📣🗳️ PRÉSIDENTIELLE J-21 | Nathalie ARTHAUD - La matinale de la présidentielle

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bonjour nathalie arthaud bonjour vous êtes la 6e invité des matins présidentielle de france info jusqu'à vendredi prochain nous continuons à recevoir les candidates les candidats à l'élection présidentielle ou leur soutien vous défendez la candidature de lutte ouvrière le camp des travailleurs à mes côtés ce matin pour vous interroger myriam ankama bonjour bonjour j -l bonjour madame arthaud est journaliste à la chaîne parlementaire première question parce que vous êtes une candidate assez singulière dans la mesure où vous ne dites que vous ne voulez pas forcément aller à l'elysée être lus que c'est pas comme ça qu'on va changer des choses alors pourquoi voter pour vous parce qu'il faut montrer qu'il y à des femmes et des hommes dans ce pays qui veulent changer cette société qui veulent renverser cette société capitaliste voilà qui nous plonge dans les crises c'est l'inégalité c'est l'exploitation c'est la crise climatique et maintenant ce sont les guerres voilà donc il ya absolument une urgence à se dire que nous ne sommes pas condamnés à cette société capitaliste qu'on peut construire une autre société et que ça viendra en effet des combats du monde du travail et justement on va on va on en a on va avoir le temps de détailler quelle est votre vision de la société du pays et du monde c'est votre troisième candidature 2012 et 2017 vous avez fait un peu moins d'un pour cent est ce que c'est justement parce qu'il ya ce positionnement est que des français n'ont pas forcément envie de voter pour quelqu'un qui ne veut pas à l'elysée ou est-ce que c'est vos idées qui ne rencontre pas l'adhésion des français je pense que c'est très difficile de se dire qu'il ya une autre voie possible un que finalement les rails la sueur sur lesquels nous sommes en permanence et puis qu'est ce que vous voulez on subit une pression constante qui nous dit ma façon voilà il faut accepter il n'y a pas d'autres sociétés possible c'est comme ça il faut se résigner en quelque sorte de concours n'est confronté à ça faut se résigner à toute façon fort et sera lié aux bas salaires faut se résigner à la précarité au chômage de masse maintenant il faut se résigner aux guerres aussi cela qui pèse comme ça en permanence sur l'ensemble de la société bien sûr à commencer par parra par les travailleurs eux mêmes comment vous expliquez que le camp des travailleurs aujourd'hui il est plutôt un carnet par par marine le pen quand on regarde le vote ouvrier 40 % des ouvriers ont voté pour elle en 2017 c'est plutôt elle qui rassemble les classes populaires non non non non non elle n'incarne sûrement pas le camp des travailleurs non non elle cherche l'aller les voit effectivement de l'électorat ouvrier populaire ça c'est une évidence mais d'abord l'essentiel en fait du monde du travail s'abstient maintenant un son est très très loin parce que très loin de toute la politique parce que il ya eu un écoeurement un dégoût d'être baladées comme ça de campagne en campagne de président de la république en président de la république pourquoi pour se retrouver toujours dans la même situation a galéré à galérer galéré pour gagner sa vie pour gagner sont pas à galérer avec des petites retraites donc c'est ça la réalité alors à faire de votre programme à vis du fn marine le pen l'a écoutée elle peut pas être dans le camp des travailleurs parce qu'elle divise le monde du travail elle divise elle cherche à dresser des travailleurs contre les autres les travailleurs français contre les travailleurs immigrés et c'est ça sa politique donc je peux vous dire que vous savez ça correspond mais alors 100 % à la politique est défendu dans les grandes entreprises quelqu'un la politique du grand patronat c'est diviser pour régner alors il divise avec des statuts des différences de salaires et puis bien sûr il joue aussi sur les préjugés sur les préjugés venir dans une aventure votre calme et sûre sur les salaires que voulait nettement augmenté mais un tout petit mot en 2007 vous aviez voté blanc au deuxième tour duel macro le pen on voit qu'elle est en dynamique aujourd'hui si voilà ce cas de figure se reproduit vous refaites la même