Le Maire, Borne, Macron : pourquoi ils sont nuls et ridicules

bonjour François Ruffin bonjour bonjour et merci d'être à ce micro pour votre première interview de rentrée à la radio François Ruffin vous êtes celui qui pousse depuis quelques temps maintenant la gauche a réfléchir à des sujets qu'elle n'a pas nécessairement envie d'embrasser comment parler aux classes populaires comment sortir de la radicalité qui a vos yeux cornérise la gauche et risque de la diaboliser bref comment pour la gauche revenir au pouvoir vos positions créez le débat dans votre famille politique on va en parler largement mais d'abord l'actualité brûlante et dramatique de cette semaine à lampédouça avec l'arrivée entre lundi et mercredi dernier de 11000 migrants sur l'île italienne Georgia Meloni parle d'une pression migratoire insoutenable l'avenir de l'Europe se joue à Lampedusa a-t-elle également déclaré le pensez-vous aussi je pense que faut savoir raison garder quand on regarde les chiffres là vous dites 11000 j'ai regardé en proportion si la France prenait là-dedans ça faisait aux alentours d'un millier de personnes je pense qu'on peut le faire sans parler d'invasion sans parler de submersion maintenant si on fait ça il s'agit de le faire non pas dans le bazar dans la pagaille mais de manière organisée de manière encadrée en prévoyant pour ces migrants et je dirais pour toutes les personnes qui arrivent en France pour moi il y a une chose qui est essentielle c'est une formation à la langue et ensuite une formation un métier pour que ces personnes puissent travailler faire ensemble faire notre pays de demain Jean-Luc Mélenchon hier soir à la télé disait si je venais à gouverner je commencerai par une vague de régularisation massive en France vous êtes d'accord avec ça c'est ce qu'il faudrait faire il faudrait commencer par une vague de régularisation massive il faut d'abord voir que la politique aujourd'hui du gouvernement ne marche pas ils ont dit bon on va doubler les aucutés f donc les obligations de quitter le territoire français la réalité c'est qu'aujourd'hui on a neuf au qtf sur 10 qui ne sont pas exécutés pourtant on a augmenté les moyens de police c'est là-dessus qu'on a mis le paquet sur la police ils ont un peu augmenté bon quel est le qu'est-ce qui se passe du coup il se passe que on a des gens qu'on laisse dans des hôtels pourris qui à qui on accorde des subsides pour survivre et qui potentiellement pourrait être pour notre pays une force de création de richesse et à la place vous savez je sais pas si vous souvenez de du colonel Chabert qui est même des guerres bolognaisiennes pleines d'énergie un vrai militaire et qui finalement se retrouve à 100 lisez quand il arrive pour réclamer sa pension à son retour dans le labyrinthe administratif français et j'ai l'impression des fois que quand je vois ces réfugiés qui arrivent ici d'avoir des milliers de colonel Chabert c'est à dire quoi des gens qui arrivent plein d'énergie plein d'envies qui ont envie de réussir leur vie et qu'on fait péricliter qu'on fait sans liser dans un labyrinthe administratif administratif il voudrait pas venir en France or ils viennent en France ils choisissent souvent je dis que de toute façon ce n'est pas vrai et ceux qui disent ça mentent ce n'est pas vrai qu'on va renvoyer tout le monde ce n'est pas vrai donc s'ils sont là vous attendez le rassemblement national puisque vous essayez de déconstruire le le discours de rassemblement national quand le rassemblement national parle de submer submersion migratoire vous vous dites quoi c'est faux je dis il y a pas de submersion mais migratoire ici dans en France maintenant moi je suis pour deux choses à l'extérieur de la régulation donc il y a un droit à notre pays de réguler les migrations de dire qui on veut qui on veut pas mais ensuite il y a l'intégration je redis un mot d'exocuteurs pour moi en arrosant de manière générale comme ça de qtf d'obligation de quitter le territoire français de manière généralisée on échoue à cibler ceux qui peuvent le plus nuire à la République et à l'ordre public et donc le en généralisant en faisant des centaines de milliers de qtf qui ne sont pas pour la plupart appliqués vous renoncez à cibler sur les personnes qui trouvent