parce que par opportunisme politique vis-à-vis de leurs propres organes etc disent on n'arrivera jamais à se mettre d'accord c'est pas possible bon ben on avancera pas mais moi je pense qu'il faut le faire et par ailleurs je pense qu'il faut le faire à fortiori parce que si on dit on veut que la nuit pèse vive et grosso modo les mêmes qui disent les européennes peut-être pas mais la nups doit vivre et comprise jusqu'en 2027 une candidature commune ce serait bien est-ce que vous pensez sérieusement que quand on se présente à la présidentielle les questions européennes ne surgissent pas dans un programme de gouvernement ou dans l'exercice du pouvoir enfin je veux dire c'est c'est faux ça ça surgit en permanence qu'est-ce qu'on notre attitude si on si on gouverne ce pays vis-à-vis de l'Union européenne c'est un sujet absolument majeur donc moi je pense autant discuter maintenant ce serait pas la première fois que la gauche arrive au pouvoir en étant pas tout à fait raccord sur tous les sujets non plus ne pas être d'accord et former le gouvernement avec des sensibilités différentes c'est une chose ne partir avec des listes différentes ce sont des nôtres il y a d'autres partenaires il y a eu un autre congrès évidemment c'est celui de la CGT qui a vu donc du coup l'arrivée à sa tête de Sophie Binet j'ai entendu sur France Info qu'apparemment manuel bon par heure et envoyer un petit texto pour dire bon quand est-ce qu'on se voit parce que ça a été compliqué avec Martinez au point que du côté de Jean-Luc a soutenait plutôt Céline vers zélati ça a essayé de pousser pour que la ligne non Martinez même des congrès syndicaux sans déconner mais enfin il me semble que Jean-Luc a dit ce qu'il pensait de la Charte Damien il y a pas très longtemps donc on fait quoi de tout ça et c'est quoi les relations est-ce que vous attendez beaucoup de de cette nouvelle secrétaire général de la CGT est-ce que ce sera plus commode bah je pense qu'il y avait un il y avait un malentendu relativement profond quand même parce que franchement je ne sais pas donc voilà c'est des relations qui étaient devenus voilà qui était devenu très compliqué et qui franchement dans un moment où on nous attend tellement sur la question de la réforme des retraites c'est c'est un handicap qu'on se mettait nous-mêmes quoi donc le fait que Sophie Binet arrive à la tête de la CGT pour nous c'est une bonne nouvelle moi je la connais pas personnellement ça m'a l'air ils comprennent dans ses premières déclarations d'être une femme déterminée et donc c'est une bonne nouvelle elle a elle a remis les points sur les i en ce qui concerne notre autonomie d'action du côté du Parlement de la stratégie parlementaire de la stratégie politique et de l'autonomie qu'il souhaite avoir du côté syndical mais elle l'a fait de manière tranquille quoi et ça je trouve que c'est je trouve que ça augure des bonnes relations elle a dit qu'elle voulait avoir des bonnes relations avec tous les partis politiques voilà bon on est dans cet état de de l'une de miel naissante et on j'espère qu'on va réussir à se parler en tout cas sur la réforme des retraites elle a dit son opposition très clair sur une ligne qui nous convient parfaitement voilà il y a des couleurs il y a des gens dans le chat précise qui demande c'est quoi la Charte d'Amiens effectivement la Charte d'Amiens c'est un c'est un cadre d'engagement des des organisations syndicales qui postulent leur indépendance stricte vis-à-vis des partis politiques en France on ne mélange pas ceux qui présentent des candidats aux élections pour prendre le pouvoir et ceux qui ont vocation représentées dans le monde du travail les revendications des salariés c'est ça le principe de la Charte d'Amiens qui fait l'objet de discussion et de débat voire même parfois de remise en cause notamment de la part