NÉGOCIATEUR : SES MISSIONS LES PLUS FOLLES (Extorsion, prise d'otage, kidnapping, vol…)

bonjour à tous aujourd'hui sur légende nouvelle interview on reçoit marwine Marie Marwan Marie les négociateur pas pour le gignn comme on a pu recevoir avant David corona et les négociateur de crises de différentes crises ça peut être des crises entrepreneuriales des gros groupes qui seraient menacés de fermeture à cause d'un employé ça peut être des gens qui font des malversations ça peut être aussi des kidnappings il a sorti un livre tout récemment qui s'appelle négocier l'impossible dans lequel il y a plein d'histoires il y en a quelquesunes qu'on va aborder dans l'émission et d'autres que vous allez découvrir dans le livre on fait trois émissions par semaine sur légende le mercredi le vendredi et le dimanche on en fait de plus en plus vous êtes content de nous suivre sur les podcasts et sur Youtube vous nous l'éccrivez en commentaire ça fait très plaisir à lire euh si vous nous écoutez d'ailleurs sur Spotify sur dezer ou sur Apple podcast on est aussi sur Youtube et viceva donc comme ça vous pourrez découvrir un peu le visage des invités si vous ne le connaissez pas donc merci à tous de nous suivre sur Légend de plus en plus n'hésitez pas à nous envoyer un mail sur la page contact si vous voulez participer à l'émission On les on lit tous les mails avec l'équipe d'auteur maintenant c'est parti on commence l'émission avec marwine Marie et son livre négocier l'impossible bonjour je m'appelle Maroine merie je suis négociateur professionnel et je suis aujourd'hui sur Legend merci Marwan B écoute tu es négociateur on a reçu un négociateur ici un négociateur du Gg un ancien négociateur du Gg que je que tu connais je crois David corona c'est quoi votre lien tu tu m'as dit que tu le connaissais de oui j'ai je l'ai connu il y a il y a 5 6 ans maintenant j'avais fait une formation sur la détection du mensonge OK pour l'équipe Neo du Gg voilà et puis après je l'ai revu d'ailleurs il y a a quoi il y a il y a un mois pour déjeuner voilà ok bon alors merci à tous de nous suivre sur les gandes déjà pour faire un petit résumé on reçoit Marwan aujourd'hui Marwan Marie il a sorti un livre qui s'appelle négocier l'impossible ça fait des années qu'il est maintenant négociateur de crise au sens large parce que moi négociateur c'est vrai jusqu'à présent je pensais que c'était on négocier son contrat négocier le petit produit au videgrenier parce que j'adore les videgrenier mais en fait c'est bien plus gros que ça et le négociateur agit sur plein de choses finalement dans tous les contextes professionnels entrepreneuriat il y a plein de choses un peu secrètes un peu méconnu dont tu vas nous parler tu as même aussi négocié pour des casinos parce qu'il y a beaucoup de triche dans les casinos et tu devais je pense retrouver les tricheurs nous expliquer ça en détail et il y a une grosse affaire aussi tu pourras pas donner les noms parce que c'est tuas tu as des clauses dont tu vas nous parler mais tu as sauvé une des plus grandes entreprises européennes de la faillite et qui aurait pu perdre une valeur en action incroyable enfin tu vas n tu vas nous détailler tout ça euh je vais juste revenir un peu sur ta vie pour commencer toi tu es né au Liban tout à fait tout à fait qu'est-ce qui t'a ramené vers la France du coup alors moi je suis né le au Liban le 29 septembre 1975 pendant la guerre et on a vécu un an là-bas mon père était d'origine libanaise donc il est décédé maintenant et ma mère française ils se sont rencontrés en 1971 ma mère était elle avait effectué un voyage au Liban elle est tombé amoureuse de mon père elle a décidé de rester là-bas parce qu'avant 196 15 le Liban était considéré un peu comme la Suisse du Moyen-Orient il faisent von y vivre les relations étaient apaisées le pays était beau riche également et après évidemment la guerre a fait a fait tout basculer et ce qui se passe c'est que mes parents pensaient que la guerre elle est duré quelques mois mais elle a duré 16 ans donc de 1975 à 1991 et et donc il y a eu un épisode marquant qui a fait que et plusieurs d'ailleurs qui a fait qu'on a dû quitter le Liban notamment pendant la guerre et pour s'installer après en Martinique en France et puis on pas mal voyager ok parce que je crois qu'il y a eu un moment où ton métier tu es venu un peu naturellement parce que tu as appris l'histoire de ton père ce qu'il a fait pour vous pour ta famille je crois qu'il vous a sauvé parmi un nombre de personnes incalculables de la mort ouis est que tu peux raconter ce qui s'est passé tu l'as pris tardivement d'ailleurs tu l'as pas appris de suiteou ouais je l'ai appris à l'âge de mes de mes 12 ans quand mon père m'avait dit une phrase qui m'a beaucoup marqué qui m'ait dit finalement c'est des gens ordinaires qui peuvent faire des choses extraordinaires et ça ça m'a on va dire que ça ça a trouvé un écho chez moi qui a très certainement conditionné le métier que je peux faire maintenant donc ce qui s'est passé c'est que c'est le 6 décembre 1975 donc c'est un samedi on considère comme un samedi noir donc mes parents descendait de Damour donc on vivait à Damour c'est un petit village sur les hauteurs de beyouth l'hiver était assez rigoureux assez froid et ils sont descendus sur Berouth pour m'acheter des vêtements euh ce s'est bien passé voilà ils font ils font leurs emplettes et puis au moment où ils veulent quitter la ville malheureusement ils y arrivent pas pourquoi parce qu'il y a des barrages qui ont été érigés par des milices musulmanes en réponse à des exactions qui ont été commises par des phalanges chrétiennes la veille donc alors ce qu'il faut avoir en tête c'est que la guerre du Liban ça a jamais été une guerre de religion hein comme beaucoup de guerres on se sert avant tout de la religion pour fédérer les peuples he c'est souvent des guerres de pouvoir de territoire ou d'énergie et donc ben qu'est-ce qui se passe donc les les miliciens passent parmi les voitures qui sont toutes immobilisé et elle demande la carte d'identité pourquoi parce que il faut le savoir hein au Liban à l'époque un peu comme en Égypte la la religion était inscrite sur la carte d'identité ah waouh ce qui est pas possible de de faire enfin c'est impossible aujourd'hui d'imaginer ça non c'est ouais exactement alors ça peut être le cas encore mais là se l'ai plus maintenant euh au Liban voilà euh mais euh il y a j'ai rencontré quelques contextes où effectivement vous deviez décliner votre religion donc maintenant c'est plus le cas sur la carte d'identité et donc euh donc ce qui va se passer c'est que et nous on est chrétien maronite et comme effectivement on a des milices musulmanes qui cherchent à se venger de ce qu'on est chrétiens ont pu faire la veille évidemment on va se retrouver en mauvaise posture donc quand les miliciens arrivent à hauteur de la voiture de mes parents euh donc mes parents sont sont devant et moi je suis derrière je suis un bébé encore he j'ai 3 mois et il demande la carte d'identité et mon père prétend ne pas l'avoir pour un peu gagner du temps et puis se sortir de cette affaire-là sauf qu'il nous fait sortir de la voiture et puis qu'est-ce qu'ils font ils fouillent la voiture et puis ils ouvrent la boîte à gant et qu'est-ce qu'il trouve dans la boîte à gant ils trouve la carte d'identité avec la religion donc là qu'est-ce qui se passe hein donc c'est très compliqué les femmes sont séparées de leurs mari de leurs enfants ça crie j'imagine ça crie dans tous les sens ouais ma mère essaie de me récupérer donc elle hurle voilà et puis mon père bah il va être amené alors beyouth il faut l'avoir en tête hein c'est c'est au bord de la mer donc il y a des dunes et les les hommes sont amenés derrière les dunes pour être exécutés euh donc mon père va se retrouver assez rapidement à genou les mains dans le dos et puis un bandeau sur les yeux et puis ce qu'il entend c'est tous les 10 10 secondes une déflagration et il entend les gens qui tombent en fait comme des sacs de pommes de terre qu'on aurait balancé par terre ah ouais c était vraiment là dans la liste des gens qui exactement on est il était sur le Ploton d'exécution et euh et quand ça arrive à son niveau bah il sent le évidemment le froid du calibre contre sa nuque et il sait que il va vivre ces dernières secondes mais il a la présence d'esprit à ce moment-là de se retourner en disant écoutez si vous me tuez vous allez faire une grosse erreur parce que moi je joue au poker avec votre colonel musulman et le type va lui répondre ben ferme ta gueule je vais je vais te buter et mon père lui dit mais vous voyez bien que j'ai aucun pouvoir j'ai aucun pouvoir sur vous et d'ailleurs si vous réalisez que je vous ai trompé vous pourrez même vider votre chargeur dans mon crâne à ce moment-là il y a un doute qui germe dans l'esprit du milicien qui dit à son collègue d'à côté euh va appeler le colonel ouais et mon père il avait une mémoire extraordinaire il connaissait même le numéro du colonel donc c'était réel ce qu'il racontait était vrai ah oui tout à fait exactement ce qui était vrai en fait ce qui était vrai ce qu'il l'a quelque part aussi sauvé mais il a également le sang froid de se de de le faire et donc il va donner le numéro de du colonel le milicien va partir là et puis 2 minutes plus tard il va revenir et il va dire euh libérez-le et donc ce jour-là il y a eu 437 personnes qui sont mortes exécutées et il y a eu trois survivants ma mère mon père et moi et alors comment mon père a su qu'il y avait 437 survivants parce que le lendemain il est retourné récupéré sa carte d'identité et en fait il y en avait une pile une pile exactement voilà exactement il y plus de 400 et donc ça c'est une histoire qui m'a qui m'a raconté à l'âge de mes 12 ans qui m'a beaucoup marqué euh voilà et euh et donc ça très certainement ça m'a très certainement tellement poussé à faire le métier que j'ai pu faire par la suite ça veut dire qu'on peut négocier même jusqu'au moment où on va mourir ouais c'est un peu ça l'idée quoi ouais tout à fait alors effectivement c'est que dans les situations les plus extrêmes finalement il faut mobiliser ses ressources pour faire face à l'adversité alors c'est vrai que des personnes peuvent s'effondrer parce qu'elles peuvent perdre leurs moyens et d'autres en fait c'est finalement c'est comme quand on touche le fond de la piscine elle trouve les moyens en fait de remonter très très fort donc on est tous différents là-dessus je pense que le fait aussi d'avoir connu la guerre ça permet quelquefois aussi de transcender sa condition et donner le meilleur de soi mais on est tous différent dans ton livre on va parler de différentes affaires donc que tu évoques dans ton livre il y en a pas mal qu'on va pas évoquer comme ça les gens qui vont la pouvoir l'acheter donc négocier l'impossible aux éditions éol pourront avoir plein plein de de choses supplémentaires il y avait plein de choses que tu n'avais pas abordé dans le livre et moi j'avais plein de questions à poser sur le métier négociateur je vais t'en poser quelques-unes déjà pour pour comprendre un petit peu comment tu expliques ton ton métier de négociateur en quelques phrases à quelqu'un vraiment juste en résumé ouais euh alors ce qu'il faut avoir en tête c'est que déjà négocier c'est pas donné négocier c'est pas du march sondage ou quoi que ce soit négocier qu'est-ce que c'est finalement c'est trouver un accord à des positions voilà ou des des enjeux profonds qui peuvent être divergents ce qu'il faut avoir en tête c'est qu'il faut revenir dans premier temps à la notion de conflit ok la négociation naît du conflit tant qu'il y a pas de conflit il y a pas de négociation et le conflit je vais te réconcilier très rapidement avec le conflit c'est très bien quand je pose cette question pour faire pas mal de conférences tous les ans quand j'ai par exemple 1000 personnes dans une salle et que je leur dis ben voilà est-ce que vous aimez le conflit j'ai peut-être 5 % qui vont lever la main et en fait il faut pas se méprendre sur le conflit le conflit c'est l'expression d'un désaccord et c'est normal qu'on soit pas tout le temps d'accord on est d'accord je sais pas si je do te répond oui du coup mainant parce que si finalement on était d'accord avec tout le monde le monde serait un enfer pu qu'on changerait d'Ave tout le temps comme dans un couple finalement mais oui exactement et c'est norm FO je dis j'en parle avec ma copine je dis mais c'est bien qu'on se parle etpr on soit pas d'accord parce que c'est comme ça qu'on va aller mieux après ouais exactement mais tout à fait ce qui est important c'est d'assumer le conflit parce que si tu ne l'assumes pas tu vas être frustré et tu vas te soumettre à l'autre à partir du moment où tu assumes le conflit tu vas rentrer en phase d'opposition si toi et moi on n'est pas d'accord en l'occurrence ben ben donc du coup on va voir comment on peut gérer le conflit il y a différentes manières de gérer le conflit il y a la médiation il y a la délégation il y a la fuite il y a la soumission il y a le passage en force il y a le recours à la loi voilà et puis la méthode la plus vertueuse ça reste la négociation c'est pour ça que la négociation est simplement un outil de gestion conflit d'accord donc si je devais qualifier mon métier mon job c'est de gérer des conflits gér des conflits très très diversers ça qui est intéressant c'est que tu es amené à beaucoup voyager donc tu dans des situations on va en parler on va les lister je sais que tu as négocié pour qu'un enfant soit libéré un prix en otage justement en Afghanistan tu as aussi négocié on a parlé tout à l'heure d'un groupe du C 40 mais tu as négocié aussi pour l'entreprise de joyie euh où une personne volé depuis des années des bijoux qu'elle allit chercher dans des mines ouais tout à fait et on s'est rendu enfin tu t'es rendu compte j'ai d alors que je ne suis pour rien dans l'histoire que que la personne bah faisit ça depuis des années il a fallu que tu trouves parmi un panel de gens en fait qui était la personne je pense que tu as tu as dû aussi apprendre des à percer un peu les méthodes des gens pour mentir pour se masquer et donc la la partie physique existe aussi j'imagine che les gens trompe chez quelqu'un directement ou tu vas dire là c'est un signe évident de mensonge alors il faut rester très humble je vais te répondre aucun alors je sais qu'on voudrait qu'il existe des signes universel lié au mensonge malheureusement ça n'existe pas le syndrome Pinocchio n'existe pas le nez ne grandit pas qu'au moment et en fait détecter le mensonge c'est très difficile c'est un ensemble de faisceau concordants qu'est-ce que j'entends par là c'est plus tuas d'indice qui converge au centre voilà de ton analyse plus effectivement ton analyse va être juste et toute la difficulté c'est de récolter des indices que tu vas placer dans un cluster maintenant avec le covid on sait ce que c'est qu's bien c'est clerement et plus effectiv tu as des indices qui corroborent ta pensée originelle ou l'hypothèse que tu as pu dresser plus effectivement la justesse de ton analisme va augmenter donc qu'est-ce que j'entends par là c'est que en fait comment on détecte le mensonge si on doit juste en parler pendant 2 secondes c'est qu'on va chercher à savoir s'il il y a des des écarts d'accord des des déviations entre ce que tu peux dire par exemple et ce que ton corps peut manifester si par exemple je te fais quelque chose de très flagrant si je te dis ça ben voilà Sébastien je suis hyper content de te voir tu viens dire non mais mar tu tu te moques de moi et là évidemment c'est flagrant pourquoi parce que il y a une dissonance entre ce que je peux dire et mon corps peut exprimer d'accord maintenant si je fais ça je suis hyper content de te voir donc là tu vas considérer qu'en fait il y a une adéquation parfaite entre ce que je peux dire et ce que je pe exactement donc sur le mensonge alors même si on étudie trois canaux de communication le verbal le paraverbal et le non verbal on va chercher à voir s'il existe des des des dissonance mais après il existe des indices fiables de tromperie reconnus scientifiquement qui nous permettent de le voir tu veux que je t'en donne un ouais je ouais ouais carrément qui m'a beaucoup servi euh en fait c'est le changement de temps je m'explique ok moi j'ai travaillé beaucoup sur des des infanticides d'ailleurs dans mes dans mes formations sur notamment sur la détection du mensonge quelque fois j'ai montré une série de 10 vidéos où tu vois des couples qui prennent la parole et qui implorent leur risseur de leur ramener les enfants sains et sauf tu sais tu as déjà vécu ce genre de chose et souvent on se dit voà est-ce que finalement a tuer ses propres enfants ou est-ce qu'elle est honnête ou pas est-ce que c'est la même mécanique quand par exemple un mari va pleurer je pense à une affaire l'affaire d'aval par exemple où lui va pleurer devant toutes les caméras ma femme a disparu desmoi la retrouvver je sais pas où elle est même exactement c'est et donc évidemment tout ça c'est extrêmement complexe hein il a y a il y a il y a pas de on va dire de baguette magique pour détectique tout ça mais ce qui est intéressant c'est l'utilisation du temps euh donc moi j'ai travaillé sur beaucoup de ces vidéos là quand par exemple tu as des couples qui prennent la parole voilà leurs leurs enfants viennent de disparaître imaginons une fille vient de disparaître et ils prennent la parole dès le lendemain et en fait quelquefois ils utilisent le passé à leur insu par exemple ils vont dire elle était ma fille je l'adorais et donc en utilisant le passé c'est ça qui est hyper intéressant ça crée un indice évidemment qui nous fait penser évidemment que s'ils utilisent le passé généralement ils savent qu'elle est morte et donc ça peut nous nous aider justement à mieux comprendre