chose bon moi je pense que l' influence de marine le pen dans le monde du travail ce combat réellement en s'organisant ensemble en luttant ensemble réalisant que quand on appartient au monde du travail quand on trime du matin au soir eh bien on est dans le même quand vous revenez à lormont pas mal et marteau donc moi je pense pas qu'on puisse faire barrage à le pen dans les urnes d'ailleurs vous aurez remarqué que depuis qu'on fait barrage à le pen dans les urnes ça fait maintenant vingt ans elle ne fait que monter que monter qui peut croire qu emmanuel macron pourra faire barrage à le pen écoutez ça a été ça un son argument de campagne il y a cinq ans aujourd'hui on se retrouve avec non pas un candidat d'extrême droite avec 2 avec 2 est effectivement très fort pourquoi parce que y compris la politique d' emmanuel macron apporte du grain à moudre à l'extrême droite écouter sa politique lasallois contre le séparatisme ainsi stigmatiser les musulmans sa politique contre les migrants toute cette politique là qui qui qui a key qui a finalement accrédités à renforcer ses idées nationalistes et idées racistes alors voilà c'est ça la réalité alors moi je moi je pense qu'en sniffer le monde du travail vous savez dans les luttes quotidiennes et dans les entreprises je pense que tout le monde peut réaliser que quand le réveil sonne à à 5 heures du matin ou à 4 heures du matin bilson trop tôt pour tout le monde voilà quelle que soit sa couleur de peau quelle que soit sa nationalité les cadences bah c'est dur ccc voilà le labeur il est aussi difficile quel que soit notre origine donc quand on appartient monde du travail quel que soit notre origine nos croyances ah eh bien on a sort commun et on a un combat comment amener vous savez dès que les luttes démare cc cc lacq les préjugés recule alors justement ce réveil qui sonne on pourra en faire une métaphore avec votre programme pour pour vous il est l'heure de sonner le réveil et quand on lit ce programme vous dites c'est un programme de lutte moi je ne fais pas de promesses électorales mais vous dévoilez-vous déplier tout une vision pour vous du pays de la société vous insistez évidemment sur le point des salaires aucun salaire aucune allocation aucune pension de retraite sous les 2000 euros pour le tout ce qui est versé par l'état on peut comprendre comment faire mais pour les entreprises comment est ce que vous pensez que les entreprises peuvent vous suivre alors si si vous permettez avant que j'entre suivre sur sur tous ces points là je tiens quand même à dire que moi je je suis assez choqué de voir que tous les candidats la déploient leurs leurs belles promesses en expliquant que le arrivant au pouvoir ils vont faire des mille et des cents on oublie la crise économique qui s'aggrave on oublie la guerre on fait comme si ça n'existait pas on fait comme si on entrait pas dans une nouvelle période mais ce qui se passe en ukraine cette guerre d'abord elle est loin d'être terminée qui dit qu'elle va pas c'est en le général en parle qui dit qui y compris cette guerre va pas avoir des conséquences mais mais mais mais sociale politique bien sûr allait semer mais ici aussi et donc en réalité la la crise économique elle s'aggrave on le voit avec la flambée des prix alors jour le mois bonjour comment comment changer des choses accompagner cette prise pour soulager les français il ya cette question des salaires orientation juste en un mot et à chaque fois qu'il ya une crise qui s'aggrave le monde du travail doit se dire que ce sera lui qui va en faire les frais on va pas demander des sacrifices au grand patronat ah non on va rien leur demander comme toujours ce sera à eux donc moi effectivement je dis bah d'abord il faut penser à se protéger vous pensez à s'organiser faut être conscient qu'en fait on est capable on est capable de nous mêmes de de résister justement à toute cette pression qui va nous tomber dessus au prétexte de cette guerre oui vous nous parliez à l'instant des conséquences de la guerre en ukraine c'est évidemment la flambée des prix du carburant nathalie arthaud +4 5% d'inflation en un mois alors le gouvernement après toute une série de mesures chaque énergie blocage des prix du gaz plafonnement des tarifs de l'électricité et puis depuis hier il y a