de certains camps politiques suivaient mon regard qui repose la question de savoir est-ce qu'on peut pas réinventer d'autres mouvements sociaux travailler différemment et réfléchir différemment oui parce qu'il y a des pays dans lesquels il y a des pays dans lesquels ça se passe tout à fait différemment il faut le rappeler des pays dans lesquels il y a un lien évident entre le syndicat et le parti le parti transmet les aspirations du syndicat une fois qu'il est au pouvoir voilà bon c'est pas que c'est pas comme ça en France ceci dit vous en avez parlé tout à l'heure il y a ce truc de le le les syndicats même demandé berger et Martinez à l'époque ils ont demandé de cesser l'obstruction au moment de et là vous avez dit tout à l'heure on a pas recevoir d'ordre des syndicats non plus mais est-ce que à l'époque ça aurait pas été un bon signal à envoyer au mouvement social bon c'est trop tard c'est fait c'est fait mais est-ce qu'on va rester dans cette attitude de non nous ne voulons pas suivre les recommandations des syndicats même quand ils nous disent là ça nous arrangerait que vous fassiez comme ça moi ce que je pense c'est à dire que le problème des injonctions nous arrive par voie de presse au lieu de se donner un rendez-vous et d'échanger ben ça crisse pas un peu tout le monde mais de tout côté je l'entends parfaitement donc donc là en l'occurrence enfin moi je pense que c'était la bonne stratégie en réalité et je pense que y compris ce qui s'est passé ensuite au Sénat nous a quand même donné un partiellement raison donc donc voilà il faut il faut qu'on se réunisse plus régulièrement je trouve que ça aurait rien d'absurde d'échanger y compris parce que je voulais dire social mais oui et pourquoi pas des comités locaux aussi et enfin voilà et en vrai ça existe déjà au niveau local dans certaines villes dans plein de villes même des comités contre la réforme des retraites syndicat asso parti politique quand on voit par exemple les menaces qui ont été faites à l'encontre de la LDH sur la question des libertés publiques je trouve que des cadres communs avec des associations aussi ça aurait beaucoup de sens dans la période parce que faut réaliser l'adversité qu'on a en face de nous alors à gauche c'est très bien on a la pureté de la réflexion des nuances on prend le temps de réfléchir etc mais il faut se rendre compte des attaques là qui sont qui sont portés et dans notre camp contre notre camp au sens large dans lequel je mets les syndicats et certaines associations sachant vous parliez tout à l'heure de candidature d'une éventuelle candidature commune pour 2027 comment c'est possible quand Jean-Luc Mélenchon écrit hier sur Twitter François est prêt on a le tweet j'ai besoin d'éclaircisses comment Jean-Luc Mélenchon peut choisir son successeur et pour lui je crois pas non mais alors moi je suis pas exégète de Jean-Luc Mélenchon je ne sais pas dans sa tête je ne l'ai pas croisé depuis comment je sais de comprendre mais dont ni vous nez moi on est capable à ce stade ce que je lis là c'est une analyse d'un sondage une analyse du bashing médiatique qu'on fait quand même relativement régulièrement mais qu'on sent en ce moment assez fortement et Jean-Luc qui dit que il y a deux personnes de porte-parole en l'occurrence qui seraient capables de représenter notre camp et d'accéder au second tour dans deux sondages cette semaine bon voilà et après j'ai vu aussi la réaction de de François Ruffin qui dit merci [Rires] relativement d'accord avec cette analyse à 4 ans de l'échéance je crois d'ailleurs quand même que on avait partiellement réussi à faire ça 2022 on est en mouvement qui a fait des dizaines de meetings sans son candidat à l'élection présidentielle dans tout le pays avec des gens franchement plus ou moins connus et je fais partie des moins connus ben on avait quand