les choses et j'ai fait un panel justement de de vidéo ou la moitié des vidéos les les parents qui avaient commis des infanticides ils tombaient avec l'utilisation du passé tout le monde utilisait le présent parce que l'espoir subsiste on cherche l'enfant voilà c'est naturel il est comme ça MAF je l'adore et tout ça exactement mais quelquefois les gens malheureusement tombent à leur insu ils vont trébucher en changeant le temps en utilisant le passé au lieu d'utiliser le présent et c'est dans des affaires connues qu'on a vu à la télévision par exemple des gens qui sont venus parler alors beaucoup aux États-Unis moi j'ai travaillé beaucoup sur des des vidé sisé sont indic de trorsis ilut y avoir des erreurs au de l'tivation faciale musculaire moi j'ai un cas qui m'a beaucoup marqué quand j'étais aux États-Unis quand quand je quand j'étais chez mon oncle donc effectivement on peut regarder au niveau du verbal mais également aussi du paraverbal ou du non verbal je donne un cas qui m'a marqué ça c'était en 1994 j'étaisétais chez mon oncle en Oregon aux États-Unis donc l'Oregon c'est audessus de la Californie et j'avais bah tout juste 18 ans et puis j'étais passé j'ai passé quelques mois chez lui et puis un soir on était en train de regarder la télé et on voit un flash d'actualité qui crève l'écran et on voit une personne en train d'implorer son ravisseur de lui ramener ses deux enfants s et sauf et en fait on la voit elle pleure à la caméra et là c'est très intuitif et je me dis il y a quelque chose qui va pas j'ai le sentiment calment d'accord mais ça n'engage évidemment que moi tu as 18 ans plus tuas d'études tué on va parler et en fait ça je comprendrai plus tard pourquoi j'ai j'ai j'ai j'en ai déduit qu'elle a menti c'est que l'activation musculaire n'était pas la bonne quand elle elle implorait son ravisseur voilà elle pleurait en fait malheureusement quand quand tu es quand tu es triste le muscle 1 et 4 donc voilà donc ce sont des muscles qui sont liés à la tristesse les muscl 1 et 4 donc un il il se rapproche 4 il remonte voilà sais quand tu es triste tu les pointes internes de tes sourcils remontent voilà les pointes internes des sourcils remontent comme ça voilà tu tu le fais bien et ce qui se passait elle c'est que ce qui se passait c'est qu'elle montrait de la tristesse alors que l'activation faciale musculaire ne suivait pas ce qui veut dire qu'il y avait une dissonance parce que quand tu es réellement triste les pointes internes de tes sourcils elles remontent et chez elle elle ne remontaent pas donc là c'était juste une analyse très intuitive mais par la suite j'ai pu en fait mettre des mots sur ce que j'ai ressenti donc elle pleurait sans que son visage dise qu'elle pleure exactement exactement et voilà et c'est là où c'est hyper intéressant aussi et là tu vois on en parlait tout à l'heure là tu as une dissonance entre ce que la personne dire est ce que son corps peut manifester voilà juste pour prendre un peu tes études toi tu fais tu fais un parcours classique jusqu'au bac qu'est-ce que qu'est-ce que comment tu apprends ça parce que tu vois toi tu as créé tes méthodes j'imagine tu as perfectionné des choses tu en as apprise d'autres mais c'est c'est quoi ta base d'appréhension il y a des livres il y a des études qui ont été faites tu as fait un parcours je sais pas moi bac plus 3 en droit tu as fait ensuite de l'APSI non non non rien de tout ça en l'occurrence alors moi j'ai fait j'ai eu un parcours classique après le le bac je suis allé à la Sorbonne non j'ai étudié les les civilisations étrangères et puis le commerce international mais rien me prédestinait à faire tout ça euh ce qui fait que j'ai j'ai fait de la négociation et j'ai travaillé beaucoup sur la détection du mensonge la négociation c'était simple c'est que j'avais une appétence très forte au conflit donc ça veut dire que j'étais très très à l'aise dans le conflit voilà donc je ne perdais pas mes moyens au point d'aimer ça alors alors j'ai pas basculé dans la recherche de conflit c'est le risque hein évidemment non mais je suis plutôt à l'aise dans le conflit ça ve dire en mesure de mobiliser mes moyens voilà garder mon sang frroid et la distance nécessaire quand je rentre en négociation il y a certaines personnes qui peuvent être déstabilisé qui sont évitantes au conflit qui ne les met pas dans les meilleures dispositions évidemment pour négocier et moi je pense que j'ai toujours été à l'aise et quand j'ai commencé mes premières néo sur des conflits sociaux après des négociations commerciales après en grande distribution après du kidnapping de l'extorsion des relations diplomatiques la relation patient tout ça s fait un peu naturellement et j'ai construit mon parcours là-dedans au gré des expériences vécues voilà donc je pense que j'ai eu des opportunités que j'ai peut-être réussi à à transformer donc ça c'est sur la partie en fait no et après sur la partie mensonge j'ai toujours été intéressé par le sujet sur la détection du mensonge et puis en parallèle de mon métier j'ai j'ai travaillé pour des cercles de jeux des cercles de jeux pardon OK et des des des des casinos clandestin notamment voilà et pour aider pour les aider à se protéger les tricheurs professionnels tu étais joueur à la base o tu tu arrives pas dans le milieu du casino de base je pas y aller mon père était un grand joueur de poker voilà mon grand-père a été assassiné pour dette de jeu voilà sur la plage voilà donc donc donc du coup effectivement on a toujours eu ça un peu dans la famille le jeu mais mon père a toujours refusé de m'apprendre à jouer au poker parce qu'à l'époque avant la vague Patrick Bruel c'était tenu un peu par la mafia et donc cétait un peu de l'argent sale oui et donc évidemment quand j'étais très jeune comme il refusé il a refusé de m'apprendre à jouer qu'est-ce que j'ai fait ben j'ai joué avec mes potes dans l'ombre voilà et donc on joue au départ des allumettes des petites pièces et ce genre de puis sa clandestine puis ouais exactement et après j'étais fasciné par la magie et donc je voyais les magiciens qui faisaient sauter les cartes dans tous les sens et donc j'ai trouvé ça passionnant et donc j'ai commencé à manipuler les cartes les d tout ça et puis après rapidement ça m'a un peu gonflé et donc je suis passé par la triche où là j'ai découvert un autre monde fascinant et donc moi j'ai eu la chance d'apprendre auprès de très très grand tricheur dont le métier éit de couler des casinos et moi ce savoir j'ai mis à profit des casinos pour les protéger donc du coup on m'embauchait pour faire très très simple notamment dans des cercles de jeux de seconde zone pour tenter de repérer les tricheurs professionnels parce que que tu le saches aux États-Unis notamment tu as souvent des consultants dans les casinos qui sont des anciens trichcheurs qui se sont un peu qui sont à l'arrière derrière caméra qui regarde un petit peu ce qui se fait même exct exacte oui effectivement ou ouis tout à fait on appelle ça les pit boss ou les boxman mais en l'occurrence donc du coup moi ce savoir je l' mis à profit des casinos pour les protéger et et en fait ce qui se passait c'est que j'ai beaucoup étudié à ce moment-là le comportement humain voilà et puis après une fois que on chopait les tricheurs quand il trichait il fallait s'assurer qu'il y ait pas collusion interne alors la collusion interne c'est quoi c'est quand le tricheur est de mèche avec le croupier et quand c'est le cas c'est hyper compliqué parce que le casino peut être gangrainé donc avant de les remettre à la police on les faisait faire le faisait faire un petit un petit tour au sous-sol voilà et puis on faisait passer des petits interrogatoires C c'était de recevoir ces gens-l exctement exactement ou être dans l'ombre voilà pour voir si exactement pour voir s'il y avait des des dissonances entre ce qu' pouvait dire voilà moi je triche jamais ou j'ai pas triché et ce que leur leur corps pouvait révéler ça fait scène de film un peu quand tu me dis ça du style le gars il est assis moi je le vois assis dans une salle noir et toi en PE oua ouais oua c'était un peu ça de toute façon céit un peu ça et et donc c'est là où j'ai beaucoup travaillé sur le comportement humain voilà j'ai beaucoup modélisé après j'ai écrit sur ce sujetlà et après j'ai eu la chance de rencontrer Paul hecman qui est la plus grande autorité mondiale sur le mensonge qui a inspiré la série light to me ah ben oui ok d'accord tu vois et qui a préfacé l'un de mes ouvrage qui s'appelle vous mentez et donc donc après j'ai structuré mon approche j'ai beaucoup formé et puis après je m'en sers au quotidien dans mon métier de négociateur donc à l'origine ça vient de là un peu des cercles de jeux euh clandestin où j'ai beaucoup travaillé sur le comportement humain et après pour mettre tout ça à profit aussi dans mon métier de négociateur et tuas jamais pensé estce que tu as dû apprendre le jeu à au niveau finalement les méthodes de triche tout ça est-ce que tu as déjà utilisé cette ces méthodes là pour toi ton intérêt personnel alors c'est ça c'est une question c'est une question qu'on me pose souvent alors je vais répondre oui et non alors non dans un premier temps pourquoi parce que j'ai une éducation très stricte de ma mère voilà jeamais rien volé ou quoi que ce soit euh et je pense que ce serait contraire à ma nature et puis j'aurais j'aurais du mal à vivre avec souvent je raconte petit nadegnote euh alors c'est vrai que je sais tricher aux cartes au D voilà puisqu'on m' embauchait également pour protéger des casinos eu mais souvent j'ai des potes qui disent à ma femme ils disent ah non mais moi même si je j'avais la dextérité de Marouan jamais je tricherai dans des casinos et ma femme le répond souvent bah c'est facile de dire ça tu sais pas faire donc du coup encore une fois on peut être tenté évidemment que d'ors on a la compétence pour pouvoir le faire éid donc évidemment j'ai jamais fait ça sauf une fois d'accord donc je vais te raconter ça ok donc ça ça date euh donc j'en suis pas fier mais je vais exactement ça fait partie de mon parcours et puis ça permet de se de se construire en conséquence euh donc comme je te le disais avant la vague Bruelle le le poker ça se jouait dans des appartements du 16è voilà on jouait beaucoup en appartements Paris toi tu l'as fait ça ouais exactement et on jouait pas au Texas au demem à l'époque tu sais avec je ne joue pas du tout au poker moi ah oui d'accord tu sais la grande mode maintenant c'est de jouer au Texas oldem avec les cartes qui sont révélées sur la table avant c'est le poker fermé c'est les cowboy voilà exactement c'était ça le le poker avant d'accord et et donc bon je jouais beaucoup à l'époque voilà je pouvais jouer trois à quatre fois par semaine notamment quand j'étais étudiant et puis et puis un jour sur une partie il y a un type qui s'était renseigné sur moi voilà parce que je gagnais un peu d'argent quand même et il savait qu'il y a quelque chose que je déteste la fumée de cigare je déteste la fumée de cigare pour faire très très simple et donc on était à table et tu sais à l'époque tout le monde fumait tout le temps ah ouais oui je voyais bien le nuage de fumé un peu exactement exactement ça faisait comme dans les films était C à cette table là et puis il était en face de moi il avait deux fois mon âge il faut voir il faut remettre les choses dans le contexte j'avais la vingtaine et lui il dev avoir 45 quelque chose comme ça et pendant la partie qu'est-ce qu'il faisait ben il fumait un cigare évidemment et il crachait la fumée sur moi et donc je lui ai dit écoutez est-ce que ça vous dérange euh de de d'arrêter de cracher la fumée de cigarette sur moi parce que ça ça me dérange et le mec il dit je fais ce que je veux voilà il était hy non pas du tout il était détestable et méprisant pour faire très très d' ok oua ouais et donc ça ça va durer euh plusieurs minutes et jusqu'au moment où le jeu arrive à mauteur d'accord parce que à chaque fois on on tourne sur celui qui va distribuer les cartes et donc je le regarde et là en fait donc j'ai une sorte de conflit interne qui va m'animer en disant est-ce qu'il faut que je le fasse ou est-ce qu'il faut que je je le fasse pas bref et donc du coup je bascule voilà et donc ce que je fais donc là je le le jeu donc je vais le mélanger deux fois donc je vais classer certaines cartes voilà je vais donner le jeu à couper je fais sauter la coupe et après je je distribue et je fais ce qu'on appelle un double duking alors double duing qu'est-ce que c'est c'est que je vais lu distribuer une grosse main qui va le pousser à faire tapis donc miser tous ces jetons sauf que ma main est superéri à la sienne et donc du coup tu sais exactement quel car là qu ouais exactement et et puis en une minute ça va être terminé et donc du coup bah il va quitter la table et puis B il va rentrer chez lui donc alors oui j'étais pas fier de tout ça ça m'a permis d'écourter finalement la fumée de cigarette mais à l'époque je me suis dit bah c'est un peu comme Robin des Bois voilà j'ai restauré la justice ou ce genre de chos mais après il faut vivre avec donc j'étais pas fier d'avoir fait ça oui je l'ai fait une fois il y a des méthodes pour savoir si tu sais il y a tout le monde est-ce que il bluffe est-ce qu'il bluffe pas est-ce que on peut voir chez quelqu'un des signes tu vois du visage des mains du stress qui qui émane de quelqu'un quand il joue aux cartes alors c'est toujours compliqué parce que encore une fois il il existe aucun signe universel lié au mensonge et les beaucoup de joueurs de poker peuvent adopter ce qu'on appelle des contremesures donc voilà ils vont si par exemple tu penses que regarder en haut à droite c'est de mentir voilà mais moi je vais regarder en haut à droite exprès pour te tromper donc il y a ce qu'on appelle des tells voilà voilà des petits indices qui nous permettent de le voir mais encore une fois ils sont pas on va dire universels ils sont pas universels ce qu'on va surtout regarder c'est la façon dont un joueur se comporte voilà habituellement et après dès lors qu'il va y avoir de l'enjeu voilà d'une grosse est-ce que il va produire des écarts par rapport à ce qu'on appelle sa baseline son comportement de base OK et c'est là où on va peut-être se dire ah oui si réagit différemment ça traduit peut-être soit du stress ou un gros jeu ou ce genre et on va creuser en conséence est-ce que c'est vrai qu'on peut regarder les pulsations cardiaques au niveau du coup quand quelqu'un joue tu sais si le stress est là ça fait agiter un petit peu le le rythme est-ce que c'est des choses réelles ou c'estèement alors alors oui le stress va provoquer des une accélération des réponses neurophysiologiques he évid tu peux avoir une augmentation du rythme cardiaque ou de la pression artérielle qui va se traduire différemment chez certaines personnes certaines personnes vont vont rougir voilà ou la peur va les faire blémir voilà ou la sudation va faire que Ben les cartes vontre plus moies au contact donc elles vont être plus chaudes donc quand on récupère les cartes on se rend compte qu' s'est passé qu chose oui il y a des choses qui peuvent trir mais le risque quand même c'est d'associer le stress au mensonge et ça c'est une erreur qu'il ne faut pas commettre on va parler un peu plus tard parce qu'il y a une affaire où ça s'est passé ou exactement ce qu'on appelle les charges cognitives euh qu'on a tous dans des situations où on est un petit peu dans les retranchements quoi tu fondes ADN en 2013 tu fais plein de choses différentes tuas tu fais en moyenne 30 négociations par an ouais tout à fait très polyvalente c'est un métier très récent en fait négociateur ouais tout à fait donc moi je fonde ADN en 2013 avec Laurent Combalbert qui était mon ancien associé à l'époque depuis on s'est séparé mais on est deux à avoir créé ADN et maintenant je suis à la tête d'ADN on est et on était deux au départ et maintenant j'ai une une trentaine de personnes dans mes équipes en France et puis et puis à l'étranger OK et donc le métier oui le métier est très atypique il est singulier euh il est assez nouveau je pense qu'on a dû le créé en France en toute humilité pourquoi parce que avant ça euh le métier de négociateur professionnel tel qu'on le définit n'existait pas quand par exemple toi tu avais un petit souci sur une grosse no bah qu'est-ce que tu faisais soit tu étais livré à toi-même soit dans le cadre d'une procédure en contentieux par exemple tu allais faire tu allais avoir recours à un avocat d'accord mais et tout le reste malheureusement bah tu doas faire avec toi-même qu' on a créé ce métier il y a il y a plus de 10 ans on s'est dit ben voilà on va agréger nos compétences au service d'ONG d'organisation gouvernemental et puis d'entreprise et puis on va voir ce que ça va donner et on était dépassé par le succès parce qu'on s'est rendu compte que Ben beaucoup de gens finalement ne savaient pas forcément gérer leur conflits et après la spécificité d'ADN et je pense qu'on est les les seuls dans le monde c'est qu'on intervient aussi bien sur de la crise donc tout ce qui est kidnapping é rançon extorsion des négociations commerciales à Fort en jeu ok des conflits sociaux des relations diplomatiques voilà parce que je suis consultant pour les Nations Unies et tout ce qui touche également la relation patient pour améliorer l'observance thérapeutique donc face à des patients qui refusent de pr le traitement par ça je trouve ça incroyable vraiment c'est c'est pas pour pourtiser l'émission plus que ça c'est que je l'ai lu je me suis dit effectivement je me suis jamais dit ça enfin je on par para peu plus tard je trouve ça assez fascinant tu parlais de l'OUI tout à l'heure la série détection de mensonge chez les gens est-ce qu'il y a des signaux chez les gens que tu vas détecter assez tôt par exemple tu la colère est-ce que