le plus l'ordre public donc moi je suis pour une politique de qtf qui soit beaucoup plus ciblé et beaucoup plus effective qu'on soit pas à 10 15% on était à 5% de qtf exécuté et derrière pour moi il y a un objectif vous savez je viens constamment avec un objectif qui est de faire ensemble nous avons à payer à transformer nous avons à notre pays à transformer pour affronter le choc climatique ça suppose beaucoup de travail ça se passe beaucoup de travail pour transformer la agriculture pour transformer les déplacements construire des rails pourtant transformer nos logements 5 millions de passoires thermiques à rénover on demande et on manque de main d'oeuvre tout ça c'est du travail bah du coup vous soutenez la proposition du gouvernement de régulariser ceux qui travaillent dans les métiers en tension on verra ce qu'il en est vous savez la loi immigration c'est un truc dont on nous parle en permanence ceci dit la loi grand âge ça fait 6 fois qu'on nous l'annonce on l'envoie toujours pas venir et pourtant pour s'occuper des personnes âgées il faudrait un véritable investissement sur ce point donc on verra bien si tu auras dans la le projet de loi du gouvernement je pourrais soutenir ce point là maintenant je ne veux pas de d'une immigration choisie entendez bien la limite que je pose entendez bien la limite que je pose je refuse toute immigration choisie telle qu'elle se pratique aujourd'hui dans un certain nombre de secteurs quand j'entends dans les sphères ministérielles qu'on manque d'auxiliaire de vie qu'on ne manque d'aide à domicile qu'on manque d'infirmer d'infirmières et que donc peut-être que une immigration subsaharienne pourrait aider à ça je m'y refuse je m'y refuse parce que je refuse quoi alors il y a du travail dans notre pays vous le dire dans le pays il y a du travail vous voyez tout le travail qu'on a à faire ensemble je vous ai lissé les secteurs dans lesquels on a du travail il manque des bras dans le BTP de chez les aides-soignants alors on fait quoi on arrive sur un terrain qui est plus le mien qu'est-ce qu'il faut faire je note quand même que c'est la première fois que vous acceptez de répondre à des questions sur l'immigration français de répondre Salamé statut revenu tous les métiers ou qui sont aujourd'hui en tension sont des ou durant les 40 dernières années on s'est dit que la main d'oeuvre le travail était un coup qu'il fallait diminuer sur lequel qu'on réprimait qu'on humiliait qu'on écrasait comme elle a l'air si on augmente les salaires et hors du boulot je pense que pour les Français il faut un vous les Français doivent vivre leur travail et tous les habitants de ce pays ils doivent vivre de leur travail bien en vivre pas en survivre et bien le vivre les salaires ne suffiront pas si derrière on n'a pas un projet sur les horaires si on a un projet sur bien vivre dans son travail si on n'a pas un statut vous savez quand j'entends Emmanuel Macron dans le point là qui dit que il y en a marre de la vie liquide vous avez vu ça bon c'est quand même incroyable il est le président de la vie liquide il le président qui nous dit en permanence mobilité qui dit un charisme du Nord qui se retrouvera au chômage qui doit devenir serveur dans le sud c'est le président de la bougeotte généralisée les gens aujourd'hui de quoi ils ont besoin ils ont besoin de stabilité ils ont besoin de sécurité ils ont besoin de protection et voilà ce que le travail doit apporter il doit apporter ça quelle est la grande transformation du marché de l'emploi sous Macron c'est qu'on a transformé des métiers en des bouts de boulot c'est l'explosion des auto-entrepreneurs et du coup le chômage baisse le chômage baisse mais les gens n'arrivent pas à vivre de leur travail parce que là c'est d'avoir un vrai salaire des vrais horaires des vrais statues des vrais revenus ils ont quoi ils ont des bouts de boulot dans tous les sens avec une espèce de bougeotte je le dis nous devons retrouver de quoi permettre aux classes populaires de ce pays de s'asseoir de de d'avoir une assise de pouvoir s'installer de pouvoir se payer un pavillon de pouvoir penser à l'avenir de leurs enfants et ça ça se fait sur un travail qui est bien payé mais aussi sur lequel il y a un statut une garantie