S2E15 - Jérôme ALLAIRE - "Aborder la prévention de manière systémique"

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bienvenue dans cette saison 2 du ps podcast le podcast du partage d'expériences en prévention des risques je sui alexander hleb ingénieur sécurité et créateur du site web s'est privé d'une un petit point comme nous y retrouverez des articles des vidéos et bien sûr tous les épisodes du podcast pour booster votre culture sécurité chaque mardi retrouvez un épisode de ce podcast créé pour tous les acteurs de la prévention qui veulent progresser dans la maîtrise des risques professionnels en s'inspirant des conseils d'experts et de l'expérience passionnante des mes invités dans ce nouvel épisode j'accueille jérôme à leurs dirigeants fondateurs chinglish conférencier et blogueurs jérôme haeffler d'intégrer les sujets de santé et sécurité comme un levier de performance de l'entreprise et d'accompagner l'évolution d'une culture de prévention mais jérôme est également maire d'une petite ville et nous fait un retour d'expérience sur son vécu de la gestion de la crise covin l'échelon local sur ce je vous laisse écouter mon échange avec jerome manin bonjour à tous bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast aujourd'hui j'accueille gérant mahler bonjour jérôme fort mental et vous bonjour ça va très bien content de pouvoir attaquer à un nouvel épisode est justement un nouveau parcours et un nouveau partage expérience avec vous pour commencer est ce que vous pourriez vous vous présenter s'il vous plaît oui alexandre et merci invité dans ce podcast donc en quelques mots j'ai 46 d'euros je vis je vis en mayenne et ça fait ça fait maintenant un peu plus de vingt ans que je suis dans la bientôt 25 ans que je suis dans la prévention des risques mon parcours mon parcours a commencé par un par un des buts est hs j'ai fait un col part dans une promo qui est déjà ancienne puisque j'étais entre 93 et 95 et finalement c'est ce qui a forgé tout tout ce qui se passe depuis même si j'ai d'autres choses d'autres formations qui sont passés à la presse est vraiment ces deux années qui vont forger ce qui se passe dans dans mon organisation et dans la prévention mettre d'accord et c'est intéressant ça parce que le député hse c'était vraiment un choix comment dire un choix motivé par la volonté de ce domaine ou peut-être vous avez découvert et c'est en justement étudiants et en découvrant ce domaine que vous êtes vraiment tombé dedans et que c'est ce qui vous à nous à voile a donné envie de donner cette orientation à votre carrière c'était un choix orientés de très très bonnes heures puisque mais j'ai dérivé de mon parcours initial rien même si la formation de base était la même c'est que j'avais créé pour souhait de me présenter au concours d'officier de sapeurs compliqué de l'urne ans à l'époque et il s'avère qu'à la fin de mon iut mon dut pour un job d'été je suis intervenu dans une entreprise pour travailler sur tous les sujets de santé sécurité à leurs conditions de travail rédaction de fiches de poste etc et la première année je n'ai pas eu mon concours et j'ai fait ça je crois que c'était un peu avant et je me suis que c'était pas si mal c'était plutôt intéressant parce que j'étais beaucoup dans les changes beaucoup dans la proximité des personnes oui donc si c'était assez logique pour vous et finalement de travailler dans ce domaine alors oui oui oui oui j'ai fait sciemment j'ai ensuite je me suis ensuite compléter ma formation dans le domaine de la gestion et valorisation des déchets pour avoir ce port environnement qui n'était pas encore très développé dans les iut à l'époque puisqu'on parlait plutôt je crois que d'ailleurs bondi comme si la dut hygiène et sécurité et l'environnement n'était pas s'était pas encore hse croire et donc du coup vous allez créer votre société immédiatement après alors non au nom de ma société je les crée en 2016 donc pendant pendant près de vingt ans j'ai les travailler au sein de deux grosses entreprises françaises à fort et pourquoi alors avoir créé des conseils et pas avoir continué un côté côté grosses entreprises après bon mon parcours officiellement jeu j'ai débuté dans le domaine des déchets véolia des années 90 et j'ai eu la chance de travailler avec un quelqu'un qu'on pourrait qualifier de mentors des fois un ancien préventeurs qui avait un peu plus de 60 ans qui était passionné par son métier henry aurait été vraiment passionné par son métier et il l'avait finalement il travaillait également à l'extérieur pour des actions de formation et d'en camp l'accompagnement de structure et il m'a emmené une fois faire une pré star avec lui et je me suis dit mais c'est ce que je veux faire plus tard voilà donc donc j'ai construit ma carrière pour apprendre pour construit du conte constitués finalement de l'expérience et préparer ce départ que je ne voyais pas avant avant la quarantaine et les premiers cheveux blancs parce que dans le conseil j'estime qu'avant de conseiller les autres il faut déjà être en capacité à absorber de l'information à la halle à digérer pour pouvoir la restituer sous une forme qui soit la plus fiable et la plus viable possible pour ses potentiels clients d'accord et donc du coup alors et vous avez 7 cette rencontre et c'est angie finalement de partir dans le conseil et c'est là où vous avez créé votre votre structure actuelle et puisque vous pouvez nous en parler un peu plus précisément à louis-ii griffes des conseils c'est une société de vente ou de conseil dans le domaine de la santé sécurité qualité de vie au travail également également axé sur quelques risques on va dire bien spécifiques et des expertises je suis avant tout à dire un pré vente heures avec une approche systémique des risques et de la prévention des risques en entreprise ce qui ne m'empêche pas d'avoir développé des compétences spécifiques au fur et à mesure du temps comme les sujets tatex poussière par exemple les problèmes de tms oulala l'année les sujets de conformité machines et de conception de machines conception d'installations en général d'ailleurs et griffes conseil c'est finalement de l'accompagnement sur tous les sujets de prévention il ya quelques sujets que je n'aborde pas ce que j'estime qu'ils sont vraiment trop spécifique et une demande être pointu sur l'aspect réglementaire sur l'aspect technicité qui sont tous qui risque autour de la radioprotection du risque radiologique et puis les sujets autour de l'amiante aussi qu'ils sont très légiférer sur lesquels je n'ai moi j'estime ne rien avoir à faire d'accor et alors vous avez parlé de votre approche très systémique que vous pourriez vous expliquer en procès en procès la spécialité et comme vous vous caractérisez cette approche a caractérisé c'est que finalement c'est aborder la prévention sens d'en parler c'est à dire que c'est avant tout comprendre l'entreprise le fonctionnement de l'entreprise la prévention en fait partie et je reste assez convaincu que faire de la prévention des risques professionnels juste à travers ce prix social ont dû préventeurs ou de la santé