ça se visualise chez quelqu'un au-delà du fait qu'il va crier qu'il va être énervé est-ce que les émotions comme tu disais tout à l'heure aux États-Unis la personne qui pleurait mais le visage était pas en adéquation avec ce que est-ce que ça arrive par exemple est-ce qu'on peut être en colère mais ça cache quelque chose ouais alors c'est un très très bon point et je vais te partager volontairement une anecdote qui m'a beaucoup marqué dans le cadre d'un conflit social ok donc et pour te montrer que si tu passes à côté de ça tu passes à côté de ta négociation avec et et assumer du coup les conséquences désastreuses humaines et puis financières donc ça s'est passé il y a pas mal d'années je suis contacté par un grand groupe pourquoi je suis contacté parce que les liens du dialogue sont brisés entre la direction et les partenaires sociaux les organisation syndicale pour faire très court donc qu'est-ce qui se passe moi je suis appelé euh pour tenter de gérer au mieux le conflit donc euh je pars j'arrive sur place donc on arrive dans le sud de la France toi tu es là pour quel partie euh la direction pour la direction syndicats exactement je vais représenter la direction face face au au syndicat donc euh j'arrive sur place c'est une petite unité de production et à peine arrivé je vois que les images que tu connais donc ils ont brûlé des palettes des pneus euh ils ont il y a des barbecue merguez la musique B bref médiasou alors il y a pas les médias là c'est intéressant mais là ils commence à à se mettre en place et puis je cherche ils sont une soixantaine de personnes voilà et puis ils font partie de la même organisation syndicale qui est assez virulente he pour rien te cacher et je cherche le leader je vois un homme effectivement grande stature qui qui donne le sentiment de contrôler la situation donc je vais l'aborder je vais me présenter et tout ça et puis rapidement qu'est-ce qu'il fait et ben comme je représente la direction je suis un peu le suppos VO exaement exactement et puis il y a tous ces copains qui sont derrière lui donc qui fait le coque voilà et puis il est plus grand que moi donc il s'avance il cherche à reprendre l'ascendant et tout ça donc moi c'est quelque chose que je fais très souvent en négociation et l'effet de masse joue pardon et l'effet de masse oui oui effectivement je pense que tout le monde sent plus rassuré si tu as des gens de ton équipe exactement exactement et les gens se comportent toujours différemment seul et en groupe c'est pour ça qu'il faut que j'exploite cette faille OK et donc je vois qu'il fait un peu le coque devant ses copains et moi quelque chose que je fais très souvent en c'est un diplomate de l'ONU qui m'avait appris ça Smart donc soyez brillant mais AZ l'air bête ok les gens adorent se sentir supérieur à vous en fait il faut abonder dans leur sens voilà c'est à ce moment-là que les défenses tombent ok donc du coup il me montre qu'il est plus fort que moi donc je transige volontairement sur la forme d'accord pour lui laisser ce sentiment là par contre sur le fond je lui laisse absolument rien mais je veux qu'il ait le sentiment de contrôler la situation donc qu'est-ce que je fais je recule oui ben je recule comme ça il a l' pression même exactement voilà et au bout de 5 minutes qu'est-ce qui se passe ben il est à 60 m de ses petit copain qu-ce que je voulais ah vous reculez vraiment ah oui bien sûr on recule mais bien sûr et sauf que Ben ce qui se passe c'est qu'au bout de 60 m il est insularisé de ses petits copains ok ouais donc du coup ce qui va se passer c'est que évidemment la négociation est très très tendue mais au bout de 5 minutes tu vis réussir à le retourner et puis pendant 1 heure voilà il va m'insulter ce qui est une forme de communication également c'est pas très important il crache par terre également il me montre qu'il est très très en colère il marque ou oui oui il est très en colère voilà pour pour des raisons qui lui sont propres moi je suis pas là pour le évidemment mais voilà voilà l'écueil voilà le souci ce type là à chaque fois qu'il se met en colère il active le haut de son visage tu vois c'est ce que tu fais quand tu en colère voilà la partie haute c'est facile donc Sonon front sa fesse he d'accord mais à chaque fois qu'il se met en colère il oublie le muscle 23 alors le muscle 23 c'est lequel quand tu es en colère tes lèvres elles se rétrécissent tu vois elles s'enroulent comme ça ou toujours en fait la colère est une expression d'émotion universelle au même titre que six autres en fait il existe SEP expression d'émotion tout le monde ce truc de lèvres quelqu'un jou avec les lèvres qui revi prend arrière c'est qu'il a exactement un pigmet même que tu peux rencontrer on a beaucoup étudier les peuples premiers donc Paulman notamment en papoisie nouvelle- Guinée encore une fois quel que soit ton origine quelle que soit ta culture quel que soit ton âge ok quel que soit ta religion tu vas activer les mêmes muscles faciaux pour traduire ces SEP expressions d'émotion universell d'accord ok et la colère est l'une d'entre elles et donc quand tu es en colère ton frond sa fesse tu vois bien et puis les lèvres sur se rétrécisse tu vois comme ça le problème c'est que ce monsieur si on revient sur ce leader voilà à chaque fois qu'il se metta en colère même s'il arrivait bien à activver le front l'élève ne suivait pas ce qui me permettait de montrer une chose c'est que l'émotion qu'il affichait n'était pas forcément l'émotion qu'il ressentait OK et en fait ce qui est intéressant c'est que sur une heure de négociation je vois CIN microexpressions de peur en fait qu'est-ce qui se passe la microexpression c'est une fuite émotionnelle voilà tu sais quelque fois l'émotion te gagne tu cherche à la réprimer mais va le laisser malheureusement une breve signature sur ton visage et donc du coup sa véritable émotion en fait c'est de la peur voilà mais il se sert de la colère pour masquer sa peur parce que socialement il peut pas me montrer qu'il a peur notamment devant ses petits copains il incarne quelque chose exactement et puis il avait surtout peur de perd son job voilà donc ce qui veut dire que si je reste sur la colère la négociation va durer des jours on est d'accord des semaines si je traite la peur la négociation peut peut prendre notre tournure c'est pour ça qu'on a trouvé une solution négocié en fin d'après-midi donc si tu passes à côté de ça ben tu passes en partie à côté de ta négociation donc pour répondre à ta question oui effectivement le visage peut révéler parfois malgré nous nos émotions ce qui est important en l'occurrence c'est d'être en mesure de les capter je comprends et justement ce ce garslà tu dis il a des micro expression expressions de peur ça ça ressemble à quoi tu pens je sais pas regarder les secrèes mais est-ce que une exemple un exemple de ce qu'on peut trouver en expression alors le pattern prototypique de la peur ça veut dire quoi en fait la façon dont la peur s'exprime tout le temps c'est très simple tu as haussement des sourcils tu vois ça remonte de façon assez horizontale ils vont un peu se rejoindre également ce qui va produire des rides sur tout le front tu vois quand tu remontes sourcil c'est norm OK et après le plus important c'est de regarder les lèvres les lèvres sont rétractés vers l'arrière comme ça tu vois comme ça ouais et lui en fait il faisait ça et ça durait une deè un diè de secondes une fuite émotionnelle et en fait c'est ça le pattern prototypique de la peur et après si tu veux vraiment r dans le détail je pourrais même donner un secret sur les yeux mais on regarde les yeux également on regarde la SCA lacla c'est le blanc de l'œil tu vois bah oui oui ouais tu vois très bien je vois monœil dans ou bien sûr bien sûr qu' oublie souvent Paron la couleur des yeux des gens exactement exactement et la CLA tu la vois toujours à droite ou à gauche quelle que soit l'émotion ouais tu la VO toujours à droite ou à gauche bien et en fait quand les gens ont peur voilà pour vérifier que c'est bien de la peur je t'invite à regarder l'œil en fait tu verras que la paupière inférieure elle est tendue ça marche et la paupière supérieure elle est relevée ce qui va exposer lacla au-dessus de l'iris et sur les côtés exactement alors que la surprise l'œil est grand ouvert donc ça expose l'cla sous les ris au-dessus les ris et sur les côtés c'est pour ça que c'est c'est la manière de discriminer la peur de la surprise voilà ah wouh OK et là j'imagine que tu me le livres c'est un petit peu comme les secrets militaires il nous disent des choses mais il y en a plein qui n gardent donc j'imagine qu' un panel gigantesque de choses ah oui oui 95 % de moi j'ai écrit une DI d'ouvrages 95 % n'apparaît pas dans mes ouvrages volontairement pour pas que ça tombe non plus dans de de mauvaise mains est-ce Queau quotidien parce que ça c'est le typique de n'importe quelle profession d'avoir des des des comment on appelle ça des formations professionnelles où tu vas utiliser ça au quotidien tu vas rentrer quelque part tu vas voir quelqu'un tu dis ah il est énervé il est en colère ah mon enfant est peureux il a peur de quelque chose est-ce que ça c'est quelque chose que tu mets tuas rien mettre de côté tu tu trop lâes ou c'est en permanence finalement tu nég non en fait tu le fais en permanence il faut le dire alors au départ c'est énergivor parce que quand tu commences moi j'ai commencé il y a plus de 20 ans tout ça tu vrai que tu dois toujours un peu te concentrer sur tout notamment en ego c'est la difficulté quand tu es en ego sur des négociations complexes particulièrement sensibles quand tu négocies face à quelqu'un euh où tu dois stabiliser la personne reprendre l'ascendant contrecarer une menace un ultimatum minorer une demande et détecter le mensonge tout ça c'est hyper difficile à faire avec le temps tu arrive à le faire voilà mais il m'a fallu plus de 10 ans pour le faire de façon automatique le problème c'est qu'il y a un prix à payer c'est que maintenant tu le fais tout le temps tout le temps mais c'est ce n'est plus énergivore en fait c'est comme si tu avais des antennes qui font que ben tu restes alerte mais tu ne vois pas tout he il faut rester très humble voilà encore une fois pour être par exemple si tu parles du mensonge pour être en mesure de détecter le mensonge il faut qu'il y ait un enjeu s'il y a pas d'enjeu c'est impossible c'est impossible et l'enjeu c'est quoi c'est une perte potentielle pour quelqu'un ou un gain potentiel voilà si par exemple je te dis tu as une belle chemise tu serait impossible de dire si je dis vrai ou pas ouais parce qu'il y a pas d'enjeu c'est pour ça que les négociations ou les interrogatoires ou les auditions ou les entretiens sont de formidables terrain de jeu puisque généralement il y a beaucoup d'enjeux forcément exactement forcément et euh tu on parlait tout à l'heure de charche cognitive je l'ai évoqué parce que tu en parles dans le livre tu as eu une affaire avec un groupe italien ouais tout à fait de joie un des plus grands groupes européens voir mondiaux je pense dans de ce de ce genre-là tu ne cites jamais d'ailleurs les noms jamais ouais pourquoi il y a des Claus tu en parle un petit peu ouais tout à fait de CL d'agreement enfin de ouais des NDA effectivement ça ve dire quoi NDA NDA en fait c'est des accords de de confidentialité voilà en fait NDS c'est non disclosure agreement voilà donc on s'engage évidemment à ne jamais révler tout ça donc sur des périodes qui sont déterminées et dans les ouvrages quand je peux relater certaines de mes négociations évidemment je prends le soin de les blanchir donc les blanchir je change les lieux volontairement toujours le nom des personnes évidemment également des des organisations voilà pour que les gens ne puissent pas se se reconnaître voilà et en fait le but c'est qu' encore une fois personne ne puisse se reconnaître et encore une fois je suis là pour pour juger personne chacun agit en connaissance de cause la temps et pourquoi ce groupe italien t'appelle justement oui alors pourquoi ce groupe italien il m'appelle donc alors ça se passe alors c'est pas forcément un groupe italien que tu le saches mais ça se passe en Italie ah ça se passe en Italie mais c'est pas un group italien donc là c'est passionnant le chapitre j'ai l' nommé Cluedo parce que c'est vraiment un Cluedo donc je suis appelé pourquoi parce que je connais bien le le patron d'un des services de ce ce grand groupe de luxe et visiblement il y a des rumeurs qui circulent selon lesquelles des membres de son équipe se seraient enrichis personnellement alors les membres de son équipe qui sont les membres de son équipe ce sont des gémologues des gémologues donc ils ont une expertise sur tout ce qui est pierres précieus voilà et puis également ils sont acheteurs donc ils achètent des pierres précieuses à l'étranger c'est ceux qui vont par exemple comme pour les boulangers ou les pâtissiers qui vont chercher le chocolat les gémologues vont chercher les pierres à la mine exct exactement exactement soit ils passent par des intermédiaires soit ils sont en contact direct avec des producteurs il group que tout le monde connaitt enfin le nom est connu d'accord ok c'est un group que tout le monde connaît évidemment dans le monde entier et et donc évidemment ces pierres précieuses tu peux les retrouver partout à Madagascar au Sri Lanka en Russie au Botswana voà latine et voilà ok alors donc il y a des rumeurs qui circulent notamment parmi des clients ou des intermédiaires comme quoi quelqu'un dans l'équipe voilà de la personne que je connais se serait enrichi personnellement et il me dit Marwan il faut que tu me dises qui c'est donc du coup qu'est-ce qui va se passer euh donc je vais faire donc il y a si personnes voilà donc des hommes et des femmes et et moi je vais faire passer un entretien qui va durer à peu près 1 heure et demi pour chacun d'entre eux et où je vais répliquer un pattern qui va être particulier en gros qu'est-ce que j'entends par là c'est que la structure de mon entretien sera exactement la même pour ces six personnes pour que je puisse comparer ce qui est comparable d'accord et donc du coup je vais les faire pass question avant que tu tu développes là-dessus tu parles il y a 6 personnes comment elles sont sélectionné allez c'est les six personnes de l'équipe je peux pas meter a si ah ou il y en a que si si parce queil y a un truc tu vois typiquement épreuve de bac s'il y en a un qui passe le bac avant l'autre il peut dire a ça comme question ou autre est-ce que là les six sont on donne rendez-vous au 6 un peu différemment complètement évidemment alors tout ça évidemment est orchestré dans un premier temps c'est que moi on a organisé une fausse réunion avec le patron qui m'a sollicité pour que à chaque fois que je les vois la personne qui va sortir ne pourra pas parler aux autres et donc on a on a fait un setup en fait qui est très particulier ah ben oui pour pas qu'il se dise voilà alors moi je quand je vais arriver je ne vais pas dire bonjour je suis négociateur professionnel avec une expertise en détection du mensonge évidemment ça va créer un climat très très anxiogène ce qu'il faut avoir en tête c'est que j'interviens également pour des causes nobles pourquoi parce que ces rumeurs elles crèvent justement un climat anxiogène les gens sont pas forcément très à l'aise et le but c'est quand même de purger tout ça voilà et que les gens puissent s'exprimer donc moi je vais servir un peu de réceptacle voilà sauf que pendant ce que je vais faire tout ça mon job évidemment c'est de rentrer un peu en machine de guerre pour aller extraire de l'information et puis de détecter le mensonge donc ça c'est un le le le pattern que je utiliser il est complexe mais il est tellement puissant donc chaque entretien va durer 1 heure et demi voilà et en fait il va être structuré en trois phases la première demi-heure qu'est-ce que je vais faire c'est de créer un contexte favorable d'accord je vais te rendre très très à l'aise ok hyper à l'aise pour pourquoi je fais ça pour que tes défenses elle tombent à ton insu donc je vais te faire parler de toi les gens adorent parler d'ux j'bre j'embrasse Louis qui travaille avec moi qui adore parler lui aussi il faut juste remettre des pièces au compteur de toute façon parce que en l'occurrence plus les gens sont à l'aise encore une fois moins ils sont suspicieux et et donc une fois que j'ai créé ce contexte favorable après qu'est-ce que je vais faire la demi-heure d'après la deuxième partie je vais extraire de l'information à leur insu donc là j'ai utilisis beaucoup de techniques d'influence et tu es qui pour eux c'est quoi ton ton alibi ah ben voilà je suis consultant euh ok en qualité de vie en travail qualité VI au travail voilà pour également purger aussi tout ce qui s'est passé parce qu'il y a il y a des rumeurs et ce genre de CH a des rumeurs déjà qui tour oui comme je disais il y a quand même des rumeurs donc le but c'est quand même encore une fois mon intervention elle reste noble dans dans le sens où encore une fois les gens vivent dans ce climat onxiogène et et il faut y mettre fin donc je vais les aider enfin du moins je l'espère mais je vais me servir également de ça pour essayer de comprendre si quelqu'un s'est enrichi personnellement donc j'ai j'ai une couverture certes mais elle reste noble et donc la deuxième partie je vais extraire de l'information à leur insu et la troisème partie qu'est-ce que je vais faire je vais revenir sur les premiers éléments qui ont été échangés quand les gens étaient très à l'aise pourquoi pour noyer cette cette deuxième partie ok en fait j'utilise deux pieds cognitifs qui sont lesffit de primoté lesffit de ressence je m'explique ok ça c'est hyper important parce que tu vois si je vais essayer d'extraire de l'information à ton insu on va se quitter tu vas dire j'ai le