Vacances scolaires : faut-il les raccourcir pour améliorer les apprentissages ?

France Inter France Inter Le 18-20 Christelle Rebière Soit 16 semaines de vacances par an à raison de 4 fois 2 semaines toutes les 7 semaines, sans compter les vacances d'été si j'ajoute les 3 fois 2 heures par jour de cours pour les plus petits Calculer le rythme idéal pour les élèves français dans les prochaines années Cette équation régulièrement remise en cause par de nouveaux paramètres revient dans le débat à la faveur d'une consultation citoyenne Emmanuel Macron qui affectionne l'exercice l'a annoncé vendredi de juin jusqu'à la fin de l'année comme ce fut le cas pour le climat ou la fin de vie des français tirés au sort seront chargés de plancher sur l'organisation des journées et des vacances dans le cadre du conseil économique, social et environnemental l'objectif c'est de rendre l'organisation des journées scolaires plus favorable au développement et aux apprentissages des élèves tout en facilitant la vie des familles Fin de citation On est un peu dans la quadrature du cercle Alors comment faire ?

Commencer les journées plus tard pour les adolescents par exemple raccourcir les vacances d'été ou d'autres peut-être durant l'année En résumé Comment mieux apprendre ? Est-ce seulement une question de rythme ou d'enseignement ? Parents d'élèves, professeurs, médecins, simples, citoyens On ouvre le débat tous ensemble jusqu'à 20h Le téléphone seul 01 45 24 7000 Bonsoir Rama

Bonsoir

Nous vous écoutons

Je vous appelle en tant que père et conscient d'inclin Oui Donc je ne vous parlerai que du primaire et je tiens à dire que les enfants sont essorés sont totalement essorés Un enfant qui reste à la cantine passe entre 35 et 36 heures par semaine à l'école qui est plus qu'un adulte Il y a ceux qui restent à l'étude qui quittent parfois donc l'école à 18h et il y a le travail à la maison ceux qui accumulent le travail et nous avons affaire à des enfants épuisés et les vacances sont absolument indispensables pour tout le monde D'ailleurs le travail à la maison pour moi en primaire ça est totalement absurde mais passant au développement collectif et émotionnel des enfants il faut des vacances il faut s'arrêter pour ça il y a ceux de plus qui ne peuvent pas partir en vacances il y a ceux qui arrêtent en centre aéré donc qui ne quittent jamais l'école il y a une injustice énorme envers cela et s'il y a un travail sur lequel il faut travailler excusez-moi pour la redondance de cette phrase c'est vraiment équilibrer trouver des solutions pour faire partir les enfants qui ne peuvent pas partir en vacances

ok alors il y a plusieurs choses dans ce que vous dites Rama merci d'avoir posé le débat pour en parler avec vous près de moi Corinne Ekman bonsoir bonsoir vous êtes chercheuse à l'OCDE et analyste à la direction de l'éducation et des compétences Yannick Kiervel bonsoir

bonsoir

référent national école SEUNSA vous avez siégé à la commission calendrier scolaire du ministère de l'éducation nationale qui a rendu ses conclusions l'année dernière on va y venir et nous sommes en duplex avec Grégoire Ancel bonsoir

bonsoir

vice-président national de la FCPE en direct des studios de nos amis d'ici Bourgogne que l'on remercie au passage Rama disait les enfants sont essorés est-ce que c'est un constat que vous partagez Yannick Kiervel ?

oui oui ils le sont les enseignants également il y a une fatigue qui s'installe au fil de l'année qui s'installe même très vite avant la première période à la fin de la première période donc il y a une vraie problématique des conditions de travail que ce soit pour les enseignants ou pour les élèves

là on parle des enfants qui ont entre 3 et 11 ans qui sont à l'école primaire ou en maternelle ils travaillent 3 fois 2 heures c'est ça ? 3 heures le matin 3 heures l'après-midi ?

ça dépend on peut schématiser comme ça effectivement mais parfois c'est 3h30 le matin 2h30 l'après-midi

et vous vous trouvez que c'est trop lourd ?

pour certains oui les journées peuvent être trop longues oui effectivement après tout dépend de ce que l'on fait de ces temps de travail de ces temps d'enseignement tous les temps d'enseignement ne sont pas les mêmes ça dépend de ce que l'on fait avec ses élèves on peut faire du travail de groupe on peut faire de la lecture on peut faire du sport donc il y a de l'EPS donc il y a beaucoup d'activités différentes

Corinne Ekman comment ça se passe dans les autres pays de l'OCDE ? à l'école primaire justement ?

