IL FAUDRA COMPTER AVEC CE BLOC POPULAIRE

bonsoir à toutes et à tous ce soir dans à l'air libre on va revenir sur le premier tour et cette bonne grande grosse gueule de bois qui nous saisit avant le duel macron le pen qui aura lieu dans 12 jours avec l'eurodéputée insoumise manon aubry et le philosophe michael fut celle nous sommes le mardi 12 avril bienvenue dans l'émission quotidienne de médiapart [Musique] bonsoir manet aubry ça vous êtes heureux député la france a soumis ce dimanche soir on s'est tous jean luc mélenchon est arrivé en troisième position du premier tour de la présidentielle score final 22 % des voix 420 1000 voire des cas avec marine le pen et un écart qui n'a cessé d'ailleurs de se référer en toute fin de soirée est ce qu'à un moment vous y avez cru oui en tout cas on a senti que quelque chose se passait puisque au fur et à mesure de la soirée on avait notamment la remontée des résultats des grandes villes et des quartiers populaires donc notamment seine saint-denis seine-saint-denis où jean luc mélenchon c'est quand même 49 leur sens et il ya un très bon score aussi dans toutes les grandes villes on est au delà de 30% lille marseille toulouse paris nantes rennes strasbourg certaines villes je crois à lille on est même à plus de 40 donc mon clairement l'écart s'est resserré après la marche était quand même assez assez grande et il fallait qu'ils aient un différentiel important en plus avec un taux de participation qui soit le même alors qu'il n'est pas tout à fait le même dans ces quartiers là mais en tout cas on a senti que quelque chose s'est passé on n'a quasiment eu deux soirées en une et pour moi c'est quand même hein c'est d'abord le signe des bons résultats dans ces quartiers populaires là et c'est important puisque pendant longtemps nous a dit que ça vaudrait pas etc et puis celle ci aussi de voilà de cette joie cet enthousiasme on va en parler après mais qui a existé qui était fort dans cette campagne et qui a été cristallisée à ce moment là bon ça fait il se retourne et qu'est-ce qui a manqué pour vous quatre cent mille voix numériquement 400 mille voix donc c'est pas grand chose c'est pas grand chose c'est la moitié des voix de fabien roussel après on va pas refaire l'histoire moi ce que je retiens surtout c'est que on a on a su convaincre quand même des millions de gens numériquement plus 1 700 mille de voie de plus par rapport à caen en 2017 la gauche dans son ensemble progresse de 4 points entre 2017 et 2022 donc pour moi c'est surtout la démonstration qu'on a pu convaincre toujours du fou sur un projet et que c'est pas rien d'avoir un projet solide à l'élection présidentielle contre haye depuis longtemps et précis qui est opérationnel qui est crédit prête mais en oeuvre et on est prêt à gouverner dessus et qu'on l'a aussi à travailler pour la construit autour d'un collectif qu'on a mis en scène aussi pour cette élection présidentielle s'était pas que de la maison ça justement avant le premier tour il ya eu ce ralliement d'activistes de figures du mouvement social de personnalités au sein de l'union populaire des textes d'universitaires aussi de personnalités est-ce que cet effort d'agglomération autour de jean luc mélenchon il a été fait assez assez tôt oui on peut on peut toujours refaire l'histoire mais en tout cas on a essayé de le faire un maximum est de ce point de vue là honnêtement j'ai pas beaucoup de regrets parce que qu'est ce que ça a apporté la france soumise dans les dernières semaines de la campagne une forte une forte cristallisation une forte dynamique dans le dernier jour vendredi on se faisait la blague entre nous on n'avait même plus l'espace de suffisamment de tweets pour saluer tous les soutiens qu'on a eus christiane taubira cyril dion tout un tas d'activistes qui viennent du mouvement climat qui viennent du mouvement féministe qui viennent du mouvement antiraciste samedi j'étais à la manifestation pour le futur avec pas mal d'activistes essayé il ya énormément de gens qui sont venus me voir et qui m'ont dit on y croit et là j'ai senti que quelque chose se passait et que en fait le vote jean luc mélenchon il a réussi à cristalliser un vote populaire avec un vote des jeunes pour le climat avec un vote des activistes des féministes des antiracistes et que c'est tout ça qui a été contenue que finalement on pouvait aussi je vais faire un peu de provoc mais que là la gauche steak et la gauche quinoa n'était pas irréconciliable que en fait elles pouvaient ensemble se parler et travailler ensemble et se retrouver avec enthousiasme pour créer un collectif et la confiance étaient fabien roussel la gauche qui ne voient c'était plutôt yannick jadot vous étiez au milieu et vous avez tous rassemblés c'est ça ait pris leur voix prix l'envoi je pense que c'est pas bon terme on a su convaincre on a su convaincre je vais vous dire pourquoi parce qu'il ya des gens moi qui - créé vendredi et qui ont annoncé leur soutien avec un côté rationnel et hockey jean luc mélenchon est en tête il ya une chance d'aller au second tour je veux que la gauche soit au second tour et puis lille - ces mêmes personnes ils m'ont écrit hier lundi midi bravo c'est une campagne formidable j'y crois comment je peux vous aider et ça en l'observant au niveau des personnalités et on observe aussi au niveau des militants dans la rue il ya plein de gens qui m'interpelle et ils me disent bravo et merci j'ai envie de dire heureusement merci à vous d'avoir de nous avoir soutenus donc la dynamique elle s'arrête pas au dimanche de l'élection et je pense qu'elle est en train de se poursuivra cette semaine parlons des voix justement qui ont pu manquer où vous l'avez dit bon score dans les grandes villes dans les quartiers populaires en outre-mer aussi et des voix qui pourraient être plus importantes dans des endroits où nous c'est pas juste life is est pas nouveau un par ailleurs pour pour la gauche dans d'anciens centres industriels avec des ouvriers des employés ou la gauche a été forte dans le passé partout en france là où c'est aujourd'hui l'abstention et le rn qui domine qu'est-ce qu'il faut changer là maintenant pour les convaincre à l'avenir plusieurs choses d'abord j'ai pu les chiffres par coeur mais vous les avez peut-être sur les ouvriers les employés on est au dessus de la moyenne de notre moyenne