sentiment que Marwan il m'a un peu souiller et moi je ne peux pas me permettre de te laisser ce sentiment là parce que sinon le risque tu dises en fait déjà il est pas venu pour ça voilà et tuas avoir un goût amè ce qui va exactement ce qui ne va faire que renforcer d'autant plus le sentiment anxiogène qui existe d'accord donc pour éviter ça je vais te pousser à commettre des erreurs de raisonnement donc je vais utiliser deux bet cognitif le premier c'est l'effet de ressence il est hyper puissant qu'est-ce que c'est l'effet de ressence par exemple si je devais te raconter une histoire ok que tu le veuilles ou non les derniers éléments que je vais échanger avec toi c'est ceux qui vont être le plus prignant dans sa mémoire c'est ceux que tu vas retenir le plus ok quand tu regardes un film par exemple le film est moyen mais la fin est super bien ben je peux te dire dans un an le film tu t'en souviendras encore tu regardes un film le film est est pas mal la fin est Naas tu l'as oublié assez rapidement et ça c'est ça c'est vraiment un princip de et c'est ce qu'on appelle lesffit de récence on aura toujours tendance à se remémorer les derniers éléments qui ont été échangés lors d'une histoire OK et lesffit primoté quand on raconte une histoire les premiers éléments échangés également vont avoir aussi une résonance par particulière donc si tu regardes la courbe ça fait ça en terme de mémorisation tu vas mémoriser les premiers voilà après tu vas oublier ce qui s'est passé à peu près lors du milieu de l'entretien au milieu du film et tu vas surtout te remémorer les derniers éléments partagés donc regarde bien si j'ai créé le contexte favorable ici d'accord si j'ai extrait de l'information là d'accord et si je reviens en effet de récent sur les premiers éléments qui ont été changés je vais faire une boucle toi tu vas retenir les premiers et les derniers qui étaient des éléements très agréables et là au milieu de l'entretien c'est là où je vais extraire de l'information pour soit Noé làans incroyable pourà chaque fois chacun sorte en disant j'ai passé un bon moment sur 1 heure3 en plus le temps de t'ennuyer d'être dans un truc un peu long et dire ok le début a marqué la fin marqué exactement et ça c'est ce qu'on appelle créer une amnésie partielle quand tu fais en sorte de de jouer sur les fait de récence et les fait primauté si tu le fais le fais bien tu vas noyer le milieu de l'entretien qui est la partie la plus difficile évidemment pour qu'au final les gens se disent voilà j'ai quand même passé un bon moment et donc et donc voilà donc je vais faire passer les entretiens à ces six personnes oua sur une il y a quelque chose qui va qui va qu'est-ce qui te fait tiquer alors qu'est-ce qui me fait tiquer plusieurs choses euh en fait ce qui va se passer c'est que je vais préparer 14 questions d'accord et ces 14 questions on est d'accord je vais les je vais les poser auuss si mêmes personnes pour PIR exactement et pour pouvoir comparer ce qui est comparle alors évidemment c'est pas des questions comme un interrogatoire tout ça évidemment va être habillé il va y avoir du vernis de spontanéité des petites blagues ou ce genre de chos et en faiti j'ai une grille d'analyse scientifique euh où je vais pouvoir évaluer la crédibilité des propos de de quelqu'un quand en moyenne euh les CIN autres personnes scorent entre 4 et 6 sur 100 c'est-à-dire des niveaux très très faibles de tromperie elle elle est à 52 d'accord c'est énorme ok ok il y a plein d'indicateurs de tromperie d'accord qui me font dire qu'il y a des choses qui ne vont pas et en fait qu'est-ce qui ne va pas là c'est pas forcément sur le non verbal voilà c'est sur le verbal quelquefois elle se contredit quelquefois au niveau du paraverbal la latence augmente son temps de réponse normalement il lui faut moins d'une seconde pour répondre à mes questions et sur des questions toutes simples mais impliquantes pour elle elle va passer au 3 ou 4 secondes et après sur une question à pas je vais la voir la question à pas c'est hyper puissant euh dans ouais question à pas comme à pâé tu vois le poisson ouais exactement et et et en fait je vais l'avir sur une question à pas je je la décris dans l'ouvrage c'est une question qui est hyper puissante et quand tu es pas préparé voilà ben malheureusement ça ça va te te te te discréditer ou te révéler à ton insu on pe le dire ou pas tu ouais ben sauf oui je peux te le dire je peux il y a différentes formes de questions à pas mais je peux t'en poser une en fait si je vais poser cette question à un moment donné au 6 voilà je dirais voilà que diriez-vous si je vous disais qu'on a eu des remeurs comme quoi vous êtes enrchi personnellement d'accord quand tu es innocent la première chose que tu fais c'est impossible tu ni tu voouis et quand tu es coupable généralement tu cherches à te justifier parce qu'en fait la façon dont je pose la question si tu fais attention je dis pas tu t'es enrichi personnellement je dis que diriez-vous si je vous disais que vous êtes enrichi personnellement et en fait là tu ne sais pas le niveau d'information que j'ai tu vois ça a provoqué une saturation de la charge cognitive donc tu dans ta tête tu vas commencer un peu à bugger en disant mais qu'est-ce qu'il sait pourquoi il me dit ça et généralement les gens qui sont coupables ils vont chercher à se justifier pour pouvoir expliquer en fait certains comportement qu'ils ont pu avoir alors que des gens innocents ils vont simplement nier et donc sur les six C nit d'accord et elle elle va commencer à se justifier ou produire des réponses qui n'ont rien à voir avec la question ah waouh et après il s'est passé pas mal d'autres choses qui vont faire que on va dire que je vais porter mon choix sur elle qui sera vérifié par la suite voilà et donc elle ce qu'elle faisait c'est qu'elle prenait des pierres ouais exactement en fait ce qu'elle faisait c'est que donc il y a des salons qui existent au niveau dans le monde sur les pierres précieuses voilà et puis quelque fois elle all est au contact direct de certains producteurs voilà dans des pays un peu sensibles et ces producteurs là pour s'assurer que la maison de luxe va continuer à travailler avec eux et quelquefois ils peuvent avoir recours à des largesses commercial je vais le dire comme ça donc c'est simple hein donc tu vas visiter une mine et puis ils vont te donner une petite pierre voilà qui peut valoir 50000 100000 dollars et pour le passer c'est hyper simple tu la mets dans ta chaussette voilà et elle elle s'est fait aussi comme ça non non non ça sonne pas du tout c'est cillou ouais B ouais c'est un caillou et puis et puis voilà tu voà et et donc donc du coup c'est en partie ce qu'elle pouvait utiliser j'adore j'adore OK et donc elle elle elle était virée immédiatement elle exactement elle était sortie après et après ben j'ai fait sa négociation de départ voilà donc elle a eu négociation de départ parce qu'elle savait des choses ouais alors c'est toujours compliqué en fait elle était là depuis très longtemps et et en fait quand ton mandat donc en gros tes marches de manœuvre et puis ce qu'on te demande de faire notamment de la direction c'est te dire ok il faut que ça fasse aucun bruit il faut qu'on la sorte voilà oui quelque fois on peut être un peu plus généreux combien elle avait pris en combien d'années estimé ouais estimé je dirais plus de 100 millions oh ouais donc elle a fait ça pendant des années ouais pendant des années exactement exactement elle a été suffisamment maline pour ne pas changer son niveau de vie is c'est ça aussi qui était intéressant donc elle avait ça elle stockit ça où ouais ben alors en fait elle faisait bénéficier des gens de son entourage voilà ou bon bref c'est encore une histoire on a reçu ici Philippe boxo qui est un médecin légiste qui est notre record de vue sur dans V j'ai adoré voilà et ben lui typiquement il est médecin légiste on lui a posé une question c'était avec tout ce que tu sais sur la médecine sur le la la dissolution d'un corps sur plein de choses est-ce que si jamais tu tues quelqu'un tu peux faire semblant tu vois de cacher le corps est-ce que personne peut le retrouver faire le crime parfait ouais est-ce que toi c'est le cas aussi est-ce que tu peux mentir sur tes émotions et faker auprès d'un négociateur qui par exemple va te poser les mêmees question que tu poses ouais alors pas du tout c'est vraiment deux choses différentes et d'ailleurs j'ai j'ai fait de nombreux gr études sur ce sujet là c'est pas parce que tu es un bon menteur par exemple que tu seras un bon détecteur de mensonge et c'est pas parce que tu es un bon détecteur de mensonge que tu seras un bon menteur par exemple moi en l'occurrence je pense pas être un bon menteur oui même si j'ai une on va dire une petite expertise sur sur la détection du mensonge c'est pas pour autant que je suis un bon monteur ça n'a absolument rien à voir c'est deux choses qui ne sont pas liées d'accord parce que encore une fois le mensonge va produire chez toi des comportements des microexpressions ou des réponses ne physiologique que tu ne seras pas forcément contrôlé et et en fait le mensonge te trahit à ton insu et donc de te dire à chaque fois alors il faut que je contrôle ce muscle là mon corps comme ça il faut pas que je dise ça à un moment donné c'est ingérable ça va provoquer justement une saturation de la charge cognitive saturation de la charge cognitive tu viens de dire le mot c'est donc quand tous les signaux du corps montrent qu'il y a une tension qui se crée est-ce que on peut se tromper quand tu es négociateur moi typiquement je vais donner l'exemple on en a parlé tout à l'heure mais quand on a tous eu des contrôles de police ouais il y a vraiment le syndrome de je me sens coupable de quelque chose alors que j'ai possiblement rien j'ai rien fait moi c'est un truc qui m'arrive je sens que je suis pas bien je tu le froid à l'intérieur du corps tu dis oh là là mais qu'est-ce qu'ils vont pouvoir me reprocher alors que rien factuellement mais là par exemple ils vont croire que je peut-être eux ils vont détecter quelque chose de stress ils vont se dire ou là ils se reprochent quelque chose est-ce que ça t déjà arrivé de te tromper sur quelque chose ou que ça arrive souvent au négociateur alors bien sûr effectivement on peut tous se tromper et moi le premier là ce dont tu parles c'est ce qu'on appelle en science l'erreur auello qui a été caractérisée par Paul ckman dont on parlait avant qui est l'expert mondial sur le sujet euh l'erreur Hotello qu'est-ce que c'est c'est la peur d'être accusé à tort va provoquer chez toi des comportements comparables à des gens accusés à raison oui donc c'est le principe de base tu conduis tranquillement et puis là tu entends le gérro qui gérophar qui arrive le Deon et puis on te dit en l'occurrence te stationner exement et là tu as rien fait mais qu'est-ce qui se passe si je vais te poser un polyg grap d'accord pour enregistrer tes réponses neurophysiologiques et ben il y aura une augmentation du rythme cardiaque euh de la suation et de la pression artérielle en fait tu te dis et pourtant j'ai rien fait mon corps réagit comme ça ben c'est simplement la peur d'être accusé à tort qui va faire ça et en fait l'erreur et c'est pour ça que il faut faire très très attention il faut être très humble encore une fois dans ce métier-là c'est que c'est de corréler l'erreur c'est de corréler le stress au mensonge parce qu'il y a des gens qui qui stressent sans mentir on vient de le voir et il y a des gens en fait qui mentent sans pour autant être stressé voilà c'est plus dangereux encore voilà exactement notamment les les psychopathes et les sociopathes et donc toute la difficulté évidemment c'est de se départir de cette de cette croyance parce que ça reste une croyance le stress n'est pas forcément lié au mensonge et donc si la personne t'analyse mais elle ne connaît pas cette erreur Otello bah le risque c'est qu'êre accusateur et oui donc Otello par rapport à shakespareouis à Shakespeare exactement le Otello je vous invite tous à relire du coup shakpare sur le sujet tu on a parlé tout à l'heure un peu des casinos ouais je trouve qu'il y avait un un un fait intéressant tu tu as intégré des groupes euh de tricheurs ouais pour c'était pour quoi d'ailleurs tu les intégré c'était pour comprendre les méthodes de trich ouis exact ça existe ces groupesl ah oui alors oui alors moi j'ai eu la chance d'apprendre auprès de très très grand tricheur voilà comme je disais don le métier était de couler des casinos moi j'ai dû apprendre auprès d'eux pour pour pouvoir protéger les casinos en conséquence ok parce qu'il il y a une différence entre la théorie et et la pratique la pratique bah oui et euh et donc moi j'avais rencontré euh un type voilà notamment à Las Vegas qui qui m'a bluffé vraiment et lui il cherchait à constituer une équipe de tricheur il voulait me recruter donc évidemment trichur se connaissent alors certains se connaissent certains se connaissent il ouais certains se connaissent il existe sur internet un petit lieu où en fait ils vont se filmer tu ne vas voir que les mains d'accord évidemment il révèle pas leur identité pour des raisons évidentes voilà et quand il considèrent que tu as un niveau dextérité suffisant tu peux entrer en fait dans ce sorte de forum voilà où ils vont échanger d'accord alors il a a qui préfère rester caché et puis d'autres ben voilà ils échangent entre eux même sils sont sous faosse identité et et moi j'en ai rencontré un qui a qui m'a qui m'a vraiment vraiment vraiment bluffé qu'est-ce qu'il pouvait faire de différents ah mais c'est c'est au-delà de ton imagination c'est donc ben ça s'est passé il y a ben j'allais voir Paul Heckman à San Francisco donc la plus grande autorité sur le sur le mensonge et donc donc tu vois on all à San Francisco j'étais avec ma femme et puis après on est allait à Vegas dans Colorado le Nevada et tout ça et euh et donc on est resté 5 jours à Vegas et avant d'y aller il y en a un sur ce fameux forum euh donc qui se présentait juste sous forme d'initiale et je lui ai dit si tu veux on on peut se rencontrer je serai à Vegas parce que ce que je voyais sur les vidéos je me disais c'est pas possible tu voulais voir ça en vrai ah oui je me disais mais c'est c'est en fait le type pour moi il avait TR siècles d'avance sur l'humanité et je pèse mes mots TR siècles d'avance sur l'humanité et je me dis moi qui connais un peu le sujet quand même de la trichche hein et je me dis comment c'est possible et je lui dis ben si tu veux on peut se rencontrer évidemment j'allais recevoir un nom hein sauf que le type a dit oui euh et et j'ai compris pourquoi il a dit oui par la suite donc euh j'arrive sur place et on était au bagio comme dans ha ah ouais ouais ok exctement et eu et qu'est-ce qui se passe je lui donne rendez-vous volontairement dans le lobby où il y a beaucoup de monde parce que tu sais jamais sur qui tu vas tomber et encore une fois faut pas oublier j'ai vu que c'est main voilà et euh et je suis incapable de dire quel âge il a réellement les mains sont pas ridées mais je suis incapable de dire donc j'attends voilà et en plus j'étais avec ma femme on était en train de discuter je lui avais donné rendez-vous dans le lobby tout ce qui plus classique en rendez-v tout ce qui plus classique volontairement volontairement et je donne toujours rendez-vous il y a du monde parce que tu sais jamais sur qui tu tombes et là je vois un type il a 28 ans sorte un peu de de geek euh tu vois avec un sac à dos noir il a P tout noir il se tient il a une posture assez courbée et il arrive et il se présente il donne son nom et son prénom et là je comprends que les initiales sur le fameux forum en fait ce sont ces initiales d'accord okok parce que c'est comme si je te disait KR je me disais pourquoi il s'appelle CRR et en fait alors i évidemment c'était pas ses initiales mais là je comprends en fait que il utilisait ses initiales OK et on commence à parler ou il est pas censé te dire ça en plus il a par nouveau aveci lu exactement et on commence à parler et puis au bout de 10 minutes je vois que le type est sa voilà donc j'établi sa baseline ce que je peux faire dans le cadre d'entretien de négociation quand même voilà et et voilà et puis ma femme euh part dans les piscine part se baigner et euh et moi je lui dis bah si tu veux on peut monter dans dans dans ma chambre parce que j'avais j'avais une grande chambre et puis dans dans certaines chambres du bagio bah tu peux avoir tu peux avoir des petites tables aussi de poker voilà salle de jeu ouais exactement et euh et donc ben il monte et puis on arrive dans la chambre et puis il enlève son sac à dos et puis dans son sac à dos il y a un petit tapis de carte et puis il y a il y a des cartes et donc je lui dis écoute ça te dérange pas je voudrais juste être voir de mes propres yeux ce que j'ai pu voir en fait sur le for et là je vois ce qu'il fait j'arrive même pas à le croire et et en fait je te le dis je vois rien pourtant ça fait euh c'est quoi qui fait tuas un exemple de ce qu'il fait par exemple ah ben euhouis il existe plus de 1500 techniques de triche euh donc ais c'est hyper technique si je vaais te te dire euh par exemple sur une donne de dessous voilà qu au lieu de de distribuer la première carte du jeu tu distribues celle du dessous voilà alors évidemment si c'est bien fait tu vois presque rien mais tu as toujours une manière de le voir et notamment au son voilà le frottement de la carte est légèrement différent lui il y a aucune différence avec regardes faire et tu pens exactement et tout est exactement parfait et le son ne change pas normalement quand elle part du D du dsous en fait quand la carte est distribuée du dessous le son le change légèrement et en fait il a fait quelque chose hallucinant et j'avais vu également faire des choses au D et là je