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interviewALLÉES-AVENUES· 11 février 2024 21 min

Environnement, mobilités et Georges Pompidou - Mathieu FLONNEAU

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

[Musique] bonjour à tous merci aux autorités qui nous accueillent bien évidemment madame Rivel monsieur Morlon le lieu est magnifique j'ai eu l'occasion de faire le tour du bâtiment et effectivement il y a un art d'être au doigt sur lequel je vais relativement rebondir je remercie surtout évidemment parce que Chantal Pradine avec laquelle je communique depuis bientôt une quinzaine d'années euh à concrétisé dans ce moment euh beaucoup de recherches qui pour moi tiennent du miracle en quelque sorte et vous allez comprendre qu'il y a une forme de convergence que des travaux antérieurs je vais largement présenter sur lesquel je vais me fonder me permettre d'adosser ce que vous avez appelé cher deiordenier l'introduction et je vais tâcher de mitenir avec évidemment quelques considérations sur georgees Pompidou et cela pour pourra en surprendre mais précisément le rôle de l'historien est de remettre en contexte cette période historique faste mais également ambivalente et c'est sur cette ambivalence que je vais évidemment fonder mon propos je vais travailler aussi sur les équipements de la route c'est un ouvrage récent que j'ai publié euh aux éditions Loubatière qui sont des éditions toulousaines il s'intiulent en tous sens circuler partager sécuriser et évidemment madame Rivel les questions de route d'environnement aussi et de mobilité derrière ce sens pluriel qui dépasse très largement les déplacements et bien nous avons là une problématique d'aménagement et de ménagement je sais que le mot n'est pas très facile à traduire pour les interprètes et je m'en excuse par ailleurs mais euh et par avance je vais beaucoup courir autour de 40 euh images en tout cas slide que je vais euh largement euh décrire je vais adosser aussi mon propos avec des considérations sur la sécurité routière il se trouve que devant certains spécialistes comme Jean-Pascal assailli et bien je m'aventurerai sur ce champ pour lequel la Délégation interministérielle à la sécurité routière créé en 1972 du temp de George Pompidou et bien m'a demandé un ouvrage que j'ai publié l'année dernière qui est une antologie de texte et qui est également disponible sur simple demande auprès de la délégation et je transférerai la demande si vous le souhaitez euh par ailleurs cette sécurité routière pas très loin d'ici a eu uneimage parlante celle de mazamé ville Rié de la carte qui a été l'image que la télévision française en prime time en 1973 avait diffusé puisque maame approchait les 18000 habitants et qu'en un instant une forme de happening avait mis au sol les 18000 habitants pour bien montrer ce qui n'était pas une catastrophe arbitraire et en quelque sorte une catastrophe tout simplement hors sol mais que cela pouvait toucher véritablement des gens et donc il y a là toute une réflexion que je vais initier autour oui d'une relecture de Georges Pompidou de ses écrits d'une gordien parce que je pense très sincèrement et il en était tout à fait convaincu après 1968 et finalement nous vivons sur la crise de civilisation post 68 encore aujourd'hui il était convaincu que quelque part et c'est sa lettre de 70 que j'avais Exumé vous allez le voir dans un article que j'avais écrit en 1999 et c'est peut-être cet article là cher Chantal qui vous a invité à me contacter parce que cette lettre pose la question de l'arbre comme étant celle de la civilisation ni plus ni moins mais nous sommes là devant un marqueur et un indice de civilisation c'est quelque chose qui me semble indiscutable et donc dans le socle commun largement mis à mal dans la société contemporaine et nous avons parlé d'Ukraine il y a des situations évidemment beaucoup plus dramatiques mais la situation la société française est aussi extrêmement tendue et donc dans ce socle fondamental je rajoute très volontiers les allées d'arbres et vous ne m'avez pas posé la question mais il y en a une dans le périgor de mon enfance qui est tout à côté et qui moi m'a marqué alors les points de départ de mon travail sur le sujet vous les AAZ rappelé aussi Éric c'est évidemment cet article de 99 sur le président conducteur il y avait toute une tout un développement sur la politique de l'arbre et puis