nationale ont confié 22 au niveau national on fait davantage ouvrier geste chez les employés en réalité là où nous sommes très faibles c'est à deux endroits chez les personnes âgées et les retraités ou là on fait un score vraiment très faible et il se trouve que ce sont ceux qui participent le plus et dans les zones plutôt rurale alors qu'on fait des bons scores dans les dents dans les centres urbains donc au final on a quand même réussi vraiment à cristalliser un vote des quartiers populaires et un relatifs vote ouvrier après clermont a encore de la marge de progression vers celles et ceux qui sont tentés par marine le pen et qui à ce qu'on a toujours appelé les fâcher pas facho il y en a dans notre pays celles et ceux qui sont en colère contre emmanuel macron et qui se sont saisis du bulletin marine le pen pour pour envoyer un message à emmanuel macron et c'est aussi pour ça que nous on a fait notre part du boulot pour déconstruire le danger que représente l'extrême droite quand jean luc mélenchon plutôt que comme d'autres l'ont fait passer du temps dans les meetings ou dans les médias a tapé sur le reste de la gauche ce qui je pense est pas utile et on a vu qu'au final ça faisait plutôt du mal à ce qu'ils ont fait il a passé du temps d'antenne dans les médias et dans dans les meetings à déconstruire larnack sociale que représente marine le pen qui n'est pas en faveur d'un meilleur partage des richesses qu'il veut pas augmenter le smic qui est contre le rétablissement de l'isf bref qu'il l'autre candidate des riches et ça c'est le combat qui doit continuer de mener et j'en veux à à celles et ceux qui ont abandonné les classes populaires en dix ans de façon elles sont dans les bras de marine le pen non c'est là que la bataille se joue aussi parlant de l'immédiat et bien sûr le second tour je les dis j'ai commencé cette émission avec gueule de bois général pour beaucoup de gens à gauche encore une fois un second tour macron le pen encore une fois des appels à faire barrage jean luc mélenchon a dit dimanche 4 x 4 fois cette fois ci pas une voix pour l'extrême droite je crois qu'une consultation de trois cent mille citoyens qui avaient parrainé jean luc mélenchon au début de sa campagne est prévue pour arrêter une position c'est qu'elle a été lancé d'ores et déjà non elle va être lancée là dans l'est dans les prochains jours zulte astrakan probablement fin de semaine début de semaine prochaine vous aurez tous les détails les options données vote blanc l'abstention ou emmanuel macron vous voyez bien qu'il ya une option qui ne pas proposer c'est celle de marine le pen c'est cohérente avec la colonne vertébrale qui est la note de dire que marine le pen est un danger pour la démocratie marine le pen est une arnaque sociale marine le pen si l'extrême droite à la française de train de bol sonara sorbonne et on voit ce que ça donne ça t'a coup droit à l'avortement aux libertés fondamentales à l'indépendance de la justice donc pour nous c'est clairement pas une option et on le démontre aussi dans cette consultation qu'on va faire je vous dis ça parce que c'est un débat qu'on voit beaucoup passé en ce moment il ya énormément de textes qui équipa ce qui est qu'on peut lire de d'intellectuels de personnalités mais aussi de gens qui s'expriment notamment sur le club de médiapart et certains disent moi j'ai un problème parce que pas une voix pour l'extrême droite dire juste ça est-ce que ça contribue pas à banaliser finalement le danger de l'extrême droite à m finalement l'extrême droite et le vote macron sur un pied d'égalité vous comprenez cet argument non je le comprends mais je suis pas d'accord avec avec ça pour pour deux raisons la première c'est quand on dit pas une voix pour l'extrême droite il dit expressément que l'extrême droite est un danger et je pense qu'on n'a pas à rougir de la bataille idéologique que nous avons mené ces derniers mois et ces dernières années le titre l'extrême droite je le dis autrement et assez sincèrement si on n'était pas là je pense que l'extrême droite serait plus forte parce qu'une partie des classes populaires qui aujourd'hui trouvant débouché électoral avec nous et croit à nos propositions pour la justice sociale irait se réfugier dans le vote d'extrême droite ça c'est la première chose et puis la deuxième chose je crois que c'est aussi mal comprendre est méconnaître la colère d'une partie de la population contre est manuelle mâcon c'est aussi la différence par rapport à 2007 on a su on a expérimenté 50 macron 50 casse sociale mettez vous à la place de celles et ceux qui sont fait faire les poches pendant les cinq dernières années réforme de l'assurance-chômage -40% d'indemnités chômage pour une partie des chômeurs baisse des apl 5 euros voire plus il ya tous ces gens et ce 10 mai attendez vous demander de soutenir emmanuel macron donc il faut les comprendre et je crois que ce serait malvenu de leur faire la morale notre rôle c'est plutôt de dire attention marine le pen n'est pas la solution marine le pen est en danger et je crois qu'on est plus utile dans ce cadre là en comprenant celles et ceux qui sont en colère contre mâcon malheur disons que marine le pen n'est pas la solution et maintenant la balle est dans le camp de mâcon c'est à lui de convaincre des millions d'électeurs que finalement son option serait moins pire que celle de marine le pen et nous on fait notre part du job en disant que marine le pen est un danger on va en parler justement mais d'abord vous vous foutez ou nom pareil vous ferez quoi dimanche prochain à lyon c'est la même chose moi je j'irai voter mais je vais je vais pas vous dire ce que je ferai certains l'ont dit la fille oui je voterai vaincrons ouais je crois pas qu'elle ait dit publiquement non je crois pas qu'elle ait calé dit publiquement et honnêtement la question c'est pas tant ce que ce que moi je vais voter ce qui est sûr c'est que je vais pas voter marine le pen et que je vais me battre pour que personne ne vote marine le pen et que notre camp politique se construisent autour de ça voilà vous parlez de d'emmanuel macron est d'aider des gestes à leurs déchets est des signaux il en envoie c'est beaucoup beaucoup à l'appel depuis dimanche soir dimanche il a parlé de planification écologique comme jean luc mélenchon il a cité jaurès lundi il a aussi