me suis dit au D c'est pas possible et là donc euh qu'on peut faire avec des d parce qu'on peut justou il peut contrôler la rotation des dés tu vas voir donc du tu vois les États-Unis tu as toujours des Queen ou des king size bed puis c'est des couettes VO et donc il prend de d à SIIF tu sais que tu utilises au crap ouais voilà pour jouer dans les casinos donc je m'assure qu'ils sont pas à pipé voilà donc ils sont pas pipés je fais plusieurs tests et il me dit combien ben je lui dis 7 il lance le D à plus d'un m de haut les deux d sur ou exactement et il fait 7 c'est pas possible donc il reprend les D et il me dit combien je dis 11 il les lance comme ça et là il fait 11 en fait il contrôlait rotation desd j'ai vu deux personnes dans le monde être capable de faire ça et ça ça m'a vraiment bluffé et tu le mec a pas de limite dans ce qu'il peut faire ah non non j'ai j'en ai pas vu j'ai jamais vu un type comme ça de ma vie j'ai pourtant j'en ai rencontré des des tricheurs mais je n'ai jamais vu ça de ma vie c'est et ça m'a vraiment bluffé et je me suis toujours dit mais pourquoi il a accepté de me voir voilà mais parce qu'en fait comme beaucoup il a une vie monacale qu'est-ce que j'entends pas et ouais exactement parce que moi je suis allé chez lui et quand tu vas chez lui il a une baraque de 250 m² et dans chaque pièce tu as des t de black jack et de poker des caméras au plafond et en fait il s'entraîne tout le temps pour couvrir les angles morts et il ne vit que pour ça tu aller chez lui ou et la blague de l'histoire tu sais ce que c'est son métier donc euh je sens que ça ça sent le donc en fait le soir il est croupié dans un casino de Vegas et la journée il triche dans les autres casinos de Vegas incroyable c'est un truc de fou incroyable il a jamais été pris ah mais tu peux pas le prendre en fait et puis évidemment quand quand il gagne euh il gagne des petites sommes tu gagnes pas tu tu ah ouais exactement qui multiplie et alors certes c'est un très bon joueur également mais il influence également certaines choses quoi oui mais les casinos ils vont devoir quand même tout le temps gagner il faut qu'il se perd un peu t ouais exactement bien sûr mais tu fais en sorte que les gains soient supérieurs aux pertes tu me diras vu comme il est réfléchi qui se filme je pense qu'il a prévu le coup de quand même pas être flag je pense que c'est ou oui exactement et puis après quand tu quand tu es en équipe de tricheur c'est encore plus simple quand tu es seul c'est plus difficile quand tu travailles en équipe tu peux faire plein de choses voilà donc ça c'était quelque chose qui m'a beaucoup marqué après on va parler de cette grosse négociation que tu as pu faire qui a sauvé un groupe du C 40 mais avant ça il y a une négociation un petit peu à part que tu as faite en Afghanistan ouais est-ce que tu peux m'expliquer ce qui s'est passé tu es parti là-bas faire une négociation parce qu'un enfant était kidnappé et torturé ouais pourquoi on t'a appelé toi alors déjà je suis pas parti c'est la beauté de cette négociation je l'ai fait à distance ah tu t es resté oui exactement et parce que en l'occurrence en plus voyager en Afghanistan en ce moment c'est un peu compliqué alors cette histoire c'est une histoire dingue ce s'est passé il y a il y a 3 ans maintenant ok qu'est-ce qui se passe je suis contacté par une réalisatrice de documentaire euh qui est en Afghanistan qui suit le quotidien de famille opprimé en Afghanistan il faut que tu l'ai en tête tu as deux euh deux minorités qui sont opprimés les oubc et les turkmes OK et ce qui va se passer donc ça je l'apprendrai par la suite he évidemment c'est que en suivant le quotidien d'une des familles qui est opprimé il y a un des enfants qui va être kidnappé ok euh et et et une demande de rençon qui va être établie donc à 1,7 million de dollars pour la libération de l'enfant voilà quand même et voilà une énorme rançon surtout contenu du pouvoir d'achat du pays et et le père va décider de négocier directement face au ravisseur donc il faut que tu imagines l'embrasement psychologique quand tu dois négocier pour la libération de ton propre enfant voilà c'est la pire chose qui puisse pas encore papa maisou et et donc ben ce qui va se passer c'est que ça va durer 6 mois tout ça évidemment je l'apprendrai par la suite pourquoi ça va durer 6 mois parce que au bout de 6 mois la réalisatrice prend contact avec moi en me disant ben voilà elle trouve mes coordonnées sur internet elle dit voilà j'ai un souci je suis une famille un enfant été kidnappé il y a 6 mois le père essaie de négocier et on n arrive à rien et l'enfant est qui est torturé tous les jours et ça commencé il y a des vidéos de lui torturé ah ouais alors ça je vais t'en parler parce j'ai fait une erreur euh donc elle me dit est-ce que vous pouvez m'aider donc évidemment que je rép favorablement et là je rentre donc il est quoi il est 22h je rentre assez tard chez moi quand je récupère en fait cette mission et je suis dans le salon il y a ma femme à côté et et donc quand je réponds favorablement la réalisatrice me dit ben je vais vous envoyer des vidéos de l'enfant pour que vous voyez à peu près dans le quel contexte vous allez évoluer et là en fait je fais l'erreur de pas couper le son et ma femme est à côté de moi et donc donc j'ai mon mac ouvert et là on m'envoie quatre vidéos chaque vidéo prend un fou dure 20 minutes donc je lance la première et et donc il y a pas beaucoup de son hein mais en fait le son était très fort c'est ça je vais voir par la suite et en fait j'ai du mal à distinguer c'est c'est tourner caméra au point c'est dans une grotte et puis à un moment donné je vois un am cher mais je j'arrive pas bien à distinguer et après je me dis ah ouais je comprends donc là je vois un enfant de 9 ans qui est attaché par les pieds il saigne et le caméraman il a un énorme bâton euh et en fait après j'ai compris que c'est un câble électrique voilà et là qu'est-ce qu'il fait il la serre les chaires de l'enfant et là tu as un cri et qui me qui m'a glacé le sang et évidemment comme j'avais pas coupé le son du Mac ma femme se lève en bouchant les ore dit qu'est-ce que c'est que ça donc donc quitte la pièce et là du coup je vais me taper 4 x 20 minutes de torture pour comprendre à peu près le ravisseur alors évidemment le ravisseur je le verrai jamais parce que il tourne caméra au point le gamin était mal en point ah c'était horrible en fait ah ben ou il hurlait sans AR il était torturé il hurlait voilà et donc et donc on me demande à la fin est-ce que je prends réellement la mission évidemment que je vais prendre la mission et là je vais rentrer en ego et ça va être une ego digne d'un film parce que c'est les rebondissements qui vont plus m'étonner qu'autre chose ok donc qu'est-ce qui va se passer donc évidemment je ne peux pas voyager en Afghanistan donc je vais faire ça à distance donc comment ça va se passer donc je vais rentrer dans un premier temps en préparation de négociation avec le père d'accord voilà l'interprète parce que moi je parle pas pachetou he qui est une une des deux langues officielles en Afghanistan et et puis également la réalisatrice qui nous a contacté bien sûr et donc ce qui va se passer c'est qu'on va se connecter sur zoom pour faire très très simple ils vont m'expliquer un peu la situation et et le père il est très peu locaste donc il parle très très très peu et le peu qu' parle évidemment tout ça c'est interprété par évidemment l'interprète et qui qui me donne un suite qui me retraduit tout ça en anglais tout ça ça se fait en anglais et qu'est-ce que je décide de faire je leur dis écoutez ce qu'on va faire face au ravisseur c'est queon va pas changer le mode opératoire actulement il faut qu'il continue à croire que c'est vous qui négociez directement avec lui parce qu'il négociait par texto ils s envoyé des textoos ravissur mais je leur dis avant toute chose j'ai besoin d'obtenir toutes les correspondances depuis 6 mois je veux la copie de tous les textos depuis 6 mois parce qu'il savait qui était le ravisseur alors non non mais il de ce que je crois comprendre il sait qu'il ne sait pas qui est le ravisseur mais en tout cas il a le numéro de téléphone et il s'envoie des textos avec le ravisseur d'accord visiblement ils ont prévenu également les autorités locales les autorités locales ont essayé de retrouver typ mais l'ont jamais retrouvé mais je comprendrai par la suite pourquoi ils l'ont jamais retrouvé et euh et donc du coup là donc ça j'attends plusieurs jours et là on m'envoie on m'envoie 28 pages de texto qui sont en page tout traduit en anglais et là je regarde toute la correspondance qui a duré 6 mois et là c'est la catastrophe mais je peux pas en vouloir opère déjà c'est pas son job de négocier là c'est hyper technique très difficile et en plus c'est son propre enfant et là évidemment c'est c'est du n'importe quoi donc je te donne un exemple de ce que je vois ce que je lis c'est toute façon mon enfant est entre les mains de allahah maintenant il peut rien lui arriver il peut rien lui arriver euh il lui dit de toute façon tu me demandes 1lion 7 mais j'ai que 50000 2 semaines plus tard il dit ok pour 100000 un mois plus tard ok pour 150000 donc donc du coup évidemment c'est n'importe quoi et mais encore une fois je ne peux pas lui en vouloir personne ne voudrait à cette situation dans cette situation là mais ce qu'il a fait pour rien de cacher a d'autant plus renforcé les tortures parce qu'à chaque fois que le type torturait l'enfant le père répondait de toute façonon mon enfant il est le tien maintenant il peut rien lui arriver voilà donc évidemment ça ne faisait que créer l'inverse bah oui oui oui forcément donc je dis ok on change pas le mode opératoire je reprends la négociation vous vous allez continuer à écrire des textos au ravisseur sauf que c'est moi qui vais vous les dicter donc je vais les dicter ils vont être traduits de l'anglais au page tout et après le père a simplement besoin de les envoer voilà nickel donc tout va bien comme ça donc au bout de quelques jours j'arrive à stopper tortures durant la négociation donc ce qui est une bonne chose voilà et quand la négociation va continuer en fait je me rends compte qu'il y a quelque chose qui va pas pourquoi parce que sur un texto qu'on va envoyer donc du coup que je vais rédiger le type il répond à côté et je me dis bon ben soit la traduction est pas bonne ou soit j'ai commis une erreur h mais il y a quelque chose qui étique donc du coup je me reconnecte avec le Père et et je lui dis attendez j'ai le sentiment que que vous connaissez en fait le ravisseur et là je vois non non non je écoutez encore une fois moi mes chances de sauver votre enfant sont très fines pour pas dire inexistant voilà donc si à un moment donné je ne connais pas toute l'histoire ça va être compliqué pour moi et là je vois il bégille il hésite on traduit pu je vois la traductrice l'interprète qui le regarde et et je lui dis ben dites-moi ce qu'il dit ben en fait oui le ravisseur il le connaît je dis d'accord il connaît le ravisseur mais oui vis pas dit depuis le début ah mais oui exactement je dis mais pourquoi voulez pas mais parce que encore une fois l'histoire était un peu plus Glo que prévu ah [ __ ] en fait je comprends donc il m'explique que c'est son ancien associé les deux travaillaient ensemble et de ce que je crois comprendre c'est que lui le papa a réussi à rebondir et l'autre malheureusement c'est pas la même chose donc il s'est servi de son enfant comme de moyen de pression d'accord il s un peu vengé duè ex s vengé du père voilà donc je dis il y a d'autres choses que je dois savoir il me dit non c'est bon ok très bien donc je je continue la négociation j'arrive à minorer la demande donc on était à 1ion7 je je crois que je suis en dessous d'un million là donc là j'utilise beaucoup beaucoup de techniques d'influence AVC par c'est un associé donc ça veut dire que c'est quand même un milieu social élevé ouais sauf que c'est quand même des pays où il y a tu vois un pouvoir d'achat qui est bas oui exactement et et effectivement et tu as tu as peu de classe moyenne finalement tu as des gens qui on sont très pauvres et des gens qui ont beaucoup plus d'argent mais sauf que là en fait si tu veux j'ai tellement peu d'information le père il parle tellement peu que c'est tellement difficile de comprendre véritablement les choses donc je minore la demande voilà mais on doit être à peu près 1 million et puis nouveau rebondissement genre un mois plus tard et là pareil le le ravisseur il répond à côté je dis non mais ou bien il laisse insinuer certaines choses je me dis il y a un truc qui va pas donc je rétablis le contact avec le père toujours avec l'interprète la réalisatrice toujours pareil et et je dis je suis désolé ça n'engage que moi mais j'ai le sentiment de passer à côté de quelque chose je dis ça au père et là je vois il BAE la tête non non non je dis en fait il insinue certaines choses qui me font penser que vous avez plus d'informations voilà que vous ne le laissez paraître et là il là ilavoue dit ben voilà en fait ce que je peux vous dire c'est ben oui oui le ou oui il fait ça ou oui je suis d'accord je dis enc nouelleation est-ce que vous connaissez véritablement votre associé et votre ancien associé il me dit oui oui je dis mais est-ce que vous connaissez vraiment et là il fait ça ah bah oui évidemment il est marié avec ma sœur je suis d'accord attendez donc laissez-moi répéter donc si j'extrapole d'accord donc donc donc du coup votre sœur enfin a kidnappé son neveu pour faire très simple et il me dit bah oui d'accord ça il faut me le dire depuis le départ vous comprenez bien et en fait je vois il est hyper malisé tout ça ça continue la négociation je te passe tous les détails et puis le grandiose à la fin donc là je suis à j'ai minoré la demande je crois on est à 500000 pant le gamin est torturé alors elles sont arrêté les tortures j'ai réussi à les arrêter de trè jour voilà au moins ça c'est bien mais bon bref et même si j'arri à récupérer dans quel étage récupérer mais je préfère écarter ça de mes pensées volontairement et donc ce qui va se passer c'est que là on est peut-être à 2 mois je me rappelle plus vraiment et et là j'ai minoré la demande à 500000 d'accord sachant qu'il voulait 1lion 7 et la famille me dit qu'elle peut payer que 50000 mais de ce que j'ai cru comprendre des textos déjà ils savent monter à 150000 ok AOK voilà et de nouveau réponse du ravisseur complètement à côté de la plaque je vois que les techniques d'influence que je vais utiliser là elle rencontrent une résistance hors du commun et donc j'engage de nouveau le contact avec le père je dis mais je suis désolé j'ai encore le sentiment qu'il y a un truc qui va pas et là je là je vois il est ultra mal à l'aise d'accord donc je le fais cracher le morceau qu'est-ce que j'apprends c'est que depuis le départ les textos avant de les envoyer au père il les envoyé à un membre du gouvernement afghan et je dis mais attendez mais pourquoi vous faites ça là je comprends que le membre du gouvernement l'avait menacé et qu'il a pas d'autrees choix donc je lui dis ça me fait pas penser ça me rappelle une histoire sordide que j'ai pu connaître je lu dis mais attendez je suis sûr que le membre là dont vous parlez il est demèche avec le kidnappeur et ils vont vouloir même diviser la rançon par deux entre deux et comme je suis arrivé à 500000 à mon avis je deviens un obstacle pour eux parce que j'ai repris quelque part un peu l'endance sur cette négociation et là je vois il est hyper mal à l'aise de m'avoir dit tout ça et là qu'est-ce qui se passe je vais être déboutter de la négociation c'est la réalisatrice qui va m'appeler en disant ben Marwan en fait je suis tellement désolé mais il a dit qu'il allait continuer tout seul et à mon avis pourquoi il a dit ça c'est parce qu'il devit avoir une pression tellement forte de la part de la part d'un des membres du gouvernement qui a cherché à s'enrchir personnellement afgan que en fait ils m'ont débouté mais toi tu lâches l'affire enc ah ben du coup j'ai plus aucun contact en fait moi j'ai plus aucun contact mais ce que j'apprendrai par la suite ok un an plus tard je bosse beaucoup pour le le CCHN le centre de compét de négociation humanitaire qui est une initiative conjointe de de l'ONU médecin sans frontièr le comité de la Croix-Rouge internationale et tout ça et donc j'étais en train de former des négociateurs de ligne de front qui revenaient de pays hyper compliqué gens qui partent ouais exactement qui partent voilà voilà pour ouvrir des corrideurs humanitaires négocier des checkpoints desarmé des groupes armé voilà sont des humanitaires qui font de la négociation de ligne de front et j'étais en train de les former pendant 2 jours euh là-bas donc en Suisse et il y a deux humanitaires qui revenaent d'Afghanistan et puis je raconte cette histoire en changeant le nom du prénom enfin le prénom de de l'enfant volontairement comme je peux le faire là dans l'ouvrage ouais et l'un des deux me dit ah mais ah mais oui mais on le connaît on connaît cette histoire l'enfant a été libéré et la rençon payée était de 500000 € donc 500000 dollars donc c'était le prix auquel j'avais négocié et en fait tu t'aperçois que le père aurait pu payer les 500000 depuis le départ mais l'enfant a été torturé donc finalement il a fait son choix il a fait le choix de laisser son gamin se faire ou par principe de ne pas payer autant voilcord tu considères ça comme un échec finalement tu as été débouté alors oui alors oui effectivement de façon très br TRF actuel oui c'est un échec dans le sens où j'ai pas pu conduire la négociation jusqu'au bout mais je dirais que c'est ça reste une réussite parce que finalement il a été libéré au montant auquel j'ai négocié donc encore une fois c'est peut-être en 2010 ouais tu as eu un échec