GILETS JAUNES : AMNESTY DÉNONCE LES VIOLENCES POLICIÈRES, BLOCAGE À RUNGIS, LA FI ET LE RIC

[Musique] bonjour à toutes et à tous bienvenue dans l'autre 20 heures ce soir en fait un point sur l'actualité du mouvement des gilet jaune on va parler du rapport d'amnesty international du référendum d'initiative citoyenne et du blocage du marché de rungis je vous propose ensuite d'écouté dolores bac est là qui était au tjp paris hier pour une affaire de discrimination raciale et ensuite de visionner le fasse cam d'une retraitée engagés pour la réouverture d'une maternité après l'autre 20 heures gérard miller reçoit un psychiatre gérard paumier le thème de cette émission les difficultés dans l'acquisition des savoirs qui sont très souvent lié à des questions sociales et familiales et non pas de raison neurobiologiques pourtant le ministre de l'éducation nationale installe un comité scientifique dominé par des neuroscientifiques mais dans quel but c'est la question posée dans ce nouveau numéro des sujets qui fâchent d'abord quelques mots sur leurs rapports d'amnesty international sorti le 14 décembre puis relayé sur son site internet en français hier est malheureusement passée largement inaperçue ce rapport point que je cite un usage excessif de la force lors des manifestations des gilet jaune et des mouvements lycéens amnesty international a recensé de nombreux cas d'utilisation excessive de la force par des policiers flash ball grenades de désencerclement gaz lacrymogènes utilisés contre des manifestants pacifiques autant d'éléments relevés par les ong qui explique notamment que je cite la police a fait un usage inapproprié des flashball en tirant sur la foule elle a aussi lancé des grenades de désencerclement qui ne devrait jamais être utilisé dans des opérations de maintien de l'ordre lohan jane note également que les journalistes sont particulièrement ciblés certains confrères affirment avoir été délibérément visées d'autres racontent comment la police tore à confisquer leur matériel de protection les empêchant d'exercer leur travail ou les rendant tout simplement vulnérables aux tirs de flashball lacrymogènes et aux grenades de désencerclement autres éléments relevés par le rapport les arrestations préventives pour délit de participation à un groupement violent souvent avec comme seul prétexte la possession d'équipements de protection et ben ouais c'est bien connu quand vous avez dans votre sac un masque de peinture c'est que vous êtes un élément violent on se souvient que le 8 décembre selon le ministère de l'intérieur 1082 personnes ont été arrêtées à paris dans sont mineurs et les ong rappellent que le port d'équipements de protection ne saurait être assimilée une intention de commettre des violences et les personnes arrêtées pour ce motif doit être libérée selon les chiffres officiels relevé par amnistie internationale 1407 manifestants ont été blessés dans 46 grièvement depuis le début des manifestations le 17 novembre 2018 pour en savoir plus je vous invite à lire en détail ce rapport sur le site d'amnesty international est en écoute rim khadraoui autrice du rapport est interrogé par théophile kouamouo les inquiétudes porté par amnesty international au sujet du recours excessif à la force tout à fait preuve autorités françaises concernent à la fois les manifestations du 8 décembre et les manifestations du 1er décembre à paris et dans le reste de la france motivé par les gilet jaune mais également une enquête portait sur le mouvement lycée n'en car il est vrai que en partie y avait les gilet jaune mais avait également mouvement lycéen qui a amené plus de 200 lycées à être bloquée à partir de lundi et qui nous ont amenés à des scènes de violence devant ces lycées ou autour de ces lycées donc les éléments qu'on utilise ici pour porter nos inquiétudes s'agit notamment de témoignages de professeurs qui étaient là lors de ces scènes là donc nous avons le cas dans les professeurs qui les agace les gonesse dans la banlieue de paris qui le 5 décembre a vu un de ses élèves touché au visage par un tir de flashball dans la joue il y à ce qu'on appelle en droit international l'intérêt suprême de l'enfant qui doit s'appliquer dans toute opération des forces de l'ordre et quand on connaît entre autres quand on est autour de zones où on sait qu'il aura notamment des mineurs notamment des lycéens cet élément doit être