dix huit centimes de remise sur le litre d'essence à la pompe est ce que vous vous dites c'est déjà ça ça va dans le bon sens ben moi je pense que pour tout ce qui compte centimes après centimes ça sera un soulagement mais un soulagement qui éphémère éphémère est dérisoire finalement par rapport à tout ce qui nous tombe sur la tête voilà parce que c'est une flambée des prix qui est générale y compris là aujourd'hui pour acheter ses produits alimentaires on est confronté ses fruits et ses légumes fait alors que tous les prix il fait jean luc mélenchon qui y croient je pense que tant que les travailleurs ils n'ont pas cette capacité de contrôler l'ensemble de l'économie et donc d'imposer un contrôle des prix et d'imposer un blocage des prix à d'abord aux plus gros d'abord aux plus gros parce que moi ce que je crains y compris avec ce blocage des prix c'est qu'on fasse payer les intermédiaires et les petits donc tanks mais tant que l'on n'a pas cette force là de contrôler toute l'économie et bien moi je pense qu'il faut sauvegarder sont le moyen qu'on a pour vivre quand on est salarié relais les salaires donc fonds doit que d'essayer de l'augmentation des salaires c'est l'augmentation des salaires c'est l'augmentation du smic ces essais leur indexation leur indexation sur les prix et leur indexation pas une fois par an pas au bout des douze mois alors qu'on a constaté qu'il ya eu quoi 6 7 8 % de de l'inflation réelle pour nous parce qu'on pourra discuter aussi de l'inflation d'ajustement la scara relationniste alors qu'en normes index automatiquement les les prix sur eux soit les salaires c'est le risque je pense la vue dans la négociation elle doit être fait mois après mois si nécessaire voire semaines après semaines si c'est nécessaire mais dans tous les cas le monde du travail ne doit pas accepter d'être appauvri et j'ai inclus bien sûr les retraités là dedans parce qu'on sait que combien les pensions de retraite sont indignes donc et cantons non non je peux pas accepter cette idée de dire que finalement ce sont ce serait les revendications des salariés qui seraient susceptibles de créer une spirale inflationniste la spirale inflationniste elle est là elle est là nous n'y sommes pour rien nous n'y sommes pour rien cette spirale inflationniste c'est le fruit de spéculateurs savait parler aux fauteurs de guerre drigo gros zola est vrai qu'on les arrête et que nous en avons trois questions comment vous faites pour obliger les entreprises est ce que vous les expropriés est-ce que comment vous comment vous faites pour qu'elles augmentent leurs salaires à ce niveau-là 2000 euros pour une petite entreprise vie économique française et d'entreprises oui déjà on voyait souvent vous savez les petites entreprises c'est la libye la libye pour que les plus grosses bloque les salaires mais moi je peux vous citer un certain nombre de très grandes entreprises écouter ça ça va bien sûr de l'industrie automobile avec toutes ses sous traitants mais carrefour leclerc qui sont pas des petites entreprises on peut parler de cette grande entreprise qu'est la fonction publique regardez les salaires en digne dans la fonction publique donc faut arrêter avec les petits norlain 226 va être là ça va être ça va être pas d'âme voilà pardonner annie sais c'est pas vraiment un alibi les petites entreprises et l'essentiel du tissu économique français le cac 40 c'est 40 sociétés un million cinq cent mille salariés sur les 25 millions de salariés en france nos coeurs mais attendez entreprises qui ont une kyrielle de deux filiales sert de sous traitants est précisément ce sont ces grandes entreprises qui prennent à la gorge les les les intermédiaires et vous savez un certain nombre de petites entreprises de petits commerçants mais serait ravi de voir enfin leur clientèle populaire avoir un peu plus d'argent parce que vous y aurait plus de gens tirent est chez le coiffeur sur plus de gens vont s'ouvrir à tout d'abord alors boulangerie acheter un petit gâteau eh bien ça ce n'est plus possible vous voyez donc il ya un certain nombre vous savez moi ça me fait penser exactement ce qui s'était passé en 1968 je le redis qu'en 1968 avant cette grève générale on nous expliquait le patronat et ses défenseurs expliquer aux salariés mais c'est