il y avait aussi une autre réflexion sur la morale de l'environnement expression que georgees Pompidou emploie dans un discours qu'il prononce à Chicago en 1970 et ce discours je l'avais exploré parce qu'il est aussi à l'origine du ministère de l'Environnement et donc on est très loin de l'image de la doxa paresseuse j'y reviendrai d'un georgees Pompidou essentiellement bétonneur et on va revenir sur sa personnalité et cette ouvrage je le cite très volontiers parce que mes études moi m'ont orienté vers la civilisation de l'automobilisme mais j'y ai contribué et en 2002 c'était le premier ouvrage de l'histoire de l'environnement ce courant historiographique neuf très en vogue aujourd'hui mais qui qui date de 2002 donc j'ai vieilli avec lui j'ai pris d'autres chemins mais je me suis beaucoup intéressé à la personnalité George Pompidou qui est une actualité puisque cette année on va en commémorer et C au célébration nationale dont l'Institut de France à la gestion et bien c'est le cinquantenaire de son décès et donc il y aura au mois d'avril beaucoup de publications il y en aura une qui est un dictionnaire Pompidou auquel j'ai contribué avec une analyse du bonheur sous Pompidou j'avais dirigé c-irigé ce colloque dont une couverture n'a pas été retenue c'était la couverture là où il est assis avec Claude sur le pare-choc de sa quatreelle à cajard dans le lotte mais cette la couverture qui a été retenue et celle de droite où il est à Brégançon avec son épouse et c'est aussi la couverture de l'ouvrage qui a été retenu pour Georges Pompidou intime que le président Macron avait préfacé j'avais également publié un ouvrage je vais y revenir parce que c'est un élément de mon développement sur le grand dessin parisien de Georges Pompidou et donc avec toute une équipe de chercheurs nous nous étions intéressés à Georges Pompidou AMEN nageur en région parisienne mes propres travaux les voici sur le sujet sur la période j'ai publié en plus des deux autres ouvrages que je viens de vous signaler un automobile autant d'tranglorieus évidemment certaines dévastations étaient présentes dans le paysage et on va y revenir j'ai par ailleurs et Chantal vous y aviez contribué en m'adressant des images euh j'ai par ailleurs été commissaire de l'exposition culturelle lorsque le Mondial de l'Automobile était relativement prospère à Paris en 2018 consacré aux routes mythiques et dans les routes mythiques j'ai parlé des alléses d'arbres j'ai parlé des allées d'arbres dans cette fête de la route que j'avais tâché d'organiser euh dans un hall le hall 5 de Mondial de l'Automobile et ces routes mythiques ont été visités par 500000 visiteurs et donc l'idée avait été de ne pas exposer simplement des voitures comme on le fait toujours au Mondial de l'UTO évidemment mais d'exposer la sécurité routière qui était présente et d'exposer via le musée de vattan le musée des Ponts et Chaussées sur lequel je vais revenir dans un instant également quelques allées et route belle avec la beauté en arrière-fond et moi j'avais en tête cette image historique d'une exposition qui n'a jamais eu lieu qui aurait dû avoir lieu au Grand Palais à Paris qui était l'exposition dédiée à la fête de la route et comme vous le voyez il y avait un caractère très bucolique on est en 1937 au moment de l'exposition internationale ce projet n'a jamais eu lieu mais ce projet montrait une France très front pop une France des congés payés une France également des premières colonies de vacances une France ouverte sur la protection de la nature et il y a des arbres vous pouvez le voir et il y a aussi et c'est dans mon livre sur en toutous sens des équipement de la route et des équipements de la route qui sont naissant à l'époque il y a des passages cloutés authentiquement enfin bref il y avait toute une dimension de beauté que ces alléses d'arbres et cette image était au Mondial en 2018 et évidemment comme vous pouvez le voir on peut se passer de voiture et j'avais proposé aux organisateurs de ne pas mettre forcément de voiture mais on en avait mis quand même évidemment donc partant de là le musée de Vatan avait été immobilisé au musée de Vatan il y a une exposition intitulée panorama que Michel labrous avait organisé et il rappelait que l'arbre était un signal naturel et que les arbres durs euh bois dur plantés le long des routes de France par la monarchie au 17e siècle l'avait été