pris en compte la deuxième raison pour laquelle il a fallu bien évidemment mentionner les lycéens canton quand mon analyse et le recours excessif à la force c'est le cas des lycéens de mantes-la-jolie qui au delà de l'arrestation de plus de 150 lycéens ont aussi donné lieu à cette scène d'arrestation et aux manquements pendant certaines gardes à vue puisque nous avons parlé à des avocats de ces lycéens là et c'est donc sur ces éléments à la fois ce qui s'est passé au cours des mouvements lycéens par exemple à garges-lès-gonesse dans le celui qu'on mentionne ici et à mantes-la-jolie que nous faisons un lien sur le recours excessif à la force par les autorités françaises pour maintenir l'ordre dans le cas des manifestations et du et du gilet jaune et du mouvement lycéen salut ring tu es sur le plateau du média pour nous parler des revendications des gis les jeux ni le rick pourrait faire un dom d'initiative citoyenne oui donc cela faisait partie des revendications des gilets jaunes depuis le début du mouvement le référendum d'initiative citoyenne il fera l'objet d'une proposition de loi préparé et déposé par le groupe français soumise à l'assemblée nationale l'idée serait de permettre aux citoyens de demander des référendum législatif abrogatoire révocatoire ou de convoquer une assemblée constituante le groupe présidé par jean luc mélenchon a également invité les citoyens à participer à l'écriture de la proposition de loi via le site internet de la fille il faut savoir que le référendum qui est actuellement celui de l'article 11 es d'initiative partagée et exige le concours d'un dixième du corps électoral soit 4 millions de personnes ce qui est extrêmement contraignant dans son communiqué la france insoumise réclament que l'initiative populaire soit je cite réduite à portion congrue en gros que le nombre de voix favorables qu'ils soient réduits le groupe est la fiv également que la constitution soit introduite dans les mécanismes d'initiative citoyenne c'est à dire que les citoyens pourraient proposer des modifications de la constitution dans le cadre du hérissé pour l'heure les propositions de révision constitutionnelle sont à la discrétion du président de la république du premier ministre où des parlementaires il peut être soumis à référendum ou aux voix du congrès sa diar qui réunit l'assemblée nationale et le sénat à versailles rappelons que les gilets jaunes ont des idées précises quant aux modalités du art essai on peut lire dans une des listes de revendications des gilet jaune diffusé fin novembre la création d'un site lisible et efficace encadré par un organisme indépendant de contrôle où les gens pourront faire une proposition de loi si cette proposition de loi obtient sept cent mille signatures alors cette proposition devra discuter compléter amendé par l'assemblée nationale qui aura l'obligation un an jour pour jour après l'obtention des sept cent mille signatures de la soumettre au vote de l'intégralité des français pour le moment seule la suisse possède une initiative populaire permettant de proposer une modification de la constitution fédérale elle doit d'être signée par 100 mille citoyens pour qu'une proposition soit soumise au vote rendez vous le 21 février donc date à laquelle la proposition de loi devrait être débattu à l'assemblée ok merci d'ailleurs le mouvement des gilet jaune continue par exemple cette nuit des gilet jaune en bloquer le marché de rungis vous savez il s'agit du plus grand marché de produits agricoles européens il fournit les professionnels de la région les commerces les restaurants bref en gros quand on vit à paris une bonne partie de ce qu'on mange provient de ce marché les jeunes bloquaient tous les camions étrangers ne laissant passer que les camions français et il compte recommencer ce soir leur objectif bloquer le ravitaillement des commerces francilien avant noël et je vous propose d'écouter une gilet jaune sur place beaucoup avaient beaucoup plus indemnisation système par contre c'est très bien que régis ça mettrait même pas touche à la mesure du temps notre objectif c'est d'arriver c'est parce que nous avons beaucoup d'amis qui viennent de l'étranger donc tout ce qui est prioritaire c'est de bloquer laisser passer nos producteurs des régions que le travail puisse en priorité à l'heure actuelle toujours aussi sourd donc toujours eu et parce que nous on était