pour l'avenir François Ruffin deux questions rapides dans le contexte d'inflation sur deux mesures annoncées par Elisabeth borne les prix alimentaires ont augmenté de 11% sur un an en août Elizabeth borne s'engage à interdire la shrinkflation cette méthode voilà qui consiste à vendre moins de produits dans un emballage tout en augmentant son prix et s'engage par ailleurs à permettre la vente à perte des carburants dans les deux cas shrinkflation vente à perte compensez-vous si on voulait rire avec le gouvernement on en aurait l'occasion on est une espèce de comique de répétition Bruno Le Maire et son panier anti-inflation et qui viennent nous annoncer tous les 15 jours que ça y est c'est fini l'inflation on a trouvé bon ces mesures sont nulles et ridicules elles sont nulles et ridicules mais je veux pas dire que c'est parce que on aurait des gouvernants qui sont bêtes juste ils ne sont plus adaptés au moment que nous vivons nous avons des dirigeants dont l'idéologie qui fait que tout passe par le marché n'est plus adapté au moment qu'on vit qu'est-ce qu'il faut faire là c'est simple il faut un côté salaire une indexation des salaires sur l'inflation qu'est-ce qui se passe vous savez moi je lis le journal vous savez vous savez ce qu'on voulait rien mais vous avez vu que tous les économistes un petit peu sérieux le Fond Monétaire International la Banque centrale européenne y compris voit que la spirale qui est aujourd'hui en œuvre ce n'est pas une spirale salaire inflation c'est une salaire bénéfice inflation c'est la spirale des profits vous savez ça c'est les échos journal de Dominique ce les marges des entreprises continuent d'alimenter l'inflation en France aujourd'hui ce qui alimente l'inflation ce sont les bénéfices des entreprises donc faudrait arrêter les bénéfices supprimer pendant les bénéfices des entreprises première proposition indexation des salaires sur l'inflation ce qui existait jusqu'en 1982 l'échelle mobile des salaires c'est à dire qu'il y a pas que le SMIC on peut estimer que peut-être jusqu'à 2000 euros ça augmente automatiquement première chose et le travail payera mieux deuxième chose un blocage des prix temporaire je le dis quand on interroge les économistes le blocage des prix dans la durée ça ne marche pas ça finit par craquer mais un blocage des prix temporaire gère une situation hors-la on a bien besoin de geler la situation et enfin Madame Salamé vous voyez autre papier vous ce que vous faire votre papier toujours des échos les dividendes atteignent de nouveaux records sur le deuxième trimestre ça avait déjà été explosif l'année dernière mais voilà que la France bat tous les records internationaux et c'est plus 13% par rapport à l'année dernière c'est 50 milliards rien que pour un trimestre rien que trois mois et les deux tiers de ces dividendes vont non pas au 1% les plus riches mais au 0,1% les plus riches donc une hyperconcentration de ces dividendes là il est très clair madame Salamé vous me demandez qu'est-ce qu'il faut faire il faut passer du Grand gavage au grand partage aujourd'hui il faut passer du Grand gavage au grand partage si vous voulez je continue et je vous dis non non non mais ça c'est un grand principe je vais dire c'est pas un meeting je peux vous dire comment techniquement on fait si vous voulez non Fabien sur le sujet non non appelé à envahir les stations services les grandes surfaces mais aussi les préfectures au nom de la légitime défense on se fait plumer attaquer raquette on devrait rien dire c'est ce qu'il a ce qu'il a proposé Jean-Luc Mélenchon a parlé d'une initiative impréparée violente qui n'est pas raisonnable votre sentiment là-dessus écoutez si je pouvais la décréter la révolution tous les matins dans ma salle de bain je m'en priverais pas et il se trouve que ça fonctionne pas comme ça j'ai passé mon weekend à la fête de l'image et interrogé les communistes ils étaient quand même plus en train de préparer des punchs que la fête que la prise du palais d'hiver vous voyez donc bon ça vous a rassuré oui mais non ce que je suis je me définis comme Jean Jaurès comme un réformiste révolutionnaire ça veut dire quoi ça veut dire que le réforme le réformisme ce n'est pas un gros mot et c'est les petits pas parce