même des centaines de personnes dans les salles et des gens qui venaient nous écouter sur le programme etc donc il y avait déjà cette ambition de faire une équipe et je pense que ça se renforce y compris si on prend l'exigence de tenir la nupesse etc en 2027 ça veut dire il faut agréger des personnages qui pour les gens représentent des choses différentes qui sont engagées identifiées sur des thèmes complémentaires les uns des autres voilà et après on le fait dans le cadre de la cinquième donc nécessairement la question de la personnalisation elle nous revient la question du leadership à gauche tout ça tout ça ça nous fait nous nos choux gras nous les toutologues de plateau j'ai vu un gaieté 2027 pompée dans le chat c'est pas prévu non on en a vu d'autres nous dire ça qu'est-ce que je voulais dire on va enchaîner chers amis on va continuer avec la séquence suivante de l'émission C'est parti pour le quiz à la con le quiz à la con chers amis comme chaque semaine vous allez jouer avec nous Clémence guetter c'est pas compliqué 5 questions 4 propositions de réponse vous réfléchissez vous nous dites ce qui selon vous et la bonne réponse et vous dans le chat vous jouez en votant dans le sondage qui va être mis par les modérateurs dans le chat directement alors première question de ce quiz à la con en 2018 les électeurs de la ville de jungar au Pérou ont eu le choix entre réponse a Lénine et Hitler réponse B musolini et Mao musolini n'est pas le pote ça fait plus de péruvien déjà tu connais max ça va pas de la musique avant dans le quiz à la con il y avait pas un petit Bed sympa il y a jamais eu de bête une fois et j'étais là ouais c'est bien on l'a dit une fois voilà et bah c'est réclamé sur le plateau mais là ils sont moi je trouve ça fout une petite ambiance une petite pêche que je suis fatiguée un peu là bon et tu penses un peu aux électeurs de youngar au Pérou qui ont eu qui ont eu donc c'est une histoire vraie enfin voilà il y avait parmi ces parmi ces questions là il y en a une qui est bonne d'après vous lequel de ces duels a bien eu lieu dans les urnes dans cette très jolie ville du Pérou moi je disais réponse C Franco et Castro mais oui c'est dur [Musique] et je voudrais aussi toi aussi tu disais Franco et Castro qu'est-ce que chien à mourir ce soir personne n'est originale et ben vous êtes tous trompé bande de merde voilà c'était la réponse ah figurez-vous et ouais Lénine est Hitler les électeurs regardez on a la voilà on a la fiche une vraie affiche d'une vraie campagne électorale qui a vraiment merci ils ont eu donc c'est bien les électeurs de cette jolie ville ils ont eu le choix entre Hitler Alba Sanchez et Lénine Vladimir Rodriguez valiardée pardon va le garder il s'agit des prénoms des deux candidats à la mairie de jungar une ville de 3000 habitants dans les Andes au Pérou pour info c'est Hitler qui a remporté l'élection et qui a déclaré je cite je suis le gentil Hitler fin de citation ah ouais mais c'est souvent un qui a des trucs avec les noms je sais qu'il y a des il y a des il y a des communistes qui aiment bien présenter des Marx pour rigoler on a eu les chasseurs là qu'on présentait une Sandrine Rousseau contre Sandrine sur les doigts parce que en plus je sais pas elle avait pas fait les papiers ou je sais pas quoi non je sais plus il y avait une histoire hyper intéressante mais pas très marrante comme ça en Russie le parti de la lumière Poutine a une technique très fourbe pour empêcher ses opposants de gagner des élections au niveau local c'est de présenter des homonymes aux opposants au niveau local c'est-à-dire que quand on sait que l'opposant du coin s'appelle Monsieur Victor vladimirovic je sais pas quoi ils vont chercher quelqu'un dans le beau temps qui s'appelle aussi l'ennemirovitch il lui dise on présente candidat tu fermes ta gueule tu