avancé hier la piste d'un référendum sur les retraites laissé entendre qu'il n'est plus question de retraite à 65 ans mais à 64 ans que kankan qu'en pensez vous qu est-ce que qu'est ce qu'on peut attendre d' emmanuel macron c'est à dire est-ce qu'il faut vraiment attendre quelque chose dans ce cas quad emmanuel macron pour que vous soyez en mesure de dire alors dans ce cas là et éventuellement pourquoi pas bon on a vu ces cinq dernières années qui avait pas grand chose à attendre d' emmanuel macron et qu'ils affinent politique encore plus à droite que celle qu'il avait annoncé ce site on dit je pense qu'on a un rapport de force intéressant dans le pays auquel nous ne sommes pas au second tour mais aujourd'hui dans notre pays il y a trois blocs un bloc d'extrême droite racistes et dangereux pour la démocratie incarnée par marine le pen et droite libérale incarnée par emmanuel macron et un bloc populaire de gauche pierre sur ces valeurs qui tient debout et qui défend l'écologie et un meilleur partage des richesses il faut qu'on utilise la force de ce bloc pour dire en fait il ne pourrait pas gouverner contre nous et que ces trois blocs qui sont quasiment à égalité si vous ajoutez et mais il se trouve que il ya que 2 places c'est un podium notes sur crédit il n'y a que deux places mais donc oui je je pense qu'il faut qu'on utilise d'ores et déjà pour faire pression sur emmanuel macron après honnêtement je ne vois pas en position de négocier parce que là c'est mon projet reste mon projet au jeu bien sûr et bon parlons de la retraite 65 ans à 64 enfin il se moque de qui et moi je veux qu'ils sachent que faveur même si ça coûte ça ça change pas grand chose par contre tout est bon à prendre et on utilise n'utilisera on saura utiliser notre rapport de force et ça commence dès maintenant pour limiter les dégâts sociaux du quinquennat macron si c'est lui qui est j'ai une petite question n'a pas entendu encore jean luc mélenchon depuis dimanche ils vont me manque déjà non mais on se dirait que éventuellement par exemple l'extrême droite arrive au second tour là il ya une élection dans le 24 avril on pourrait se dire que la france insoumise la constellation de la france à son bis d'autres organisations pourraient appeler par exemple à une grande manifestation contre l'extrême droite on le voit pas tout à fait se passer on constate aussi une forme d'atonie est ce que ce n'est pas le rôle de la fille par exemple si vous êtes le troisième pôle politique en france aujourd'hui de dire alors là de notre message c'est pas d'une voix pour l'extrême droite donc là dessus on est clair on va dans la rue vous avez raison et c'est une question qui se pose et qui est compliqué parce que en réalité la seule fois il ya une très grande mobilisation dans l'antre de tours c'est en 2002 parce que c'était un choc et depuis qu'on sait quasiment habitués moi je fais partie d'une génération qui a grandi politiquement à cluny une extrême droite extrêmement forte et et je pense que c'est aussi la responsabilité des organisations sociales d'appeler à ce type de mobilisation et que ça va se passer que ça va avoir lieu aux jeunes est notre faim là je suis réaliste on est on est quelques jours mardi et mercredi mais c'est plus cher on parle de silveira juan depuis dimanche l'allemande est fatigué mais non après moi y'a des choses quand même qu'ils m'ont rassuré dimanche pendant la soirée électorale il ya des énormément de jeunes qui sont rassemblés spontanément devant notre qg électoral franchement c'était beau à voir mais on a appelé personne à venir devant le cirque d'hiver notamment où il ya déjà j'ai été stupéfaite par la moyenne d'âge me suis moi même je me suis sentie ville parce qu'il y avait un genre déjà 18 20 ans il était plein d'espoir et d'enthousiasmé franchement c'était beau c'était pour moi un des moments les plus émouvants de cette campagne déjà je me suis dit qu'il fallait pas les décevoir et spontanément ils ont quand même chanté la jeunesse emmerde le front national et là je j'étais quand même fier de cette jeunesse et qui se dit que oui l'extrême droite n'est pas la solution et c'est aussi pour ça qu'on fait des six bons scores auprès de la jeunesse parce qu'ils ont compris qu'on était un vote d'avenir à la fois parce qu'on est fort chez la jeunesse mais parce que on est aussi ceux qui se préoccupent ont de leur avenir de l'avenir de la planète et d'un côté je peux regretter qu'il ait pas une forte mobilisation d'entre deux tours qui est une forme de normalisation de l'extrême droite et en même temps j'ai repris espoir parce que j'ai senti qu'il y avait un camp de la jeunesse qui qui a des repères politiques qui seront assez forts et qui est prêt à combattre dans les idées l'extrême droite et je pense qu'il faudra compter sur cette jeunesse dans les prochaines années jean luc mélenchon a dit que ce serait sa dernière campagne et en même temps c'est albi fait le meilleur score est ce que ce sera le cas je pense que s'il l'a dit priori lille suivra plutôt plutôt son nom son engagement à lui même après je pense qu'il faudra quand même compter sur jean luc mélenchon dans les mois à venir à venir parce que c'est une c'est une figure de penser à gauche il a façonné un mouvement ont fait partie d'une génération qui avait une cave ont cheminé grandi politiquement je le dis d'autant plus que moi je suis une des dernières arrivées entre guillemets que tu arrivé récemment dans dans le jeu politique mais en même temps je me dis que c'est aussi sa plus grande force justement d'avoir su passer le témoin à une jeune génération on a tous une trentaine d'années l'un les élus donc c'est quand même un beau symbole et personne d'autre n'a fait ça à gauche d'avoir construit ce collectif conclut voilà il dit souvent en blague en blaguant dans les meetings vous en avez encore pour 30 ans ben voilà c'est ce que je souhaite c'est que vous en ayez encore pour 30 ans avec nous collectivement et qu'on puisse continuer à construire sur ce qui s'est levé pendant cette campagne et qui j'espère ne retombera pas parce que c'est quand même beau et fort ce qui s'est passé juste deux mots sur les législatives ça va arriver après leur d'abord ya le second tour on rappelle évidemment après y aura les élections légistatives quel que soit le ou la présidente élue on