marquant où tu vas sur une négociation et tu tu vois tu risques ta vie on te dit allez vas-y dégage ou tu risques quelque chose tu vois que les négociation monte un peu dans les tours ouais alors heureusement je suis relativement épargné mais oui j'ai une ego qui m'a marqué qui qui aurait pu très très mal tourner dans un pays il fait très très très très chaud où c'est particulièrement humide donc je peux te raconter cette histoire voilà donc en fait je suis appelé par on va on va appeler ça un établissement de santé voilà c'est pas forcément un hôpital voilà c'est un établissement de santé de soins on va dire ça dans un pays un peu compliqué voilà très loin de de la France où il fait très très chaud et très humide et qu'est-ce qui va se passer pourquoi je suis appelé là-bas parce que le directeur de l'établissement de santé souhaite améliorer l'observance thérapeutique mais on en parler un peu plus tôt ouais voilà exactement l'observance thérapeutique c'est quoi c'est l'adhésion à la prescription médicale donc par exemple quand tu tombes malade le médecin va te prescrire une ordonnance et puis avec un traitement particulier si tu es observant tu vas faire ce qu'on te dit voilà ce que le médecin va dire si tu es une observant ben tu vas pas prendre ton traitement pour ton information ça coûte 10 milliards d'euros par an la sécurité sociale l'inobservance thérapeutique le fait que les gens refusent les traitement exactement n'adhère pas à la prescription médicale pour des différentes raisons et donc tu prends beaucoup de maladies chronique qui peuvent être évidemment difficiles voilà et puis avec des traitements qui peuvent être lourds et ben tu as des gens en fait qui n'adhèrent pas ou bien des gens qui ont des croyances qui sont très spécifiques qui vont te dire je refuse de donner de l'argent à des laboratoires pharmaceutiques ou bien qui font du sont dans dans le dénis non mais je suis pas malade pour les vaccins par exemple gens disent non moi vaccin c'est pas pour Mo ou exactement ce genre de chose tout même des gens qui ont un cancer et qui vont dire pas de chimio ouais exactement voilà tu as tu as des centaines de raisons différentes tu as des centaines de raisons différentes et comment ça se fait que ça peut coûter parce que finalement il faut pas les traitements ah ben ouais et donc tu finis en soin intensif ton état se dégrade et ouais et là ça coûte super cher voilà je t'invite à lire une des déclarations de l'ancien patron de l'OMS qui disait que le plus grand progrès de la médecine ne sera pas de trouver un vaccin contre le cancer mais juste d'améliorer l'observance thérapeutique parce que finalement il y a beaucoup de traitements qui sont existants mais qui sont pas forcément pris d'accord donc rouve là-bas ouais donc là je me retrouve là-bas pourquoi parce que le le directeur de de cet établissement il souhaite améliorer l'observance thérapeutique de ses propre salariés en fait il faut que les salarié ça veut dire que les salariés ne se soignent pas ouais effectivement donc ce qui veut dire que les les les médecins les infirmières tout ce qui est personnel aussi paramédical ne se vaccine pas forcément non plus et donc si tu veux tu as un taux de couverture vaccinale qui doit être de l'ordre de 20 %. c'est la période de covid que ça t'est arrivé c'était avant le covidant covid c'était avant le covid et et donc il se vaccine pas pour différentes raisons qui leur sont propres voilà et puis on est d'un pays où il y a des croyances qui sont très très fortes voilà spirituelles religieuse ou aut voilà voilà et donc il se dit ben pourquoi je dois intervenir parce que en fait quand les malades arrivent chez nous ils chopent des maladie de mon propre personnel puisque eux en l'occurrence ne se vaccin pas donc évidemment c'est c'est la c'est hyper complexe donc pour l'affaire très très courte j'arrive sur place et puis je vais faire passer différents entretiens au membbres du personnel soignant ouais alors la direction et puis également les médecins les infirmières les kinés enfin tout le personnel également sur les professions paramédicales c'est quelque chose assez général en fait beaucoup de gens exacte ah oui c'est vraiment général c'est très très dilué tu es un taux de couverture vaccinale mais sur des choses très simples rougeol réol et tout ça mais qui est très très très très très très faible d'accord voilà et en fait le job évidemment c'est de le remonter puisque les malades ils arrivent encore ils ressortent de l'hôpital enfin de de l'Institut encore plus malade qu' ne sont rentrés ou bien et certains meurent carrément et puis et puis également tu as beaucoup d'absentéisme parmi le personnel de soin puisque il tomb souvent malade voilà ou donc en fait c'est c'est une histoire de de de fou bref donc moi ce que je vais faire c'est je vais faire passer des entretiens différents personnes voilà du personnel médical pour essayer de comprendre un peu leur structure mentale les croyances qu'ils peuvent avoir leur vulnérabilité ce genre de chos et puis donc il y a pas grandchose il y a de tout il y en a qui ont des croyances évidemment très particulières jusqu'au jour où j'ai j'ai un kiné voilà euh donc lui qui me raconte que en fait ben que la Lune est est un satellite américain que les dinosaures n'ont jamais existé c'est un complot de la CEO ouais ouais c'est un complot de la CIA donc oui là j'avais un champion et puis euh il m'expliquait également que oui donc quand je lui disais mais les osmans qu'on trouve non non c'est la CIA qui creusait qui mettait des eau dans le sol pour qu'on le sentiment en fait c'est des vrais dinosaures donc bon bref je te passe tous les détails qu'un on peut dire complottiste ouis ouais très complottiste le 11 septembre n'a jamais existé l'homme n'a jamais marché sur la Lune et puis truc pas possible mais mais ça ça valait le voyage déjà rien que ça vaer le voyage si je peux me permettre OK et donc c'est drôle mais pas simple mais c'était pas si simple que ça et puis à un moment donné ce qui va se passer c'est que sur le troème entretien que je fais passer donc j'en ai fait passer deux avant lui et et et et son entretien il y a une histoire de poule qui revient de poule de poule l'anim la poule ouais la poule ouais la poule et en fait quand il m'expliquait que les vaccins en fait tuaient les gens et il me donnait un exemple et les trois m'ont donné à chaque fois le même exemple c'est que ben voilà mon voisin il a fait vacciner ses poules et en les faisant vacciner elles sont mortes après donc le vaccin tue et je me dis c'est bizarre sur les entretiens que j'ai passé ils sont quand même les trois à me raconter cette histoire de poule et lui le kiné c'était alors lui il connait bien les poules par que c'est les poules de son voisin donc je lui dis je lui dis je lui demande en fait le les le nom et le prénom en fait de son voisin et puis et l'adresse donc là je vois qu'il a du mal à me le donner mais pour rester cohérent et crédible il est obligé d'aller quand même jusqu'au bout donc il me donne le nom de son voisin donc je fais ok très bien et puis je fais quand même passer les autres entretiens qui donnent pas forcément grand-chose donc qu'est-ce qui se passe le lendemain je récupère l'adresse voilà et je vais voir le voisin ok donc là c'est sympa donc j'arrive sur place donc évidemment il y a c'est des y a quelques bidonville c'est c'est des maisons de de de peties factures et j'arrive au niveau je rencontre Ben le voisin voilà qui me voit arriver et donc il voit que je suis pas du payé hein pour des raisons il pensait que j'étais le mec de l'assurance bon rien à voir mais c'est pas grave et donc du coup et et et je vois qu'évidemment qu'il a des poules dans voilà dans un bcours et je vois effectivement le kiné qui voilà le voilà qui est également des poules et je commence à parler un peu de tout et tout ça j'établi le lien avec lui et la conf quand même allé voir des poules des poules sont en viis quand même quand même comp quouis ouais exactement mais là tu vas voir l'histoire c'est génial et donc finalement on en vient à parler des poules et je lui dis bon ben du coup je dis je dis bah finalement vous je vois que vous avez vous avez des poules donc j'ai appris qu'effectivement qu'elles sont mortes l'an dernier tout ça parce que elles ont été vaccinées et il dit non mais moi ils ont pas été vacciné mes poules je dis je dis comment ça et dit ben non c'est c'est mon voisin qui a vacciné les les poules donc le fameux kiné que j'ai rencontré ok je lui dis je lu dis votre le kiné a vacciné ses poules il dit bah oui c'est pour ça que lui ses poules c'est les poules de l'an dernier elles elles ont survécu parce qu'ells ont été vacciné je dis les vôes et me dit bah moi les miennes elles sont toutes mortes je dis comment ça elles sont toutes mortes et ben les poules que vous avez là ah ben il dit c'est d'autres que j'en ai que j'ai acheté je lu dis mais vos poules en fait vous les avez pas vu vacciner il dit ah ben non j'ai pas pu parce que elles ont attrapé la même saloperie que les poules de mon voisin sauf que c'est leur poules ces poules elles ont survécu parce qu'on av été vacciné et et il me dit mais moi le vaccinateur il arrive en retard mais qui vaccine des poules un vaccinateur en fait on appelle un vaccinateur et en fait c'est lui qui m'apprend que le vaccinateur en fait son voisin a bien appelé le vaccinateur comme lui ils ont appelé le même SAU que le vaccinateur a bien vacciné les poules du fameux kiné voilà mais malheureusement il est arrivé trop tard pour vacciner les poules du pauvre voisin OK et donc là je me dis mais en fait depuis le départ tout le monde me ment voilà notamment le Kin quand il parlait du vaccin parce qu'en l'occurrence il a fait vacciner ses propres poules et c'est ça qu' est sauvé alors que depuis il raconte quand même à tout le monde que le vaccin tu et là j'ai une sorte d'épiphanie je me dis attends mais il y a un truc qui va pas j'appelle tout de suite le directeur de l'établissement et je lui dis tu peux juste me dire quels sont le quel est le nombre de jours d'absence du kiné sur une année parce que je sais que le personnel médical est souvent malade puisque personne n'est vacciné mais je lui dis en fait tu peux me donner le nombre de fois que qu'il est absent et là il me répond il dit attends attends je te rappelle je regarde il dit mais il est jamais absent attends c'est marrant donc il tombe jamais malade alors et je suis d'accord donc je pense qu'il est vacciné donc du coup en fait c'était une histoire de fou donc je me je retourne vers l'Institut et là mon téléphone sonne et c'est le directeur de l'institut qui dit Marwan fais gaffe il y a un comité d'accueil qui t'attend donc j'arrive donc l'Institut ça ressemble un peu à un truc un peu cagin tu vois un peu maison coloniale mais ouais voilà exactement et là j'arrive etis une vingtaine de gars sur le perron je je sors de la voiture et là j'ai le kiné qui vient à ma rencontre il est pas du tout sympa il y a une vingtaine de personnes derrière lui qui sont des gens qu'il a que je comprendrais qu'il a qu'il a manipulé he évidemment OK et et en fait je lui demande si on peut s'entretenir il me dit vous allez partir tout de suite vous allez partir tout de suite je lui fais comprendre que je sais qu'il est vacciné voilà il dit on vient de retrouver de la drogue dans votre chambre oh là là ouais et donc là évidemment je deviens blême je comprends tout ce qui se passe je comprends le réseau d'influence du gars dans la région donc c'est pas simplement un kiné ah c'est pas simplement un kiné c'est pas simplement un kiné et c'est qu'il avait un réseau monstrueux mais également au niveau de la justice parce qu'on a une justice qui est un peu à double vitesse làbas et en fait ben j'ai perdu dans cette négociation j'ai dû rentrer voilà ils ont fait ça pour que en fait la de la drog exactement c'était eux alors j'ai même pas vérifié s'il l'avaent misidment mais cétait voilà peu importe quand j'ai passé la douane mon mon bagage a été deux fois plus fouillé que n'importe le ah ouais jusqu'à l'aéroport il des cones exctement ouais exactement et voilà et j'ai perdu et en fait le pire dans cette histoire c'est que ce typelà en fait il se servait de la vaccination pour en fait renforcer ses ses propos qui étaient mensonger alors que lui-même utilisait la vaccination pour se protéger oh là là et c'est les poules qui m'ont mis sur sur la piste il fa so des poules qui sorte de ouais exactement il y a dans ça s'appelle l'observance thérapeutique ouais inobservance tout à fait donne observance je je sais enfin je crois savoir que il y a des groupes religieux ou en tout cas parfois pas loin de de ce qu'on peut appeler des sex laentologie ou qui ne ne sont pas suivis médicalement qui ne veulent pas se faire opérer est-ce que ça fait partie de ces chosesl tout à fait exactement tu as une histoire en lien avec avec ça je crois dans livre tuen parlesouis ouais j'en ai une qui m'a beaucoup marqué mais en fait j'en ai eu plusieurs de ce cas-là plus d'une dizaine tu peux rencontrer des personnes qui ont des croyances très rigides et qui vont être délétaires voir mortifères donc certaines personnes peuvent mourir cont tenu de leur croyan donc encore une fois on est là pour juger personne chacun ses propres croyances mais quelque foois évidemment ça peut coûter très très cher donc quand tu parlais de sectes oui oui l'emprise sectaire est réelle dans certaines communautés voilà pourquoi parce qu'ils sont ils sont finalement dénués de leur propre libre arbitre puisqu'on leur demande comment se comporter et c'est la foi qui VO ouais exactement les consignes sont sont très très strictes et d'ailleurs si tu NAD pas au dogme en fait tu es écarté de la communauté ouais c'est très et quand tu vis dans cette communauté depuis que tu es petit c'est tout ce qui est de plus important pour toi si tu devais t écarté ce qu'on appelle la peur du vide le risque c'est que tu te trouves livré à toi-même et que tu préféreras toi-même revenir dans la communauté c'est pour ça que ceux qui quittent des emprises sectaair c'est c'est pas forcément plus simple quand il quittent la communauté et là en fait c'est c'est c'est c'est des amis à moi c'est pas vraiment des amis c'est des personnes que j'ai rencontré et et en fait c'est un couple voilà qui a ils ont pas mal d'enfants et et en fait il va m'apprendre le le mari que sa femme souffre d'une tumeur cancéreuse qui va falloir opérer hyper rapidement mais malheureusement elle ne peut pas se faire opérer à cause de ses convictions euh voilà religieuses parce qu'elle fait partie d'une communauté qui est où les croyances sont très très très très rigides et donc elle préférera ben mourir en l'occurrence sans faire soigner de rien du tout rien du tout parce qu'encore parce qu'en fait les croyances de cette petite communauté c'est que le corps est l'œuvre de Dieu donc tu ne peux pas l'ouvrir voilà parce que sinon ce serait évidemment porté à moindre opération pasouais ouais ben non non non c'est c'est une toute petite communauté très compliquée très compliqué d'acord alors quelquefois ils font quand même des des exceptions mais mais voilà mais il s'acommode voilà exactement ils s'accommodent avec eux-mêmes parce que effffectivement c'est ce qu'on appelle la réduction de la dissonance cognitive en fait je fais juste une petite parenthèse pour bien comprendre effectivement ces mécanismes parce que moi j'ai beaucoup bossé justement pour briser des emprises au sectaire entre des gourous qui étaient très puissant et puis des illes malheureusement qui étaient qui étaient manipulé et en fait ce qu'il faut bien comprendre c'est la structure mentale et ce qui se joue derrière tout ça en fait quand des gens sont sous emprise constamment ils vont souffrir de dissonance cognitive qu'est-ce que j'entends par là c'est que le désir tu vois l'envie va te pousser à faire quelque chose mais à chaque fois tu vas être rattrapé par le dogme tu on va te dire ah non non non tu n'as pas le droit de faire ça contre tes envies finalement exactement exactement le dogme contre tes envies et donc tu vois il va se passer quelque chose en toi qui s'appelle la dissonance cognitive c'estàdire un conflit interne et ce conflit interne il est hyper difficile à gérer personne d'Aime vivre avec ça personne personne personne donc qu-ce que tu exactement donc soit tu vas renoncer à tes envies voilà comme ça ça te permet en fait de rétablir ta cohérence interne tu vis bien soit en l'occurrence tu vas faire c'est que tu vas céder à l'envie et puis pour être bien avec ton corps tu vas te dire B je vais le dire à personne voilà et donc tu vas t'accommoder avec toi-même ça ça te permet de réduire cette dissonance d'accord et et donc du coup bon si je reviens sur cette histoire donc donc ce monsieur me dit que sa femme souffre justement de d'une tumeur qu'elle doit être opérée mais malheureusement elle ne peut pas il me demande est-ce que est-ce que toi tu peux intervenir dessus parce que lui ne fait pas partie de la même communauté religieuse voilà exactement hyper compliqué en plus exactement alors ils font partie en fait c'est la même inspiration on va dire mais après au sein il y a plein de petite communauté et elle elle est beaucoup plus rigide et et en fait je vais devoir gérer cette femme voilà qui est adorable hyper gentille mais qui a des croyances depuis qu'elle est toute petite qui sont très très très contraignant radicale on va dire et et en fait elle lutte constamment entre ce qu'il faudrait faire ce qu'elle ne peut pas faire et voilà et mon job ça va être de de la sauver et et en fait je vais réussir mais le problème c'est à quel coup c'est à quel coup en fait ce qui va se passer euh alors je sais pas si je dois révéler certaines ch tu l'as sauvé c'estàd queelle accepté faire