qu'on a commencé le moment commencer ça c'est bien c'est chaud donc on a décidé de taper un peu plus fort il était à bout de trois jours c'est qu'ils vont taper à la porte de macron continue jusqu'à ce qu'on ait obtenu c'est un contenu dans le sens que comme nissan ici de jeter un coup d'oeil et ça va être en fonction de monsieur non c'est en fonction de nous ce conflit donc là ne savent pas du tout à quoi ils s'attendent mamadou sy l'iace et zakaria avait porté plainte suite à un contrôle policier à gare du nord alors qu'il revenait d'un voyage scolaire avec leur classe on s'était rendu à l'audience du tj le 22 octobre lundi il ya eu l'annoncé du verdict de ce premier procès pour discrimination raciale en sortie scolaire de l'aurès bac es là tu y étais avec arnold kenty tu me racontes on a retrouvé donc des mamadou zakaria donc il y à ce troisième plaignant n'était pas n'était pas là parce qu'il était malade on a aussi retrouvé ellis baucherel donc l'enseignante des trois plaignants et leurs avocats maître ben achour donc qui était dans un état d'esprit plutôt combatif bien que déçu et choqué puisque effectivement rémy la décision de justice donc le verdict qui a été rendu c'est qu'ils ont donc été débouté pour rappel comme tu le disais tout à l'heure et ils ont été donc il avait porté plainte pour discrimination raciale en lors d'une sortie scolaire donc c'était le premier procès de ce type est donc l'avocat on était venu pour que l'avocat puisse parler de ce verdict le commenter et donc l'avocat a pointé l'absurdité en fait du verdict on les écoute qu'on a affaire à une décision scandaleuse décision de justice qui dans sa rédaction de supposer que les magistrats le comprendre ne comprennent pas les problématiques d'égalité discrimination des juges ne retient pas à discrimination parce que lles la carrière et même de vous sont rendus dans une classe venant des cars dans lesquels il ya beaucoup de diversité en d'autres termes les jeunes français dans la classe de d'élise sont noirs ou arabes et que du fait que leurs copains et copines n'ont pas été contrôlés et qui partagent les mêmes caractéristiques il n'y a pas de discrimination raciale deuxième élément catastrophique dans la décision des juges de première instance ils ont été contrôlés parce qu'ils portaient des sacs de voyage volumineux de qui se moque t'on on est à la gare du nord sur un train international et est-ce qu'on peut penser que ces 3 seuls avait des sacs de voyage troisième élément l'argumentaire et ça sera le dernier encore une fois premiers éléments la comparaison deuxième élément le sac de voyage troisième élément le juge reprend pour le légitimer pour prolonger et pratiquement la discrimination le motif rédigée dans le rapport du policier deux mois après le contrôle d'identité et après l'assignation justice qui fait le lien entre le contrôle de sa carrière mamadou et les actes de terrorisme donc c'est ces trois éléments qui font que vous avez un contrôle d'identité qui n'est pas discriminatoire pour les juges l'enseignante ellis baucherel donc leur ancienne enseignante était très très engagé dans ce combat judiciaire auprès donc de ses anciens élèves elle a tenu donc à rappeler à quel point elle était elle aussi choqué et déboussolé mais aussi un style et un peu d'espoir on les écoute nous faisons appel nous on appelle c'est une grande déception malgré tout aujourd'hui une grande déception parce que on a là un exemple de jeunes qui étaient lycéens qui pour défendre leurs droits vont contacter un avocat et la démarche je la trouve extraordinaire rien ça n'a absolument pas été évoquée par par le juge donc rien à l'égard de cette démarche particulièrement citoyenne je suis assez d'accord avec mamadou je crois qu'en fait ils ne veulent pas le laisser la justice dans son ensemble ne veut pas voir la réalité en face on a là un racisme ou discrimination et je vais même aller plus loin c'est un harcèlement policier au sein de cette république française pour ces jeunes issus des quartiers populeux quartiers populaires je sais que tous les policiers ne sont pas comme ça nous n'avons pas ce discours là mais force est de constater qu'il y à bien un réel problème et petit clin d'oeil évidemment à ces jeunes lycéens de mantes la jolie c'est 150 lycéens qu'on a forcé à se mettre à genoux des lycéens maintenant nous le savons qui pour la plupart n'avaient