aussi avec une signification parfois dédiée aux arbres et il rappelle sur cette page que le choix des essence permettait de donner des indications que le peuplier indiquait la présence d'eau que le tyul marquait les hameau et que le Maron signalit les châteaux bref il y a un sens et l'arbre est finalement un signal naturel cette image et on va y revenir sur les dévastations c'est celle élue par la France moche en tout cas par l'association paysage de France qui récemment a choisi Carn et les alignement de voilà on va pas les baptiser mais à côté des alignements de de ménir et bien vous avez cette dévastation évidemment euh et là le paysage n'est évidemment pas ménagé c'est un prix officiel qui qui chaque année évidemment ne fait pas honneur à la ville qui le reçoit wouest France en c'était fait le l'écho naturellement et on n'est pas très filaté de recevoir cela vous m'avez parlé de la tension actuelle je ne l'ignore pas c'està-dire que la déroute des routes les bâton dans les routes aussi l'intimidation routière il a été question lque de la pollution atmosphérique tout ceci est présent dans le débat routier évidemment pourquoi ne pas parler de la 69 de la voie élite des associations je vous ai entendu me dire qu'il y aurait peut-être représentants c'est un enjeu considérable évidemment aujourd'hui dans votre région c'est pour cela que il y a peu de temps avec d'ailleurs une personne dans la salle à Cerisy la salle ériic Alonso que nous avions convié à nous présenter ses travaux qu'il présentera mardi je crois ou cet après-midi voilà et bien nous av venons chercher pendant une semaine à comprendre la route qu'est-ce qu'elle nous dit en terme d'imaginaire de sens et d'innovation qu'est-ce qu'elle a encore à nous dire et l'empreinte digitale ici montre bien l'humanisme que j'y euh porte naturellement comme connotation par ailleurs j'adosse ma réflexion à tout un réseau international qui s'appelle preserving the history avec Dan Mariot qui est venu participer et que j'avais mis en contact avec Chantal et bien dan Mariot avait à organiser toute un cycle de conférence aux États-Unis d'Amérique pour essayer et bien de rendre esthétique cette route alors que se passe-t-il et là maintenant un propos peut-être plushtorien autour de la civilisation routière il y a quelques arbres ce ne sont pas encore des arbres plantés sur le tableau de Vernet mais c'est évident toute une civilisation qui prend la route avec la croissance économique industrielle que le 19e siècle va nourrir avec John laodon McAdam avec Alexis toville qui nous explique cela le grand moment évidemment de cette adaptation c'est le moment de l'automobilisation de ce que j'appelle l'automobilisme de tout cet écosystème de mobilité motorisée qui va du de roues à l'autocar au camion et qui prend évidemment le train si j'ose dire de la voiture individuelle mais c'est tout un ensemble et évidemment à un instant é on l'a bien mesuré avec la covid là où les trains s'arrêtaient les camions continuaient à roubler donc il y a une réflexion sur la route sur son sens qui relie les hommes et qui est un élément du standard de vie non négociable de notre société aujourd'hui donc évidemment si on doit réfléchir à la redistribution de cela et bien la la direction de de notre vice-présidente ici perd tout son sens la mobilité a un sens social la mobilité a été construite coconstruite avec la société il n'y a pas eu de lobbying définitif du monde routier il s'est imposé en négociant son acceptation et dans les années 30 pendant la crise la France travaille cette série de photos que François Collard le photographe très célèbre de ce type d'organisation et qui a été un photographe officiel de l'État français par la suite et bien François Collard lors de la publication en fasciicule du fascicule consacré à la route et au train présentait une all allé d'arbres une allée d'arbres et ces allées d'arbres et bien elles sont présentes sur tous les aménagements de l'époque et François tocher dans l'art de bien conduire présente aussi des allées d'arbres évidemment et moi ce qui m'intéresse c'est que pendant les 30 glorieuses et on va arriver à Pompidou pendant les 30 glorieuses ce sont les arbres contre la grande métallisation des chaussées de France cette double page elle est dans en toutous sens c'est sont évidemment tous les dispositif de retenue qui contribu et bien à l'effondrement