qu'aujourd'hui en plus on a un peuple qui en convalescence qui peut pas croire qu'il va y avoir le grand soir qui peut pas croire qu'il va y avoir des lendemains qui chantent mais en revanche ces petits pas tout comme les gens restent il s'agir de les inscrire dans une direction il s'agit de les inscrire dans un horizon et c'est la conjugaison du 2 par ailleurs de manière générale moi je suis pour le dépassement des contradictions et je pense qu'il y a plein de fausses contradictions qui existent aujourd'hui et qui peuvent être aisément dépassés par exemple quand j'entends le débat entre Rousseau et Roussel sur valeur travail ou droit au repos mais l'histoire du mouvement ouvrier et l'histoire de dépassement de cette contradiction là puisque le mouvement ouvrier c'est la fois la fierté la dignité par le travail gagner son pain à la sueur de son fond et en même temps bah c'est le droit au repos c'est le congé maternité c'est la fin du travail des enfants c'est le dimanche chômé c'est le samedi à l'anglais c'est les congés payés et enfin la retraite le travail est une valeur de droite j'ai pas envie de réagir vous savez ça fait 6 ans que je viens dans votre studio en que député bon et en six ans je n'ai jamais mis de mal de d'un camarade de gauche je pense que toutes les personnages qui sont aujourd'hui dans la gauche que vous recevez dans votre studio il est il pourrait composer une symphonie vous voyez il pourrait chacun se compléter il pourrait chacun opérer un dépassement qui nous permettrait d'embrasser la France dans sa diversité dans sa fierté mais si le papier tous les jours et je le déplore je le déplore que chacun joue juste sa partition sans se demander comment on pourrait faire un beau concert tous ensemble allez on passe au standard d'un terre Aurélien à Montpellier bonjour bienvenue demain je voulais savoir que propose monsieur Ruffin pour ramener dans le giron de la gauche les classes populaires rurales merci Aurélien pour cette question qui ouvre un chapitre important de cette entretien alors on vous laisse la parole François Ruffin aussi le livre de Thomas picetti et Julia cadet qui explique que les classes rurales populaires sont passées au rassemblement national et qui explique qu'elles sont passées au rassemblement national pour des raisons sociales et économiques et non pas pour des raisons identitaires est-ce que vous êtes d'accord avec ça et répondez ensuite à l'auditeur je vous demande comment vous les ramener le plaisir que j'ai à lire le livre de Julia Caget Thomas piquetti je vais pas vous dire que j'ai terminé fait 849 pages donc ça serait mentir mais le plaisir que je dois dire ce qu'il m'a Heurtel il nous faut reconquérir les classes populaires rurales il nous faut reconquérir les classes populaires rurales c'est déjà le message que je venais vous passer il y a un an quand je publiais je vous écris du front de la Somme qui était une espèce de signal d'alarme que je venais tirer à la gauche en disant bah Jean-Luc Mélenchon il a très bien réussi dans les cités c'est bien que la gauche retrouve droit de citer dans la cité il a très bien réussi dans le centre-ville et c'est très bien que la jeunesse écologiste voit un avenir à gauche il arrive très bien réussi dans les DOM-TOM mais on a un gros coup les classes populaires rurales et je le faisais avec inquiétude avec crainte parce que je redoutais de n'être pas entendu par la gauche elle ne vous a pas entendu non elle vous apporte elle nous a répondu même Jean-Luc Mélenchon il a répondu je suis d'accord avec certains trucs de François F1 pas avec ça je pense que maintenant qu'il y a pour moi l'appui théorique le socle statistique que vienne apporter Julia Caget Thomas Picchetti il faut qu'on soit maintenant d'accord sur le diagnostic il nous faut reconquérir les classes populaires rurales bon alors maintenant une fois qu'on a dit ça il s'agit pas de soustraire il s'agit d'allier la France des bourses et la France des tours comment on fait ça c'est des slogans comment on fait il y a des questions qui rassemblent la question que proposer de manière centrale c'est la question du travail quand je dis comme je vous l'ai dit les Français tous les habitants de ce pays doivent pouvoir vivre de leur