absolument rien fait mamadou qui est donc l'un des plaignants malgré sa formation en hôtellerie donc il engage à plein temps a décidé de continuer aussi de mener le combat judiciaire on les écoute moi le buzz que que je comprends c'est resté là où vous aide quand vous quand vous allez trop lent voulu déranger c'est avec eux que j'ai dans ma tête en gros on doit rester dans notre quartier on a des droits mais on doit surtout pas les utiliser je suis pas du tout découragés après j'ai encore plus de force même si la 7 décembre on va dire tu peu refroidi mais non mal c'est sur le coup mais ça s'arrête et on a créé un conflit on voit qu'en ce moment donc puisque ce procès je le rappelle donc la première audience s'était tenue le 22 octobre donc qui concerne donc des violences et des discriminations envers des jeunes hommes notamment venus de quartiers populaires quand on voit ce qui s'est passé notamment matin je lis on voit qu'il ya un vrai enjeu un autour de la protection des jeunes gens et notamment aussi de leurs enseignants et le rôle dans lequel ils peuvent se retrouver parfois donc on va suivre cette affaire donc y voir comment va se va se solder en fait donc ce recours est cet appel judiciaire après quinze jours de périple à travers la france et 25 km quotidiens 250 marcheurs du collectif c'est pas demain la veille sont arrivés à paris ce dimanche pour protester contre la fermeture de la maternité du blanc dans l'indre et pour dénoncer la fermeture des services publics en milieux ruraux vêtu de grandes oreilles ils se sont rendus devant l'elysée le ministère de la santé en espérant rencontrer emmanuel macron et agnès buzyn ils n'ont été reçues que hier soir par un conseiller de la ministre virginie crécy a reçu sylvie bergez est les retraités de la fonction publique hospitalière est engagée pour la réouverture de la maternité sis en face cam 500 petites maternités ont été fermés depuis 2008 pour autant les statistiques de morbidité de périnatalité n'ont pas diminué pour autant donc voilà donc ce qui prouve que les petites maternités ne sont absolument pas dangereuse c'est l'état qui met en danger la vie des femmes et la vie des bébés l'état la rs le préfet la sous préfecture nous on est vraiment dans une chaîne de décideurs qui à tous les échelons ont décidé donc de cette fermeture de maternités pour des raisons de sécurité ce qui est tout à fait rejeter nous sommes à 60 minutes d'une des deux maternités donc cela met forcément les femmes et les bébés en danger donc c'est plus d'une heure de route donc dans une voiture nous sommes une région aussi très giboyeuse donc on peut rencontrer des sangliers on peut rencontrer des chevreuils nous sommes aussi une région où le où il ya des zones blanches donc le portable ne passe pas partout donc cela major encore la mise en danger des femmes le collectif ce n'est pas demain la veille à multiplier des actions non-violentes la première action choc était un accouchement sur le pont du blanc par les acteurs après donc il ya eu cette occupation de la maternité pendant douze jours quand on a quand nous avons appris la fermeture définitive de la maternité donc nous avons occupé pendant douze jours la maternité et nous avons donc nous étions le symbole de la descendante écarlate c'est le symbole des violences faites aux femmes c'est issu d'une série américaine et voilà donc c'est un symbole fort donc nous étions donc la nuit de de l'évacuation de maternité donc une quarantaine de servante écarlate assise au sol et puis donc la tête baissée muette et se tenant par les coudes et puis donc voilà nous avons été évacués avec les autres occupants par des crs nous étions soixante dix a occupé la maternité et nous avions donc 70 crs donc c'est toujours du un pour un une débauche d'argent public alors on parle toujours de manque d'argent pour la suppression des services publics hospitaliers et pour la fermeture de la maternité et pour les forces de l'ordre là on s'est retrouvés et très rapidement [Musique] la marche des oreilles c'est une action qui a été lancé il ya un mois par un membre du collectif c'est pas demain la veille par claudio pour nommer son nom quand même un fada qui a donc lancé cette idée d'action puisque c'est là on est en action nous depuis le 15 juin donc on était un petit peu à cours d'actions fortes quoi quoi faire pour pour travailler sur cette ouverture