as rien à dire on te paye tu dis rien tu fais pas campagne mais le but c'est que les bulletins dans les bureaux de vote les gens soient perdus et savent pas pour lequel il faut voter c'est une technique hyper fourbe d'aller chercher des homony voilà donc c'est pratique en Russie je savais pas que c'était aussi les chasseurs et c'est ça quelle classe c'est élégant de chef d'ailleurs ah non c'est c'est qui a changé de chef oui ils ont changé de chef ce sera notre invité politique [Rires] interview politique deuxième question deuxième question de ce quiz à la con parmi ces termes encrasie lequel existe vraiment premier première réponse l'asertic Racing réponse B la cacocratie réponse C la démocratie ou réponse d la holocratie parmi ces quatre termes il y en a un qui existe vraiment la yolocratie c'est pas ce dont on est actuellement non c'est beau ah c'est beau je crois que c'est un chercheur sur les trucs de police qui dit on est dans une démocratie policière on est entre l'État policier et la démocratie un truc entre les deux les photos du Conseil constitutionnel avec moi il y a la Constitution avec le Conseil constitut et puis que des flics c'est la démocratie policière c'est un peu 1984 mais de plus en plus [Rires] cacocratie moi je dis toi tu dis caca [Rires] je crois que je l'ai déjà lu ou entendu donc je vais jouer là ça c'est pas qu'à côté mais c'est le nom d'un an je sais pas Antoine t'en penses quoi toi on peut le dire Sacha j'aurais tendance à dire la B mais je sais pas si c'est parce que je suis suivie si j'ai vraiment un avis sur cette question je me dis non mais je me dis c'est peut-être cacophonie quelque chose donc du coup ça a peut-être du sens AZERTY classique j'y crois pas Yolo crassi non plus et démon ça me semble trop la blague du moment quoi le pouvoir au démon le démon de minuit qui ça qui sort pardon le chat ça a voté aussi réponse B et bien bravo c'est la bonne réponse félicitations oui oui oui c'est bien la caco le terme cacocratie ou c'est homonyme ça incarne à l'inverse de l'aristocratie le pouvoir au plus mauvais au tout simplement un mauvais gouvernement [Rires] voilà c'est l'inverse de l'aristocratie qui est censé être le pouvoir au meilleur mais c'est les trucs et voilà puisque ça vous a plu troisième question de ce quiz à la con parmi ces termes encrasties lequel existe vraiment on repart sur un tour réponse a dans vraiment la chenille crassie réponse B la paléocratie réponse c'est la olacratie réponse d la pop pop ça se trouve c'est la bonne réponse on sent une racine possible quoi et je pense que la chenille raciste c'est la blague vis-à-vis de la ola krassie [Rires] je vois bien mais non [Rires] c'est il l'a pas fait par hasard Paléo c'est un autre truc et popolopopo c'est c'est un peu pareil donc c'est soit chenille crassic soit hollow je vais dire la popolo popolo c'est un peu les BDE qui votent comme ça dans le noir ok donc toi tu dis la chenille crassie pour une raison que j'ai pas compris mais je te fais confiance Sacha tu en penses quoi moi je voulais dire paléocratie mais usulma grave refroidi bah je veux dire c'est hola crassi la hola crassie d'accord Antoine toi tu dis au lac Racing Clémence guetter j'ai dit moi c'est réponse C le chat votre réponse B à 55 % et bien la bonne réponse était la réponse c'est bravo c'est bien la ola Krassi ouais ouais ouais ouais là j'ai pas pris le bon point tu as mal bouffé ou parfois holocratie qui semble étymologiquement plus correct semble-t-il est un mode de prise de décision et de gouvernance qui permet à une structure de s'auto-organiser comme une entité vivante chacune des parties prenantes participent à l'organisation sans faire appel à une hiérarchie ou un organigramme traditionnel j'ai rien compris ça me paraît par mail je l'ai relu 4 fois le truc quand j'ai préparé l'émission je