justement là on avait notre auditeur qui parlait des vacances la nécessité des vacances et je pense qu'il faut rappeler effectivement la spécificité française qui n'est pas spécialement sur les vacances d'été qui sont de 8 semaines et ce n'est pas les plus longues ce n'est pas du tout les plus longues on a des pays qui montent à 13 semaines de vacances l'été c'est plutôt les vacances intermédiaires c'est 15 jours que l'on a x 4 au cours de l'année qui font que effectivement dans le global nous avons des vacances et des vacances qui sont nécessaires

nous sommes le seul pays de l'OCDE à faire 4 x 2 ?

non il y a le Luxembourg aussi qui a des longues vacances intermédiaires mais en général sinon c'est des vacances intermédiaires qui sont plus courtes l'Allemagne par exemple a beaucoup moins de vacances intermédiaires que la France et à propos de justement des longueurs c'est vrai que les journées sont longues on est sur en primaire on est sur 4 jours par semaine et là c'est une spécificité un peu aussi française en général dans les pays européens c'est 4 jours et demi voire 5 jours par semaine

et pour vous c'est un bon rythme ou c'est un mauvais rythme ?

alors il faut surtout regarder qu'est-ce qu'on fait pendant ces horaires-là c'est vrai que les enfants on sait que ils sont plus attentifs le matin donc il faut privilégier les séances d'apprentissage le matin donc avoir 5 matinées pour l'apprentissage peut permettre d'accumuler et puis avoir des séances l'après-midi qui sont peut-être plus souples où il y a plus comme disait mon collègue des cours de sport ou des activités manuelles et se concentrer sur tous les apprentissages qui demandent un peu plus d'attention le matin

Grégoire Ancel puisque vous vous êtes vice-président national de la FCPE est-ce que vous trouvez qu'en tant que parent d'élèves les journées sont trop lourdes pour les élèves aujourd'hui ?

tout à fait et c'est valable en primaire au collège au lycée car vous pouvez ajouter effectivement les temps de transport qu'il faut compter aussi dans cette journée très dense le temps de devoir le soir et puis il y a beaucoup d'inégalités aussi en fonction des familles sur la capacité à être accompagnée pour les devoirs et puis des enfants qui font beaucoup de périscolaire aussi le matin avant l'école ou après donc c'est vrai que c'est des journées extrêmement denses et la fatigue se fait sentir très très vite donc l'alternance des vacances et des périodes travaillées à l'école est très importante et c'est sur les petites vacances qui nous a semblé important il y a eu un consensus mais on en reparlera oui on va y revenir autour d'une nouvelle répartition des vacances

on a un message de Julie sur Whatsapp qui nous dit je suis prof réduire les vacances d'été oui à condition de réduire les journées des élèves qui ne peuvent pas se concentrer 8 heures d'affilée est-ce que 8 heures d'affilée c'est la norme aussi dans les autres pays de l'OCDE Corée Neckmann

non c'est beaucoup on a des nombres d'heures de cours qui sont quand même très élevées en France notamment au niveau du primaire par rapport aux autres pays de l'OCDE donc c'est vrai que ça fait des journées très longues et très denses pour les enfants dans certains pays c'est pas du tout le cas dans les pays nordiques ils finissent beaucoup plus tôt par exemple ce qui permet de faire d'autres activités par la suite

on a Élise je crois qui est en ligne bonsoir Élise Élise qui est sur Whatsapp non c'est ça oui c'est ça voilà nous vous avons trouvé nous vous écoutons Élise vous vouliez nous parler du système scolaire italien c'est ça ?

oui c'est ça donc moi je vis en Italie depuis une vingtaine d'années mes trois filles sont donc dans le système scolaire italien une au collège et deux dans le lycée et en fait le système italien c'est un petit peu ce que vous venez de dire ce que disait votre invité en fait nous l'école est de 8h à 14h l'après-midi effectivement c'est les devoirs ou les activités sportives l'école commence en septembre autour du 10-15 septembre et se termine début juin on va dire par contre dans l'année il y a juste les deux semaines de pause à Noël et cinq jours autour de Pâques donc en fait ça fait quand même des longues périodes sans pause ça c'est sûr par contre effectivement des journées qui sont un peu plus allégées par rapport à la France donc effectivement un juste milieu et les élèves le supportent mieux ?