de maternité et donc ça a été lancée il ya quatre semaines ça s'est organisée donc en très peu de temps et donc l'idée c'était de partir du blanc est d'arriver à paris pour rencontrer emmanuel macron et pour lui pour qu'il nous écoute alors les oreilles pourquoi c'est parce que les politiques sont sourds et donc on avait pour objectif d'aller déposer les oreilles à l'elysée pour qu'il nous entende enfin donc toute forme d'oreilles de lapin dan voilà ça nous coûtait rien de nous recevoir donc on y perd se dit qu'il a fait là une erreur une grosse erreur de ne pas nous recevoir parce que toute façon nous allons rester mobilisé et a même madame buza également qu'elle arrête de mentir parce que c'est une menteuse de mettre en avant que la maternité du blanc et dangereuses nous les réfutons encore nous pouvons aussi dû prouver et donc voilà nous les mettons dans le même panier et voilà nous sommes très en colère et nous nous n'allons pas baisser les bras nous allons continuer le 1er décembre quand nous sommes partis donc comme ce qui éteint samedi il y avait une nouvelle action des gilets jaunes ou blancs ils sont venus au départ de la marche des oreilles madame gombert le maire du blanc a vraiment nous avons réunis dans une même problématique donc en disant que tous ensemble nous avions à nous battre pour la maternité pour la ville du blanc pour le maintien du service public pour l'aménagement du territoire parce que c'est vrai qu'une maternité qui ferment et bien après par effet domino c'est d'autre d'autres services publics qui ferment ce sont des écoles qui ferment on a déjà perdu le tribunal on a plus d'antennes à une paix on a même pu acheter un billet de train ou blanc enfin voilà donc c'est toute âme l'aménagement du territoire qui périclite et qui met forcément baham albano campagne c'est la fin de l'autre 20 heures tout de suite les sujets qui fâchent animée par gérard miller qui reçoit le psychiatre gérard paumier ils discutent des neurosciences au service de la ségrégation n'oubliez pas le média besoin de vous pour exister devenez sociaux parler du média laïque et nos contenus partagés les demain vous retrouvez de l'aurès bakel à la présentation bonne soirée ciao [Musique] bonjour et merci d'être avec nous pour ce nouveau numéro des sujets qui fâchent je sais que certains vont déjà pensé mais pourquoi est ce que le sujet d'aujourd'hui fâcherait dit la science est ce que ça n'est pas formidable et bien vous allez découvrir peut-être aujourd'hui que c'est un petit peu plus compliqué que ça vous allez découvrir avec notre invité bonjour gérard paumier vous êtes psychiatre psychanalyste vous est notamment l'auteur aux puf aux presses universitaires de france d'un livre intitulé comment les neurosciences démontre la psychanalyse et c'est peu dire que vous considérez qu'il ya un vrai danger aujourd'hui avec l' usage qui est fait des neurosciences et notamment peut-être par notre ministre de l'éducation nationale monsieur blanc caire dont nous reparlerons alors peut-être pour situer le débat peut-on expliquer simplement qu'est ce que c'est que les neurosciences en général alors les neurosciences en général c'est ceux qui étudient tyrrell et les interactions des neurones dans le cerveau et en quoi elles peuvent commander ou non un certain nombre de comportements de façon de vivre de manière d'apprendre est ce que ce sont les neurones qui sont aux commandes ou bien est-ce que le les neurones ne sont que les des instruments de ce qu'est l'homme c'est à dire un être sociable sociale et les neuro le cerveau dans la mesure où ce sont des instruments mérite d'être étudiée pour toutes les connexions internes les connexions avec éventuellement les gènes comme si les jeunes étaient éventuellement le centre de commande de l'organisme ou non voilà ce sont autant de débats qui sont ouverts par une roue science qui ont été ouverts en 1980 à 80 par le fameux livre de change e l'homme neuronal c'est ça qui était le coup de tonnerre je tirais l'entrée en scène des neurosciences et il est tout à fait remarquable que le premier chapitre de ce livre où il ya beaucoup beaucoup beaucoup à apprendre démontre en quoi les neurosciences finalement s'inscrivent comme comme outil de ce que l'être humain est sociable puisque ce que champ jeudi dans son premier chapitre c'est qu'un enfant n'apprendra jamais à parler si on lui parle