Nicolas Dupont-Aignan dans la Matinale de CNews du 16-11-2022

Laurence,

vous

recevez ce matin Nicolas Dupont-Aignan.

Bonjour à vous et

merci d'être là ce matin dans la matinale

de CNews. Est-ce que le tir de ces missiles en Pologne peut nous entraîner dans un conflit mondialisé ? La Pologne est bien sûr membre de longtemps. L'article 5 implique que toutes les nations réposent si l'une d'entre elles est attaquée.

Oui, bien sûr. Alors heureusement, il semble que ce soit un missile de défense ukrainien, deux fabrications russes, mais tiré par les Ukrainiens, on verra. Oui, l

'enquête le dira.

L'enquête le dira, heureusement. Et imaginez sinon l'engrenage. Et

souvenez

-vous, je le dis depuis le départ, c'est une poudrière. L'Ukraine peut précipiter l'Europe vers la fin de l'histoire. C'est gravissime. Voilà pourquoi je réitère sans cesse le plan de paix que j'avais formulé, car je connais bien ce conflit. Membre de la Commission des Affaires étrangères, il vient du non-respect des accords de Minsk, tant par les Ukrainiens que par les Russes. Il y a une agression russe, je ne

l

'ai jamais niée, mais on voit bien que les deux parties sont en train de s'épuiser. Les Ukrainiens souffrent beaucoup,

parce

que n'oublions pas qu'actuellement, ils risquent de passer un hiver sans électricité. 7 millions de personnes aujourd'hui sont en

train de l

'électricité. Et de l'autre, la Russie est en train de s'affaiblir. C'est le moment pour une offre de paix.

Et

moi j'aimerais que la France

retrouve

une

position

d'indépendance sur ce conflit, comme la Turquie, Israël et d'autres, et offre ses services pour proposer la paix. Ça veut dire quoi la paix ? Ça veut dire un cessez-le-feu déjà pour protéger les Ukrainiens cet hiver, pour arrêter aussi les opérations contre la Russie de sabotage qu'on a vu, fait par les Ukrainiens. Donnant, donnant. Ensuite, une négociation sur le don basse. Et revenir au point de départ. Parce que ce que je veux dire, et je le dis au va-t'en-guerre qu'on entend sur les plateaux télé, derrière la souffrance des Ukrainiens, la faiblesse de la Russie, c'est le déclin de l'Europe tout entière.

C'est le sacrifice de l'économie allemande, de l'économie française, c'est la souffrance des Français, c'est la sortie de l'histoire de l'Europe. Donc j'aimerais que là, la France, vraiment, ait une déclaration choc parce qu'on aurait pu avoir le déclenchement d'une nouvelle guerre mondiale avec le missile.

On n'en est pas loin en tout cas. On

n'en est pas loin. Mais vous

savez très bien que ce sont les Américains qui tirent les ficelles. Et s'il y a des négociations et des pourparlers, ce seront eux qui les initieront.

Mais Laurence

Ferrari... C

'est

la réalité de la politique internationale

aujourd'hui. Oui,

mais ça a été la réalité de la politique internationale depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale. Et

il

y

a

eu un homme, le général de Gaulle, il y

a

eu un autre homme, Jacques Chirac, qui a eu un autre homme, Dominique de Villepin, qui à un moment, ont grandi la France. Quand le général de Gaulle demandait un cessez-le-feu au Vietnam, ce n'était pas facile. Mais il a eu le courage de le faire. Et on a vu les résultats. Quand Dominique de Villepin s'est opposé à l'invasion irakienne, il a eu du courage. Donc moi, ce que

je demande, c'est que la

France ne soit pas le

petit valet

des

Américains. Donc elle ne l'était

à l'époque. Pas du tout. La situation économique

mondiale a changé.

C

'est dans la tête aussi. Non,

c'est dans la tête, l'indépendance. Vous savez, les nations sont comme les individus. Soit on est libre dans sa tête, soit on est soumis. Et la France est soumise aujourd'hui. Elle est brinque-ballée. Elle n'existe plus. Elle

est au sein de l'Union

européenne. Mais

la Turquie est un pays bien plus petit que la France en termes d'influence, en termes

de puissance. Elle n'est pas au sein de l

'Union européenne,

comme vous le savez. Oui, mais

l'Union européenne, justement, est une prison pour nous.