alors les élèves supportent mieux disons que le rythme de la journée est certainement mieux supporté maintenant effectivement les élèves sont fatigués de septembre jusqu'à Noël c'est long de Noël jusqu'à 4-5 jours à Pâques c'est long aussi donc non il y a quand même de la fatigue qui s'accumule effectivement après après toute cette période oui

septembre jusqu'à Noël c'est absolument inimaginable ici Yannick Cervelle

oui surtout comme je le disais tout à l'heure déjà les vacances de la Toussaint sont attendues par les enseignants comme par les élèves

alors j'ai l'impression qu'on revit le débat de 2013 quand même le débat sur la semaine de 4 jours on passe à 4 jours et demi vous vous souvenez ça nous a occupé pendant des semaines et des semaines finalement ils sont revenus ensuite avec Jean-Michel Blanquer sur cette réforme de Vincent Péillon et puis chaque commune fait comme elle veut et j'ai envie de dire presque comme elle peut parce que ça dépend aussi du périscolaire mais vous est-ce que vous avez le sentiment Yannick Cervelle que c'est mieux 4 jours et demi que 4 jours ou en fait est-ce qu'aujourd'hui on ne sait toujours pas dire

si c'est mieux ou pas sur le papier nous on avait envie d'y croire aux 4 jours et demi donner comme ça a été dit tout à l'heure par ma collègue 5 jours enfin 5 matinées de classe aux élèves surtout les plus en difficulté qui à la maison n'ont pas les ressources n'ont pas l'aide n'ont pas voilà ce qui peut permettre à d'autres élèves de bien s'en sortir ça nous paraissait être une bonne chose après si cette mise en place des 4 jours et demi ne va pas avec une réduction des effectifs de classe une amélioration des conditions de travail des enseignants les enseignants sont obligés de devenir une journée de plus ils rentrent dans un tunnel très très fatigant pour eux toute la semaine et c'est vrai que de leur enlever cette pause du mercredi ça a été assez compliqué à vivre pour certains surtout quand au bout du compte les autres journées de classe étaient quasiment identiques à ce qu'ils avaient connu auparavant

Grégoire Ancel de la FCPE

on n'est pas favorable au fait de raccourcir les vacances d'été parce que raccourcir les vacances d'été c'est par exemple commencer plus tôt à la mi-août et on sait très bien qu'avec le dérèglement climatique le bâti scolaire n'est pas adapté et donc ça va poser des vrais problèmes de vie au quotidien et je rejoins ce qu'il a dit par Yannick effectivement la question des rythmes scolaires elle se juge aussi sur les conditions d'apprentissage c'est pas parce que vous avez plus d'école que vous apprenez mieux vous apprenez mieux parce qu'il y a moins d'effectifs dans les classes les enseignants sont remplacés et on vient créer des conditions favorables au climat scolaire donc l'enjeu aussi de cette convention citoyenne pour nous c'est certes peut-être de réfléchir aux questions de rythme scolaire mais aussi d'ouvrir sur des sujets beaucoup plus importants sur la mixte sociale et scolaire ou l'école inclusive par exemple il y a beaucoup de sujets à aborder

Corine Ekman puisque vous vous êtes chercheuse à l'OCDE est-ce qu'il y a un rapport entre les résultats et la durée des vacances ? Non, il n'y a pas de rapport

ce serait trop facile ce serait trop facile et vous allez prendre deux pays si on prend par exemple l'Estonie et la Finlande ils ont entre ils ont 11 et 10 semaines l'été donc ce n'est pas un problème de vacances d'été ils ont des résultats PISA je me base sur PISA parce que c'est l'enquête qui est la plus connue bien meilleure que la France vous avez des pays asiatiques on ne veut pas ressembler à des pays asiatiques mais ils ont des très bons résultats à PISA aussi et ils ont des cours le soir donc il faut vraiment revenir à quels sont les besoins des enfants et on parle effectivement de faire attention à ceux qui ont le plus besoin donc on parlait d'inclusivité il faut aussi parler peut-être des programmes scolaires donc peut-être alléger

aussi les programmes scolaires c'est ça c'est-à-dire que là on parle de rythme scolaire mais il faut parler de programme il faut parler d'apprentissage en fait c'est ça le fond le fond du problème Yannick Hervel

oui oui oui il faut parler d'apprentissage et de formation également la formation même pour les enseignants qui est en train d'être revue actuellement parce qu'on a quand même eu sur le terrain des collègues qui sont arrivés quasiment sans formation sans formation pédagogique sans être préparés à gérer une classe ce qui ne s'apprend pas comme ça en claquant des doigts donc pour revenir au programme ils sont en train d'être réécrits c'était pas une demande de notre part qu'ils soient réécrits allégés probablement mais réécrits pour redonner du travail aux collègues pendant les vacances pour qu'ils revoient leur programme de mission pour réassimiler

bien sûr et revoir leur pédagogie par rapport aux nouveaux programmes

ça aussi ça les épuise parce que les révisions des programmes il y en a quand même assez souvent