pas et que bien plus les neurones de son cerveau qui correspondent à des sons qui ne sont pas inclus dans la voix de sa mère meurt c'est à dire que la vie elle même dépend de cette autre matérialité qu'est le langage qu'est la parole on voit bien déjà dans la façon que vous avez présenté ce que sont les les neurosciences qu'à la fois vous reconnaissez bien évidemment qui étudie le cerveau par exemple ça plus d'une utilité je ne sais pas on peut évoquer ce qui se passe par exemple pour l'épilepsie ou pour d'autres pour d'autres tous mais que le débat qui a derrière c est ce que les neurosciences ne vont pas servir qu'est-ce qu'on va dire à éliminer le social a éliminé le psychologique à éliminer tout ce qui n'est pas supposé être scientifique c'est ça le le débat et le risque c'est exactement ça c'est exactement le problème je suis pour ma part non pas un fanatique des neurosciences mais tout du moins je pense que les neurosciences en effet démontre un certain nombre de thèses dont freud n'avait fait que des hypothèses par exemple le membre fantôme le membre fantôme montre que nous avons à la fois un corps psychique et un corps physique c'est un problème vraiment que les neurosciences ont beaucoup aidé à résoudre maintenant cette science exacte est mise au service de tout à fait autre chose qui est l'état actuel de la société société qui a des problèmes spécifiques concernant l'éducation concernant les enfants et parmi ces enfants beaucoup d'entre eux ayant des problèmes d'apprentissage qui font que la question de ce qui s'opposent à leurs progrès et posé alors est ce qu'on va dire que c'est dans leur cerveau est ce qu'on va dire c'est des handicapés ou bien est-ce qu'on va prendre au sérieux les problèmes qui se posent à eux c'est à dire essentiellement soit des problèmes on va dire psychique qui se posent dans leur famille des problèmes qu'ils ont avec leur père leur mère bref les problèmes normaux de la vie et les aider à en parler pour les résoudre est ce qu'on va dire ça ou bien est ce qu'on va dire aussi et bien parmi tous ces enfants qui ont des difficultés la majorité habitent dans des quartiers où il ya beaucoup de problèmes d'intégration que donc ils ont des difficultés qui tiennent autant à leurs problèmes psychiques à des problèmes sociaux ou bien est-ce qu'on va prétend ce sont des handicapés vous inquiétez pas on va vous les soigner voilà donc c'est dans cette mesure qu'il ya là un débat où il faut à la fois soutenir les neurosciences dans le dans toutes les recherches et tout ce qu'elles peuvent apporter est vraiment s'opposer à l'utilisation politique il faut employer le terme puisque monsieur blanc caire s'en est servi à des fins politiques en créant le conseil scientifique de l'éducation nationale il y a quelques mois à peine au début de l'année alors on est là au coeur de ce qui vous irrite de ce qui vous agace ceux ce qui vous a fait avec un certain nombre de gens partir en guerre même contre ce comité scientifique de l'éducation nationale et notamment vous êtes parti en guerre contre ce comité créé par blanc caire parce que se trouve au coeur de ce comité un neuroscientifique dont vous estiment effectivement qu'il est qu'est-ce qu'on va dire dangereux finalement pour l'éducation et le même nom mais c'est par un neuroscientifique c'est une majorité de gens se réclamant des neurosciences qui sont en général comportementaliste plutôt que neuroscientifique mais on peut mettre beaucoup de choses sous l'étiquette neurosciences il y en a 12 sur une vingtaine de membres et les autres membres alors qu on s'attendre avec dans un tel conseil est des sociologues des parents d'élèves des spécialistes de la souffrance psychique pas du tout ce sont des personnes qui pour ceux qui ne se réclame pas des mêmes laboratoires dirigés par des affiliés de soi monsieur de haine soit monsieur ramus qui sent qu'ils sont je précise qu'ils sont affiliés à deux laboratoires donc comportementaux qui se réfère essentiellement à des preuves par l'imagerie médicale monsieur de haine écrit à un grand livre sur la conscience il a découvert la conscience il a découvert où se trouve le sujet de la conscience en fait le sujet c'est le cerveau lui-même pour lui c'est un livre extraordinaire j'ai eu beaucoup de mal à le terminer il ya le mot conscient et inconscient à toutes les pages et monsieur de haine je dirais confond