sécurité au travail c'est quelque chose qui est réducteur et qui ne nous sert pas la plupart du temps quand on est dans cette fonction parce qu'elle est encore trop souvent mise mise à côté finalement des éléments essentiels de l'entreprise coston que dans la production et la production de valeur n'a ici la santé et sécurité au travail on doit les considérer et à juste titre que mon point de vue comme étant producteur de valeur la plupart des managers ne le vois pas comme ça donc il faut pouvoir signalement rentrer sur ce sujet là à travers leur prisme pour ensuite aborder seulement les éléments essentiels à la prévention des risques d'accord mais alors de manière pratique ça se caractérise comme commencé à dire que enfin de ce que j'en comprends vous vous parler directement aux décideurs de l'entreprise et il ya une démarche qui est systémique mais dans le sens intéressé les simples ça ouais alors dans le sens intégré pas ou sans système de management le hse haute mais mais plutôt sur les besoins de l'entreprise à travers l'action qui est demandé c'est à dire que quand je me positionne quand j'arrive au sein d'une entreprise souvent c'est parce qu'il ya une demande marie veut très rarement de d'arriver comme ça sauf sauf cas du hasard mais il ya une demande qui demande à être exprimée dans un contexte global et c'est un peu l'erreur de deux organismes de formation de préventeurs ou de consultants d'aller directement répondre à la demande qui est émise cette demande si elle n'est pas analysé finalement en termes de marché de l'entreprise en termes d'évolution de la production dans d'autres triment dans l'entreprise en termes de d'effectifs d'évolution des effectifs en termes de également pourquoi pas d'innovation de difficulté à se positionner sur un marché plus globale la prévention et l'apport d'un consultant comme moi aura finalement une plus-value très limité qui sera qui sera limité dans le temps uniquement à une une action ou à une période d'action différentes et et moi ce qui me semble important en tout cas c'est surtout de d'amener le dirigeant et le préventeurs au sein de l'entreprise à comprendre peut-être plus qu'à comprendre à resituer les enjeux de la prévention dans les enjeux de l'entreprise au sens large et pas forcément de l'aborder uniquement sous le prisme de la demande parce que tient telle entreprise a fait telle telle approche où je voudrais je voudrais faire la même chose il ya je crois qu'il ya un sujet qui est qui est assez assez parlants et compteront dans beaucoup d'entreprises aujourd'hui et ça depuis 10 15 ans et que tu as un moment il ya eu la mode des visites de sécurité et tout le monde voulait faire l'essai des vies de sécurité alors visite de sécurité aux postes visite de sécurité hiérarchique etc et il ya toujours cette mode les entreprises veulent faire des visites sécurité lorsque faire les visites sécurité si si on n'a pas le contexte global et si on la page objectif apprendre si on n'a pas de prix pas non plus ça va aller très loin et il m'est arrivé moi ça fait depuis quatre ans ça m'est arrivé de refuser ce type d'action voire de réorienter complètement mais les prospects et futurs clients sur d'autres actions puisque c'était pas le la solution à leurs problèmes c'est intéressant parce que je voudrais revenir sur ce que vous avez dit un peu plus tôt sur le fait que venir répondre à une unique demande c'est pas enfin vous vous n'êtes pas là pour ça que vous êtes là pour répondre à une demande de plus enfin il demandera un problème qui serait lié en tout cas à l'activité et et et dans ce cas là c'est à dire si demain vous avez un prédateur qui vous qui fait appel à vos services pour une problématique dans vos domaines de compétences et mais lui veut une résolution uniquement pour ce problème là comment comment vous allez l'amener à comprendre que finalement ce problème il est plus profond que ça vous qu'il faut avoir enfin il faut prendre plus de recul et du cou essayez d'intégrer ce problème dans l'ailé les enjeux de l'entreprise je vais passer du temps avec lui ou avec elle déjà là finalement le formateur consultant indépendant par rapport à d'autres structures sont son intérêt l intérêt qu il existe et virer presque sont sa mission d'exister c'est d'être en capacité à faire du sur mesure à écouter un peu plus que d'autres structures ses prospects et clients pour les accompagner et donc dans ce sens dans ce cadre-là il on doit être en capacité et j'espère j'espère l'être à chaque fois en tout cas de d'écouté finalement c'est que si on écoute pas on n'est pas capable de comprendre ou de d'essayer d'interpréter ce qu'on vous dit donc il faut écouter il faut il faut prendre le temps de visiter votre tennis il faut prendre le temps de la structure te fasses limité à un interlocuteur dira que si si moi je ne rencontre qu'une personne je sais qu'il me manquera une partie une partie de l'objectif en tout cas de de la compréhension du sujet parce que entre un codir un drh un dg qui émet une une demande l'interprétation d'un préventeurs ou même la demande d'un préventeurs qui demanda qui remonte à son dg ensuite qui lui dit ok il ya souvent des pertes d'informations en tout cas des difficultés de s'assurer que ces compris de la même manière partout et donc finalement ça fait aussi partie de cette rôle du consultant d'aller chercher l'information pour compléter le point de vue et il m'arrive très souvent également de faire des offres qui sont des offres de positionnement attendait peut-être des offres tarif et qui sont basées sur ma compréhension du contexte et à partir de cette compréhension du contexte je valide cette compréhension du contexte avec mon interlocuteur ou plutôt les interlocuteurs avant de faire une offre est ce qui permet très souvent j'irai à la majorité du temps de de réorienter de réorienter les offres et par rapport à ma vision en comparaison à ce qui m'a été proposé au départ d'accord assez intéressante m c'est des mercis déjà de partager votre notre approche parce que vous pensez enfin je suis d'accord que c'est la plus value de quelqu'un d'indépendant pour autant je sais pas si c'est le cas pour tous les indépendants on va dire de cette idée du sur mesure et de et de prendre le temps même si ça paraît fou dans notre société de prendre le temps d'écouter vraiment écouter vraiment à une problématique et je pense que c'est enfin je trouve ça très intéressant en tout cas la proche que que vous apportez est dans la même veine est-ce que vous pouvez nous partage et finalement comment ça fonctionne comment fonctionne notre société quelle activité vous avez pour la faire tourner même si j'ai l'impression qu'il ya beaucoup de gens qui vous recommande pour besoin pour votre approche et votre et de votre travail déjà accompli alors mon activité je vais la découper en trois en trois tranches sur l'activité griffe conseil et puis on parlera peut-être de l'application qui est complètement à part aujourd'hui mais dans l'activité de conseil de formation s'est dit dedans on va dire il ya un pan de formation qui représente alors cette année qui était un peu en difficulté parce que beaucoup d'entreprises ont hésité avant de se réunir donc là la formation cette année va représenter je pense 15 % de mon activité et puis ensuite de deux pans qui sont parfois difficiles à séparer mais qui sont le conseil et l'accompagnement je distingue le conseil et l'accompagnement entre le conseil sur des actions courtes parfois des expertises et puis l'accompagnement ou là je suis plus dans assisté une entreprise une organisation à se structurer mais sur des démarches plutôt moyen long terme qui peuvent parfois s'apparenter à