travail bien en vivre et bien le vivre ça rassemble parce que quand je suis dans mon coin les auxiliaires de ville et caristes qui peinent à vivre ils sont blancs mais quand on est à Paris à Lyon à Marseille dans les grandes métropoles les mêmes métiers sont des métiers colorés donc là on a on a quelque chose qui rassemble qui rassemble et qui doit nous faire dire de faire ensemble le deuxième point sur lequel il s'agit d'agir c'est les services publics on a à l'état social c'est l'hôpital qui est en train de se casser la figure la République elle s'est installée par l'école et c'est pareil il nous faut reconstruire ces deux piliers je vous le dis stabilité mais la stabilité c'est la garantie que quasiment de la naissance à la mort on aura des services publics qui vont venir apporter une certaine égalité et enfin je termine monsieur de me rendre dans le livre de Thomas picetti et Julia Caget il est dit que la gauche retrouve un ancrage dans les quatre populaire quand elle place en son cœur la question de la redistribution la redistribution c'est ce que je vous disais passait du Grand gavage au grand partage et il me semble que là encore ça peut rassembler à la fois les quartiers les campagnes il y a François Ruffin une question de méthode dans la nouvelle préface de votre livre vous revenez vous l'aviez dit déjà aux universités d'été de la France insoumise vous revenez à la question de la radicalité notamment à ce sondage de libération qui montrait que le rassemblement national était plus crédible perçu comme plus crédible plus compétent moins violent et dangereux que la France insoumise pour plus des 35% des Français interrogés sur le sujet vous écrivez on fait quoi on hausse les épaules on affirme qu'on ne croit pas au sondage on fait assaut de radicalité notre mot clé comme s'il s'agissait dans diabler des étudiants de socio en nager et pas de convaincre un pays tout entier ou ça nous fait un électrochoc et on s'interroge vraiment sur le pourquoi du comment pour vous ça a été un é leur choix ça dépend pour moi des situations historiques or la situation historique après 2022 elle a changé elle a changé parce que on a un rassemblement national qui est maintenant est désormais dans l'hémicycle et dont une victoire majeure est possible ça doit réduire de la gravité on a une autre raison pour lequel ça a changé c'est que c'est autour de nous autour de notre programme de notre groupe parlementaire que la gauche René donc on est dans une position centralité je pense qu'à partir du moment on est dans une position de centralité on le voit même dans les sondages quand on demande aux Français s'ils veulent le SMIC à 1600 euros c'est 70% des Français qui sont pour qu'il faut taxer les dividendes c'est 80% des Français qui sont pour bref on est dans une position de centralité qui fait que au fond on peut dire la même chose et je pense en étant mieux entendu sans agiter le drapeau de la radicalité se soit pour vous maintenant et plus pour le RN je veux dire c'est un mouvement qui est en cours et que Macron a organisé on peut dire responsabilité d'Emmanuel Macron qui disait que après un de ces mandats il y aurait plus de raison de voter pour le rassemblement national la responsabilité de Macron dans la montée du rationnement nationale elle est majeure bon donc évidemment là il y a une inversion la diabolisation contre laquelle je crois qu'on doit limiter mais pour revenir sur le thon si vous voulez vous pouvez dire que sortir aujourd'hui du marché européen de l'électricité qui me paraît nécessaire parce que c'est une folie d'indexer les prix de l'électricité sur le prix du gaz c'est du délire vous pouvez le dire en disant que c'est la radicalité vous pouvez aller voir les gens de chez moi en leur disant c'est du bon sens et je pense c'est la décence et je pense que dire ça le convaincra davantage question de Hugo sur l'appli de France Inter partagez vous les positions de Jean-Luc Mélenchon sur la laïcité qu'avez-vous pensé l'interdiction de la Bayard moi je suis pour la loi de 1905 toute la loi de 1905 rien que la loi 1905 et qui s'est prolongé avec un long dialogue de 2004 sur la le l'interdiction des signes ostensibles religieux à l'école maintenant il faut pas que la Baya nous