sans arrêt conscience avec images et inconscients avec ce qui ne se voit pas donc ils pensent que par l'imagerie médicale il va pouvoir résoudre le problème quant à monsieur rats musqués également membre de ce conseil monsieur ramus a fait plusieurs déclarations disant la dyslexie la dysorthographie entre 30 et 50% c'est génétique sujet publié une tribune dans le monde pour dire que rien n'avait aucune espèce de démonstration possible en disant ce que c'était que la dyslexie et la dysorthographie j'ai fait une tribune assez vive assez vives parce que ce sont des thèses eugénistes de sinistre mémoire faut bien le dire peut-être qu'ils se rendent pas compte que c'est des thèses eugénistes on peut leur faire ce crédit mais ce sont des thèses eugénistes vous pensez donc que ce comité créé par monsieur blanc caire a notamment comme fonction on va le dire d'une autre façon de faire le tri entre les enfants exactement exactement et un tri sur une base je veux dire il faut quand même voir que depuis cette année c'est fait monsieur blanc caire a beau être extrêmement enveloppant et pluridisciplinaire même dans ses interventions il n'en reste pas moins que tous les enfants sont désormais tester sur des tests qui ne sont pas des tests pédagogiques sur des tests de personnalité sur des tests comportementaliste c'est à dire que les enfants très petit commence à rentrer dans des cases qui vont permettre une ségrégation d'une façon ou d'une autre sur des critères extrêmement hasardeuse parce qu'un enfant à n'importe quel moment peut se déclencher il trouve quelqu'un à qui parler iraizoz un petit problème il a une étincelle il devient un bon élève c'est l'expérience de tous les pédagogues voilà donc ces enfants sont quand même mis dans des cases et j'aurais bien aimé avoir des contacts suffisant avec les syndicats de l'enseignement pour alerter les professeurs sur ce que représente effectivement ces tests parce que ces professeurs c'est qu'ils ont eue ce sont des gens de terrain on leur envoie aussi des formulaires destinés à faire des diagnostics ou des pré diagnostic des diagnostics qui ne font même pas partie des nomenclatures française par exemple le diagnostique t drh enfants agités et cetera qui est un diagnostic fourre tout qui sert aux états unis avant de la ritaline 8 millions d'enfants en france on n'en est pas là parce que encore beaucoup de pédopsychiatres qui sont deux formations analytique on en est pas à ce point là mais quand même ces formulaires sont distribués dans l'enseignement français c'est comme si les professeurs les instituteurs étaient aptes à faire non par les diagnostics mais des pré diagnostic parce qu'un enfant agité il peut être agitée parce qu'il est un peu rebelle parce que l'éducation ne lui convient pas ce système éducatif et des n'est pas évident il faut bien le dire soit parce qu'il a des problèmes à la maison soit parce que les problèmes sociaux et autres alors on lui colle un diagnostic et il est traité d'handicapés parce qu'ils sont traités ensuite ils sont étiquetés handicapées alors monsieur blanc caire a sans doute des propos lénifiants comme je disais tout à l'heure mais dans la pratique c'est bien ce qui se fait c'est un système ségrégatif qui s'installe précisément c'est que un comité comme celui là et les discours au nom de la science ont si je puis dire derrière la tête les les laboratoires et leurs médicaments vous évoquez la ritaline est le fait qu'aux états unis effectivement des millions d'enfants sont traitées on peut même rappelait d'ailleurs qu'à même des nourrissons maintenant qu'ils sont traités à la ritaline on considère qu'un nourrisson peut être finalement un un enfant agité donc l'idée que vous avez c'est que progressivement on va se retrouver au service des laboratoires on va diagnostiquer on va mettre dans ces cases assad enfants qui seront finalement exclu à un moment donné du système éducatif et qu'on va les soigner avec les merveilleux ce bail des laboratoires will et lobbying des laboratoires c'est quelque chose de prouver il ya des conflits d'intérêts multiples qu'il est possible de mettre en avant mais il ya aussi une idée beaucoup plus générale c'est à dire une idéologie de la société une idéologie scientiste qui veut que il ya les premiers de cordée à la naissance pour reprendre une formule que tout le monde connaît et puis il ya ceux qui sont du