Et

moi, je veux une France indépendante qui défende justement une idée européenne. Parce que vous savez ce qui est paradoxal, quand même,

c

'est que l'Union européenne était censée faire la paix et la prospérité.

Et

l'Union européenne achemine vers la guerre et la pauvreté de masse. Donc on pourrait s'interroger. Le rôle de la France, c'est de défendre l'Europe, mais de la défendre en la projetant comme un ensemble indépendant.

En quoi l'Union européenne achemine nos concitoyens vers la guerre ? En fournissant des armes

à l'Ukraine ? Parce qu'elle

fournit des armes, parce qu'elle soutient Zelensky de manière aveugle, alors que Zelensky a beaucoup de torts aussi. Les torts principaux sont russes, je ne l'ai

jamais nié.

Mais Zelensky met de l'huile sur le feu et se sert de son peuple et est en train de sacrifier son peuple pour des intérêts personnels. Et je crois qu'il est temps, maintenant, de dire « Stop,

il

faut une offre de paix ».

Les intérêts personnels de Zelensky dans cette guerre,

je ne les vois pas très bien. Regardez la manière dont évolue l

'Ukraine.

Chaque Ukrainien est extrêmement mobilisé pour se battre et récupérer son territoire.

Vous le savez,

c'est le sursaut patriotique. Mais le sursaut patriotique pour défendre son territoire, oui. Le sursaut patriotique pour détruire la Russie, non. Et on est en train d'évoluer aujourd'hui dans une fermeture de Zelensky qui embête d'ailleurs aussi les Américains

et

qui est en train de plonger l'Ukraine dans un chaos. Et ce faisant, de plonger aussi l'Europe dans un chaos social et économique. Et moi, je ne veux pas qu'au XXIe siècle,

l

'Europe soit larguée, qu'il n

'y ait

que les États-Unis et la Chine. Je veux que l'Europe existe. Et l'Europe existera si elle a une vision. Et une vision de paix aussi, en disant aux Russes, ça suffit, retirez-vous, mais trouvons une solution pour le Donbass.

On vient à la France. Vous avez évoqué la crise économique. On est en plein dedans. La restourne sur les carburants s'est achevée ce matin. Certains Français ne pourront plus payer leur essence. 2,30

euros

pour le gasoil sur certaines stations ce matin. Quelle est la solution ? Il aurait fallu continuer à sponsoriser les énergies fossiles

indéfiniment ?

Il faut la paix en Ukraine, c'est la seule solution. Il faut ensuite, bien évidemment, aider les Français à supporter ce choc. On aurait pu taxer les super-profits des compagnies qui profitent de la hausse du pétrole.

Il

ne s'agit pas de les empêcher de vivre.

Il

s'agit simplement d'arrêter le racket. On aurait pu le faire. Le gouvernement s'y est refusé. Il y a urgence à maintenir une ristourne avec un système que j'ai proposé 100 fois. C'est la suppression de la TVA sur la taxe.

Nous

sommes

le seul pays au monde où on a une

taxe sur la taxe. Déjà, si on faisait ça, ce ne serait peut-être pas autant que la ristourne actuelle. Ce serait moins cher. Et ça permettrait d'atténuer les souffrances. C'est vital. J'ajoute dernier point, qu'il y

a

des mesures à prendre. Souvent, moi, j'entends les Français. Je vais vous dire, Laurence Ferrari, hier, j'ai rencontré des gens qui me disaient « Vous ne feriez pas mieux ? » Parce que c'est ça que la question se pose.

Est-ce qu'on ferait mieux ? Ils pensent qu'on n'a pas

les moyens de faire mieux,

les Français. Eh bien, on

peut faire mieux. Je vais vous dire comment. Par exemple, prolonger la ristourne, mettre une taxe sur les super profits pour la financer. Deuxièmement, sortir du prix

européen

de

l

'électricité.