de la mortalité routière dont vous avez rappelé le pic en 1972 18000 morts par an et aujourd'hui évidemment vous en connaissez le chiffre un peu supérieur à 3000 c'est toujours insupportable mais la circulation a été plus que décuplée donc nous sommes dans des problématiques d'aménagement et de ménagement des bords de route qui aujourd'hui nous permettre d'avoir la problématique esthétique alors Georges Pompidou là-dedans Georges Pompidou est un terrien Georges Pompidou est né à Montboudif en 1911 il est décédé en 1974 là vous l'avez en action à Kaja c'està-dire toujours fumant et là j'ai reproduit la couverture de l'ouvrage très récent publié par Alain Pompidou très émouvant d'ailleurs et il est toujours avec sa cigarette évidemment aujourd'hui ceci est impensable de même que de voir un président il peut encore le dire mais avec quel dégât dire qu'il adore la bagnole mais de voir un président au volant serait totalement inconevable donc il y a une dimension de politiquement incorrect que Georges Pompidou et bien assumé il était le premier des Français à l'époque et il représentait bien finalement sa population et dans le N gordien qu'il publie en 1974 il pointe tous les dégâts du progrès dont il est bien conscient et ce livre cristallise évidemment sa réflexion post 68 sur la crise de civilisation alors si l'on s'intéresse à lui comment arri-t-on à cette lettre tout à fait étonnante parce que le technocrate auquel on le réduit parfois le banquier rothschiild auquel également on les réduit parfois ne colle pas avec la personnalité qui est attentive à l'humanisme à la BE é à la littérature et georgees Pompidou a évidemment un héritage national ambivalent de ce point de vue là rappelons beauourg rappelons à Paris l'hôpital Pompidou il n peut rien évidemment rappelons la voix Express fermé aujourd'hui je vaisevenenir dans un instant rappelons sa maison du qubéune ce sont des plaques Georges Pompidou avait une politique culturelle très ambitieuse et en dehors du président François mitteran et de la pyramide du Louvre et de la très grande bibliothèque de Dominique Perro le long de la scène dans le 13e arrondissement et bien on est bien en peine d'identifier une telle action culturelle depuis cette politique évidemment George Pompidou l'a incarné avec ce musée d'art moderne dont il n'approuvait pas nécessairement les structures de raffinerie comme on l'a qualifié de l'époque mais qui est ouvert évidemment sur la culture contemporaine Georges Pompidou a un destin qualitativement très riche un destin qui lui permettait aussi comme amoureux de Paris et comme premier ministre puis comme président de la République de s'investir dans une municipalité qui n'avait pas de MRE avant la réforme de 1975 et l'élection de 1977 et donc georgees Pompidou avait bien été identifié par Louis Chevalier Louis Chevalier l'auteur de l'assassinat de Paris Louis Chevalier professeur au Collège de France titulaire de la chair de démographie parisienne et qui évidemment avait été le condisciple de georgees Pompidou avec Julien GRAC qui était invité à l'Élysée lors d'un déjeuner qui avait lieu chaque année et Louis Chevalier était très sévère à l'égard de la modernisation du temps de Pompidou il l'accusait et évidemment voyez ce jeu de mot Louis Chevalier est vraiment un très grand lettré historien de de première qualité disparu en 2001 et il se moquait évidemment de cette politique il parlait desvcération de la capitale et le vrai coupable c'était Georges Pompidou et donc dans cette perspective il y avait toute une réflexion accusatoire que le décès de George pontpidou en 1974 et bien N fait qu'è accéléré et n'a fait qu'aggraver c'estàdire il est très facile de s'en prendre à georgees Pompidou aujourd'hui il n'a pas vraiment de filiation politique il était lui-même dans l'affiliation du général de Gaulle et somme toute ce que on lui a reproché mais quand même cette image est tout à fait spectaculaire ce qu'on lui a reproché ce serait d'avoir bétonnisé Paris alors parlons-en parlons-en parce que précisément il valide la voix Express r droite mais vous le voyez ceci a disparu des derniers éléments il avait tenu à conserver des arbres sur la voie express rive droite donc ceux-ci ont disparu très rapidement les services de la voie de la ville ont été alerté sur le caractère accidentogène possible de ces lieux au centre de Paris mais il avait