faux vos revendications sont de la folie vous allez vous mettre l'économie par terre les petites entreprises baylet et vous allez les ruiner bon eh bien il ya une grève générale et cette grève générale elle a conduit à une augmentation de salaire ou souvenez de combien j'étais un peu le prendre on peut la prendre c'est important de l'apprendre 35 % d'augmentation du smic c'était le smig à l'époque 35% vous vous rendez compte de bahia aucune en petite entreprise qui a mis la clé sous la porte non ça ne s'est pas passé comme voilà un exemple concret nathalie arthaud mettons le patron d'une petite entreprise de poids lourds aujourd'hui sa trésorerie est minée par l'augmentation du prix des carburants son budget carburant ci doit augmenter en plus toute sa masse salariale là dans l'immédiat je vous parle pas de questions de long terme mais il ya forcément des des frictions des tensions qui peuvent se passer et il peut y avoir en bout de chaîne des laissés-pour-compte si des emplois sont supprimés mais c'est pas de la simple théorie si vous voulez c'est ça peut se passer dans l'économie réelle vous le savez vous êtes professeur d'économie vous voyez votre logique votre logique c'est que comme les transporteurs subissent finalement la loi des spéculateurs je pense que dans une situation de court terme excusez-moi f oui la vie de reprendre votre raisonnement comme ils subissent la loi des spéculateurs qu'est ce qu'il faut faire il faut dire aux salariés et bah tant pis pour vous c'est à vous de crever la gueule ouverte voilà voilà tout le fonctionnement de cette société capitaliste c'est comme ça vous avez vous souhaité avec vous avez raison situation très source en bout de chaîne c'est toujours le salarié l'intérimaire le stagiaire du sous traitant du sous traitant qui paye et bien moi je suis pour dire ça suffit ça suffit la société justement elle ne fonctionne que grâce à qui grâce à ces atouts ceux qui sont à la base à ces ouvriers y compris qu'ils sont les plus maltraitées ce sont eux qui sont à la base et ben moi je pense que la société elle devrait fonctionner d'abord pour satisfaire leurs besoins et quand même voilà encore une fois moi toute ma campagne c'est de dire quand on appartient au moins du trail on ne demande pas l'aumône on demande pas la charité on fait tout dans cette société ont créé les richesses on fabrique leurs capitaux en fabriquent leurs profits en fabriquent leurs dividendes aux fabriques tout voilà c'est simple et bien il faut que nos intérêts fondamentaux quand qu'on puisse vivre de notre salaire dignement rencontré et on cherche pas à vivre des deux je ne sais trop quoi on doit pouvoir vivre de son salaire et de sa pension de retraite mais elle manque un bon parlons à présent du thème de l'écologie c'est au n'y a pas grand chose dans votre programme ce que seraient trois petits paragraphes seulement on a l'impression que vous constatez une impasse mais que tant que la révolution par les luttes dans les entreprises n'aura pas eu lieu rien ne sera possible à moi je suis convaincu que tant que c'est cette classe capitaliste la fille tient les manettes et en particulier du système productif parce que c'est ça la réalité l'écologie temps qui elle tient les manettes du système productif et bien oui elle va ça cassera la planète on continuera avec cette pollution dingue on continuera avec ce gaspillage avec ce gâchis tant que c'est les lois du marché la loi de l'offre et de la demande écoutez est-ce qu'on peut l'organiser cette société est ce que cette société on peut on peut on peut la planifier est-ce qu'on peut produire juste ce qu'il faut ni plus ni moi mais pour répondre au besoin on ne peut pas on ne peut pas donc oui oui moi je dis que c'est sûr que ces multinationales on leur laisse les manettes et bien ce sera la politique que l'on connaît je fais mon fric et après moi le déluge il ne respecte rien ni la nature ni les êtres humains donc le site le problème de l'écologie c'est pas en comportements individuels le problème de l'économie de l'écologie c'est comment la société est organisée donc ça pose en effet la question de notre organisation sociale le capitalisme ou sont renversés par exemple prenons l'exemple du nucléaire fabien roussel il est communiste alors pas