Il

y a deux pays qui l'ont fait. Ils sont l'Espagne et le Portugal. Ils ne

sont

pas en dehors de l'Union européenne. Ils l'ont fait d'autorité. Eh bien, ils offrent une électricité beaucoup moins chère à leurs entreprises et leurs ménages. Et ça évite de dépenser de

l

'argent public avec le bouclier. Donc, il faut d'urgence sortir du prix de l'électricité. Il y a des mesures à prendre rapidement qui permettraient d'alléger la souffrance des Français. Mais le gouvernement ne le veut pas. Et vous savez pourquoi ? Parce qu

'il

ne veut pas mécontenter l'Allemagne. Mais l'Allemagne va mettre 200 milliards sur la table pour aider ses entreprises quand la France va mettre 10. Donc, demain, qu

'est

-ce qui peut se passer ?

C

'est des centaines de milliers d'emplois en moins. Donc, moi, je voudrais qu'on anticipe. Et

au passage, l'Allemagne va mettre 100 milliards d'euros sur la table pour se réarmer. Tout à

fait. Mais

ça, on ne peut pas lui en vouloir de se défendre.

Non,

mais

on peut constater que c'est la moitié. On peut lui en

vouloir

de

mettre 200 milliards pour aider ses entreprises alors que le gouvernement français est en train de laisser tomber nos entreprises. Ça, c'est grave parce que c'est une distorsion de concurrence. Distorsion

de concurrence. Et les

collectivités locales aussi.

Et les collectivités aussi.

Face

aux murs des

factures de lait. Donc,

je le dis, il y a des mesures à prendre d'urgence. D'urgence.

On va parler de l'océan viking. Le gouvernement prévoit d'expulser 44 des 234 rescapés qui repartiraient vers leur pays d'origine.

C

'est ce que dit Gérald Darmanin. Plusieurs d'entre eux ont déjà été relâchés par la justice pour vice de procédure. Ils ont déjà pris la direction d'un certain nombre de villes françaises. Est-ce que vous pensez que l'accueil de ce bateau va marquer un tournant dans la politique migratoire française ?

Je pense que l'accueil de ce bateau participe du suicide de l'Europe. C'est la chute de Rome.

Et

je vous parlais dans la tête. C'est dans la tête.

Parce

qu'on culpabilise les Européens.

En

fait, c'est ça. C'est que le gouvernement a accueilli ce bateau parce qu'on a le discours des ONG. Vous allez laisser mourir des enfants, etc. Mais est-ce

qu'on peut reprendre ? C'est ce qu'a dit Gérald Darmanin hier à une députée de l'Assemblée nationale. C'est insupportable.

Je vais vous dire pourquoi. Parce qu'au contraire, c'est cette faiblesse qui va conduire encore plus d'Africains à vouloir payer les passeurs, mourir en Méditerranée. Et donc, ces bateaux, qu'est-ce qu'ils font ? Ils vont chercher les migrants aux frontières des eaux territoriales libyennes. Mais qu'ils les rapatrient, qu'ils les sauvent très bien. Mais qu'ils les rapatrient sur les côtes libyennes ou tunisiennes. Non. On leur fait faire des milliers de kilomètres. Donc c'est un chantage émotionnel pour créer une filière d'immigration folle. Et je le dis très sincèrement,

l

'enjeu, c'est à court terme de dire stop.

Et

d'arrêter le financement de ces bateaux de l'ONG.

Je

vois que la ville de Paris, qui est en situation financière désastreuse, finance ces bateaux. Il faut arrêter cela.

Et est-ce que vous

êtes d'accord avec les députés

républicains qui demandent justement que Frontex seulement ait l'autorisation d'aller porter ce jour aux migrants

?

Bien

évidemment, il faut arrêter cela. Mais il faut aller plus loin.

J

'ai été le seul candidat à la présidentielle à parler de l'Afrique.

L

'Afrique va passer, j'ai repris les chiffres, 1,4 milliard d'habitants aujourd'hui. 2,5 milliards dans 30 ans. 30 ans, c'est rien. 2,5 milliards. 4 milliards en 2100, parce que la transition démographique n

'est

pas faite. Je souhaite qu'on ait un vrai plan d'aide pour la transition démographique.