comprends toujours pas ça m'a l'air d'être un truc un peu New Age tu chantes des écolos qui font ça on a créé une ola kracie dans notre truc voilà non violente non violente voilà on vote on secouant les mains j'ai rien compris et bienveillante il y a des eaux-lacs dans le chat on vous embrasse euh j'ai rien compris mais bon organiser comme une entité vivante chacune des parties participent à l'organisation sans faire appel aux autres il va falloir régler ces questions là avant le grand soir parce que c'était le lendemain matin que gouverner en fait vous voyez c'est vous qui voyez ok ok bon 3 quatrième question de ce quiz est là qu'on lequel de ces bulletins troll ne sait pas retrouver dans les urnes aux élections 2022 réponse a Zidane réponse B Louis de Funès réponse c'est Coluche réponse d Mylène Farmer [Musique] [Rires] moi je vais dire Mylène Farmer parce que même pour troller les gens ils pensent pas à des femmes [Musique] elle a pas de retour d'ailleurs Mylène Farmer on la recevrait pas Mylène Farmer candidate de l'union de la gauche on en parle pour parler de la réforme des retraites parce qu'elle est apparemment c'est son dernier dans les derniers spectacles ah ouais bah sa dernière tournée Mylène Farmer quand même qui maîtrise les corets et tout ok donc je sais pas j'ai jamais eu de bulletin troll quand j'ai dépouillé mais bon les gens sont pas marrants dans mes bureaux de vote qu'est-ce que tu en penses toi Antoine toi tu dirais Zidane les trois autres c'est vrai mais personne n'a voté Zidane non personne non mais Marseille tu connais pas Marseille non ok d'accord donc toi tu dirais réponse a Zidane Sacha tu en penses quoi Mylène Farmer toi tu dis Mylène Farmer réponse d Clémence guetter on reste sur Mylène Farmer réponse d usulte ça fait sens parce qu'il y a le truc politique mais Louis de Funès ça fait pas du tout sens mais bon toi tu dis après le chat vote aussi Mylène Farmer réponse d ouais à 52% pour Mylène Farmer et bien personne n'a la bonne réponse c'était la réponse C Coluche et ouais les trois autres c'est vrai Zidane c'était dans un bureau de vote de l'Essonne tout le temps il y a en vrai des élections à Lyon on a la photo du bulletin qui a été glissé dans une urne Louis de Funès [Musique] à faire un montage plier la page et la mettre dans l'enveloppe c'est non non c'est à ce niveau-là mais bon ok d'accord donc voilà donc il y a une Mylène Farmer visiblement par contre j'ai pas l'information de où exactement ok mais pourquoi donc voilà combien de Nicolas Sarkozy revient il y en avait ça je m'en souviens c'était en 2017 revient Nicolas Sarkozy reviens à Nice notamment cinquième et dernière question de ce quiz à la con dans le Vaucluse qui disent qu'ils ont eux-mêmes voté pour Coluche il y en a deux au moins regardez comment on se retrouve là maintenant arrêtez vos conneries 2 secondes là c'est pas la blague rigole pas avec ça c'est vrai j'ai voté pour Jean non mais arrêtez non mais peut-être pas en tout cas vous l'avez pas partagé sur Twitter donc voilà ça compte pas c'est comme ça quand même ça la démocratie la ola crassie question de ce coup à la con dans le Vaucluse à château-neuf-du-pape un arrêté municipal précise réponse a l'obligation d'abattre un vampire avec une balle d'argent s'il se trouve sur le territoire de la commune réponse B l'interdiction de vendre des remèdes à la lycanthropie et on peut savoir ce que c'est les remèdes avec les cantropie les canthropie c'est le fait de devenir un loup-garou donc et voilà un arrêté interdit c'est une proposition de vendre des remèdes à ça cinquième réponse C pardon l'obligation d'avertir la mairie dans le cas d'une zombification d'un proche ça peut arriver on sait jamais mais ça faut appeler la mairie du coup réponse d l'interdiction d'atterrir pour les soucoupes volantes à Châteauneuf-du-Pape