Grégoire Ancel

sur la semaine des 4 jours et demi c'est quelque chose qui correspond mieux au développement de l'enfant et qui lui permet effectivement d'être moins fatigué mais comme on l'a dit ça veut dire qu'on réinterroge aussi ce que l'on fait en classe et le rythme d'aller jouer orner et le rythme des apprentissages petite remarque les études montrent que ces 4 jours et demi sont favorables aux enfants dont les familles ont moins de moyens parce que quand vous passez à 4 jours vous avez une autre demi-journée à remplir et ça pose des tas de questions d'accès aux loisirs ça pose des tas de questions sur la question de l'égalité c'est un enjeu important et quand on regarde les études les familles qui ont les moins de moyens sont les plus embêtées avec ces 4 jours parce qu'il faut remplir cette demi-journée qui reste vide sans école

Justement il y a Benoît au standard qui a une question pour vous Bonsoir Benoît Bonsoir Nous vous écoutons Alors justement j'étais en train de dire que le sujet était en train d'être abordé mais ma question je le précise bien était purement du point de vue des enfants est-ce que le retour à l'école le samedi matin pourrait être bénéfique ? Je vous pose la question Yannick Hirvel

Alors est-ce qu'il pourrait être bénéfique ? Oui enfin le samedi matin à l'époque où moi je l'ai connue en tant qu'enseignant était plutôt une matinée tranquille parce que les élèves savaient qu'ils venaient pour une demi-journée on travaillait on travaillait tranquillement et c'était plutôt bien vécu c'était aussi un moment où les familles pouvaient venir après la classe parce qu'elles ne travaillaient pas non plus le samedi donc il y avait cette rencontre possible Il y avait un moment

d'échange c'est vrai

Il y avait un moment d'échange effectivement maintenant dans les faits d'après les sondages et les envies des enseignants et même des parents il semblerait que ce soit un retour compliqué le samedi matin

Grégoire Ancel

Ça doit être un projet de société ça fait débat effectivement parce que l'école c'est le métronome de la société c'est ce qui donne le la la vie des entreprises à des tas d'activités quotidiennes et au transport et donc ça doit être un sujet qui se débattent qui doit faire débat qui doit faire échange et dans l'intérêt de l'enfant comme ça a été rappelé ça doit être la valeur cardinale de la réflexion pas les intérêts économiques pas les enjeux de tourisme ou d'autres considérations qui sont qui ne sont pas celles de l'enfant donc c'est vraiment l'enjeu clé

L'école le samedi matin ça existe dans beaucoup de pays de l'OCDE Corinne Ekman Oui ça existe C'est la règle le plus souvent Non c'est pas la règle

mais ça existe les six matinées dans pas mal de pays et ce qui est important et je pense que ce qui a été rappelé c'est que c'est un moyen pour la famille de rentrer dans l'école et d'avoir ce type d'interaction et on sait l'importance de la famille dans l'éducation de l'enfant et là on voit des systèmes éducatifs qui fonctionnent bien les parents font partie du système éducatif sont vraiment des composants essentiels essentiels pour cela donc c'est vrai que ça oblige les parents à retourner à passer du temps donc oui mais ça sera effectivement difficile de revenir en arrière parce que ça fait quoi ça fait 20 ans qu'on a 15 ans qu'on a quitté ça Ouais

ça fait un petit moment maintenant Bonsoir Thierry

Oui bonsoir

Soyez le bienvenu nous vous écoutons

Merci Bonsoir à vous Fabienne et bonsoir aux invités Moi je je vous faire part de mon expérience j'ai été 18 ans professeur des écoles donc dans le primaire pour un public d'enfants de 3 à 11 ans et moi depuis que j'ai commencé dans le métier j'ai toujours fait le constat qu'il y avait trop de vacances scolaires et que les rythmes n'étaient pas adaptés j'ai misé beaucoup sur la réforme des rythmes en 2013 en me disant que les journées allaient être réduites que les après-midi en particulier allaient être réduites ou allaient être comment dire occupées un petit peu autrement par des activités artistiques ou des activités sportives je me suis rendu compte que c'était un petit peu délicat puisqu'en réalité c'est vite devenu l'apanage des communes et puis les communes ont fait un petit peu comme elles pouvaient et puis on est vite revenus en arrière et donc on est toujours sur des rythmes à peu près classiques de journée 3h matin 3h après avec des enfants qui n'en peuvent plus l'après-midi et donc c'est dommageable je trouve qu'on ne puisse pas un petit peu réduire ces après-midi et éventuellement aussi pour le rythme des enfants homogénéiser les semaines d'école parce qu'on est quand même sur des semaines par exemple la période 3 janvier-février dans la zone A on était sur une période de 5 semaines alors qu'on peut avoir une période 5 mai-juin pour une autre zone qui va être une période de 11 ou 12 semaines donc c'est des périodes qui sont assez inégales et je trouve que c'est dommage également

Ah bien alors ça c'est extrêmement intéressant parce qu'on est au coeur du sujet et il faut vraiment qu'on y vienne homogénéiser les semaines d'école disait Thierry Yannick Kiervel vous avez travaillé sur le calendrier scolaire avec la commission chargée de ce dossier qui a rendu des préconisations l'été dernier des préconisations qui n'ont pas été entendues

qui n'ont pas été entendues on espère qu'elles ont été lues mais elles ont été lues par Nicole Belloubet qui était la ministre de l'époque mais depuis que ce soit Mme Genté ou Mme Borne on n'a pas eu trop de nouvelles à ce sujet là

Bon en tout cas parmi ces conclusions il y en avait une qui disait qu'il y avait un consensus sur le passage de 3 à 2 zones de congé scolaire je me demande si ça ne répond pas un peu à la question de notre auditeur justement Oui oui tout à fait

Un des objets de la commission c'était effectivement de réduire cette dernière période et le passage de 3 à 2 zones finalement permettait d'avoir des zones de travail qui étaient entre 7 et 8 semaines

C'est ça alors que là il disait 5 semaines parfois c'est beaucoup trop court entre 2 de vacances finalement on n'arrive pas à prendre un rythme on est déjà reparti en vacances Grégoire Ancel je crois que vous vouliez intervenir

Tout à fait on voit bien qu'on peut arriver à des consensus parce que cette commission qui était présidée par la FCPE a auditionné tous les acteurs du tourisme les collectivités locales l'entreprenariat il y a eu beaucoup beaucoup d'auditions c'était un travail absolument remarquable et on arrive

Auquel vous avez participé vous à la FCPE

aussi on a eu le plaisir de présider cette commission et donc on voit bien qu'on arrive à discuter sereinement des choses et il faut que ce travail là soit capitalisé aujourd'hui le consensus existe sur le rythme des petites vacances donc il est sur la table il est prêt à l'emploi il n'y a pas grand chose à faire je voulais revenir sur une notion c'est que il faut tout un village pour élever un enfant et on ne construira pas les rythmes scolaires ou l'école publique sans associer les collectivités et toutes celles et ceux qui sont attachés à l'école publique aujourd'hui il y a une soif une envie de débat autour de l'école et cette convention citoyenne doit élargir ses sujets et permettre aux territoires aux écoles aux communes aux quartiers aux associations d'éducation populaire aux MJC aux centres de loisirs aux centres sociaux de proposer des choses pour l'école il y a aujourd'hui une envie de construire une autre école

qu'est-ce que vous en pensez vous de cette convention citoyenne Yannick Kiervel

on a été surpris que déjà la commission calendrier scolaire en tout cas ses travaux n'aient pas été pris en compte dans un premier temps ça aurait pu être une base de travail

c'est assez étrange en fait parce que vous avez planché pendant un sacré moment

oui pendant un peu plus d'un an

et finalement rien c'est à dire on ne sait même pas si c'est bien ou si c'est pas bien

si c'est bien

c'est bien sur le papier mais on n'est pas prêt

mais en tout cas et pourquoi ce serait

si difficile par exemple de passer de 3 à 2 zones

alors

c'est à cause du tourisme

alors effectivement le milieu du tourisme grince un peu des dents surtout le milieu des sports de montagne puisque c'est eux qui seraient le plus impactés même si parce que ça raccourcirait la saison

qui n'est déjà pas très longue tout à fait

même si la neige l'enneigement actuellement n'est pas le même que celui des années 80 donc il y a une modification on sait qu'il y a des stations de basse montagne voire de moyenne montagne qui déjà au mois d'avril de toute façon ne sont plus des stations de ski donc une modification des vacances dans l'absolu ne leur ferait pas trop de manque à gagner

et vous étiez il y avait un consensus aussi dans cette commission sur le maintien de 8 semaines de vacances en juillet et août

oui là pour le coup tout le monde était d'accord

sauf Emmanuel Macron semble-t-il

il ne faisait pas partie de la commission

ah c'est ça Emmanuel Macron lui voudrait en fait il avait dit l'année dernière qu'il aimerait bien que la rentrée soit décalée au 20 août pour les élèves les plus en difficulté

ce qui donnerait une image assez particulière parce que faire revenir en classe seulement les élèves qui sont en difficulté c'est quand même très très particulier comme idée alors comme l'a dit l'auditeur tout à l'heure par contre favoriser le départ en colonie de vacances des élèves les plus défavorisés ça serait plutôt une bonne chose puisque ceux-là restent dans leur quartier pendant parfois effectivement deux mois ne sont pas sollicités ou pas plus que ça ou pas assez et il y a des pertes d'apprentissage qui s'opèrent pour eux durant les vacances donc c'est bien dommage

Grégoire Ancel vous souhaitiez intervenir de la FCPE ?

Tout à fait Si vous raccourcissiez les vacances d'été vous avez par exemple dans une fratrie un élève en difficulté et un élève qui réussit bien on va expliquer à l'élève qui est en difficulté qu'à cause de lui on va rentrer plutôt de vacances parce qu'il est nul à l'école et que contrairement au grand frère ou à la grande soeur qui s'en sort très bien et bien toi tu vas aller à l'école plus tôt parce que tu ne bosses pas assez ou tu n'es pas assez bon à l'école et en fait le sujet ce n'est pas de dire qu'il faut plus d'école il faut mieux d'école et c'est tout notre engagement aujourd'hui on ne veut pas moins d'école on veut plus d'école on veut mieux d'école surtout c'est-à-dire de la qualité des enseignants présents formés dans un climat scolaire apaisé moins d'effectifs dans les classes des moyens pour l'éducation prioritaire pour l'école inclusive donc vraiment l'enjeu aujourd'hui c'est de repenser l'école mais collectivement et de faire société autour de l'école et de la porter et d'avoir de l'ambition pour elle et de rêver grand pour elle

Et vous trouvez que c'est stigmatisant finalement pour les élèves en difficulté cette histoire de rentrer c'est un peu décalé

Tout à fait tout à fait ça va être stigmatisant ça va poser des problèmes dans les fratries ça va désynchroniser des tas de choses ça va blesser l'estime de soi il faut aider les élèves en difficulté c'est une évidence c'est une demande c'est une exigence de la République mais pour autant aujourd'hui il faut en avoir les moyens et c'est pas quand vous êtes dans une classe de collège ou 35, 36, 37 au lycée que vous pouvez repérer des élèves en difficulté apporter des éléments de remédiation permettre de combler les lacunes et avant de pouvoir raccourcir les vacances été nous on aimerait bien que le troisième trimestre qu'ils arrêtent souvent début juin voire mi-juin pour beaucoup d'élèves et bien ils soient déjà remplis et la promesse ça serait déjà d'arriver à remplir pleinement le troisième trimestre

ce qui n'est toujours pas le cas en fait pourtant les plusieurs ministres successifs de l'éducation nationale ont essayé et on n'y arrive toujours pas donc on voit que c'est quand même infiniment complexe cette histoire Grégoire Ancel

il y a une solution qui a été trouvée qui a été de créer un stage obligatoire en seconde en fait on a déporté sur les entreprises la possibilité de quitter le lycée pour pouvoir faire la place aux élèves de première et terminale résultat on a beaucoup d'élèves qui se retrouvent sur le carreau malgré des chiffres qui nous semblent être on en a beaucoup parlé avec les syndicats d'enseignants surévalués enfin pas tout à fait juste il y a eu des stages kebab il y a eu des stages dans le super rue du coin pour mettre des canettes des canettes en rayon ou des stages Netflix qui se sont finalement terminés sur le canapé et donc en fait le vrai enjeu c'est d'être dans l'école d'avoir des enseignants disponibles d'avoir un climat de vie scolaire apaisée et de pouvoir faire société ensemble il ne faut pas oublier que l'école c'est là où on se construit en tant que citoyen et donc il faut absolument donner ces conditions-là aujourd'hui et c'est ce dont les citoyens ont envie de parler et dans les territoires quand aujourd'hui on lance une pétition pour soutenir l'école publique c'est des dizaines de milliers de signatures qui nous arrivent en quelques jours c'est des parents dans la rue contre le choc des savoirs donc on a aujourd'hui une envie de parler de l'école et de construire autre chose

est-ce que ce type de débat sur les rythmes scolaires vif comme on l'a dans notre pays ça existe ailleurs Corinne Ekman en Europe est-ce qu'il y a une spécificité française ? Alors il y a une spécificité française

de râler sur ce qui se passe mais surtout ce que je voulais mentionner c'est que c'est pas vraiment un sujet c'est-à-dire que les pays essayent de travailler sur d'autres mesures pour améliorer les résultats scolaires ils sont pas en train d'essayer de faire des va-et-vient sur les rythmes scolaires en se disant que ça va être la solution pour améliorer les résultats scolaires et c'est ça un petit peu qu'on reproche à cette initiative c'est de dire on est encore sur le même sujet on a parlé de 2013 on peut même remonter à 2011 la première conférence qui a été sur ce sujet où on avait mis tous les gens autour de la table c'était en 2011 c'était Luc Ferry qui avait mis ça en place et on se retrouve toujours avec des solutions qui bon on va avoir des élections prochainement donc potentiellement on va travailler sur un sujet qui ne va pas aboutir alors que il faut vraiment travailler comme ce qui a été dit sur l'apprentissage pour les élèves en difficulté sur un temps vraiment privilégié plus tôt le matin et puis

il y a un sujet plus tôt le matin ou par exemple pardon parce qu'il y a quelque chose que je trouvais intéressant c'était par rapport aux ados on sait que les ados ils se couchent plus tard parce que voilà leur rythme hormonal est un petit peu différent et on pourrait envisager de commencer plus tard le matin pour les adolescents

je crois qu'il y a des établissements qui le font il y a des établissements des collèges qui décident de mettre pour la 6ème ils vont peut-être commencer à 8h ou 8h30 mais en 4ème et 3ème donc ça c'est des initiatives qui sont faites au niveau des établissements de changer les heures et ça c'est une bonne idée oui ça c'est une bonne idée mais dans les pays si on prend l'Allemagne l'Allemagne elle commence très tôt donc les enfants sont les mêmes et je pense qu'il y a un sujet dont on n'aborde pas c'est le côté budgétaire donc c'est très bien on parle de proposer des activités extrascolaires aux enfants mais avec quel budget les municipalités vont les mettre en place on parle de raccourcir les vacances scolaires mais avec quel budget alors est-ce qu'il ne faut pas mettre ce budget sur d'autres initiatives on a parlé de la formation des enseignants en fait cette histoire

de rythme scolaire c'est l'arbre qui cache la forêt on ouvre la boîte de Pandore c'est juste la partie visible de l'iceberg j'ai envie de dire Yannick Kervel

oui oui oui comme ça a été rappelé aussi il y a les problématiques de mixité on parle de faire société l'école c'est le moment de faire société le SNU qui a été proposé à un moment qui proposait de faire société pendant deux semaines pendant deux semaines en seconde c'est un peu une blague puisqu'on sait très bien qu'il y a plein d'endroits où il y a des des regroupements d'élèves qui sont soit très défavorisés soit très favorisés et qu'au bout du compte ces élèves-là ne se rencontrent jamais comment est-ce qu'on veut faire société en stigmatisant les enfants de cette façon-là au bout du compte

alors on a une question de Margot sur l'application France Inter elle dit j'ai 12 ans et je suis en 5ème je veux bien qu'on nous réduise nos vacances de Pâques et de la Toussaint par contre il ne faut pas toucher aux vacances d'été est-ce que vous êtes d'accord avec ça Grégoire en sel ?

Oui il ne faut pas toucher aux vacances d'été effectivement parce qu'il y a des tas de choses qui s'organisent l'été pour nombre de familles les familles par exemple qui sont séparées il y a des alternances il y a des rythmes qui sont pris je le rappelais commencer les vacances enfin finir les vacances plus tôt c'est s'exposer aussi au plein mois d'août à la question de la chaleur là où le bâtiment scolaire n'est absolument pas adapté on le voit déjà maintenant au mois de juin ça commence des fois à être très dur je vous rappelle qu'il y a quand même quelques temps on a déplacé les horaires du brevet enfin les épreuves du brevet parce que les conditions climatiques ne permettaient pas aux élèves c'est vrai on était en pleine canicule c'est vrai c'est vrai tout à fait donc il faut vraiment mesurer beaucoup ces effets-là et surtout s'attacher au problème de fond de l'école et il y a vraiment moyen de construire quelque chose et de faire des consensus aujourd'hui autour de l'école c'est une des conditions d'apaisement du débat démocratique en France

donc quel genre de thème doit aborder cette convention citoyenne selon vous Grégoire Ancel ?

alors je l'évoquais

vous vous l'avez réclamé à la FCPE mais de manière plus large pour aller beaucoup plus loin que sur les rythmes scolaires

tout à fait dès le mois de septembre on l'a demandé et aujourd'hui on considère que c'est un premier pas qui est franchi et on est satisfait qu'une convention citoyenne se penche sur l'école ça veut dire que pendant six mois on va sortir du bruit médiatique des solutions simplistes il y a qu'à Faucon et peut-être qu'on pourrait imaginer si ou un peu plus d'autorité ça irait mieux c'est beaucoup plus profond que cela on l'a évoqué tout à l'heure donc la mixité sociale et scolaire l'école inclusive les questions des moyens de l'éducation prioritaire la place de l'intelligence artificielle à l'école aujourd'hui c'est déjà là et demain on fait quoi ?

on apprend comment avec toutes ces questions là ?

vous voyez il y a des tas de sujets sur lesquels on peut construire des consensus donner un cap clair à l'école et surtout dire les moyens qu'on veut lui donner pour réussir c'est ça l'enjeu aujourd'hui c'est de dire on arrête les coupes budgétaires on arrête les 4 000 5 000 profs enseignants excusez-moi qui sont supprimés chaque année des manifestations devant les écoles collèges et lycées pour essayer de garder ici un poste là avoir des remplaçants on voudrait apaiser l'école et prendre le temps du débat donc cette convention citoyenne c'est une opportunité collective à saisir pour se parler pour faire des consensus pour comprendre les enjeux et mettre l'enfant au coeur de la réflexion parce qu'aujourd'hui on va vers des coupes budgétaires il faut qu'on puisse se dire collectivement ce qu'on attend de l'école mais surtout qu'on lui donne les moyens de pouvoir réussir ces missions qui sont essentielles parce qu'elles construisent l'identité du pays et c'est pour ça que les gens sont prêts à en discuter à se mobiliser dans les communes dans les quartiers c'est parce qu'ils ont un attachement viscéral à cette école publique et ils l'aiment ils ont envie d'y contribuer et d'apporter leur éclairage donc le CESE pourrait via les Césaires peut-être et d'autres instances et les associations d'éducation populaire donner un cadre à ce débat pour qu'il alimente la convention citoyenne et que toutes ces expressions toutes ces expertises du terrain puissent être multiples et venir alimenter ultimement la réflexion des citoyens qui seront tirés au sort

On repart au standard une dernière fois Bonsoir Joanne Bonsoir

merci de prendre mon appel

Nous vous écoutons

Alors je voulais remondir sur le fait que c'est un projet de société je suis parent et effectivement j'aimerais que mon enfant soit moins fatigué en rentrant d'école mais il faut que ça soit aussi compatible avec ma possibilité à moi en tant que parent d'aller l'emmener d'aller le récupérer et de lui proposer des activités en fait qui sont à des heures correctes parce que souvent les activités extrascolaires sont aussi à des heures qui sont effusantes pour les enfants Alors ça peut être une bonne initiative de coupler en fait tout ça ce besoin de raccourcir le temps d'apprentissage et d'intégrer d'autres types d'activités aux enfants par exemple rejoindre les écoles et les USI quelque chose de ce type c'est ma réflexion

Intégrer d'autres types d'activités Yannick Hirvel

C'est ce qui avait été un peu voulu avec les PEDT projet éducatif de territoire où on a essayé de faire discuter entre les collectivités locales et l'éducation nationale il y a des endroits où ça a bien fonctionné d'autres endroits où c'était plus compliqué parce qu'on n'avait pas d'animateur mais là où l'éducation populaire fonctionne bien ça marche très bien

Grégoire Ancel est-ce que vous trouvez que les parents ne sont pas assez pris en compte en fait dans toute cette histoire

Ils doivent être écoutés concertés on a la chance d'avoir des fédérations de parents d'élèves qui sont présentes on a des parents qui s'impliquent ce sont des bénévoles de la République dans beaucoup d'écoles collèges et lycées donc on a tout le terreau pour pouvoir consulter dialoguer proposer des solutions et il faut effectivement que je le disais la société en fasse un projet central parce que ça interroge le rythme des entreprises ça interroge le rythme des transports ça interroge la question des vacances et des tas de sujets donc à partir de là si on se met autour de la table et qu'on discute posément on l'a vu avec la commission calendrier scolaire on arrive à trouver des solutions pertinentes qui sont de bon sens et qui vont dans l'intérêt et de l'enfant

Est-ce que ce genre de grand débat citoyen existe ailleurs Corinne Ekman dans d'autres pays européens ?

Alors effectivement il y a des pays qui ont décidé de mettre tous les acteurs autour de la table pour prendre des décisions de ce type notamment l'Allemagne il y a une vingtaine d'années avait fait ça justement pour s'assurer d'inclure tout le monde et ne pas prendre seulement des avis de certains donc je pense que là c'est vraiment la réflexion c'est si on arrive à mettre tout le monde autour de la table que ce soit les enseignants que ce soit les parents d'élèves les collectivités locales qui ont aussi leur rôle à jouer et s'assurer qu'il y a un budget derrière qui puisse justement remettre l'enfant au milieu au centre et s'assurer de garder du temps pour ces enfants en difficulté et pour améliorer les temps d'apprentissage

Pour conclure c'est une chance pour vous Yannick Kiervel ou pas ?

Si on ne voit plus l'école comme une dépense mais comme un investissement pour la société oui

Merci à tous d'avoir participé à ce débat au téléphone ce soir