pourrait se dire là la priorité ce serait d'arriver finalement à obtenir une majorité à l'assemblée nationale une vraie majorité une majorité relative quelque chose pour peser de toute façon le ou la présidente ne sera pas en accord avec les aider de la france soumise et du pôle qui a voté pour la france assure jean luc mélenchon la présidentielle est-ce que ça ça doit être la priorité est ce que c'est faisable au possible beaucoup de gens en doute c'est pour ça que je vous pose la question vu le passé alors c'est clairement un objectif d'imposer une cohabitation à celui ou celle qui sera élu parce que je pense que ce soit marine le pen ou emmanuel macron ce sera difficile encore plus si c'est marine le pen d'obtenir une majorité à l'assemblée nationale donc en effet ça doit être l'objectif je sens quand même une différence par rapport à 2010 est c'est que en 2017 une partie de l'électorat jean luc mélenchon après le premier tour s'est un peu recroquevillés et puis parti vert vers d'autres horizons l'aller les témoignages que je vous donnais de gens qui nous ont rejoints sur le tard y compris par efficacité du vote que ça représentait dimanche la possibilité d'accéder au second tour en fait sont en train de rester et d'être enthousiasmé et d'avoir envie de construire ça avec nous donc à nous là on n'est que deux jours après bien sûr à nous à nous de réussir à construire cela est en tout cas un appel aussi que je lance c'est qu'on est conscient de la diversité de ce vote on a envie de construire de continuer à faire peser cette voie parce qu'on en aura besoin je veux dire que ce soit marine le pen où que ce soit emmanuel macron on sait que ce sera encore pire avec marine le pen mais que ce soit l'un ou l'autre la casse sociale sera forte nos libertés continueront à être attaquée on aura besoin de sept voix forte on est conscient de cette responsabilité et on a envie de continuer à construire sur cet élan sur cet espoir et ce rassemblement de manière concrète dans les prochains mois d'abord pour les législatives mais aussi à terme pour que en 2027 on soit enfin la force en capacité de gouverner ce pays on n'était pas loin cette fois ci mais mais j'y crois parce que de toute façon il nous le faudra merci manu aubry vous allez rester avec moi on va accueillir maintenant le philosophe michael faisselle [Musique] fait son apparition sur le plateau bonjour michael fait seize voix au philosophe the lady professeur à l'école polytechnique vous avez récemment publié ce livre le voici je vais le montrer quartier rouge le plaisir et la gauche ah bah voilà on le montre dans l'écran c'est parfait aux presses universitaires de france un livre dont on a beaucoup parlé pendant la campagne présidentielle on y reviendra mais d'abord un mot sur le premier tour dans un texte publié sur mediapart en fin de semaine dernière vous aviez appelé à voter pour jean luc mélenchon et vous espériez une mobilisation en sa faveur un trou de souris disiez-vous vers le deuxième tour pour je cite sortir du cauchemar c'était vos mots le cauchemar on y est qu'est ce qui passe par votre fait depuis de juin le cauchemar ou nier ou la gueule de bois ennuyé mais la gueule de bois ça définit ce qui succède à l'ivresse et donc de ce point de vue là je pense que livrait son ladoire la bonne ivresse on la doit aussi à jean luc mélenchon est évidemment la déception est à la hauteur des attentes mais qui aurait pensé que nous aurions cette déception là il ya encore un ange quand j'ai dit nous ici je ne parle pas en tant que ce que je ne suis pas membre de la famille mise je parle delà de la gauche de tout ce qui respire encore dans ce pays une atmosphère de démocratie radix et ça pour vous ce vote en faveur de jean-luc mélenchon au delà de des cercles de la france est soumise c'est ça c'est ce qui respire c'est ça que vous pouvez c'était une manière je pense et beaucoup l'ont compris comme cela d'ailleurs moi j'étais plutôt quelqu'un de convaincu mais je me suis adressé à des gens qui ne l'était pas non pas simplement de faire du vote utile une certaine manière de de vote désespérée de vote ultime mais au contraire de faire du vote utile ce qu'il était c'est à dire en l'occurrence la possibilité la première depuis très longtemps peut-être la première dans l'histoire en tout cas depuis très longtemps qu'une gauche de rupture pas ce moment est de gauche je dirais nominaliste ou nominal une gauche de rupture soit en mesure d'accéder au pouvoir je pense quand même que la politique n'est pas et dans le phénomène mélenchon cette année il y avait cela n'est pas totalement dissociable du désir de victoire et je pense que comme j'associe alors à tord ou à raison cette victoire comme étant devenu assez urgente d pratiquement aujourd'hui pas simplement du point de vue social aussi du point de vue de l'état des institutions mais il m'a semblé à beaucoup d'autres encore une fois que que le vote mélenchon signifier deux choses la possibilité de faire avancer des causes sociales et la possibilité peut-être encore plus urgent de refonder la démocratie alors il ya un historien lundi l'historien des idées françois cusset a écrit un texte sur mediapart à la fois très beau et très triste oui dit ce qui est mort dimanche soir c'est la dernière part de désir quand porte encore la politique à moins de trouver désirable le face-à-face pathétique de thatcher et de maurras est ce que c'est comme ça qu'on pourrait résumer ce second tour si le face à face auquel nous avons droit aujourd'hui hélas est un face à face quand forme d'alternative c'est-à-dire avec tyr exclu il n'y a pas de possibilité à autre chose alors effectivement je partagerai ce ce désespoir je pense néanmoins g7 peut-être cet idéalisme de penser que ce qui est gagné en politique les de manière durable et ce qui a été gagné renvoie à ce que disait d'ailleurs maintenant aubry je pense que l'un des effets peut-être une des causes plutôt du résultat de mélenchon c'est aussi sa capacité à lui et à son équipe a parlé encore à parler au sensible j'ai en mémoire ce discours de toulouse qui a beaucoup tourné sur la sur la thur internet où il parle du silence et peut-être dernière ses salaires des médecins des ternésiens où finalement il parle et il sait s'adresser eiffarie quand je parle de lui je ne parle pas seulement de