du pape [Musique] ça se garde un peu ça voilà donc parmi ces quatre propositions laquelle est vraie un arrêté municipal je dirais la B toi tu dirais la paix l'interdiction de vendre des remèdes à la lycanthropie donc qui est le fait de devenir un loup-garou je pense que fut un temps c'était peut-être davantage une peur que mais là on parle de l'interdiction de guérir cette peur juste pris pour la personne qui aurait ouvert une boutique de romaine un professeur Raoul du coin on peut rigoler l'oubli hein l'obligation d'abattre un vampire avec une balle d'argent ça fait sens pareil tu fais un vote au conseil municipal en faisant c'est hyper important si jamais il y en a un qui pointe soleil gousse d'ail on en apprend les choses c'est d'abord la pédagogie sur cette chaîne faites des dons en fait des dons la science la science bon qu'est-ce que vous en moi je vais dire la D parce qu'il y a des vrais zinzins des soucoupes il y a des vrais paniques collectifs sur les soucoupes l'interdiction d'atterrir il y a des champs il y a des trucs mais c'est vrai que dans la dans la commune on peut se dire c'est ça peut être chiant c'est pour les loups-garous c'est pas pour les vampires dans le cœur pour les vampires désolé excusez-nous excusez-nous les chasseurs de vampire on s'est planté du coup toi tu dis réponse d usules vraiment aujourd'hui ok ok Antoine qu'est-ce que tu en penses toi tu restes sur la baie interdiction de vendre des remèdes au loups-garous Clémence gaieté la politique locale c'est important je vais partir de taré aussi ouais la réponse B aussi le chat ça va comment merde j'ai raté le vote vous avez voté quoi le chat mentez pas sur le résultat du vote les gens ils ont voté quoi dans le chat [Musique] la réponse d l'interdiction d'atterrir pour les soucoupes volantes et c'est la bonne réponse bravo oui oui oui effectivement depuis 1954 un arrêté interdit au secours volant de survoler et de se poser sur le territoire de la commune de Châteauneuf-du-Pape les contrevenants se verront verbalisés par le garde champêtre qui précise Laurentin sera confisqué et remis à la fourrière l'arrêté n'a jamais été censuré remis en question par un préfet toujours en vigueur j'en ai pas la moindre [ __ ] idée il y a pourquoi ce truc là a été pris 54 c'était pas les années de justement 54 Châteauneuf du Pape j'ai pas la refaire je sais pas pourtant je suis un grand spécialiste des trucs débiles comme ça il y a aussi parfois des arrêtés municipaux trolls qui sont pris par des par des maires militer politiquement je reçois notamment l'anecdote d'un maire qui avait un problème c'est vraiment une petite commune perdue au fin fond de nulle part le cimetière municipal qui avait pas bougé de ces quatre murs en pierre là depuis 19e siècle il y avait un vrai problème de place et les vieux de la commune pouvaient plus être enterré dans le village et vraiment ça emmerdait les gens le maire se battait depuis des années pour essayer d'obtenir une extension du cimetière sauf que le problème c'est que derrière le grillage c'était une zone militaire l'enfer impossible d'y toucher le bordel personne mais il répondait même plus à ses courriers et tout et le maire a eu l'idée de prendre un arrêté municipal interdisant de mourir sur la commune et bah morale de l'histoire et bah morale de l'histoire presque tien régionale ça remonte sur France 3 région ça remonte au National le lendemain il y a une réponse du ministre boom il a eu l'obtention de donc là par extension qu'est-ce qui se passe une question de circulation je sais pas les livraisons c'est chiant pour les livraisons si ils se mettent sur les places machin ouais c'est vrai non non c'est vrai mais c'est comme les camions de poubelles qui rentrent plus dans le la mairie de Montcuq bien sûr c'est une soirée tout à fait c'est la fin de ce