mauvais côté 1c'est c'est l'idéologie je dirais luthérienne anglo saxonne du bon dieu la graine qui tombe du bon côté la graine ce qui tombe du mauvais côté et cela de naissance c'est ça c'est à dire qu'un enfant n'a plus sa chance avec une telle idéologie ou alors s'il a sa chance est vraiment que il passe entre les gouttes il faut voir que c'est aussi toute une conception de la société une vision culturelle de l'homme en quelque sorte s'il a sa chance parce que parce qu'il en veut parce qu'il y va parce que ses parents elle parce que ceci cela il a sa chance ou bien il n'aura pas sa chance dès le départ est ce que est ce que vous avez le sentiment que à grande vitesse le modèle américain commence à s'installer en france cause qu'on a vu aux etats-unis c'est aussi la capacité qu'ont eu par exemple les psychiatres américains de créer toute une série de catégorie pathologique qui permette grosso modo de trouver à guérir chez n'importe qui on considère que tout le monde d'une certaine façon demande à passer par les fourches caudines de de la médecine de la psychiatrie de la pathologie est ce qu'en france finalement l'objectif c'est pas celui là on parlait de casse dans lequel on met les enfants mais est-ce que fondamentalement l'objectif c'est pas de faire en sorte que plus rien ne soit de l'ordre de la révolte de l'ordre de simplement même de je dirais de la folie naturel de quelque chose qui vous met un peu en dehors du système sans pour autant faire de vous un exclu est-ce que c'est pas ça la tendance écoutez c'est la tendance contre laquelle notre société se révoltent tout du moins je veux dire le modèle américain n'est pas né pas à mon avis tout de suite sur le point de passer en france mais il ya une tendance lourde de ce côté là puisque le par le biais de l'eau et baisse le système américain de le dsm 5 par le biais de l'eau et mais c'est finalement adoptée et appliquée en france or c'est comme vous le disiez c'est un modèle purement comportementale qui élimine complètement toute la clinique qui existent le cliquetis catry qui existe depuis l'ipo crade depuis les grecs c'est à dire tout est à braser au niveau du comportement par exemple vous avez un diagnostic comme des pressions dépression je veux dire dépression qui n'est pas déprimé de temps en temps tous les jours tous les jours il ya des petits moments tombe dans des trous je le dire le désir étant dès qu'il atteint son but il ya encore pas contents donc on peut tomber dans un trou après avoir été bien on peut être maniaco-dépressive c'est l'ancienne dénomination mais cyclothymique où je saisir c'est normal et considéré que c'est une maladie c'est dire que tout le monde est susceptible de prendre des médicaments c'est à dire par exemple le deuil le deuil dans la dans l'ancienne classification ont considéré que le deuil était normal pendant trois mois maintenant ces douze jours deux jours après si vous êtes encore triste ben écoute et prenez quelque chose pour vous mettre d'aplomb parce que le dsm donc et la bible aujourd'hui américaine et mondiale de la psychiatrie et des classifications considère qu'en effet il ya matière à s'inquiéter il faut bien comprendre après un deuil au treizième jour c'est que déjà il ya quelque chose qui cloche oui et qui fait de vous un malade c'est ça treize jours c'est peut-être pas le chiffrer exactement passé un chiffre limité par rapport à ce que c'était il ya il ya peu de temps et il ya de nouveaux diagnostics qui sont proposés à chaque nouveau dsm et maintenant il y en a plusieurs centaines et il ya au premier dsm ou ont participé les psychiatres américains il y en avait qu'un nombre beaucoup plus faible maintenant il ya par exemple à syndrome post traumatique je veux dire après les attentats ben on peut tomber malade alors que c'est un stress en quelque sorte bien compréhensible pourquoi soit n'y aurait-il par des médicaments comme si les gens avaient une maladie révélée par le fait qu'ils ont été dans un attentat je vous remercie de ces précisions je ne sais pas dans quelle catégorie pathologique un débat comme le nôtre sera situé et comment nous serons nous soigner diagnostiquera en tout cas on aura l'occasion ce média de reprendre ce débat parce que c'est un vrai débat central de société je vous remercie gérard paumier et je donne rendez vous à ceux qui nous regardent pour un prochain sujet qui fâche [Musique]