été attentif à une forme d'aménagement du paysage alors par ailleurs il y a évidemment tout soi-disant les excès de la modernité mais il y a des arbres et le frond de scène à beauaugrenel n'a pas été réalisé conformément au plans des architectes parce qu'initialement il devait y avoir une jonction verticale sur la DLE pardon on voit ah bah oui je le pointe ici pardon pour moi je voyais très bien non toujours est que voyez il y a des arbres naturellement mais dans l'idée première il y avait une couverture jusqu'à la Scine et je reviens il y avait une couverture jusqu'à la scène qui est aujourd'hui réalisée dans le parc javel en esiten donc juste à proximité de l'hôpital georgees Pompidou qui est le seul parc à Paris à avoir un boucher de le plein pied sur la scène mais ceci devait être le cas le long voilà le long de la scène pour évidemment me tenir au délai j'ai bien compris 3 minutes c'est très confortable pour me tenir au délai je rappelle le projet le grand projet modernisateur dans la région parisienne assumé par le général de Gaulle qui est ici et georgees Pidou ne fait finalement qu'emprunter ses pas de ce point de vue là mais avec un goût particulier pour la capitale il développe en même temps que la voirie les grands réseaux robustes capacitaires de transport public le R r le RER qui l'inaugure donc dire que Georges Pompidou est un zélateur irresponsable de la voiture est archaïque comme lecture du président et de son mandat c'est faux historiquement c'est juste faux évidemment il y a eu des excès de la modernité la tentative d'Aérotrain ah on en parlerait encore d'un avion à réaction qui passerait à proximité des habitations évidemment ceci n'a pas été réalisé parce que il y a eu ce choc cette entrée en contestation l'exigence environnementale et patrimoniale d'après 68 et donc ppidou ceci il le vit il le comprend et il réfléchit il réfléchit aux aménagements finaux auquel il pense de la voie express rive gauche qui aurait pu passer devant l'Institut qui aurait été couverte dans le projet initial et pour ceux qui connaissent évidemment cet endroit si sympathique de l'espace parisien on sait aujourd'hui que la voie expresse rive gauche n'a pas été réalisée certes mais que la jonction avec la scène une jonction piétonne n'a pas non plus été réalisée et malgré la politique très antivoiture de la ville de Paris celle-ci n'est toujours pas réalisée à cet endroit donc il y a là aussi une réflexion à avoir georgees ppidou la caricature la voilà le bétonneur là c'est le zan puissance 1000 évidemment des caricatures parfois très méchant d'un homme malade d'un homme sous courtison à la fin de son existence évidemment le roule pour vous avec la cigarette j'en ai déjà parlé évidemment il y avait une volonté pour lui d'être un jour ce président de la République on a beaucoup joué sur ses sourcils la voix express ces autoroutes les voilà et je termine vraiment pour ma dernière minute merci Denis c'est Queen 1972 évidemment ça tombe un peu du ciel mais il y a au Mondial pas au Mondial au Sadon de l'auto parce que l'appellation n'est pas encore celle de 1998 il y a une exposition un hall sur l'automobile et l'environnement ça fait une petite circularité avec mon travail et puis je rappelle tout simplement que cette antologie de la poésie française est encore utilisée par des collègues dans l'enseignement Georges Pompidou a été président conscient alors pour conclure et poursuivre et puis évidemment laisser tous les travaux qui vont être passionnants de de ce coloque s'emboîter désormais je rappelle l'intérêt pour l'homme son actualité 2024 vous y prêre attention la nature de la transcendance de l'ancrage qu'il a toujours souhaité donc on ne peut pas le réduire et c'est évidemment une problématique aujourd'hui à à développer la complexité et cette modernité et c'est pas forcément un en même temps j'ai bien entendu toutes ces réserves mais elles existent et elles sont inévitables dès que l'on s'engage l'action publique et on en est bien conscient et donc au final c'est une lecture plus complexe que celle que la doxa paresseuse du président de la République parfois nous est imposé et donc je remercie encore Chantal Pradine de m'avoir donné l'opportunité de faire fusionner beaucoup de recherches comme vous pouvez le constater merci à [Applaudissements] [Musique] vous

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