sa personne mais d'un discours politique plus générale à la dimension sensible de l'expérience et je pense que l'allégresse qui a pu effectivement nous ne sont parés de nous et qui aujourd'hui est suivie une certaine forme de tristesse évidemment c'est aussi que l'on sent que désormais nous retournons tendanciellement dans le régime des abstractions politique c'est à dire une opposition effectivement quand j'entends ce que dit qu ça je suis d'accord maurras contre cette chaire j'entends aussi une manière au fond d'un discours qui fin d'une alternative que nous ne voulons pas mais j'entends aussi une manière de reparler de la politique comme de manière communicante au fond abstraite et enfants en utilisant des symboles qui n'ont pas lieu d'être cela étant si on veut être positif il faut remarquer une chose c'est qu'au rythme où vont les choses de cette deuxième campagne de ce deuxième tour cette campagne le deuxième tour c'est que alors qu'elle est une des campagnes qui devrait se faire plus tôt à droite puisqu'on candidat très libéral face à l'extrême droite nous sommes même à deux doigts d'entendre jordan bardella et madame je ne sais pas madame board chanter l'internationale enfin de sa marine le pen déroule aussi beaucoup de choses sur la préférence nationale est commencé et on a à 20h marine le pen qui nous explique en détail comment ça se passera qui sera privé concrètement des allocations sociales c'est aussi ça c'est vrai mais peut-être que la gale il ya quand même quelque chose dans la machinerie le pénis qui commence aussi un petit peu être grippée c'est qu'on voit bien que pour une fois c'est aussi elle qui est pris en étau entre la masse de voix qui lui faut récupérer les calories qui n'aura probablement pas chez mélenchon et puis la partie zemmour dire qu'on a l'habitude aussi de dire sont en même temps elles se sont en même temps les discours identitaires racialiste disons le rencontrer peut-être il faut l'amener à cette auto contradictions rencontre une limite dans la dimension sociale quelle est cette même de mettre en avant parce que vous êtes au clair avec votre vote vous vous le 24 avril bon bah je n'ai pas vocation à faire des appels au vote stricto sensu je sais pour qui je vais voter je voterai enfin pour qui je veux dire je voterai macro mais je dirais non non sans avoir tout de même cette pensée par des vers moi que c'est encore une fois le fait de voter pour la cause afin de réduire les possibilités de son effet donc ça sera un vote que je fais sans illusions d'une manière à repousser ce qui me semble être le pire mais c'est vrai que j'ai de plus en plus de difficultés à trouver des arguments pour une partie de votre électorat électorat de gauche populaire à qui va falloir expliquer en réalité s'il faut le faire j'essaierai de le faire que marine le pen c'est le cpie rossi socialement mais il est difficile après cinq années de maquereaux nisme d'expliquer qu'il peut y avoir pire socialement il faudra néanmoins le faire dans votre texte vous disiez le texte de vendredi qu'on a montré tout à l'heure vous disiez le pen a cessé d'être le nom propre de l'extrême droite longtemps c'est son père qui a créé le front national la famille le pen est identifiée comme une dynastie d'extrême droite c'est devenu le nom commun de l'art foucault l'air française comment dans sa teinte dans cet intervalle ce d'ici le second tour déjoué 7,7 prestidigitation disait on utilisé hier deux mots de prestidigitation dans l'émission pas concernant alors évidemment il ya tout de même quelque chose moi j'ai jamais été tellement sensible à la problématique selon laquelle où la thèse selon laquelle il ne sert plus à rien de parler d'histoire ils ne firent même plus à rien de parler de morale cette idée qu'au fond la dédiabolisation de l'extrême droite et avait atteint un tel degré que désormais il était inutile de de travailler sur ces thèmes là eh bien nous avons eu la preuve dans cette élection il ya quand même une bonne nouvelle dans cette élection dans le désastre final enfin en plus de discours de mélenchon c'est le score 2 0 je veux dire zemmour c'est quelqu'un qui a qui a fait un score d'ailleurs 7% paraissent déjà totalement surestimé évidemment mais néanmoins nous c'est un peu moins pire que ce rapport s'attendait ce qui démontre tout de même que dans la capacité à voter pour une partie de l'électorat en faveur de l'extrême droite il y à l'oubli de ce que signifie extradé zemmour était là pour le rappeler parce que oui finalement au moins les choses étaient claires et rappeler les choses sur le point de vue de la morale démocratique pas de la morale individuelle me paraît être une urgence aujourd'hui tout simplement parce qu'on a tendance à dire après tout effectivement faire des barrages ça ne sert à rien si les barrages ne servent à rien il faut faire des digues et sait faire des digues cela veut dire rappeler que l'anti fascisme en france ça n'est pas seulement un point de vue négatif c'est une politique ça a été une politique dans les moments les plus forts de l'histoire de france on sent les prix aux causes des fascismes et pas simplement je dirais à l'idée d'un épouvantail que l'on que l'on agite est à chaque à chaque élection pour essayer de faire des voix je pense que c'est une des dimensions de l'engagement à gauche aujourd'hui que de faire ressurgir peut-être faut-il plus dire anti fascisme mais néanmoins cette mémoire c'est ce que j'essaie de faire dans ce texte parce qu'après tout le pen ça signifiait quelque chose en termes de signification symbolique pendant longtemps resurgir cette mémoire dans le but de démontrer à ceux qui s'apprêtent ouf on a voté pour ce nom que ce nom leur est au fond néfastes du point de vue de leurs propres intérêts on en parlait avec maintenant aubry des territoires jadis de gauche totalement et rennes désormais ou avec une très forte abstention et de fort votre haine qu'est ce que la gauche a raté on a beaucoup parlé ces dernières années évidemment mais là ça se manifeste encore on en parlait tout à l'heure qu'est-ce que qu'est ce que la gauche a raté pour vous fondamentalement le dans la gauche de gouvernement dans une certaine mesure d'abord a raté le fait précisément d'être de gauche si je puis dire c'est à dire de s'adresser à ces populations sur un mode qui soit celui du partage social rené look de la voilà alors après dix cycles hollande oui il est clair que nous payons encore enfin là pour le coup c'est anne hidalgo qui paye en premier lieu le pg cinq années de 2,2 hollandisme alors ça c'est un premier point qui je dirais se place sur le point de vue social dont le thématique de l'abandon sociale qui existe et qui fait que le mot gauche pour le coup n'apparaît plus du tout comme un synonyme de progrès il ya une autre un autre aspect qui je pense se situe au point de vue qui m'intéresse plus professionnellement si je puis dire c'est la dimension un peu anthropologique c'est à dire que là le discours de gauche y compris celui d'un certain gauche radicale est apparu comme à certains dans les classes populaires comme plutôt un discours de contraintes un discours qui rajoute en quelque sorte à leurs problèmes sociaux une exigence morale que moi je partage parce que je suis plutôt quelqu'un de du côté social de du bon côté de la barrière mais le sentiment qu'au fond on a déjà assez de problèmes pour parents plus est de gauche et de ce point de vue là il faut pas mésestimer la solution de facilité que le vote d'extrême droite parce que ils flattent les pulsions il le demande aucun effort d'ailleurs sa candidate ne fait aucun effort et ça marche donc allé quelques quelques parallèles et quasiment le symbole de ce qui n'a pas besoin de travailler la grande force de mélenchon c'est qu'ils travaillent mais il est tout de même il arrive un peu en dessous de le pen qui elle donne le sentiment pour de jouer on voit bien jouer avec ses chats de ne pas travailler et donc de donner d une sorte de solution toute faite la solution toute faite de l'extrême droite on le sait bien c'est débarrassons-nous des étrangers et ça ira mieux et de ce point de vue là il y avait sans doute dans le discours de gauche aussi à retrouver à reconstituer la chance de la gauche intellectuelle des évidences anthropologique faire qu'au fond ce qui apparaissait dans les grandes périodes social 68 36 et encore 80 c'est pas si loin quand on y pense et peut-être même 2012 mais ça a été raté c'est l'idée que la gauche est une promesse positive et pas simplement une nouvelle contrainte alors ça c'est justement on aborde un peu la tête de votre livre et je donne la parole après maintenant aubry ce livre dont il parle de la gauche et du plaisir de la façon plus précisément dans la gauche la vie des êtres de plus était de plus en plus était perçu comme un espace de moralisme d'interdiction de frustration alors il ya plein d'exemples y compris actuelle avec lequel on peut y compris mettre en perspective et prendre ses distances la gauche dite rookie police ray le langage la gauche écolo qui n'aurait que le mot catastrophe écologique à la bouche même si quand même logique nous dit que dans trois ans c'est foutu bonbons se livrent d'ailleurs qui a été on va on va reparler après assez assez présent dans la campagne mais sur ce que je disais sur ce que disait michael russell sur voilà ses aspirations comment récupérer une partie de l'électorat sur la question symbolique et anthropologie il ya vachement de choses intéressantes dans ce que vous dites on aurait presque envie de réagir à tout mais la première chose c'est que quand même ce qui s'est passé dans cette campagne y compris au début de cette campagne pour le peuple de gauche au sens large si y'en a qui s'identifie encore à ce peuple de gauche c'est une forme de résignation quand même il ya un an et demi je me souviens quand on a démarré la campagne on nous disait que tout était fichu et que de toute façon on n'irait pas au second tour et que ce serait impossible et ça ça c'est petit à petit renversé surtout cristallisé en toute fin de campagne ou là des gens ont repris espoir ils ont repris espoir ils ont repris aussi une forme de dignité en dix ans mais cette fois ci c'est possible ce qui nous donne une responsabilité parce que du coup la déception peut être à la hauteur de l'espoir qui a été créée et est donc ça c'est quand même un an je pousse à vous le mesurer savent mais aujourd'hui je le mets je le mesure et je me dit pardonnez moi l'expression ne faut pas concevoir faut pas qu'on soir parce que je le sens je les ai vus dans plein de quartier il ya aussi une dimension sociologique et hyper intéressante à a observé je pense et là c'est juste de l'observation mais je pense qu'on aura des études sociologiques là tout ce que j'ai observé aussi dans certains quartiers c'est que le vote a repris une dimension collective qui fait peuple alors c'est pas vrai si vous allez voter dans le 10ème arrondissement à paris mais dans certains quartiers on a vu les gens arrivaient par grappes et ce qui fait que à 20h ça a été aussi la cohue dans certains quartiers qui on attend jusqu'à 22 heures quasiment pour voter parce que il ya eu cette dimension de on y va ensemble comme un devoir collectif et qui est je pense un ressort du vote qui est intéressant et qui a peut-être mikea la gauche ces dernières années et qu'on a vu de nouveau se manifester je le dis là plus son ressenti que de sociologie mais je suis sûr que ça pourra intéresser certains sociologues sûr sûr sûr cette question est la dernière chose que je voulais dire c'est sur le côté dimensions punitive versus positive pour moi la gauche ça reste quand même une forme d'émancipation et peut-être qu'on n'a pas suffisamment bien fait mais quand on parle du partage du temps de travail c'est aussi pour avoir plus de temps pour faire société pour s'investir dans des associations pour éviter de consommer du tout fait et pouvoir avoir plus de temps pour se faire à manger donc pour moi il ya une forme d'émancipation de cette manière là et de récit collectif et c'est une des plus grandes forces je crois que jean luc mélenchon et qui a manqué certainement à d'autres candidats à gauche ce récit collectif et c'est assez sûr ça pour moi qu'il faut continuer à construire dans les prochains mois et prochaines années pour donner envie aux gens et donner envie de se mobiliser de construire avec nous mais quel que soit le support oui je suis en plein accord et j'étais à la république et j'ai été au moment du meeting de mélenchon c'est celui auquel j'étais donc et j'ai vu non seulement une jeunesse mais j'ai vu aussi un changement un peu dans les mots d'or par rapport à 2007 son jeune fils elle ou en 2017 c'était bon et ben moi je suis pour mais encore une fois moi quand je suis un convaincu ça me j'essaie de voir un petit peu au-delà de mes propres affaires où le mot d'ordre c'était face ce que la foule entonnait c'était résistance résistance était bien mais c'était moins bien que l'on va gagner ou qu'un autre monde est possible parce que quand on dit résistance tout le monde donne le point au fond à l'adversaire et d'une certaine manière on est déjà presque si l'on prend les choses chronologiquement on est déjà occupé que s'il voulait donc moi je préférerais et ça a été fait en partie le on va gagner qui a un côté un peu d'ivresse qu'il faut peut-être payé quand le la victoire n'est pas là où le un autre monde est possible c'est à dire en réalité l'idée que c'est déjà là ce que l'on veut quand même c'est déjà là mais ça n'a pas le pouvoir en quelque sort c'est déjà là dans la manière dont on organise nos vies en quelque sorte hors institution et je pense que y compris sur la question du du plaisir mais c'est la question du corps plus généralement il me semble qu'il ya beaucoup de gens de gauche qui vivent à gauche en france et que beaucoup ne vote pas à gauche parce qu'en réalité ils sont dans leur vie associative dans l'eure dans leur vie collective il met le l'avantagé à l'égalité ils ont une égalité plutôt heureuse mais pour quantité de raisons historiques ils ont tendance à considérer qu'en réalité ce qui est déjà présent dans leur vie en termes d'émancipation ne peut pas franchir la barre des instituts alors il ya apparemment un candidat qui s'est beaucoup inspiré de votre livre s'appelle pas bien vous celle candidat communiste il nous a parlé d' apéros 2-1 de viande à longueur de journée ça a l'air d'être son idée du plaisir et pourquoi pas par ailleurs et il a même dit je crois oui le plaisir est de gauche oui jouir c'est de gauche c'est exactement ce que vous dites peut-on jouir dans un monde d'injustice en effet compliquer de l'injustice c'est exactement ce le champ lexical que vous que vous utilisez est-ce que c'était une bonne traduction de votre livre c'était une traduction il est libre de la faire pour ma part c'est en tout cas ce soir et c'était de dire c'est comme ça qu'on va récupérer certains électeurs en effet et brouille en a récupéré juste sauf qu'il aurait fallu qu'on est nous enfin qu'on est nous je veux dire que le kg mélenchon mais alors cela étant ce qui est d'ailleurs révélateur c'est que il a commencé à en parler sur venir de sueur sur cet élément parlant de bonne viande etc je pense là c'était pas tellement référer au plaisir mais enfin il est un fait que je suis obligé de signaler que il en a fait un slogan de campagne à partir du moment où il s'est quand même fût tombé dessus par un certain nombre de représentants d'une gauche qui considérait qu'il y avait quelque chose de nécessairement franchouillard je dirais voire même réac et réactionnaire dans cette apologie alors ça dit beaucoup de choses de la représentation qu'on a aujourd'hui du plaisir cette espèce de focalisation sur l'alimentation l'alimentation en même temps est un problème politique cela étant la bienvenue la qui alors moi je suis pas du tout en train de dire qu'il ya de gauche la quinoa et la steak frites qu'on va les opposer on a déjà suffisamment d'opposition interne idéologique pour ne pas en rajouter cela étant il y a une dimension quant aux moeurs quant à la question de la représentation de ce que c'est qu'une non seulement le vivre ensemble et le bien vivre ensemble des représentations qui s'affrontent qu'elles s'affrontent ne paraît pas fondamentalement gênant dans la mesure encore une fois ou sous l'aviron ça pose aussi un problème ce qui est celui de la condition animale et ça pose la question écologique ce qui me paraît plus problématique c'est d'emblée de donner une sorte de réifier ces oppositions un peu existentielle en opposition politique parce que mais en moins on peut quand même admettre que dans une certaine catégorie dans quatre cinq catégories sociales comme les gilets jaunes que roussel n'a pas réussi à séduire cela étant et bien effectivement la question de l'alimentation elle est aussi culturel moi je me souviens que l'un des premiers actes d gilet jaune c'était de se réunir sur des airs au point c'est à dire le lieu qui incarne la laideur et la tristesse dans leur urbanistique même architectural et pour y faire quoi bon des agoras certes mais d'abord des barbecues c'est à dire aussi une manière de re conquérir un espace de sociabilité heureuse sur lequel nous n'avons pas nous a jugés je pense depuis nos villes et nos vies du fait que bon va très bien on préférerait que ce soit ni la voiture ni eux ni la viande bon il va regard surplombant justement sur ces pratiques sur voilà c'est ça qui est un regard probléme organisateurs et surtout qui oublie quelque chose politiquement c'est que propres l'exemple de la voiture ne pas parler que de la nourriture la voiture jeudi facilement je n'ai pas de père michel un mode de vie bobo parfait bon mais enfin cela étant la voiture ce n'est pas seulement un pis-aller en absence de transport commun la voiture c'est aussi pour quantité de gens un lieu de souveraineté d'autonomie d'accélération possible lorsqu'on est dans une vie d'inertie ou pour prendre d'ailleurs un des exemples de mélenchon quand il a parlé du bruit le bruit construit perdre 1 en permanence et je me souviens de ce personnage de jolies mais de chris marker qui dit moi quand je prends ma voiture on est en 62 c'est déjà un prix gilet jaune quand je prends la voiture au moins je me fais engueuler par personne je choisis mon bruit ma musique ou en silence et de ce point de vue là je dis pas que la gauche du cou va devoir sanctifié la voiture donc le diesel donc le réchauffement climatique bien sûr mais il faut avoir un discours sur la sobriété heureuse c'est à dire des alternatives aussi heureuse qu'ils se mettent à la hauteur de ceux de ce genre de désire maintenant au bridge sur cette question de la sévérité c'est sur ça que je voulais vous interrogez pour pour terminer le discours des gilet jaune c'était fin du monde fin du mois donc l'appeler la prise en compte de même combat même combat donc la prise en compte de la catastrophe écologique a qui arrivent et en même temps la question très immédiat pouvoir d'achat c'est finalement la même question qui est posée dans cette campagne questions de pouvoir d'achat aggravé par deux circonstances internationales la guerre etc le giec qui dans le même temps nous dit tout à l'heure on a trois ans pour éviter de passer au delà des red et un degré et demi à la fin à la fin du siècle finalement est-ce que ça c'est pas le débat central pour vous notamment dans les prochaines semaines et mois et années d'arriver à amener quand même les jambes vers la sobriété énergétique elle peut être nécessaire et en même temps il ne faut pas qu'elle soit frustrante problématique comment comment on fait pour résoudre la question qui est posée là par michael fossum puis deux en 2008 violait en deux minutes c'est toujours compliqué d'abord on ne culpabilise en pas les gens en leur disant par exemple que ce sera la fin du pavillon individuel comme l'a dit un candidat dans cette campagne présidentielle et je pense que il faut sans cesser d'opposer les deux oui ça supposerait une transformation de nos modes de vie mais il y aura aussi une partie qui est justement pour revenir à la haye la joie plus joyeuse si on mange mieux on est aussi dans un meilleur équilibre alimentaire etc et je crois que mine de rien quand même il ya une amorce à la fois programmatiquement dont ce qui est l'avenir en commun et dans la façon incarné dans cette campagne par jean luc mélenchon parce que dé facto en fait on a quand même réussi à réunir sociologiquement je vais faire des catégories un peu un peu simpliste mais les bobos écolos des villes où on fait des excellents scores et des quartiers populaires d et ville où des quartiers les plus pauvres de france donc moi je pense que ce n'est absolument pas irréconciliable qu'on a fait une démonstration massive avec cette campagne à la fois parce qu'on était capable d'y répondre sur le fond et de l'incarner politiquement est l'incarnation est important et dans l'est à la fois pour les bobos et coloris à la fois pour les quartiers populaires on a montré que en fait ensemble on pouvait construire quelque chose en commun et on pouvait aussi essayer de développer un mode de vie commun qui soit souhaitable enviable pour pour plein de gens et finalement je vais reprendre des vieux slogan c'était ségolène royal désirs d'avenir non pas au final ce seront je ne trouvais pas si mal bon malheureusement leur politique désiré l'avenir et est important quand même et donc le parti socialiste c'est complètement incohérent mais sur le fond et c'est aussi elle a été pensée comme ça en tout cas notre campagne dans un contexte morose de deux ans de co vide puis la guerre en ukraine de pouvoir d'achat en berne 2g les jeunes et des mouvements climat des mouvements féministes qui sont à peu près tous pris dans la gueule et surtout du mépris on avait envie de redonner envie aux gens et je trouve que le pari est gagnant pas suffisamment pour accéder au second tour mis les gagnants et ça fera partie en tout cas des enseignements dont sur lesquelles on va continuer à réfléchir pour les prochaines semaines et les prochains mois et justement le fait d'avoir pensé pour vous dire en une anecdote le un autre monde est possible c'est un test au début les premières affiches qu'on a fait et en fait on s'est aperçu que ça résonnait bien et ça marchait bien et que les gens et qu'ils avaient envie de ça et c'est devenu le slogan officiel pour les affiches officielles mais c'était parce qu'on avait prévu initialement donc on a testé des choses qui ont marché je pense qu'on doit s'appuyer là dessus pour continuer à donner envie ensemble il ya réunir ces populations qui ont été trop souvent classifiés et penser de manière indépendante pour les réunir et faire peuple ensemble et se réunir dans les jambes pour essayer de gagner les prochaines échéances qu'elle fait seul c'est un peu ce que vous esquissez dans ce livre est finalement sur un compagnon à la question politique c'est aussi la question des corps et puisqu'on parle est un tout petit peu du plaisir le plaisir de gauche par excellence en principe c'est la fête c'est pas la fête vip avec carré viiip et physionomiste à l'entrée mais c'est le collectif vécu de manière heureuse voir légalité de vécu de manière heureuse et cela ça ne se vit effectivement que par des expériences où cela ne secondes on est convaincu de cela par le fait même de le vivre et encore une fois je pense que ce qui s'est passé évidemment là on on est un petit peu devant le la stupeur de fait d'être passé encore une fois un trou de souris bon sur la étant la réconciliation entre la gauche et la victoire la possibilité non pas simplement d'avoir le pouvoir mais au front de pouvoir faire d'eux des idées aussi en pénétrant existentielle et politiques et institutionnelles cette réconciliation d'une gauche de rupture avec la possibilité de la victoire est quand même le fait à mon avis historique en tout cas politique majeur de cette de ce premier tour donc levée rapide dire que moi j'ai 32 ans j'ai évidemment pas connu mitterrand et la joie qui savait créant 80 et je suis parti une génération qui s'est prise genre défaite sur défaite les mouvements sociaux des fêtes les politiquement des défaites et c'est vrai que je sens là pour la première fois en tout cas dans ma génération se dire que en fait c'est possible et on l'a senti aussi une dernière anecdote que je voulais vous raconter c'est passé un peu sous les radars mais on a fait plus de 300 réunions publiques dans plein de blade y compris des petites villes où il ya jamais de réunions de politiques et les gens venaient et repartent avec un enthousiasme nous fouillent ça se terminait toujours en chantant et souvent les chants des gis les jeunes d'ailleurs donc même si mac on ne veut pas nous on est là peut-être pour finir dire que ce chant nous on est là on sera là dans les cinq prochaines années et que cette joie et cet espoir qui s'est levé j'espère qu'il ne retombera pas et que ma génération pourra connaître un débouché politique gagnon ben merci on a réussi à parler de danse et de fête merci beaucoup mais qu'elle s'appelle votre livre quartier rouge le plaisir et la gauche on le voit ici on va passer aux 24 heures vous restait deux secondes avec moi