servent à cacher la forêt de la rentrée qu'est-ce que c'est que la forêt de la rentrée la forêt de la rentrée c'est le manque de profond mais vous avez pas répondu sur la bailleur des enfants handicapés n'ont aucun accompagnement ils accèdent pas à l'école est-ce que c'est un sujet important vous avez quand même mais voyez comment le débat est détourné comment si je veux m'appeler aux classes populaires de tout le pays c'est leur dire pourquoi l'école va mal aujourd'hui on a des salaires d'enseignants qui sont inférieurs je les découvert au salaire de la Colombie ça fait partie dans votre camp il y a un certain qui sont pour certains qui sont contre la suppression de la barrière qu'est-ce que pense François le ministre de l'éducation nationale papendi qui ne considère pas à l'époque que la Baya soit en soi un signe religieux que 7 jours avait en avant rentré Gabriel Attal vient l'interdire au fond par une forme de 49,3 comme il y a eu sur les retraites je pense qu'en tout cas il y a la nécessité dans ce pays de dialogue je ne veux pas de guerre de religion je ne veux pas de division de notre pays je dis que tout ça doit être fait dans le dialogue la loi de 2004 elle s'est faite dans le dialogue et elle prévoyait du dialogue elle prévoyait qu'il y ait du dialogue avec les cultes mais qui était dialogues avec les élèves avec les parents d'élèves avec les chefs d'établissement donc elle les nécessité d'une clarification mais qui doit se faire dans le dialogue et je fais confiance aux enseignants maintenant que la loi est là pour l'appliquer dans le dialogue François Ruffin rapidement plus d'un an après la constitution de la nu pour les législatives la gauche apparaît plus divisée que jamais pour les européennes vous pensez qu'elle peut encore s'unir rapidement s'il vous plaît en tout cas je suis favorable à ce qui est une liste unique pour les élections européennes il me semble avoir déjà dit et je trouve ça très bien qu'il y a des jeunes des différents partis pour dire voilà il faut aller vers une liste unique maintenant je le redis on est dans un couple à 5 alors on m'a appris que ça ça s'appelait à quinte tout bon voilà donc on est dans un cas tout couple au sein de la nupette une infinité c'est pas facile c'est pas facile donc une infidélité dans un cas toutouple ça doit pas nécessairement conduire au divorce et je veux vous dire que les européennes c'est une infidélité et je vais vous dire j'espère que j'entends le les échanges là qui se déroulent à gauche j'espère que l'arrivée d'un événement démocratique majeur d'une élection importante pour notre pays à cette occasion là les dirigeants de la gauche seront retrouvés de la gravité de la responsabilité pour dépasser les 2025 très important 2027 Jean-Luc Mélenchon a été très clair il ne veut pas de primaire de la gauche nous n'irons pas nous n'irons jamais dans des primaires parce que d'abord la primaire fait exploser tous ceux qui participent deuxièmement la primaire donne toujours la prime à celui celle qui Clive le moins celui ou celle qui fait le moins peur partout où on fait des primaires ça a toujours été pour élire des quiches qui nous ont ensuite trahi bon ben écoutez on verra ça moi pour moi non vous en avez pensé non non on verra ça on verra mais si je vais la fuir complètement celle-là je vais la fuir parce que aujourd'hui ce qu'il y a c'est la nécessité de construire une équipe je vous dire une chose madame Salamé c'est que en dessous des chefs de parties qui se querelle qui s'envoient des invectives et ainsi de suite il y a une somme de députés une somme d'élus de gauche des différentes formations qui sont sans doute moins visibles qui font sans doute moins de bruit mais qui ont envie que l'aventure continue ensemble parce que c'est une nécessité pour notre pays pour y apporter de la justice et pour apprendre et pour affronter non je ne suis pas contre par définition je me suis contre rien par définition d'accord il faut voir quels sont les la carte qui sont sur la table en 2026 et quelle carte sera la meilleure pour gagner à gauche non pas pour exister mais pour aller au deuxième tour pour l'emporter parce que c'est une nécessité pour notre pays François Ruffin merci d'avoir été à notre micro 8 h 48