exactement comme vous mais ça non mais c'est aussi un communiste c'est une énergie d'avenir à ses yeux face à l'urgence climatique il faut investir quelle est votre position là dessus moi ma position c'est que la question c'est qui dirige qui dirige edf c'est trop une entreprise des briques oui bah c'est une entreprise publique mais vous savez est ce que vous vous vous avez le droit de vote est ce que vous avez le droit de vous exprimer est ce que la décision qu'a prise qu a prise emmanuel macron alors maintenant on va sur le nucléaire et des réacteurs par ci des réacteurs par là et c est ce que vous pensez qu'elle a été prise en se posant la question de la sécurité de l'avenir des générations futures que lutte ouvrière et contre dans duclair non moi je suis contre la façon et c'est des emplois où je suis contre ceux qui aujourd'hui décident ce qu'ils gouvernent est ce que je sais c'est qu'ils gouvernent en fonction du business en fonction des ddd contraintes économiques là aujourd'hui en fonction de la guerre en ukraine en fonction de leur rivalité d'ailleurs vous aurez remarqué qu'on parle plus de planification écologique 1 là maintenant de quoi parle-t-on de la planification du réarmement faut tout serait armé jusqu'aux dents alors voyez comment ces beaux discours passe toujours de toute façon derrière des intérêts d'autres types d'intérêt moi c'est ça que je dénonce et tant que ça sera ça eh bien on pourra pas raisonner en fonction justement de la sécurité et de la planète position de la france dans la guerre en ukraine sanction économique avec l'union européenne livraisons d'armes pour soutenir l'ukraine l'organisation d'opérations humanitaires en négociant avec vladimir poutine est ce que vous trouvez que c'est le bon curseur stopper la guerre sans la faire non moi je ne fais aucune confiance dans le gouvernement français dans emmanuel macron pour régler la situation dans un sens favorable favorable aux ukrainiens voilà je n'ai que de la méfiance que de la méfiance parce que je les ai eu l'occasion de le dire mais vladimir poutine mène une guerre qui est monstrueuse et il a fait ce choix là et mais saab cela n'exonère pas de leurs responsabilités le camp impérialiste l'otan by donne et emmanuel macron donc moi je voyais 2 est donc là aussi vallonné turf unis aujourd'hui c'est poutine qu'il faut arrêter qu'est ce que vous feriez méoule arrêté le chef du kremlin qu'est ce que je ferais à sa folie sanguinaire qu'est ce que je ferais si j'avais moi les moyens de m'adresser y compris au protagoniste essentielle d'un mois chercherait à m'adresser aux russes en russe au aux petites gens aux travailleurs aux ouvriers à tous ceux qui ont été enrôlés dans cette guerre qu'ils n'ont pas voulu qu'ils ne l'ont pas voulu d'ailleurs on sent les appels riz semblerait soulevé à se soulever bien sûr à ceux soulevés par ce que c'est comme ça que de nombreuses guerres ont été arrêtés c'est comme ça que de nombreuses guerres conflits au risque et en mourir puisque c est vous remarquerez que healy a d'ailleurs déjà combien peut-être dix mille peut-être quinze mille soldats russes morts je pense que en russie un certain nombre de familles il a déjà pleure pleure un mort et je pense que oui toutes ces souffrances là ils peuvent amener un certain nombre de rues st a finalement contesté compter ajouté poutine en tout cas ça s'est déjà vu je tiens à le dire que ça s'est déjà vu d'ailleurs en russie en ukraine avec l'ajustement la révolution en russie en 1917 la logique des sanctions pour vous n'est pas du tout la bonne la france est moins dépendante que l'allemagne par exemple du gaz russe 20% seulement l'idée de baisser voire de supprimer au moins pour la france les approvisionnements depuis la russie mauvaise idée voyez même ça ils le font pas la réalité ce mauvaise idée mais ne le font pas moi de toute façon je suis contre des sanctions qui pourraient retomber sur sur les travailleurs surtout ceux qui souffrent déjà sur tous ceux qui sont déjà pauvres parce que c'est eux qu'on ne touche pas d'histoire aux gains sur sur sur les sanctions vous savez quand on nous dit oui c'est contre les oligarques russes mais les oligarques russes mais ils ont inondé des de l'argent par dessus la tête ah et puis continueront d'en faire en pillant effectivement l'économie russe et puis ils iront à dubaï seront accueillis comme les rois du pétrole à dubaï les entends pierre française c'est à dire toutes les entreprises françaises qui continuent à commercer en russie c'était le premier employeur étranger en russie si elles arrêtent leur activité en effet ça va retomber sur les travailleurs russes que vous voulez prendre en compte oui tant qu'elle les maintienne sa finance indirectement la guerre de poutine lie à un dilemme pour vous ah mais moi moi il n'ya pas dilemme depuis le début ma politique et et mon principe c'est que les grands centres les grandes entreprises partout elle devrait être entre les mains des travailleurs voyez donc c'est ça ma politique ce que je sais c'est qu'en tête tant qu'elles ne le sont pas est une elle ne fonctionne pas pour répondre à nos besoins et sûrement pas pour s'inquiéter du sort de deux de leurs travailleurs on voit très bien ce qui se passe ici c'est ils font pas ils voient pas plus loin que leur le bout de leurs portefeuilles et les travailleurs et bien ils les soumettent à des cadences de plus en plus dure une discipline de plus en plus dure des bas salaires mais c'est pareil là bas donc ma politique est elle l est elle est là ce que je tiens à dire par rapport à aux sanctions et par rapport à à à à l'embargo c'est qu'il faut regarder tous les embargos de l'histoire en particulier celui en irak celui en irak moi j'ai en tête que l'unicef dit qu' il aurait fait près de trois cents 300 mille quatre cent mille morts en irak dans les années 90 c'est cela qu'on veut et c'est comme ça qu'on pense pouvoir arrêter la guerre confiance unissant la réaffectation double qui ne présente même des sons crime ne l'attendait revient ce matin cette bière il nous reste toujours sur les lignes restent un sujet à 19 jours de l'élection huit jours de l'élection présidentielle nathalie arthaud c'est cette affaire mackinsey le recours par l'état ces dernières années à des cabinets de conseil privé près de 900 millions d'euros rien que l'année dernière d'après le scénar va écouter la réaction des manuels macro interrogé à ce sujet vous allez le voir une pointe d'agacement dans la voix du président candidat dans la république sans qu'ils respectent la règle des marchés publics mise en concurrence transparence responsabilité de celles et ceux qui signent donc tout est clair là-dessus dame est donc oui sinon c'est du pénal d'accord et donc faut être très clair parce qu'on a l'impression qu'ils avaient combine c'est faux voilà rien d'illégal pour emmanuel macron vous vous y voyez un scandale d'état oui bah moi j'y vois un scandale permanent j'ai envie de dire un vous savez il y à un certain nombre de deux il ya beaucoup de parasites dans cette société un des gens qui font braillant 1 et qui en effet profite des richesses et se voit là mais moi ce que ce que j'ai environt l'état n'a pas les compétences dans une crise comme la crise sanitaire pour organiser une vaste campagne de vaccination non mais moi je vous avais g j'ai regardé un petit peu de près à quoi ont servi ces fameuses expertise en particulier le demi million pour l'éducation nationale pour organiser un colloque qui au bout du compte n'a pas eu lieu sur l'émission de l'enseignant moi j'ai expliqué où je je je suis enseignante donc je réfléchis aux métiers aux missions des enseignants tous les jours tous les jours et en plus face à des élèves vous voyez gens que je sais un peu de quoi je parle moi je ne demande pas un demi million je demande juste une augmentation de salaire et je pense qu'il faut bien réaliser que on n'a pas besoin justement mais de tout cet appareil d'état y compris ses hauts fonctionnaires ces hauts fonctionnaires qui ont une ligne de conduite assez de tout comment on va faire pour prendre l'argent dans des services utiles à la population pour les mettre dans les caisses du grand patronat on n'a pas besoin de cette politique là et on n'a pas besoin de tout cela qui en réalité sont au service de la grande bourgeoisie moi je le redis dans cette société les experts ce sont les travailleuses et les travailleurs ce sont eux qui savent faire le boulot qu'ils savent comment le faire bien

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