elle a accepté l'opération mais alors du coup je vais devoir casser des croyances qui sont très fortes qui peuvent également la déstabiliser parce que son identité c'est'est construite sur la radicalité de la croyance elle serait évidemment morte si elle avait pas ah oui bien sûr ah bien sûr en plus l'opération était hyper urgentec mais le problème c'est que derrière tout ça il y avait un prix à payer et ça je l'ai découvert qu'après coup donc je sais pas si je te le dis ou si sa ah tu veux savoir ok après voilà il y a tellement d'histoire dans ton livre franchement on on en reparle mais négocier l'impossible aux éditions herol on met les liens dans la description pour que les gens puissent le procurer il est vraiment bien en plus tu as tuas tu as listé c'est anecdote par anecdote il y a plein de thématiques différentes on a parlé de certaines histoires mais il y en a d'autres dans dans le livre avec beaucoup plus de détails ouais qu'est-ce c'est quoi ton cas de conscience finalement ouais ça c'est mon cas de conscience c'est que donc j'ai réussi à casser les croyances d'accord à travailler donc je suis rentré dans sa structure mentale pour comprendre en fait comment il prenait des décisions donc ça c'est des choses très difficiles à faire en fait on exploite les vulnérabilités des gens on a tous des vulnérabilités tu les fais douter en fait ouais je l'ai fait douter et surtout je veux qu'elle prenne une décision en connaissance de cause que non pas que ce soit sois le dogme qui dicte les choses mais de revenir sur ce qui est réellement important pour elle ouais et donc je vais utiliser pas mal de techniques et à un moment donné elle va comprendre effectivement qu'elle veut vivre qu'elle veut rester auprès de ses enfants et de son mari et et en fait elle avait oublié ça quoi ouais exactement parce que c'est c'est l'emprise quelque fois est tellement forte que tu ne peux pas trop t'interroger parce que sinon en l'occurrence encore une fois tu devras faire face à cette dissonance cognitive et en fait ce qui va se ce qui va se se produire c'est que sans chercher à la convaincre encore une fois je suis pas là du tout pour la convaincre je veux juste prennent une décision éclairée c'est elle qui doit la prendre si elle me dit ah non mais moi je suis prêt à mourir j'accepte de perdre mon mari mes enfants encore une fois chacun assume les conséquences de ces actes sauf que là à un moment donné comprend j'arrive à réétager et reprioriser certaines choses elle comprend qu'effectivement elle veut elle veut sortir de tout ça elle veut être sauvée et donc la solution qu'on va adopter c'est le secret donc elle va décider de se faire soigner sans prévenir sa communauté et puis juste son mari voilà parce que encore une fois comprend que ce qui est le plus important pour elle c'est de rester en vie donc le secret et on se dit bon ben c'est bon et là je me dis ben voilà on est sorti d'affair sauf que sauf que quelques mois plus tard en fait B ce qui va se passer c'est que je vais être invité à déjeuner chez eux ok voilà avec les enfants tout ça évidemment son état de santé c'est fortement amélioré et sa famille également la constaté et là il y a le père qui était un des leaders de cette communauté là qui passe à l' V qui vient déjeuner avec nous et quand je le vois je me dis là je commence à réaliser ce qui peut se produire et à table il prend la parole et il voit sa petite fille chéri hein qu' l'adore he il dit il dit tu vois ma fille en fait je t'avais bien dit en fait de pas te faire opérer parce que nos prières ont été plus fortes que tout le père de cette femme exactement il dit nos prières ont été plus fortes que tout et en fait en la sauvant je renforce la croyance que les prières ont été suffisantes pour la SA ou mais si tu laissais mourir elle laissaer son mari ses enfants c'est pour ça c'est pour ça que c'est du dilemme donc il y a a il y a pas de bonne réponse il y a pas de bonne réponse c'est ce qu'on est capable d'assumer donc finalement en l'assuvant j'accrédite le miracle ou bien les prières alors qu'en fait la guérison n'est pas du à ça elle est du à l'opération voilà c'est fou j'ignoris vraiment tout ça et l'aspect ce que ça peut coûter la réanimation c'est un truc vraiment je l'ignoris vraiment totalement ouis voilà c'est c'est c'est pas simple et et après au-delà de tout ça c'est effectivement c'est la c'est la gestion de ces dilemmes comment on gère ses dilemmes au quotidien c'est pas simple ouais ou est-ce que toi humainement il t' arrivé d'avoir des cas de conscience est-ce que tu vas pas bosser avec tout le monde j'imagine il y a des groupes terroristes qui vont peut-être t approcher tu vas dire non est-ce que tu as des groupes où tu t'es dis non même si elle a pas de l'argent je sais pas comment d'ailleurs comment on te paye mais est-ce que tu as refusé malgré la somme qu'on pouvait te proposer alors je refuse en moyenne 10 % des mississions qui me sont confiées pourquoi parce que elles s'inscririvent à l'encontre de nos valeurs de notre diutologie ou notre éthique moi je une qui m'a beaucoup marqué et en fait c'est intéressant ce type de mission parce que finalement ça te met ça te permet de mettre à l'épreuve tes valeurs et tu as des cas de conscience que tu dois gérer donc là je suis appelé sur une grosse négociation par c'est un lobbing russe alors ça date c'était avant en plus que tout ça effectivement où on avait pas forcément le même regard sur la Russie bref je suis appelé par lobing cabin lobing qui me dit voilà j'ai un de mes clients donc j'apprendrai plus tard que c'est un président d'un groupe minier qui souhaite implanter une mine donc construire une mine et il va créer ben plus de 3000 emplois dans la région dans une région en plus c'est un pays assez difficile où tu as un taux de chômage qui est très endémique hein plus de 50 % parmi les jeunes et en fait pour cela il faut négocier face à une population autochtone qui s'oppose à la construction de la mine voilà pour différentes raisons et euh et donc ils me disent voilà est-ce que vous pouvez est-ce que vous pouvez l'aider tu dois négocier avec la population population pour dire il faut une mine chez vous exactement et euh donc moi j'accepte dans un premier temps simplement de rencontrer ce président voilà qui est détestable alors j'ai j'ai la chance je touche du bois de pouvoir choisir mes clients donc je me dis il y a très peu de chance pour qu'on bosse pour lui donc ça il a toutes les caractéristiques de la psychopathie il coche vraiment toutes les cases ben la prévalence de la psychopathie c'est une personne sur 100 une personne sur 100 que tu rencont c'est la caractéristique princip alors il y en a SEP il faut il te faut les se voilà donc absence d'empathie de culpabilité de remord manipulateur charme superficiel intolérance à la frustration et mépris des règles voilà ok en a qui on s on les salut donc donc donc effectivement il coche toutes les cases assz assez rapidement et en fait il m'explique que c'est une énorme star voilà et que la population qui s'oppose à lui alors j'utiliserai pas le nom qu'il qu'il a eu usité pour les qualifier voilà donc ils font chier he pour faire très très simple parce qu'il va créer de l'emploi et eux et eux eux refusent et il me dit Monsieur Marie c'est vous êtes l'homme de la situation on m'a beaucoup parlé de vous si vous acceptez je vous donne 1 million d'accord et si vous réussissez je vous donne 1 million de plus donc 1 million juste la signature même si j'échoue c'est pas grave et si je réussis donc un succès FISE de 1 million d'accord est-ce que tu prends la mission et donc tu devais faire quoi concrètement qu'est-ce que faire oui mais toi est-ce que tu prends la mission mais c'est une vraie question mais négoci une population tu les as rencontré tu les as rencontré en plus ah ben alors qu'est-ce que j'ai décidé de faire j'ai dit je vous rappelle donc parceil fallait faire quoi il fallait déplacer le village il fallait ah non bah tu vas voir tu vas voir je sais pas encore il m'a dit il faut juste négocier avec une population autochtone je vais créer des emplois les mec là tu dis OUI pour l'instant enfin négocier alors alors c'était trop rapide c'est trop d'argent il y a il y a des zones d'ombre il y a des choses qui vont pas donc je décide de gagner du temps je lui dis je vous rappelle donc j'appelle des amis à moi de l'ONU et de l'UNESCO juste pour comprendre euh où je vais intervenir exactement alors pour construire cette mine il faut détruire près de 2000 hectares de forêt primaire creuser un trou de la profondeur de la hauteur de la tour effffel utiliser 135000 tonnes d'explos d'explosif pardon 125000 tonnes de mercure et je te passe tous les détails là et donc quand je comprends ça évidemment que c'est non eu alors encore une fois libre à chacun de refuser ouou d'accepter le sujet il est pas là évidemment que je refuse même s'il m'ait proposé 50 milliards encore une fois ça va à l'encontre de mes de nos valeurs donc c'est pour ça que on a refusé mais j'aurais pu gagner beaucoup d'argent ah wou et tu sais ce ça s'est fait derrière parce que ah ouais c'est ce s pas fait ouais ce s pas fait ah [ __ ] tant mieux t mieux tant mieux tant mie on va terminer avec une grosse affaire on en a parlé je l'ai un peutisé au début ouais c'est celle d'un grand groupe pour qui tu as travailléou ouais euh c'est un groupe tu cas 40 finement un nom que tout le monde connaît j'imagine tout le monde connaî qui aurait pu s'effondrer du jour en lendemain par ce qu'un employ à souligner qu'il y avait de l'extorsion de l'argent qui allait pas au bon endroit ouais exactement alors c'était même pas un employé c'est ça qui est intéressant c'est c'était même pas un employé oua ouais alors l'histoire c'est une histoire digne d'un film américain donc c'est un énorme groupe effectivement donc je suis contacté donc ça s'est passé il y a pas mal d'années maintenant mais il faut revenir à la genèse de cette histoire donc ce s'est passé il y a plus de toc toc toc ouais il y a plus de 15 ans maintenant voilà il y a il y avait deux patrons à la tête de ce grand groupe voilà euh alors c'est pas forcément un groupe de K40 mais c'est une énorme multinationale mais je n'en dis pas plus volontairement bref c'est ce qu'on appelle une organisation bicéphale donc deux patrons à la tête ok ben ce qu'ils ont fait ils ont fait quelque chose hyper sale très très très sale je peux pas te dire ce qu'ils ont fait dans ma vie j'ai vu des trucs sales eux c'est très sale donc eux c'est du pénal c'est c'est la prison ouais ah oui oui oui la perpè évidemment c'est ultra ça al c'est pas un crime de sang rien du tout mais ils ont fait quelque chose gens ça veut dire ils ont pas tué quelqu'un ouais exactement ouais ils ont pas tué quelqu'un rien rien de tout ça mais ils ont fait quelque chose d'hyper hyper sale et qu'est-ce qu'ils ont fait bah ils ont mis la poussière sous le tapis d'accord et puis après ben ils ont vécu leur vie et puis évidemment après ils sont partis à la retraite et personne nen a jamais entendu parler ok euh et qu'est-ce qui se passe c'est bah c'est il y a quelques années il y a un type qui vient nulle part quand je te dis nulle part c'est pas un ancien salarié de la boîte qui découvre ce que les patrons ont fait à l'époque et comment il découvrent ça si vient nul je peux je peux pas te dire en fait c'est que quand je te dis il vient nulle part c'est que c'est beaucoup de coïncidence en fait ce type là est au bon droit au bon moment il découvre des choses il découv voilà enfin il prend son iPhone voilà et puis il filme et il prend des photos des pièces à conviction qu'il a découvert encore une fois il est au bon endroit au bon moment et là en fait il découvre ce que ce groupe a pu faire il arrive à contacter le président qui était en poste justement à l'époque et il leur dit je sais ce que votre groupe a fait je veux 100 millions de dollars sinon je balance tout dans la presse le prix président voit ça il arrive même pas à croire ses yeux il arrive même pas à croire ce que ses prédécesseurs ont pu faire et il dit il dit ok c'estule de crise donc il constitue une cellule de crise donc tu vas avoir le président au monde le DG du pays concerné d'accord directeur général du pays concerné le DAF directeur administratif financier et puis une juriste voilà assez jeune qui va découvrir un peu tout ça et donc il monte la cellule de crise et puis il leur expos tout donc ils sont que quatre dans cette boîte à connaître tout ça et là en fait tout le monde se décompose he parce que moi je vais apprendre ça par la suite quand je te dis que c'est quelque chose de fou c'est quelque chose de fou ouais et euh et donc il dit bon ben on va prévenir la police sauf que dans ces quatre personnes il y en a un qui est de avocat et qui dit qui est de formation de qui fait le barreau qui dit on peut pas prévenir la police parce que on sera incapable de prouver que vous n'étiez pas au courant au moment des faits ou que vous avez cherché à cacher l'histoire et que voilà parce que les nouveaux patrons étaient des gens qui étaient déjà dans la boîte euh parce que le nouveau patron en l'occurrence ne connaissait pas les anciens déjà sauf que on on pourra jamais prouver l'intériorité on pourra jamais qu' compl que ça je trouve maintenant il est obligé de révéler ça parce que il est en situation difficile pe plus masquer final ouais on dit finalement non non ça ce sera les les conséquences pourront être plus désastreuses en l'occurrence quoi une conséquence de ça de de la révélation de ah ben je vais te dire après je vais te dire les conséquences elles sont vraiment désastreuses donc qu'est-ce qu'ils décident de faire donc évidemment entre la peste et le coléra ils décident de négocier ils disent bon ben il faut absolument qu'on garde ça sous le radar parce que sinon on une fois ce sera éclaboussé et il se disait même que même si on prévient la police le risque c'est qu'à un moment donné ce soit évanté que le secret d'instruction en fait malheureusement saute donc ce sera catastrophique donc le DG voilà le président mandate le DG à la négociation et c'est le DG qui va négocier face au ravisseur pendant 3 mois et pendant 3 mois malheureusement il se passe pas grand-chose le ravisseur reste sur les 100 millions de dollars et il dit je ne baisserai jamais ma demande ces 100 millions de dollars sinon je balance dans la presse OK donc au bout de 3 mois le D le DG que je connais m'appelle il me dit Marwan je peux pas te parler au téléphone il faut que tu viennes en cellule de crise est-ce que tu peux nous aider le cas il est vraiment critique donc j'arrive en cellule de crise donc ben je rencontre les quatre personnes qui sont au courant plus moi qui va être au courant et là pendant 4 heur il m'explique la chose et là j'arrive même pas à le croire jeis ok donc il me dit voilà est-ce que tu peux négocier pour pour pour notre compte donc je leur dis ok je je prends la mission je je dis simplement juste une chose si j'échoue c'est quoi le le risque elle me dit ah mais c'est hyper simple si vous échouez monsieur Marie ça c'est le président qui me dit ça si vous échouez c'est hyper simple le coût financier pour l'entreprise sera de 1,5 milliards d'accord on devra licencier 10000 personnes et l'action en Bourse sera divisé par 10 ce qui va entraîner la bourse dans sa chute et jeter l'eau prob sur des sociétés similaires donc là évidemment tu as un peu de pression avant de rentrer en négociation il faut contacter les anciens patrons ou pas du tout ce Pass alors ben eux les anciens patrons pas ce que ça a été découvert ils savent ce qu'ils ont fait ouais ouais très certainement mais en fait l'histoire est tellement complexe il y a aucun intérêt à les contacter et puis je sais même pas si les deux sont encore en vie bref et il faut même pas aller piocher làdedans parce que ça c'est sale il faut aller sur d'autres d'autres sujets OK et et donc du coup je vais rentrer en ego face au au ravisseur voilà la demande était à à 100 millions de dollars ça va durer 3 mois et c'est la plus belle négociation que je vais faire c'est très certainement la plus difficile de ma vie j'ai jamais autre autant contrecarré d'ultimatum de menac le type en plus souffrait de trois pathologies différentes voilà cétait c'était un schizoïde un psychopathe donc je vais pas rentrer dans le détail mais il avait également quelques troubles comportementaux et je vais réussir à diviser par par 66 la la demande de c'est une demande de rançon au final ça fait combien au final ça fait du ah ben je te laisse calculer si tu me laisses calculer on a les 19 minutes elle passe là je crois que ça fait 3 je crois que ça fait à peu près ah non ça fait pas 3 million 1 million 5 ça fait 1on mais pourquoi je te parle des 3 million parce que c'est le sujet il est là euh c'est que une fois qu'on a réussi bon je te mets plus de détails dans l'ouvrage volontairement c'est qu'une fois que j'ai réussi à minorer la demande voilà c'était finalement comment on sort l'argent de la boîte ouais voilà et en fait ce qui se passe c'est que la beauté dans cette négociation c'est que comme le type que j'avais en face de moi au téléphone il s'est beaucoup révélé euh j'avais en tête qu'il avait certains actifs il avait certains actifs d'accord il avait voilà des immeubles et tout ça et quand la direction me dit ok bah donc félicitation pour la négociation mais comment on va sortir cet argent bah je lui dis regardez il a il a pas mal d'actif donc on va lui en acheter un et ils me disent ben ouais mais comment ça bah il vaut 15lion voilà et ben on va l'acheter 3 millions et comme ça il récupère c'est 1lion avec la différence et céit terminé comme ça et personne ne l'a jamais et personne exact saura et personne ne le saura jamais et juste pour la petite histoire euh donc chez la DN on ferme