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la prévention finalement une prévente heures en sous traitance que ça soit des entreprises de petite taille ou plus grosse il est temps de revoir des pratiques qui existent au sein des entreprises pour pour les faire faire basculer vers d'autres pratiques petit à petit euuuuuh ces organisations ont besoin d'un oeil extérieur qui qui les fait évoluer violent sur leurs pratiques et oui je me rappelle plus si vous êtes toujours j'ai toujours tout seul dans votre structure alors aujourd'hui cessé alors on a beau être consultant formateur indépendant on n'est jamais vraiment seul aujourd'hui j'ai deux personnes avec moi mais qui sont plutôt sur le l'application plus une personne sur le développement commercial donc on est on est quatre et puis et puis deux formateurs habituel de consultants formateurs habituel potentiellement une troisième sur des actions d'accompagnement et de formation des temps de travailler avec des gens avec lesquels je partage finalement mon approche vous prévu et et qui sont répartis alors pas partout en france mais un grant west et puis la région rhodanienne est il d'ailleurs c'est une question supplémentaire qui s'ajoute à celle ci c'est que je me demande comment enfin comment la marche est franchie finalement de passer de consultant indépendant il ya en tout cas de faire les choses seul donc à son rythme donc forcément avec moins de force de travail mais au moins à exactement comme on veut à la marge de 1 peu de huy de chefs d'entreprise et de et de managers copains voilà c'est plus eu un partage d'or comment vous avez vous allez réussir à passer ce cap là alors à vrai dire ça me manquait un peu c'est curieux l'armée je me suis lancé à mon compte parce que j'avais les j'avais j'ai toujours certaines certaine conviction pas de certitude mais certaines convictions qu'on peut faire ce métier de préventeurs d'une certaine manière et finalement quand ça fonctionne on se rend compte que bon on peut pas le faire seul qu'il faut emmener d'autres personnes dans la barque avancé partager cette vision partagée ce cap et les diversifiés aussi les points de vue ce qui est intéressant mais finalement quand on a eu l'habitude de dans des entreprises d'avoir des des équipes que ce soit envers art chic ou des grosses équipes encore long et très gros 100 fonctionnel on se rend compte que la principale difficulté du consultant formateur ou de quelqu'un qui crie son entreprise c'est ça peut être la solitude est quelque part de recréer une équipe c'est presque rassurant voilà tout le monde ne sera pas d'accord ça dépend du passé de chacun je pense mais en tout cas moi je trouve comme étant plutôt rassurant et le fait d'être devenir manager ça vaut enfin je sais pas si ça change quand même beaucoup de choses dans la proche du boulot alors ça change beaucoup de choses c'est pas pareil que d'être manager dans une entreprise ça n'a rien à voir on se rend réellement compte que quand on met des équipes quand on recrute une personne de personnes un plus un ça fait pas d'eux quoi c'est à dire qu'on a on a deux équivalents temps plein on à 1,8 équivalents temps plein que quand on recrute en france dès le premier salarié la charge de travail est très importante la charge administrative donc même si on sous traite il faut passer pas mal de temps sur le sur le suivi administratif donc bon c'est pas il faut avoir envie de le faire il y avait beaucoup de consultants ou de cabinet qui les gens restent au sol oui c'est un choix là dessus je pense que ça dépend énormément des personnes et moi je comprends complètement celles et ceux qui restent le seul parce que parce que c'est aussi c'est pas plus confortable c'est que c'est un choix que l'on fait à un moment ou à un autre d'accord merci c'est intéressant de d'avoir ce point de vue parce qu'on a déjà eu un invité qui avait un point de vue différent justement sur ce ce passage de d'indépendants à dire ah un chef d'entreprise ou en tout cas un peu plus manager et voilà c'est pour ça que je m'interrogeais là dessus ensuite on va passer plus sur les les choses peut-être que vous avez que vous appréciez le plus dans votre métier et qui qui font maintenant que justement ça vous ça continue de vous motiver et ça continue de vous donner envie de voilà de produire du contenu et de et de conseillez vos clients ok que dire que dire sur le sujet plein de choses c'est très vaste ça comme tom question comme approche va être difficile d'y répondre une fois en tout cas je pense que ce qui me fait continuer ce métier déjà c'est c'est la pluridisciplinarité c'est tous les sujets qui sont abordés je m'estime en tout cas moi je me considère pas comme un spécialiste sauf pour deux trois points vraiment spécifique mais bien un généraliste ce généraliste de la prévention c'est ce qui fait la richesse et puis et puis surtout à voir je sais pas je ne sais pas si c'est un métier qui qui donne envie d'apprendre que si c'est moi qui ai toujours envie d'apprendre mais par par cette approche assez large au sein de l'entreprise on se rend compte qu'on peut apprendre beaucoup de sujets beaucoup de choses différentes au temps en temps sur le monde de l'entreprise sur la gestion des hommes des équipes que sur les marchés sur l'entrepreneuriat en général et je trouve que en tout cas le tout ce qui est gestion des risques et la prévention des risques professionnels santé sécurité sont des leviers pour bien comprendre le monde du travail et le monde qui nous entoure oh non plus assez convenue et hautement à admir à voir et à dire sur le sujet qui sont des passionnés et bien mais d'ailleurs on en parlera juste après de votre blog mais à y est vous avez parlé du fait que c'était très bas c'est que des fois il ya des choses plus compliquées que d'autres puisque en parlant d'une expérience que vous avez vécu avec un client ou autres pourraient nous partager un voit la chose qui était plus compliqué en challenge qui a été un peu plus difficile à relever depuis que vous avez créé votre votre société un challenge plus compliqué à relever je pense que le challenge le plus compliqué de faire venir un petit peu à ce qu'on disait tout à l'heure sur la partie management tout travailler avec d'autres je crois que le c'est pas c'est pas forcément le client qui fait ça mais c'est la première fois on se dit mince je suis parti je me suis lancé seul là j'ai besoin de quelqu'un d'autre est ce que j'ai réellement confiance en la personne avec qui je vais travailler