quiz à la con chers amis on va remercier Clémence guetter d'être venu sur le plateau de taxi merci tous vos applaudissements Clémence gaîté d'écouter en Suisse donc du Val de Marne vacances parlementaires là pendant 15 jours oui période de vacances parlementaires vous allez pouvoir souffler ou ça va être l'occasion de bosser sur plein d'autres sujets que vous avez pas le temps de bosser le reste de l'année les deux les deux je vais prendre quelques jours je vais lire des bouquins me reposer couper mon téléphone voilà et préparer la rentrée il y a d'excellentes sur le site Internet de la Fondation Jean Jaurès merci Clémence guetter on vous laisse quitter le plateau merci beaucoup à vous d'être venu sur le plateau de baxy On va conclure cette émission avec avec vous les amis comme d'habitude dans ces moments d'auto célébration de l'émission on se dit qu'on a été formidable qu'on a vachement bien géré la Fondation Jean Jaurès mais les sondages et la Fondation Jean Jaurès dans la même phrase qu'est-ce que tu veux que je fasse ça c'est vrai que tu as perdu pied non mais je t'en veux pas je t'en veux pas c'était intéressant c'est ton moment je pense ce soir comme une fleur qui s'épanouit là d'un coup l'image c'est gentil qu'est-ce que vous en avez pensé vous de cette émission au globale voilà moi j'ai plus d'énergie là je je suis semblant d'essayer de poser des questions [Rires] mais il y avait d'autres questions à poser aussi oui bah j'ai oui on n'allait pas mais parce qu'on avait quand même d'autres questions à poser mais c'était important qu'on commence par ça je pense oui Jules ça va toi ouais je moi j'ai l'impression que avec Clémence gaieté s'est passé très vite et on n'a pas pu faire tout ce qui est question crise de régime crise politique tout ça là où est-ce qu'on en est le fascisme qui monte tu sais les trucs que j'aime bien j'avais une question que je lui ai pas posé une question que je voulais pas poser sur la différence entre gauche et extrême gauche parce que c'est un sujet qui en ce moment mais beaucoup renvoyé à la figure avec mon refus de recevoir l'extrême droite beaucoup de gens notamment de jeunes me renvoient l'opposition gauche extrême droite c'est extrême gauche que je comprends quand tu es notamment quand tu es né en l'an 2000 et que du coup t'as pas connu les années 90 et toute une partie de l'histoire récente de notre paysage politique mais du coup ça m'aurait intéressé effectivement que dans ce guetter nous disent que comment elle positionne la France insoumise et pourquoi selon elle c'est ou pas d'ailleurs d'extrême gauche j'en sais rien mais bref ce soir non non mais moi je continue à ne pas mettre la France à l'extrême gauche mais mais mais mais je comprends qu'il y en a qui qui le place comme ça et bref moi tu mets l'extrême gauche ou pas et non je condamne rien du tout tu es vache pour moi à gauche que ce que les gens pensent et en plus je l'ai dit au chat je suis vachement à gauche non mais attends je suis désolé il y a des gens qui font de toi un espèce d'épouvantail d'ultra gauche à chaque fois je leur dis mais arrête il tout à fait [Musique] il parle de syndicalisme la Charte d'Amiens les partis politiques les programmes programme commun union de la gauche etc je suis désolé l'ultra gauche c'est pas ça voilà il y a une ultra gauche dans ce pays elle existe une extrême gauche ultra gauche c'est un terme policier pour résulte la méthode tu vois l'extrême gauche présente des candidats aux élections ce que l'ultra gauche c'est toujours refusé à faire je pourrai après on peut jouer sur les mots mais je vois ce que tu veux dire je pense que tu veux dire sur ce jeu là mais et en même temps ce petit jeu des étiquettes moi il m'emmerde parce qu'en fait on passe un temps fou à discuter de ça alors c'est pas vraiment un et en même temps si