on forme entre 2 et 3000 personnes par an d'accord toute boîte confondu des PME des grosses multinationales des ONG des ministères enfin tous les endroits où il peut y avoir la de la N à tous les niveaux à tous les niveaux et je finis une formation et dans cette parmi l'assistance il y avait 12 participants il y avait il y avait un DG voilà d'une filiale d'un groupe et puis je raconte de façon un peu anecdotique ce cas-là en disant voilà c'était cette négociation c'était effectivement les enjeux était très important et j'avais une certaine c'est vrai que j'étais quelque part satisfait d'avoir pu contriber à tout ça exactement c'est une belle réussite Ré et le mec à la fin de la fin le DG vient me voir il me dit c'est com une histoire de fou ça aurait pu arriver à mon groupe et puis moi je le sauraaiis jamais je dis bah oui exactement effectivement et le mec part et en fait c'était son groupe mais lui-même nétait pas au courant ah non oui c'est ça qui était drôle puisque lui était DG d'une des filialescroable ouais cétait incroyable incroyable incroyable et puis ça c'est laang qui m'a le plus marqué et puis en terme de sentiment de satisfaction et puis de de réussite il faut le dire ouais le fait finalement d'avoir entre les mains 10000 personnes sans qu'elle ne le sache alors cé évidemment c'était grisant c'était c'était difficile combien de temps ça a duré 3 mois ah ouais 3 mois Mo de NG ou exactement W ouais ah tu vis des histoires mais tu peux en parler à ta famille ce genre d'histoire où tu as une closeuse qui te permet même pas d'en parler non non je je la blanchis comme je fais actellement exactement on saura jamais le nom de la boîte on sait juste une grosse boîte et puis voilà c'est tout d'accord et combien de temps c'est le non le il y en a qui sont à vie à vie toute ta vie tu j Paro exactement et ce savoir que tu as qu'est-ce que tu vas en faire parce que tu dis j'ai des choses secrètes que je ne communique pas mais pour le futur est-ce qu'il y a des gens qui auront besoin de ton savoir tu enseignes à Harvard ouais tout à fait tu enfin il y a plein d'articles sur toi qui qui qui expliquent ce que tu fais à Harvard justement tu vas aux Nations Unies c'est un savoir pour des futures négociations qu'est-ce que tu vas en faire de ce savoir là alors déjà je je le transmets dans le sens où ouais avec les cours les formations qu'on peut faire auprès d'entreprise de particulier voilà comme je disais on forme entre 2 et 3000 personnes par an et puis j'ai des équipes dont c'est le métier j'ai écrit pas mal d'ouvrages j'en ai écrit une douzaine à date ce qui permet de faire un point zé sur ces connaissan et puis et de se maintenir un peu à niveau et puis de transmettre et puis d'ind rialiser ce que je peux faire au plus grand nombre voilà et puis après oui j'ai un ouvrage que je rédige par écrit simplement où là il y a vraiment tous mes secrets que je publierai je pense à ma mort parce qu'il y a des choses qu'il faut pas que il faut pas que certaines choses tombent entre de mauvaise main voilà exactement par que ce qui est é pour le bien peut être pour le mal aussi quoi exactement exactement on a parlé un peu de ta famille tout à l'heure enfin du fait que parfois tu peux avoir des déformations professionnelles qui vont arriver dans la maison où tu vas dire est-ce que les enfants on fait ci on fait ça oua est-ce que tu l'utilises ça vraiment au quotidien avec ta femme tu comprends un peu parfois quand elle peut être énervée ou euh tu vas un peu jauger pour savoir quoi faire comment mieux répondre à cette situationl est-ce que tu te fais ou pas alors oui oui euh on va dire un peu tout le temps parce que c'est une déformation professionnelle après le but c'est vraiment de le faire avec beaucoup de bienveillance ma femme effectivement quand je vois qu'elle cherche à masquer sa colère sa lèvre rétrécit légèrement notamment la lève supérieure donc je vois qu'effectivement à ce moment-là il faut il faut que je me barre donc du coup effectivement il y a des choses qu'on voit notamment qu'on connaît très bien les personnes parce qu'on connaitt bien leur baseline c'est-à-dire leur comportement de base dans une situation dé nuué de stress dsors que on constate des petits écarts par rapport à cette baseline mais là on on droit de s'interroger pourquoi en fait il réagissent comme ça donc oui il y a des petites choses qui les trahissent mes enfants oui par moment effectivement ils peuvent mtir l'exemple par exemple de du du jeis pas quel âge ils ont ouais alors 15 10 4 donc il y en a qui ont son collège quasiment début lycée ouais c'est ça résultats scolaires est-ce qu'il y en a qui ont des mauvais résultats des des choses dont ils sont pas fiers ils ont éé collés qui tessaient de masquer ouais ouais tout à fait et en plus ils réagissent pas du tout de la même manière ma fille elle est un peu comme toi sur l'erreur Hotello dès lors que elle est un peu un peu stressé ça se traduit fortement sur son visage donc généralement elle abandonne assez rapidement quand elle veut me mentir il suffit juste que je maintienne le regard pour qu'en fait elle s'effondre et du coup en plus je veux pas faire ça mon fils le plus grand là qui a qui a 15 ans euh alors en fait je pense que c'est l'éducation qui a structuré également la façon qu'il se comporte il ment très très peu et donc du coup c'est plutôt agréable et mais par contre quand il était plus petit oui quelque fois il essayie de me cacher certaines choses et notamment une tâche sur sur le canapé il a fallu que je comprenne si c'était lui ou sa sœur donc j'ai fait une petite technique d'interrogatoire voà j'ai j'ai dû les isoler et leur faire passer chacun un entretien pour comprendre qui qui avait menti mais donc normalement non non je suis je fais pas n'importe quoi avec mes propres enfants voilà mais oui en fait ce qui est important c'est que quand tu connais très bien la personne tu es capable de voir effectivement les écarts par rapport au comportement habituel et donc ça arrivé en avec des potes avec des collègues tu vois de voir d'être tu vois on va dire un peu triste ou d'une situation tu je on m'a menti oui exactement alors ça effectivement ça m'est arrivé sur mon meilleur pote qui est décédé maintenant il y a quelquefois des choses que tu ne veux pas voir ça c'est vraiment le revers de la pièce mais mais ça à la rigueur il faut l'accepter parce que le mensonge fait partie du tissu social si on devait chacun se dire la vérité tout le temps ben évidemment on aura plus aucun ami et le monde sera en enfer les études scientifiques montre qu' qu'on mentre deux et 10 fois par jour voilà et pour des raisons très simples voilà ou pour des raisons beaucoup plus importantes et en fait on va monter simplement par confort je t'inité une soirée tu me dis que tu es pas dispo alors que tuit fatigué pour se valoriser mais c'est surtout au moment pour éviter les conséquences voilà et donc oui je me rappelle sur euh mon meilleur pote effectivement j'avais découvert certaines choses voilà et que j'aurais pas voulu voir mais après c'est le prix à payer je lui ai jamais dit est-ce que c'est un regret est-ce que tu ou tu vois un truc qui te pèche mer ça j'aurais peut-être pu non en fait il faut juste apprendre à vivre avec ça c'est la partie la plus difficile parce que j'ai pas le droit de savoir ce qu'il pense réellement donc du coup il faut il faut l'accepter c'est c'est difficile mais vraiment c'est le revers de la médaille c'est que quelque fois tu vois des choses que tu ne voudrais pas voir mais encore une fois fort heureusement on ne voit pas tout enc une fois il faut qu'il y ait de l'enjeu et la situation avec mon pote Seb sa Sébastien ouais et ben c'était un enjeu qui était important pour lui et pour moi voilà ah il y avait vra enjeu ouais exactement il y avait un vrai enjeu ou ouais tout à fait et est-ce que ça prend de la place dans ta vie est-ce que je crois que tu as été marié une première fois ouais est-ce que ça ça peut jouer dans les relation parce que si tu te bosses avec différents pays que tu es absent que tu fais des visos en horaire décalé h est ça peut faireier bien sûr ouais mon métier m'a coûté un premier mariage ça c'est sûr ouais exactement parce que c'est jamais très simple mais comme tous les métiers qui peuvent être très prenants soit médecinest de l'air ce genre de chose ouais c'est des métiers passion et et donc on s'est on s'est séparé voilà je me suis remarié et ma femme actuelle avec qui j'ai eu mes deux autres enfants j'en ai trois j'ai eu un premier enfant d'un premier mariage et deux avec deème ariè ma femme accepte mon métier d'accord et donc j'ai j'ai cette chance là de pouvoir ben voyager l'esprit tranquille de pouvoir partir en mission l'esprit tranquille çachang que j'ai beaucoup d'enjeux à gérer sans avoir à me justifier devoir me dire mais comment je vais gérer après la maison donc j'ai la chance d'avoir en fait des ancrages très très forts une assise très très forte euh à chaque fois la maison dès que je reviens et ça c'est une chance parce que c'est pas donné à tout le monde et c'est pour ça que je remercie ma femme au quotidien qui comprend mon métier et qui sait ce que je vis dans mon métier je comprends h dans je crois qu' il y a des petits il y a beaucoup de vocabulaires dans ton métier ouais pour terminer làdessus est-ce queil y a des des choses que que les gens font sans se rendre compte ou que toi tu vas faire pour obtenir une information pour Esser de réaliser tu vois moi je parle beaucoup avec les mains je pense que c'est ça c'est d au côté sud de la France latin mais est-ce qu'il y a des gestes qui trahissent est-ce que toi tu vas rassurer quelqu'un avec un geste physique par exemple un moment oou tu parlais du du syndicaliste tout à l'heure qui avancé vers toi toi tu recules et tu Dison ok est-ce qu'il y a des petites choses que tu peux livrer évidemment comme ça que les gens font oui il y a des petites choses qu'on que que je peux utiliser par moment notamment pour créer un lien très rapidement pour extraire de l'information pour changer la perception de quelqu'un je vais donner un exemple très très simple encore une fois il y a rien d'automatique ça marche en fonction des gens c'est un passage douanier au Maroc voilà en fait je suis parti en mission au Maroc et puis mon client il a été ben très très généreux qu'est-ce que j'entends par là c'est que il m'a offert une sorte de corbeille voilà imagine un pot garni avec des fruits sec partout mais y en avait partout et voilà ça pesait plusieurs kilos j'avais un sac énorme et il était tellement gentil et tout ça c'était pour ma femme et au milieu je m'en suis rendu compte justement à l'aéroport il y avait une espèce de de de gros cylindre voilà je sais pas trop ce que c'était mais voilà il m'a dit tout ça c'est pour ta femme ok donc voilà donc j'arrive à la douane et puis ben je passe j'ai ma valise plus l'espèce d'énorme paniier garni et j'arrive je je passe à la douane et là évidemment les mecs il me chopent ils me disent mais le panier garni c'est c'est pas possible et je je dis ah je sais pas que fruit sec il me dit ah ben il me dit non non non mais vous avez un liquide d'un,5 dedans et tu sais on peut pas mettre exactement il a 1,5 et je ah bon je dis je savais même pas en fait qu'il y avait ça et il me dit vous savez vous pouvez pas prendre du coup le panier garni et là dans ma tête ça va très vite et je me dis euh ok donc ça veut dire que le cadeau je devrais renoncer ma femme l'aura pas tout ça donc je rentre rapidement en machine de guerre eu et donc le but c'est de ne pas s'opposer à lui sinon ça crée l'effet de réactance psychologique ça c'est important en psychologie sociale je t'en parle simplement assez rapidement c'est dès lors qu'un individu a le sentiment que sa liberté d'action lui est Ôé de façon virtuelle ou véritable il va agir à l'inverse de ce que tu attends de lui d'accord donc si tu es antivax plus je te demande de te faire vacciner moins tu le fera ce qu'on appelle effet de réactance ok d'cord lui représente la loi d'accord je ne vais surtout pas m'opposer à lui je vais faire l'inverse d'accord pour m'assurer pour me mettre dans les meilleures dispositions je lui dis écoutez ça c'est un cadeau pour ma femme je peux pas le prendre je le comprends parfaitement faites-moi plaisir et là je lui touche l'épaule je lui dis offrez ça à votre femme au moins ça lui fera plaisir et et donc du coup là surtout je ne maintiens pas le contact oculaire je ne le regarde pas volontairement parce que ça peut être difficile pour lui et je lui tourne le dos et je pars j'abandonne volontairement tout et le type me rappelle 3 secondes plus tard il dit ouais monsieur je dis oui il me dit c'était vraiment pour votre femme et je lui dis ben oui en l'occurrence c'est un cadeau pour ma femme il me dit bon ben ok passé et donc du coup je suis passé sachange même pas ce qu'il y avait dans le 1,5 dans le C dans le cylindre ah ouais pu enlever la bouteille non ça trop galère cétait un gros panier fait ah ou exactement et donc je suis passé avec 1,5 de liquide dont je ne connaissais pas la provenance en fait du parfum de 1 mais il a même pas vérifié alors que normalement il va faire appliquer la loi j'aurais pas dû passer ok voilà alors évidemment je dis pas que ça marche tout le temps mais le risque c'est commencer à dire mais non c'est pour ma femme contreargumenter tout ça c'est stérile ça sert rien ça sert rien voilà et j'ai plutôt utilisé autre chose et le fait de le toucher ce qu'on appelle one arm touch ouais exactement ouais tu tu touches comme ça ouais exactement voilà et puis ce que je veux c'est de chez lui à son insu c'est de le faire basculer de l'empathie à la sympathie ça c'est important également regarde l'empathie c'est pas se mettre à la place de l'autre ou ça rien à voir avec tout ça l'empathie c'est de percevoir ce que l'autre peut ressentir mais sans ressentir l'émotion parce que si tu ressens l'émotion tu deviens sympathique ça veut dire que tu ne comprends plus tu ne comprends plus mais tu cautionnes ce qu'on appelle la contagion émotionnelle quand tu regardes un film un film triste vu tu pleures par moment ouais ouais ouais alors c'est un film oua c'est film alors pourquoi tu pleures parce qu'il y a une contagion émotionnelle même si c'est un film en fait tu as ressenti l'émotion ça veut dire que tu as basculé à ton insu d'accord donc le douanier donc s'il passe de l'empathie à la sympathie d'accord ben en fait il va juste vouloir être très sympa avec moi il va vouloir faire des choses que pour moi tu as passé un cap plus simplement le client are c'est pour ça que quand quelqu'un est sympathique à ton égard tu as tout gagné il ne fera des choses que tu que pour tes beaux yeux VO créer une petite erreur de raisonnement chez l'autre voilà tu tu le sais tu tu as eu Tibo au téléphone avec qui j'ai écrit l'émission il a écrit une question dans l'interview je trouve c'est intéressant il a demandé il m'a dit ça fait 2 heures qu'on se parle enfin tu vois ça fait un petit moment qu'on se parle qu'on échange est-ce que tu as des choses de moi qui sont qui t'ont sauté au visage un petit peu de de tu vois est-ce que il y a du stress est-ce qu'il y a eu quelque chose tu vois que mon que mon corps ou mon visage aurait témoigné et tu t'es dit ah tiens il est comme ça comme ça que tu as des formation professionnelle aurait bah du coup capté quoi h ouais ouais tu veux que je te dise je préfère que tu me le dises franchement si c'est pour me le dire je préfère que ce soit juste franchement et puis bon voilà on verra ok très bien alors voilà ce que je perçois de toi au bout de au bout de 2 Hees donc tu es quelqu'un de rigoureux sans être rigoriste voilà euh tu es quelqu'un sur qui on peut compter tu réagis mal au stress euh et donc quelquefis ça peut te faire perdre tes moyens tu en souffres d'ailleurs et quelquefis même tu en parle aux autres notamment pour essayer de rétablir ta cohérence interne euh je dirais que tu quand tu dois prendre la parole en public si tu dois le faire ben tu le fais mais c'est pas forcément les choses que tu préfères euh voilà euh c'est quelqu'un qui fait pas de vague euh parce que tu souhaites pas le faire mais qui bosse beaucoup dans l'ombre mais ça te va bien parce que tu considères que ça correspond à ta nature je sais pas voilà c'est voilà bon ben voilà je vois Tho qui fait ça derrière in voilà c'est hyper intéressant parce qu'en plus c'est vrai que j'en parle parfois aux gens en si tu disais tuen parle il y a pas de souci je perds mon sou ça m'est déjà arrivé et en plus ça s'arrête très rapidement un peu soudainement une fois que j'ai compris regarde j'ai les mains hum c'est drôle c'est drôle franchement c'est hyper drôle ok bah écoute Marwan je peux rien conseiller de mieux que de lire ton livre parce qu'il y a il y a plein d'anecdotes supplémentaires à l'intérieur négocier l'impossible au édition Hol merci d'être venu nous voir merci beaucoup euh merci beaucoup merci c'était un plaisir merci beaucoup merci et merci à tous ceux qui nous suivre sur légende on est bah de plus en plus nombreux on avance beaucoup merci aussi pour les commentaires que je reçois sur les interviews que j'ai pu animer parce que j'en anime de plus en plus sur le média et ça fait très plaisir je les lis tous si vous nous écoutez par podcast il y a il y a YouTube qui existe comme ça pourraz voir un peu qui est Marwan un peu ses histoires comprendre mieux quand il analyse un peu les mouvements physiques ça sera plus clairire et si vous nous regardez sur Youtube abonnez-vous aussi sur Spotify Google podcast Apple podcast sur deer on est partout on est numéro 1 des podcasts et ça fait très plaisir et merci de nous suivre et à très bientôt pour la prochaine émission j'ai tapé dans la [Rires] chaise [Musique] [Applaudissements] [Musique]