pour qu apporte aussi finalement mon entreprise et je crois que c'est ça le plus difficile je ne sais pas c'est pas forcément le client en tant que tel le challenge des clients mais c'est plus en tant qu'entrepreneur de franchir le cap finalement de doubler son effectif de passer à deux où on te rappelles informateur externe en son nom ce qui n'est pas toujours ce n'est pas toujours évident d'accord non merci pour pour ce pour se partager sur la même je pensais la même veine également des peut-être que vous pourrez aussi nous dire ce que vous vous sentez vous pensez avoir le plus appris humainement ou techniquement mais je pense que enfin vous me direz mais qu'est ce que vous pensez que vous avez plus appris depuis que vous êtes au plus proche de vos clients plus appris c'est ça reste finalement dans la continuité de ce que j'ai fait auparavant c'est petit à petit au fil de ma carrière je pense que j'ai beaucoup plus appris à écouter que quand je débutais a observé aussi que quand j'ai débuté ea a posé les bases d'une manière louable justement pour avoir cette vision cette approche systémique parce que ce que j'apprends tous les jours ou presque auprès de mes clients c'est qu'ils ont qu une vie series ont pour la grande majorité une vision parcellaire de ski et la prévention des risques que sont les ce que sont les problèmes ou les questions de santé et de sécurité au travail et si la qualité de vie au travail aurait pu je pense à une et il ya 5 7 ans aurait pu faire basculer sur une vision plus globale les tifs happiness officer les baby-foot et cetera ont galvaudé cette ce sujet de la qualité de vie au travail ce qui fait qu'elle est rarement vus comme étant comme étant une approche globale et est nécessaire à l'entreprise parce qu'elle a été déformé dès le départ et c'est un peu ce qui est dommage c'est qu'on a tous les outils aujourd'hui pour le faire mais il est rare que que les dirigeants on a une vision très claire et en ça je m'en rends compte aussi quand on est quand on est dans les institutions c'est que des jeunes dirigeants qui suivent des formations pour devenir pour créer leur entreprise au niveau des cci par exemple n'ont aucune notion d obligations sont et sécurité au travail c'est à dire qu'on n'y a même pas deux heures qui sont prévus dans le cursus d'un futur dirigeant sur ces sujets là d'accord alors on va continuer plus sur les choses que vous déployez parce que initialement non c'est connu grâce à grâce à votre blog parmi hse à six points comme et moi je trouve ça très fort de pouvoir déployer et cette activité en conseils et votre blog qui est très très suivie sur le web que vous voulez voir pour les gens qui le connaissent pas peut-être nous parler un peu plus du blog est ce que ce que vous publiez dessus avec qui vous vous adressez est aussi voilà nous partager peut-être votre volonté derrière ces publications alors le blog le blog aura bientôt 10 ans n'en parlera pas encore tout à fait mais bientôt il a été créé en janvier 2012 sur un constat qui était assez simple c'est que moi je je je lis je lis pas mal sur les sujets de prévention de santé de sécurité au travail en général et je commençais à avoir une petite biblio déjà début des années 2010 mais j'étais incapable de trouver sur le sur le web des critiques de lecture dans ces domaines là et est donc que j'ai créé j'ai créé ce blog dans un premier temps me disant que je vais partager mes lectures ça tient dira ou pas peu importe moi ça me servira de mémoire est gelée conçu avec un objectif qui est de ne pas parler ou en tout cas très peu de la réglementation vous trouverez bien évidemment sur on trouve sur le blog un certain nombre de textes en particulier quand on a eu la première mouture de du sujet et des sujets sur la pénibilité où j'avais passé un petit peu de temps pour expliquer pour comprendre et vulgariser mais finalement au delà de ça j'abhorre peu la réglementation j'aborde plutôt des sujets du quotidien d'un préventeurs ce que j'ai fait entre 2012 et 2016 j'ai quitté mon emploi salarié et que je continue à faire tout simplement j'essaye de partager lecture de partager des points de vue de temps en temps passe et les coups de gueule typiquement le sujet du référent kovy de faire bondir m'a fait vraiment bon dire parce que on est déjà censé avoir des référents sur les sujets de santé sécurité au travail en france qui ne sont pas respectés en tout cas qui n'est pas bien respecté là on rajoute un référent qu'ovide chacun y va avec accepte pas de temps en temps il ya aussi des coups de gueule mais l'idée c'est plutôt de partager un point de vue sur ce qu'on a vécu plus ou moins récents au sein de au sein d'entreprises ouais et c'est aussi un peu vincent le sens du blog ou partager voalavo je trouve moi c'est comme ça que j'ai découvert un vous vos difficultés mais aussi votre parcours deux adolescents ce que vous vivez vos missions auprès de vos clients aussi vous inquiétudes par rapport à la future réforme de santé au travail fin des choses comme ça je pensais moi je les trouve ça très intéressant parce qu'il ya le côté très bas personnel est finalement et c'est un peut-être un peu rare encore aujourd'hui d'avoir des gens qui partagent sur le rôle leur métier et en voilà qui partage leur inquiétude parce que ça d impact assez importants sur votre activité quoi derrière nous je trouve ça intéressant qu'on puisse en parler encore aujourd'hui même si vous avez déjà beaucoup de beaucoup de lecteurs c'est que c'est important de pouvoir pourra partager là dessus ce qui est intéressant c'est quand j'étais des prospects qui arrivent par le blog je sais qu'on se connaît déjà et finalement ça facilite énormément le l'offre derrière parce que ce sont des gens qui qui connaissent mon point de vue qui connaissent mon approche et si ils arrivent finalement à me consulter à vous consulter en temps que que qu'expert ou dans le domaine de la santé sécurité au travail c'est parce qu'ils partagent quelque part les mêmes valeurs quand on a écrit 500 articles en son nom un moment on peut pas se cacher quoi moi je suis pas un acteur je suis pas un romancier donc ce que j'écris c'est des choses que parfois qu'ils sont un peu comment dire trop un coup de gueule c'est passager c'est un pic mais globalement mon approche et lycées et c'est moi qui écris à travers ça donc quand on arrive après quand on arrive vers moi pour des aspects de formation d'accompagnement de consultants consulting en passant par le blog c'est globalement on partage les mêmes valeurs et ça c'est déjà un point qui qui aident à casser la glace et à échanger oui bien sûr ça ça fait un premier enfin ça expose votre point de vue et ça fait aussi un premier filtre s'il ya des personnes qui partagent pas ce point et sur un autre point aussi pour montrer aussi tout ce que vous vous produisez il ya aussi le application mobile qui je crois a remporté des prix qui époux plus pour qui sait si pour le traitement des données hse je passe vous pourrez la présente et plus enfin voilà plus largement c'est relativement relativement simple moi j'ai toujours travaillé en multi sites avec une difficulté qui était lors de visites de sic lors de dot it d'avoir d'un côté l'appareil photo puis après le smartphone et puis d'un autre côté un bloc un bloc notes pour prendre pour prendre les informations les écrits là et quand j'ai eu mon premier smartphone j'ai trouvé ça dommage qu'on puisse pas très simplement finalement consolider les deux informations sur un même outil sans être obligé de repasser par une un téléchargement de photos d'insérer ça dans un fichier pour ensuite extraire les données et finalement j'ai créé une application avec un de mes cousins c'était il ya déjà un petit moment et cette application l'âge en effet aujourd'hui une force dont le sens où elle est si elle si elle a été créée au départ sur du vraiment du cul hse aujourd'hui il faut le voir comme étant une application qui est vraiment un squelette entièrement paramétrable donc ça soit quelqu'un de la production que ce soit quelqu'un un gardien de nuit que ça soit un auditeur sur quelques sujets qu'ils soient puissent l'utiliser en paramétrant ces données très simplement et en synthétisant ensuite en consolidant ces informations il va pouvoir extraire un plan d'action en trois clics sous un format excel qui va pouvoir partager avec ses collègues qui va pouvoir partager avec son client ou son prestataire et donc travailler sur un support commun l'idée alors l'objectif c'est vraiment d'utiliser la photo et c'est ça vraiment le point d'entrée c'est c'est alors pour pour les plus anciens il je m'appuie finalement tu sur le le slogan de trois précités paris match et c'était il ya quinze ans qu'ils aient le poids des mots le choc des photos dès que vous avez deux trois photos qui une situation vous n'avez pas besoin de beaucoup de textes parce que le texte va aller expliqué signalement les éléments importants mais on n'a pas besoin de rentrer dans le détail parce qu en ayant la photo à côté on se rend compte tout de suite de ce qu'il en est et comme on a travaillé dans une transe un objectif aussi alors on appelle ça reste aujourd'hui mais de gains pour tout le monde on va dire on a réduit la taille des photos on a optimisé les photos pour que tout ça soit partageable sans difficulté sur les réseaux informatiques à travers des mails il est également que sur les serveurs informatiques en tarif à détail déstockage qui soit acceptable d'accord elle vous a été des premiers débats des problèmes et des retours de vos clients que vous pourrez moerenhout partager les retours des clients aujourd'hui ils sont vraiment sur la leur il ya plusieurs autres choses il y en a c'est le gars me tend donc le gain de productivité en disant finalement moi quand je fais mono dicté en dix minutes je suis capable d'extraire les données pour mon client en fin de journée et ça me prend pas plus de tant que ça c'est à dire que j'ai mon fichier excel que je peux partager transformer si je veux en pdf ou pas la simplicité d'accès c'est que l'application aujourd'hui elle tient sur un écran smartphone on se balade pas d'un écran à l'autre parce que la plupart des apps qui existent aujourd'hui elles ont le défaut de vouloir reproduire ce qui se passe dans un fichier excel ou sur un papier il faut il faut pas se tromper c'est à dire qu' on n'est pas sur le même support si on réinvente pas notre système d'approché nos audits nos visites l'outil informatique sert à rien j'en eus quand on quand on veut transformer des choses en informatique il faut transformer aussi nos pratiques et donc l'accessibilité c'est aussi pour se dire moi une app et quand on parle de remontée d'informations si je veux que ça soit utilisable par tout un chacun sur n'importe quel poste il faut que ce soit simple et que ça prenne pas deux heures de formation donc là vous le mettez sur une ligne vous expliquer à quelqu'un il va pouvoir cliquer très simplement qualifié la situation vous le mettez entre les mains d'un chauffeur routier qui va de clients clients etc à des problèmes de quais cas les problèmes de de matériel de manutention il va pouvoir faire remonter peut-être deux trois situations sur une journée de manière très simple et vous aurez finalement les photos vous aurez un peu de texte la personne vous aura dit qui est le client et ce sera très simple ensuite de revenir vers ce client vers ce prestataire pour lui dire attendez là on a en a réellement un souci par rapport à d'autres contrats ou par rapport ne serait-ce que si c'est pas contractuelles la vie la vie de la santé de notre personnel ne peut pas admettre de continuer comme ça ok très bien merci je pense qu'on voit un peu plus et du coup je mettrais bien en descriptions de l'épisode de votre de votre si bien sûr de votre blog et de de votre application pour que les gens puissent se faire une idée le même et il ya également une autre activité que vous menez vous êtes également maire d'une commune en quoi proximité de laval alors c'est dans l'actualité mais c'est toujours quelque chose que vous vie que vous vivez ce que vous pourriez peut-être nous nous partager parce que vous êtes avis étaient partagés mais sur votre expérience de la gestion de la crise de l'aco vide en tant que volant un temps qui est bloqué oui c'était pas prévu finalement d'être en pleine crise pour ton bien nouveau maire c'est vraiment des particuliers les élections se sont passées comme elles comme on les connaît c'est vrai qu'on a eu les élections en mars dans notre commune une commune de 2300 habitants alors ceux qui veulent venir la visiter on a on a des thermes gallo-romains dans la commune d'ans tran dont près de laval qui sont parmi les mieux conservées en europe il faut pas hésiter à passer là pour le clin d'oeil au delà de ça donc il ya eu des élections et le conseil municipal a été installé seulement fin mais il s'avère que par rapport à mon parcours j'ai pris en accord avec le pendant la transition avec l'ancien maire avec qui je m'entendais je m'entends toujours très bien j'ai pris finalement le main sur la gestion de crise une organisation sur la colonne à ce moment là je parce que heureusement que dans le mandat précédent moi j'étais adjoint finance et rh heureusement qu'on a le mandat précédent j'avais travaillé au plan de continuité sur la commune parce que ça m'a permis déjà d'avoir un support et ça je ne peux qu'inciter globalement toutes les communes voir toutes les entreprises à rédiger des procédures par définition elles sont source c'est un événement n'arrive pas on ne l'avait on avait prévu c'est un événement nouveau donc on avait une fiche risques biologiques mais qui n'étaient complètement complètement à la masse par rapport à ce qui est arrivé on n'avait pas envisagé un confinement comme personne je pense mais néanmoins ça nous aide par rapport à des réflexes à des organisations à prendre ce qui a été particulier je pense c'est le tâtonnement cetc sont les difficultés de communication les difficultés de compréhension de discours qu'on l'a vu mais comme tout le monde je pense en france et moi je vais surtout pas m'amuser à blâmer m'engager à blâmer qui que ce soit parce que je pense qu'on a on a un gouvernement qui qui a découvert ce type de crise même si elle était envisagée suite aux plans au plan pandémie grippale qui avait été je crois à rédiger son en 2011 ou 2012 on aurait dû avoir des stocks c'était écrit dedans il était écrit aussi qu'il fallait s'attendre à avoir un événement qui est des impacts économiques il n'empêche que personne n'a voulu le voir parce que c' était jamais arrivé et ça c'est un peu comme les accidents de la route à une époque ça pouvait pas nous arriver donc temps qui avait pas un proche qui a eu un accident dans sa famille on voulait pas le voir donc ça a été la difficulté c'est que les collectivités comme les entreprises je pense se sont retrouvés à gérer elles mêmes en faisant mieux peut-être une des difficultés qu'on a en collectivité c'est qu'on n'a pas la capacité à mettre les gens au chômage partiel ça n'existe pas donc il a fallu gérer aussi la continuité en ayant des gens qui sont chaise de à ne rien faire quand vous avez une équipe enfance jeunesse si vous n'avez pas d'enfants un moment quoi faire du tri vous pouvez faire des inventaires mais vous savez les gens qui sont chez eux et avec un régime normal de travail donc ça c'est une des difficultés mais ça a permis aussi de maintenir d'organiser différemment les équipes puisque toutes les semaines on faisait un point visio et c'était c'était plutôt bien apprécié maintenant que dire je pense que la difficulté que l'on a on parle beaucoup des associations ombale beaucoup d entreprises moi j'ai une crainte aujourd'hui j'ai une crainte qui va vers plus tôt nos anciens qui par défaut de sollicitations ont vu leur santé se dégrader mais je parle de santé intellectuelle donc ça c'est une vraie une vraie difficulté puisque on n'a pas de moyens on sait pas par quel bout prendre le sujet aujourd'hui au sein de collectivités les deux petites collectivités et puis et puis au trac aspect s'il ya eu quelques incivilités ou quelques non respect de règles qu'on a pu voir dans dix villes on a eu je pense la même chose dans les petites communes à moindre mesure mais un problème de compréhension du risque et même si on a formé moi j'ai formé tous mes agents dès le départ au risque biologique avec la particularité risk&co vide ce qui a permis de rassurer par rapport aux protections par rapport au geste barria c'était indispensable on a sans doute eu une difficulté de sensibiliser la population à la véritable compréhension du risque puisque vous pendant le premier confinement il ya encore eu beaucoup trop de deux réunions entre voisins même en petit comité mais qui ont fait que il ya eu un problème de compréhension et donc cette deuxième vague pour moi nous on va dire c'est facile de le dire aujourd'hui mais ce n'est pas une surprise je les comportements pour la vue cet été et puis à la rentrée d'accord et vous pensez que votre expérience justement de déjà d'avoir pu être déjà dans l'équipe initialement fin au monde d'après ses dents et votre expérience de bien sûr de deux gestionnaires du risque en tant que tu étais professionnel ça a beaucoup aidés ou enfin forcément beaucoup rassuré vous ont dit vos amis seraient également alors les mines près je sais pas je ne fais pas forcément je ne peux pas persuadé qu'ils savent tous dans quels domaines exactement je suis par contre pour les agents de la commune de mon point de vue ça a été un ça a été un plus et même pour la gestion de crise dans l'ensemble de de l'équipe pour les agents de la commune je ne suis pas convaincu en tout cas j'ai j'ai pas l'impression que beaucoup de communes ont beaucoup de communes ont informé moi j'ai pris on leur a expliqué ce qu'était le risque biologique de quoi tenait les pandémies j'ai monté un module de formation finalement j'ai mis à disposition au mois pendant la crise gratuitement sur le distant ciel un module qui prend qui prend deux heures en distanciait les cons on a pu faire pendant 1h30 en présentiel on échange on finalement c'était important parce que si si si je suis pas fort mais si j'ai pas l'information je peux pas connaître et je peux encore moins confondre et je me suis aperçu que et cette discussion qu'on a eue ça rassure et ça a permis de bien expliquer la différenciation entre les risques de contamination purement aérienne ou par le biais de gouttelettes ce qui n'est pas la même chose et ce qui parfois pour moi que les incompréhensions de bien insister sur le caractère non négociable des gestes barrières mais pas de s'inquiéter outre mesure du reste c'est à dire que les gestes barrière l'aération régulière et qu'il fallait pas je n'avais pas être plus inquiet que ce qu'il en était nécessaire en tout cas et quant à l'équipe je pense que ce qui a incité le gestion c'est que l'équipe municipale sachant finalement mon domaine de compétence a fait qu'on a ça fait qu'on est tous allés dans le même sens c'est à dire que j'ai une confiance dès le départ pour la gestion on a créé des groupes de travail et est la seule difficulté finalement c'est que en temps de crise même si on essaye d'être dans une certaine démocratie eh bien on peut pas on peut pas demander l'avis de tout le monde et c'est ça ce qui est un peu difficile quand on vient d'être élu c'est qu'on fait un groupe de travail les gens décident et on y va voilà et ça je pense que c'est la principale difficulté au sein de collectivités de se dire oui on a été élu pour partager pour pour savoir ce qui se passe pour décider ensemble mais la gestion de crise fait qu'on n'a pas le temps de ça et quand on nous donne 48 heures pour changer nos modes de fonctionnement d'un bien évidemment on va au plus court ont réagi pour que les enfants puissent rentrer chez eux sereinement ou puis ou au contraire qu'il puisse revenir sereinement ou que ou que la cantine doit ré ouvrir la limite quoi qu'il en coûte mais en squattant une salle qui n'est pas dédié pour ça et c est donc ça c'est sans doute une des difficultés c'est ce qu'on vit en tant qu' en tant que français en général c'est que les décisions nous sont imposées sur cette crise mais il faut comprendre que à un moment on n'a pas non plus beaucoup de choix et sont bonnes à sont mauvaises moi je me garderai bien aussi un nouveau de les juger parce que face à une situation nouvelle dans cinq ans ou dans dix ans si on revit la même chose ça sera facile de repartir sur des bases qu'on connaît aujourd'hui on apprend même merci beaucoup jérôme sac c'est très intéressant et initialement je ne pensais pas vous poser la question mais c'est vrai que content de l'avoir fait parce que c'est c'est intéressant et je suis pas sûr qu'on donne suffisamment la parole aux élus locaux surtout dans des moments comme ça où on se rend compte à quel point ils sont l'essentiel donc je suis enfin vraiment merci pour pour ce partage on va on va avancer sur la suite du podcast avec avec les recommandations donc vous en parler plus tôt vous disiez que vous lisiez beaucoup de beaucoup de ressources en en sécurité et prévention des risques est-ce que vous avez des sources justement que soient libres site internet votre caste ou autre que vous pourriez recommandé aux auditeurs là je me suis penché sur mon bureau parce que j'ai un stock de livres alors je moi je vais beaucoup acheté sur aux éditions oct ares qui sont basées à toulouse alors pourquoi ils ont une approche globale autour de l'ergonomie la psychologie du travail de la compréhension de l'entreprise et donc les éditions antarès jeu une action de jeu mais en tout cas j'ai trouvé des ouvrages depuis plus de 20 ans qui me convienne complètement on se suit d'ailleurs l'un que j'aime particulièrement ayant la double j'aime particulièrement qui sont pas aux décisions que ça reste qu'ils sont aux éditions de boeck qui est plutôt à nouveau un ouvrage qui est classé dans la psychologie sur la perception des risques et ça c'est important pour moi c'est un élément non négociable quand on veut parler de prévention des risques c'est de bien comprendre que la perception des risques est différente d'une personne à une autre et que vouloir appliquer une solution sans parler de perception des risques ccc c'est ahurissant et puis ensuite beaucoup de douvres âge aux éditions au pres université france presses universitaires de france dans la collection travail humain et puis et puis l'eau je veux dire que l' ouvrage de référence que beaucoup oublient c'est quand même l'encyclopédie de sécurité de santé au travail qui qui a rédigé sous sous le sous l'égide du bureau international du travail qui reste un ouvrage de référence tant il est il est global on parle de l'union cyclo paix dit il est global également par ses auteurs est international et il est global par la proche parce qu'on parle autant de spécificités de risques que de secteurs d'activité et ça c'est quelque chose qu'on en oublie souvent mais avant d'aller chercher des choses très compliquées quand on a besoin de le dire un sujet de lire ne serait-ce qu'un article sur un sujet non c'est que le président de sécurité de santé au travail et est ainsi faite qu'elle va permettre de sortir du cadre habituel est sorti et aussi de sortir de son de ta vie rock française on a une culture en france qui est ce qu'elle est mais de temps en temps il faut il faut ressortir pour se dire ah bah oui tiens ça c'est une pratique qui est fait ailleurs comment est ce que je pourrais l'adapter à mon contexte donc il ya beaucoup de choses et puis et puis sur internet donc je lis pas mal voilà je pense que sur mon blog ci entre si vous tapez ouvrage de référence vous tomberez vous devrez quelques pages de lecture ensuite sur le sur internet adrait dire je vais citer je vais citer ton blog parce qu'on avait échangé il ya déjà deux ans je sais plus c'est intéressant parce que parce qu'il y en a peu de mon point de vue il y en a beaucoup qui sont qui reprennent des articles mais sans jamais les commenter donc tout un aspect original de faire ça sous forme de podcasts et ça c'est très bien et qu'ensuite je vais plutôt être sûr d des sites type eurogip qui ont une vision aussi européennes plutôt le décide franco-français je vais plutôt aller chercher des informations soient européenne soit au niveau au niveau international pour justement est d aider à sortir de cette vision qui est celle qu on partage tous en tant que français et qui est pas mauvaise mais c'est que si on veut progresser il faut aussi que les chercher l'inspiration ailleurs j'aime bien aussi aller sur le site un site australien le prévention des risques parce qu'il a une vision complètement différente un petit peu les canadiens où les québécois comme tous les français je crois qu'on aime bien même bien ces sites ces sites qui sont plutôt bien illustré sans doute plus près souvent plus pragmatique et puis quand on parle de pragmatisme le site suva en suisse a lui aussi bien fait le site suva moi ce que j'aime c'est que en avril j'ai comparé leurs protocoles pour le btp au protocole du btp en france et là où j'avais deux pages en suisse je crois qu'en france on en avait 34 et je me suis dit mon dieu on oublie d'aller à l'essentiel quoi j'essaye d'avoir quelqu'un de suva dans le podcast d'ailleurs pour pour tout dire et c'est qu'ils ont une approche très intéressante est à raison qu'il faut aller voir aussi à l'extérieur de nos de nos frontières si je puis dire parce que ben je peux me regarder à côté des jeunes c'est déjà arrivé dans le podcast mais à côté québec du côté du luxembourg aussi ça devrait arriver et bientôt du côté de la suisse est 5e on a des choses encore à apprendre et des choses qui peuvent en fait on peut s'enrichir aussi des deux côtés donc il faut avoir cette humilité d'aller voir ce qui se fait ailleurs et il décida de prendre des bonnes pratiques tout simplement ailleurs et donc je te rejoins complètement là dessus et on va on va continuer donc merci pour toutes ces recommandations que je mettrai en lien de l'épisode est ce qu'il ya des innovations en prévention des risques qui mériterait d'être mise en avant pour ou belges eux des innovations alors moi je suis un je suis très proche des sujets de réalité virtuelle et réalité augmentée à laval on a la chance d'avoir un pour le très avancées sur ces sujets là j'ai utilisé moi la réalité virtuelle dès 2017 pour concevoir des lignes de production donc j'en suis c'est pas une innovation mais il n'empêche que c'est encore peu connue en termes de conception on a l'impression que ça va coûter très cher et je parle pas d'une innovation je ne parle pas d'un casque de réalité virtuelle je parle réellement de concevoir une maquette à l'échelle 1 et sur laquelle on travaille pour concevoir son environnement de travail on est vraiment dans quelque chose dit merci la réalité augmentée d'une société locale qui s'appelle à goji qui fait qu'il ya un formidable outil de formation autour d'eux des extincteurs et là il est en train de réinventer la formation incendie avec des la réalité augmentée c'est à dire que plutôt que faire des formations classiques avec du feu vous allez mettre le feu partout vous voulez en réalité augmentée et ça je pense que pour certains sujets ça peut être un bon levier et son caractère innovant a été reconnu d'ailleurs au niveau européen il ya peu de temps et puis et puis je reste très très à l'écouté en tout cas de tout ce qui se passe autour des exosquelettes donc pour deux raisons parce que je trouve ça très innovant et même si c'est très anciens dans le concept c'est très innovant dans la capacité qu'on a aujourd'hui à à en faire un véritable outil d'amélioration de réduction des contraintes pour les personnes mais c'est aussi un sujet sur lequel je suis en attention dans le sens où j'ai du mal à mesurer l'efficacité santé sur le long terme alors pourquoi je dis ça c'est que les tyrans va plus porter de charges mais je me pose toujours la question et c'est sans doute une question philosophique que certains se posent pas du tout si mon travail je le fais avec un exosquelette le jour je me réveille entre guillemets et je me dis mais finalement mon travail sans cet appareillage je ne peux plus le faire l'impact psychologique j'ai du mal à le mesurer et je me dis mais comment est-ce que psychologiquement l'homme pourra accepter à long terme d'être d'être supporter et finalement par une par un équipement donc je sais c'est toute cette difficulté de savoir où placer le curseur qui avait désigné cet exosquelette qui me qui me meut chahutent un peu aujourd'hui alors que je suis convaincu que c'est une solution mais pour moi elle n'a pas encore posé toutes les questions même si je crois que c'est monsieur turrell aline et reali nrs fait un travail formidable moi je reste encore assez mesuré sur le sur la suite est la réelle la réelle place de ces matériels au sein des entreprises c'est intéressant c'est que c'est peut-être un peu tôt pour avoir du retour d'expérience mais souhaite moi je m'étais jamais posé de question effectivement peut-être estimé voilà après quelques années d'une utilisation auprès des tout simplement des acteurs qui utiliseront c'est une vison ou utilisent aujourd'hui déjà saisi exosquelette enfin pour terminer on va monter maison la partie à venir de la prévention comment est ce que vous voyez évoluer le métier de préventeurs à montain c'est difficile à répondre parce que le métier de préventeurs à long terme alors j'ai un espoir une crainte j'ai une crainte c'est que je j'ai quelques craintes autour de la réforme de santé au travail qui sont aujourd'hui pourquoi parce que finalement les consultations sont limitées elles sont parfois subjectif parce que liée à il ya une profession ou liées à une vision syndicale qui est plus en plus obsolète en france et est jeune et j'ai une autre crainte aussi c'est qu'on parle de réforme de santé au travail et aujourd'hui il faut pas se tromper on a beau s'inquiéter des risques psychosociaux qu'est-ce qui est ce qui fait les morts aujourd'hui en entreprise les accidents graves se sont pas en tout cas ce sont eux les sujets de santé les morts viennent d accidents de la route en grande majorité encore ils viennent ils viennent de problèmes liés à l'amiante qui sont encore qui sont encore bien présents ils viennent d'accidents de récré qui viennent d'accidents de chutes de hauteur et et la santé elle est importante parce que nos maladies professionnelles sont très présentes c'est certain mais on a besoin d'accompagner d'accompagner finalement les entreprises sur la globalité du projet et ça rejoint ma vision systémique des risques c'est que si on aborde uniquement sous le pont des gens qui sont présents des fonctionnement actuel on va oublier quelque chose on en oublie on en oublie le fonctionnement de l'entreprise on nous dit que justement la mesure et les entreprises ont des gens qui s'en occupent en interne que les services de santé au travail il faut les placer là où ils doivent être et surtout pas être en concurrence aujourd'hui on est dans un schéma où on voit poindre quand même une concurrence carsat un acte et services de santé au travail qui sera juste préjudiciable à tous moi j'en veux pour quelques expériences où je suis intervenu en présence de l'aract ou ou de services de santé au travail et je me suis dit mais mon dieu ces gens n'ont pas compris qu'on n'était pas concurrente et qu'en france on a de la place pour tout le monde donc j'ose espérer que cette réforme aidera d'avoir une vision plus globale de la prévention donc je l'évolution j'irai que passer cet cette grosse introduction l'évolution jawad2 de deux pans un point où il ya beaucoup de spécialistes beaucoup plus de spécialisation en psychologie du travail en ergonomie ça on voit déjà le chemin qui se prend aujourd'hui et donc j'ai quelques craintes qui est plus cette vision globale de la prévention des risques qui est déjà peu présentes et donc j'ose espérer qu'on aura quand même demain des préventeurs qui qui garderont cette vision globale donc un métier de la prévention qui a l'air de tourner un peu plus sur l'aspect santé mais où il faut pas oublier l'aspect sécurité au travail et pour moi ces deux sons sont liés donc l'avenir je ne vois vraiment avec une crainte qui est d'aller trop sur la santé et d'en oublier la sécurité au travail alors qu'il ya encore beaucoup d'entreprises où les abats mentir 2 de risque sont pas sont pas réunies il faut travailler sur les deux n'est pas est pas opposée pas opposé peut-être les métiers plutôt du tertiaire aux métiers de l'industrie puisque les deux les deux existent en france et doivent coexister alors par rapport à la réforme donc du coup charlotte qui est déjà passé dans le podcast et j'invite et donc j'invite les personnes faut prendre écoutez l'épisode l'écouté et elle répond un peu partiellement est ce que tu disais sur est ce que vous disiez par dix sur la prévention globale et à cette vision de quelque chose voilà deux globale pour la santé sécurité et pas uniquement des organismes qui sont bas qui pourrait théoriquement se faire concurrence donc là dessus ça quel est l'apport quelques éléments de réponse et enfin dernière question du podcast pour que je pose à tous les invités comment n'ont pas manqué de railler vous dire aux jeunes jeune jérôme qui doit débuter dans le métier de la prévention et pas de rester dans ce domaine déjà c'est un domaine passionnant de s'intéresser de rester étonné et surtout une certaine humilité pour pour apprendre c'est à dire que moi j'ai jamais tant appris que quand je me suis dit mais finalement les tout ce qu'on me dit mais c'est pour ça me permet de construire donc donc vraiment s'ouvrir prendre les informations se construire petit à petit avoir des convictions mais jamais de certitude ou très peu de certitude en tout cas moi c'est ce que c'est comme ça que je fonctionne construire avec tout ce que l'on tout ce que l'on rencontre enrichir enrichir avec avec les échanges du quotidien enrichir avec des échanges comme on a aujourd'hui parce que moi ça me permet aussi de réfléchir parfois différemment et donc et puis si vous avez l'opportunité d'écrire un blog de ce sera peut-être une autre forme d'être présent sur instagram je sais pas de faire des snap en prévention mais on fait peut-être peut-être moi je la passe que finalement c'est quand même entendre c'était oui mais mais c'est que c'est qu'un format il faut juste genre à dire trouver peut-être une autre façon de parler à ses audiences et peut-être qu'une plateforme pour dix neuf chefs des petites toques peut-être que c'est comme ça qu'il faudra le faire mais effectivement moi aussi je suis déplacé je vais le regretter mais l'important c'est peut-être plus le contenu au delà du format hockey va très bien je vous remercie beaucoup pour pour se partager pour cet épisode est ce que vous pouvez me dire pour terminer ou est ce qu'on peut vous retrouvez vous contacter si on en a envie le plus simple c'est d'aller sur mon site griffe tirer conseille donc gr.i phs que brick a une signification il faut la trouver un petit jeu d'ailleurs que je vais lancer là demain là dessus que je vais relancer et puis et puis sinon sur mon blog hse assiste point com et puis par téléphone vous trouvez sur linkedin aussi 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