Philippe Poutou et Olivier Besancenot ils rentrent dans la nupes qui est proposé en ce moment par les insoumis et là on peut parler un peu d'extrême gauche ceci l'ouverture on a oublié d'en parler aussi parce qu'on pourra continuer à parler des streams gauches dès lors qu'il rentrerait dans le cadre de la nupestre et ben voilà l'exploral c'est ça la question le NPA c'est la droite fixation du NPR il l'avait dit à l'intérieur non c'est devenu une blague en intérieur c'est ce qui se disait mais bien sûr la droiteisation c'est Révolution Permanente c'est barré avec la communauté de presse dénonçant à droiteisation du mouvement ça me fait pareil la prochaine émission en fait tous ces sujets sont intéressants ça m'intéressera qu'on le reçoivent à l'occasion au moment de l'actu et cetera on verra on a d'autres gens à recevoir où est-ce qu'on vous retrouve les copains Antoine la Fondation Jean Jaurès exactement est-ce que public sur France Culture sur France Culture tu sais c'est le truc avec Patrick Cohen et c'est quand dimanche à 11h dimanche excusez-moi j'ai pas entendu le jour c'est hyper dimanche 11h sur France Inter le plus prout prout du monde c'est vraiment non en fait chaque invité leur ta Cristina Ukraine que là où il a Chine Donald Trump et pendant 3 minutes à des routes les imitations j'apporterai néanmoins genre démission là et puis ça se ouais c'est très poli il y a Dominique Reignier il y a quand même des débiles hein ah non non non non non non ah oui oui il faut non je suis désolé Ah non non non non mais d'accord ok mais c'est pas c'est c'est pas les informés de fonds bref ah non non c'est prout [Rires] et oui et oui je milite contre les informer de France Info plus quali beaucoup plus c'est ce soir c'est l'émission de Karim rissoli et ben en ce moment c'est présenté par Karine Camille Diao il a eu un enfant et il prend son petit congé paternité félicitations [Applaudissements] ah mais moi je milite pour que les Jules soit invité à cette esprit public ou à l'esprit selon une étude de la Fondation Jean Jaurès Sacha où est-ce qu'on se retrouve le JDD.fr sur les bons réseaux sociaux qui vont bien il y a-t-on à tout ça tout ça Parc des Princes bientôt je sais pas non pas prévu ok très bien très bien Antoine on en a déjà parlé moi je vous retrouve demain midi puisque je participe à un colloque au CNRS sur twitch bilan perspective non si je vous le dis c'est parce que ce sera diffusé par le copain David Dufresne sur sa chaîne twitch donc ah bon bah ça va [Rires] le bon d'avu n'hésitez pas à regarder ça c'est demain à l'heure du déjeuner ou en début d'après-midi je sais plus et le soir je suis dans les deux Étienne avec Samuel Étienne et il y aura autour du plateau David Castello Lopes je suis très ému je vais sur même plateau de David casse Lopez on se retrouve aussi je t'ai pas demandé toi non tu m'as pas demandé on se retrouve nulle part dans la rue vous faire [ __ ] on m'invite pas dans les dans les talk-shauts de prout prout je vais nulle part chez moi ben je vais le faire pour toi Mediapart ouvrez les guillemets il y en a pas lundi il y en a pas lundi parce que il y en avait un lundi dernier j'étais dedans les portraits de Blast le dernier il y en a pas avant longtemps les marioles les marioles pareil là pour l'instant rien en cours bon donc je vais pouvoir aller au manifs je vais cramer les poubelles voilà et ben écoute bon ouais je viendrai bien un baxy parce que là j'ai rien pendant quelques temps tu as l'air de te faire inviter sur les plateaux demande-lui tienne aussi si je peux venir à ces trucs [ __ ] on se retrouve sur Kiss kissbang faut lâcher du pognon on a besoin de vous les amis pour continuer cette belle émission maxi merci à toutes et à tous d'avoir suivi cette émission c'est la porte [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique]