Retraites : la rue peut-elle faire reculer E. Borne ?

et Eric berger d'avoir été avec nous on va parler de cette mobilisation que vous soutenez Nicolas meilleur signal est-ce que vous pensez que cette journée peut faire le gouvernement je l'espère parce que on va d'abord qu'il y a sans parler du fond un problème de méthode c'est quand même assez rare que tous les syndicats soient unanimement opposés ça fait université syndicale d'habitude et les positions différentes et là ce qu'on voit quand même c'est qu'il y a uneanimité c'est qu'il y a un souci il y a un souci de méthode et en plus toutes les études d'opinion montrent qu'il y a une majorité de Français qui sont aussi opposés à la à la réforme donc il y a vraiment un sujet de méthode de concertation il y a un problème de méthode Gérard Longuet dans la manière dont le gouvernement a amené cette réforme des retraites depuis 2017 le président de la République a été candidat sur un changement de système auquel il a renoncé fraude de l'avoir approfondie et parce qu'en réalité ce système ne pouvait pas ignorer la réalité démographique française qu'il y a de plus en plus de retraités et par rapport à cela de moins en moins de cotisants donc on est obligé de trouver une solution le président de la République pendant sa campagne il faut le rappeler avait dit 65 ans ce qui nous avait surpris plutôt encouragé d'ailleurs et puis il reprend cette avec Madame borne cette mesure je crois qu'il y a des il y a des choses à débattre je partage pas la vie de Monsieur le meilleur Rossignol je crois que maintenant il faut le faire rien ne désagréable dans cette affaire mais c'est le rien n'est agréable dans cette affaire mais si le prix à payer pour avoir une démographie différente on va parler du fond et de la nécessité de cette réforme mais est-ce que vous vous redoutez que le gouvernement ne recule si la mobilisation est trop forte je ne vois pas pourquoi il reculerait il a il a une légitimité présidentielle une légitimité parlementaire je comprends très bien que les gens manifestent et payent aucun enthousiasme à travailler plus enfin sauf certains mais ce qui est mon cas j'adore travailler mais il faut la faire il faut la faire si on veut les payer avant de parler du fond je voudrais juste répondre sur le point qui concerne la légitimité politique j'entends effectivement que c'était dans le programme de Monsieur Macron c'est tout à fait juste mais je rappelle quand même que nous sommes des millions dont je fais partie à avoir voté pour Emmanuel Macron au second tour de l'élection présidentielle pas pour qu'il passe à 65 ou 64 ans mais pour empêcher la haine pour empêcher Madame Le Pen et je pense il l'avait dit d'ailleurs le soir de son élection qu'il devrait en tenir compte et la manifestement et puis ensuite on va parler du fond manifestement il n'en tient pas compte alors c'est vrai ce que vous dites moi j'ai voté Macron deuxième tour parce que je ne voulais pas voter pour Marine Le Pen dans le programme est parfaitement décousu et il y a un vrai problème en France c'est le contrat du deuxième tour il n'est jamais organisé et donc jamais respecté c'était vrai d'ailleurs avec Chirac en 2002 ça a été assez vrai avec le Macron 2017 et nous avons un vrai problème institutionnel le gagnant prend tout sauf que le gagnant il a 25 % des voix en réalité complètement d'accord sur le fond de cette réforme générale Longuet 17 réforme est nécessaire elle n'est pas nécessaire pour vous cette réforme Nicolas meilleur Rossignol il y a plusieurs façons de faire une réforme et il faut pas confondre réformes et régression le point de départ qui a exposé monsieur Longuet on peut le partager il y a plus de personnes étant mieux d'ailleurs qui sont plus âgés d'ailleurs c'est d'abord un sujet de société parce que là on parle tout de suite d'argent c'est important bien entendu enfin le vrai sujet c'est la place des personnes de plus de 60 ans dans notre société mais je passe et effectivement c'est un peu un problème de combien de personnes cotisent pour alors il y a plusieurs facteurs là-dedans parce qu'il y a d'abord le facteur de productivité on n'est pas productif aujourd'hui comme hier et puis dans le volume de personnes si je peux me permettre de m'exprimer ainsi qui cotise justement on sait qu'en France par exemple sur les plus de 60 ans seulement 1 sur 3 travail si vous augmentez le nombre de personnes qui travaillent après 60 ans vous augmentez le nombre de cotisants on peut aussi parler des jeunes les jeunes en France rentrent sur le marché les jeunes qui rentrent sur le marché du travail en général ont des difficultés à entrer sur le marché de travail si vous en avez plus plutôt sur le marché de travail vous avez plus de cotisants aussi les femmes les femmes ont un salaire en moyenne de 22% environ inférieur à celui des hommes et 40% pour la retraite quand même si vous arrivez à réduire cette inégalité salariale qui est scandaleuse bon et bien vous avez augmenté mécaniquement les cotisations donc vous voyez quand même qu'il y a plusieurs pistes et puis ensuite vous avez la question du financement parce qu'aujourd'hui tout le financement de cette retraite est portée sur qui sur les travailleurs mais il pourrait y avoir d'autres pistes de financement le patrimoine et les cotisations patronales il y a la fiscalité des entreprises il y a des choix fiscaux si on supprime la CVAE c'est un choix si on supprime l'ISF c'est un choix je ne dis pas qu'ils sont pas légitimes c'est un débat politique mais ce sont pas les miens et tout ce que j'essaye de dire c'est que on pourrait trouver d'autres pistes pour une justice sur cette réforme il y avait pas d'autres moyens que de repousser l'âge légal de départ à 64 ans Monsieur Meyer parfaitement raison il faut améliorer l'entrée dans la vie professionnelle et le développement de l'apprentissage je vous rappelle que les apprentis sont des salariés qui cotisent est une bonne chose et il faut en effet que les gens travaillent jusqu'à le plus longtemps possible et qu'on garde des gens qui sont en pleine forme intellectuelle et physique les garder en activité ce sont des avantages mais il y a une réalité forte c'est que tendanciellement on vivra plus longtemps ce qui est une bonne chose et on aura besoin de faire des études donc il y aura un peu moins de codes les cotisants des marrons plus tard et pour l'instant on ne sait pas financer les retraites dans les 20 ans à venir j'ajoute que tous les autres pays d'Europe sont au-delà de 64 ans dans commence majorité avec une différence c'est qu'ils ont en général deux systèmes répartition et capitalisation et c'est la capitalisation qui manque en France il faudrait un mélange des deux systèmes pour votre régime de capitalisation paradoxalement sont les fonctionnaires qui ont bénéficient avec un système complémentaire je crois qu'il faudrait de plus généreux nous nous sommes très attachés au système par répartition parce que c'est une forme de solidarité qui est au coeur de notre République mais peut-être pour reprendre un peu de capitalisation pour vous il faut pas introduire un peu de capitaine je pense que le point clé c'est quand même d'abord la répartition ce qu'on sait en revanche c'est que pour quelqu'un qui a bien gagné sa vie tant mieux pour lui en fin de carrière souvent il va placer une partie de son patrimoine pour se faire une un complément de retraite mais ça ça n'est pas accessible pour quelqu'un qui a des revenus modestes et vous voyez le type d'inégalité qui renforce l'injustice de faire payer toute la retraite sur les travailleurs qui ne peuvent pas se permettre de voir ce système système de capitalisation mais je voulais revenir sur deux points juste pour donner un chiffre je vous ai dit 1 sur 3 des plus de 60 ans de travail donc 30% 33%, c'est un des scores les plus faibles de tous les pays de l'Union européenne si on passait à 45%, on financerait le déficit annoncé par le Conseil d'orientation des retraites donc vous voyez que c'est pas non plus des chiffres si terrible que ça alors c'est 30 à 45 c'est pas évident mais les mesures qui sont proposées dans le projet de Madame borne ce sont des mesurettes c'est un index bon on va dire on va vous montrer du doigt si c'est pas suffi maintenant c'est c'est probablement pas suffisant vous voyez ce que je veux dire et puis il y a aussi un autre point qui n'est probablement pas pris en compte aujourd'hui c'est que en fait plus notre société évolue plus on voit des inégalités sur la pénibilité des métiers y compris d'ailleurs des pénibilités qui sont pas prises en compte moi je suis toujours cet exemple pourquoi vous croyez que plus personne ne veut travailler à l'hôpital public mais parce qu'il y a des facteurs de pénibilité d'ailleurs souvent pour les femmes aide-soignante par exemple port de personnes qui sont en situation de détresse il y a des problématiques de santé physique et mentale et on sait très bien que à 60 ans ou 65 ans tout le monde n'arrive pas en même état état de santé physique état de santé mentale si vous avez bossé toute votre vie dans un bureau en gagnant bien votre vie tant mieux pour vous bon vous n'êtes pas dans un même état si vous avez bosser sur les chantiers portuaires à Rouen pour vous Nicolas meilleur signal après on va parler du nucléaire au PS on entend certains qui disent il faut maintenir la retraite à 62 ans et d'autres comme Olivier fort qui disent il faut revenir à la retraite à 60 ans c'est d'ailleurs ce qui a écrit dans l'accord de la nuque qui a signé le Parti socialiste comment vous pouvez vous faire entendre avec autant de divergences je vais pas faire de langue de bois je pense qu'effectivement c'est un problème du Parti socialiste aujourd'hui alors aujourd'hui c'est la journée la mobilisation donc je dois quand même dire la première chose aujourd'hui c'est l'opposition à une réforme qui est une injustice et une régression après je vais pas faire de langue de bois aujourd'hui entre la position qui a été votée au moment de la loi Touran y compris par Monsieur fort la position dans le cadre de la cordelanup 60 ans 40 nut la position de la candidate Anne Hidalgo et la position personnelle de l'effort ça fait 4 positions différentes ça fait beaucoup je vais pas vous dire que ces quatre mariages un enterrement mais enfin ça fait beaucoup donc ça va pas et effectivement c'est pas normal qu'un grand parti d'ailleurs tous les grands partis de responsabilité à gauche et à droite devrait avoir une façon de s'opposer et une façon de je l'ai dit d'une formule pour battre la droite vous pouvez pas juste battre le pavé quoi [Musique]