Alors

je sais que c

'est

un mot tabou, la natalité au Sahel. Un plan Marshall pour l'Afrique. Il faut un plan Marshall, mais avec une condition. C'est un vrai plan de contrôle des naissances. Contrôle des naissances ? Oui, mais ce n

'est

pas moi qui le dis. Parce que je sais ce qu'on va dire, colonialiste, etc. On va dire aux femmes le nombre d'enfants qu'elles doivent avoir. Qui le dit ? Ce sont les premiers ministres du Niger, ce sont les premiers ministres, ce sont les autorités africaines. Si on ne libère pas les femmes africaines et si on ne réussit pas la transition démographique africaine, ce continent va exploser et l'Europe avec. Ça, c'est un beau projet pour la jeunesse. Et c'est entre nous mieux que de prendre des trottinettes à Paris et beaucoup plus utile pour l'environnement et pour le développement humain et pour l'Afrique.

Vous avez été surpris par les déclarations de Gérard Collomb, ancien ministre de l'Intérieur, qui les juge comme un tournant dans la politique migratoire de la France, l'accueil de ce bateau. Il dit qu'on ouvre une brèche. Dans le même temps, on a les Français aussi qui demandent la plus grande fermeté dans l'accueil des migrants. 67% veulent que notre politique soit plus sève. Vous avez été surpris

par ce qu'il a dit, lui ? Je vais vous dire, je n'étais pas surpris parce que je savais ce qu'il pensait, mais ce qui m'a fait de la peine, c'est qu'il a eu une phrase que j'ai lue dans un journal, je fais crédit aux journalistes, disant, je n'ai pas voulu le dire avant l'élection présidentielle parce que je ne voulais pas favoriser Marine Le Pen et déplaire à Emmanuel Macron. Donc en fait, ce qui est terrible et

qui symbolise... Il dit même que Marine

Le Pen aurait

été élue s'il avait parlé. Oui, mais c

'est terrible. Vous croyez

ça déjà ?

Je n'en sais rien. Mais ce qui est terrible,

c

'est qu'au moment où la France est en danger

de

mort, notre pays est en danger,

vous

avez un grand homme politique, maire de Lyon, ministre,

qui

dit, j'aurais dû le dire, mais je n

'ai

pas voulu favoriser quelqu'un qui aurait pu régler les problèmes et donc j'ai fait réélire quelqu'un qui ne les règle pas

et

il ose le dire.

Et

ça montre,

et

ça explique pourquoi la vie politique est décrédibilisée. Donc moi, j'essaye de dire ce que je pense, je demande aux Français d'aider ceux qui disent ce qu

'ils

pensent et je dis aussi aux Français qu'il va falloir se réveiller parce que s'ils revotent à chaque fois pour les mêmes de peur de changer, eh bien ils vont finir comme un pays déclassé et je ne le veux pas et il

y

a une autre solution.

Marine Le Pen peut être élue en 2027 ce

moment-là. Mais

on verra qu'il sera candidat. Ce qui est sûr,

c'est qu'il faut une

alternance.

Vous

n'en savez rien. Ce

que je souhaite, c

'est qu'il y ait une alternance. Moi, je m'y prépare, je prépare, je crois qu'il faudra être unis. Je demande au LR, notamment, parce que je crois toujours, j'ai cette idée, je crois toujours qu'il faut une grande coalition à l'italienne. Mélanie a gagné. Et entre nous, ce qu'on fait à Mélanie est indigne. Les déclarations du gouvernement français contre Mélanie sont indignes. Cette femme est courageuse. Eh bien, si on faisait la même chose et je demande au LR d'arrêter de soutenir Macron à l'Assemblée,

mais

d'arrêter. Je dis au LR, vous avez plus de choses en commun avec moi, Debout la France, avec Marine Le Pen, avec d'autres, que de continuer à collaborer avec les macronistes. C'est insupportable. Et vos électeurs vont vous juger sévèrement. Et j'appelle les électeurs LR, d'ailleurs, à rejoindre Debout la France. Au moins, ils sauront ce qu'ils ont de vrais gaullistes.

Je voudrais qu'on parle, dans une dernière phrase, de l'éducation nationale. Il y a une hausse des signalements pour les atteintes à la laïcité, un doublement même en mois d'octobre. C'est le symbole de quoi pour vous ?

C'est le symbole de la faiblesse.

C

'est le symbole de l'islamisation du pays. Et c'est le symbole de la faiblesse de la République. Parce que hier, j'ai écouté le ministre. Oui. Ah ben c'était extraordinaire. Extraordinaire. Ben écoutez-le. J'ai envoyé une circulaire demandant de faire preuve de discernement. Alors moi, je ne sais pas ce que c'est que le discernement. Et vous savez, c'est honteux de placer les enseignants, les chefs d'établissement, dans l'incertitude. Le discernement, non. La baïa est un vêtement islamique. C'est interdit. A l'école publique, les signes religieux, point barre. Et si j'étais ministre de l'éducation nationale, je peux vous dire qu'il y

aurait

eu une réponse ferme. Et notre jeunesse ne peut s'assimiler

qu

'à quelque chose qui existe.

Vous

ne vous assimilez pas à la mollesse. Vous vous assimilez à un idéal républicain. Voilà. Et c'est tout. Un idéal patriotique et républicain. Humaniste, généreux, mais ferme. Voilà. C'est tout. Donc, comment voulez-vous que des jeunes s'assimilent à quelque chose qui n'existe pas

?

Le ministre de l'éducation dit aussi que c'est lui qui a demandé à ce qu

'on

publie tous les mois

le chiffre des atteintes de la laïcité. Mais il

est

observateur,

Laurence Ferrari. Alors, comment c

'était tous les trimestres ?

Oui. Il

est observateur. Il y a plus de signalements aussi.

Ce qui est terrible, c'est que Mme Borne a refusé de répondre à la députée Mme Gennevard qui avait posé une très bonne question. Une députée LR, vous voyez, moi je ne

suis

pas... Très bonne question de Mme Gennevard. Mme Borne refuse de répondre.

Ça

veut dire qu'elle refuse de prendre ses responsabilités comme Lionel Jospin à Creil il y a tant d'années. Et puis, M. le ministre de l'éducation nationale, il nous dit qu'il compte tous les mois les infractions mais il ne donne pas d'instructions claires.

Il

dit, voilà, il faut

encourager les chefs d'établissement à faire remonter tous les signalements.

Et à faire preuve de discernement. Ça veut dire quoi, discernement ?

C

'est-à

-dire

que le chef d'établissement doit demander à la jeune fille,

est

-ce que tu portes une abaya en signe de revendication religieuse ou est-ce que c'est un vêtement d'agrément ? Comment voulez-vous que les enseignants s'y retrouvent ? Voilà. Les enseignants doivent avoir des consignes claires.

Un

tout dernier mot sur la Corrida qui va arriver. Ah bah oui, mais c'est

une question

d'actualité.

Oui, je vais vous dire, je suis partagé. Parce que moi,

je suis très

protecteur

des animaux. La Corrida n'est pas ma tasse de thé du tout. Mais je pense que c'est une pratique en voie d'extinction. Et je suis réticent à l'interdire, compte tenu des traditions de certaines villes. Et je crois qu'il

y a

des souffrances animales, notamment l'étourdissement, enfin l'abattage sans étourdissement, qui sont tellement pires et à tellement plus grande échelle que les 100 ou 200 Corrida par an, que je trouve que

c

'est une manœuvre de diversion. Et que vous voyez, au moment où les Français souffrent tant, on va les occuper avec ça. Donc ma position n'est pas encore prise. Voilà, je verrai.

Mais vous allez voter là, la semaine prochaine.

Il faudra peut-être voter. Mais je pense que ce n

'est

pas la priorité des Français.

D'accord. Merci beaucoup Nicolas Dupont-Aignan d'être venu ce matin dans la matinale de CNews à Bourg-Romain-des-Arts pour la suite.