LES MÉTHODES DÉGUEULASSES DE LA SNCF, L'ENTRETIEN LIBRE : AMOUR ET LUTTE DES CLASSES

[Musique] bonjour à tous et à toutes et bienvenue pour ce nouveau numéro de l'autre 20 heures au programme aujourd'hui virginie crécy a reçu gauthier tacchella cheminots qui répond à la polémique des salles de détente accessible seulement aux employés les plus méritants enfin reste avec nous puisque après ce journal vous retrouvez aude lancelin qui reçoit françois bégaudeau pour un nouveau numéro de l'entretien libre mais tout de suite c'est là que tu les juges d'instruction du parquet de paris ont fait saisir les indemnités de départ de quatre anciens cadres et dirigeants mis en examen dans l'enquêté sur le financement du terrorisme en syrie par lafarge des saisies qui s'élève à 3,7 millions d'euros et ce dans l'hypothèse où un tribunal prononcera une peine de confiscation d'une partie des biens en plus d'une éventuelle peine de prison ou une amende l'argent sera affecté au fonds de garantie qui indemnise les victimes du terrorisme pour rappel la société lafarge a été mise en examen en tant que personne morale des chefs de violation d'un embargo mise en danger de la vie d'autrui financement d'une entreprise terroriste et complicité de crime contre l'humanité rien que ça mais où est passé le journaliste saoudien jamal khashoggi depuis le 2 octobre c'est un véritable mystère qui agitent la planète en effet des caméras de surveillance ont filmé le journaliste entrons consulat d'arabie saoudite à istanbul sans jamais en ressortir selon la turquie il aurait été assassiné à l'intérieur du consulat une accusation que ni l'arabie saoudite qui indique que le journaliste est ressorti vivant du consulat une polémique qui met à mal les relations entre le royaume saoudien et les etats unis puisque le président américain donald trump exige de la part de l'arabie saoudite une preuve que le journaliste est bien vivant sinon des sanctions économiques pourraient tomber affaire à suivre donc le parc naturel des landes de gascogne va formé d'anciens farc au métier de guide touristique une idée des ministères des affaires étrangères et de l'environnement qui propose à d'anciens combattants des forces armées révolutionnaires de colombie d'être formés comme éco guides par le parc naturel des landes de gascogne en aquitaine un moyen selon les ministères de répondre à la problématique de la réinsertion de ces anciens combattants en colombie le centre sncf d'asnières a créé la polémique comme instamment une salle de détente pour les cheminots accessible seulement aux salariés les plus méritants une initiative à laquelle a souhaité répondre aux gauthier tacchella conducteurs de rer celle face calmes dans une entreprise normale n'importe quel salarié bien surtout accéder à la salle de repos c'est pas le cas partout à la sncf à asnières-sur-seine une salle de repos et accessibles pour une durée de 20 minutes à l'appréciation de la direction managériale bonjour je m'appelle gauthier tu as quel âge cheminots à paris-nord conducteurs de train et je vais vous expliquer aujourd'hui qu'est ce qu'il faut faire pour pouvoir prendre une pause de 20 minutes à asnières sur seine si vous êtes gentils la bonne prise en charge d'une situation de perturber ce qu'on peut qualifier de situations perturbées même si la direction vale qualifié de situation normale c'est quand on est le premier ou le deuxième du mois et qu'on a tous les rechargements navigo mensuel et qu'on a des queues qui font des centaines de mètres de long et donc du coup forcément des gens qui sont forcément pas aimable et c'est compréhensible quand on attend plusieurs heures c'est pas possible de dire tu as pris tant de personnes en charge tu as bien fait ton travail et c'est donc c'est totalement laissée à l'appréciation du manager maintenant on a des chefs qui sont de plus en plus se détacher du terrain et qui sont là juste pour juger et jauger les actions des agents donc en gros si tu t'entends bien avec ton manager il dira oui c'est bien tu as bien gérer la situation si tu t'entends pas et dia ba écoute tu reviendras la prochaine fois pour ta salle de repos alors participez à nos agents du talent c'est un concours interne à la sncf pour essayer de montrer que les agents ne sont pas que des cheminots ils sont aussi je ne sais pas ce qu acteurs artistes nageurs normalement quand on a embauché dans un travail on a des compétences mais là on met en avant les talents qui sont quelque chose qui n'est pas pareil quantifiable qui n'est pas rémunéré c'est une espèce de concours interne à tous les cheminots de france pour voilà se mettre un petit peu en compétition et montrer que regarde nous dans notre équipe nos agents ont du talent on a un champion le numéro 1 nos agents du talent à asnières sur seine par exemple et vous à côté à epinay et ben vous n'avez pas de nos agents du talent vous n'êtes pas les mêmes cheminots ne cm c'est une enquêtes client mystère qu'il va y avoir quelqu'un généralement une entreprise qui ne fait que ça qui va venir et qui a un cahier des charges en gros et qu'il doit contrôler que votre travail est bien fait de manière anonyme ces bonnes notes sont totalement aléatoire et mettre sous pression en permanence la jante il aura droit à vingt minutes de pau s'il est à 100 % en permanence tout le temps et c'est une pression psychologique permanente c'est le et en plus les l'encadrement lui même est mis sous pression par rapport à ces enquêtes client mystère donc de toutes façons c'est quelque chose qui ruisselle c'est le ruissellement de la pression entre guillemets en plus c'est pas automatique c'est le client mystère vient pas juste après voir le manager et lui dire viens de contrôle et il a fait du bon travail on voit le en pause non non c'est pas comme ça quand on est à un agent qui travaille c'est pas destiné à un travail du bureau s'est dessiné un travail de terrain donc ces cinq mails par jour c'est pas compris dans sa fiche de poste c'est quelque chose en plus du travail quand on rentre à la maison après avoir tu as fait pendant huit heures dans une gare on a autre chose à faire que de prendre ses mails et de répondre aux mails du chef en disant bravo c'est bien ce que tu fais parce que on veut pouvoir avoir accès le jour d'après à une salle de repos et pouvoir souffler par minute pendant sa journée de travail ce management par le mérite bien sûr on a plein d'autres exemples un autre qui est sorti récemment aussi et qui vient de la même région d'ailleurs c'est ce qu'on appelle le concours top la ferait donc la laf c'est la lutte anti fraude c'est quelque chose qui est déployée auprès des agents qui avant faisait que du commercial de la vente et de l'accueil c'est un concours qui donne un chèque de 150 euros à l'agent qui aura été celui qui aura fait le plus d'amande et dans dans les contrôles est non seulement le plus d'amande mais en plus c'est ça qui est impressionnant c'est que ce concours en particulier c'est le plus d'amande directe c'est-à-dire des amendes payées rubis sur l'ongle au moment du contrôle est pas des mises en place deux dossiers qui sont payés plus tard non non non ce qu'il faut c'est avec le tpe choper le mec et lui dire attention il faut que tu payes ton amende maintenant tout de suite pay pay pay et si ils payent tous à ce moment là tu touches un chèque de 150 euros ces agences ont font partie d'une équipe et mais ils font exactement le même travail que l'équipe d'à côté qui avant étaient qui sont leurs collègues mais ils sont pas dans la même équipe donc si bien sûr sa mise en concurrence nous on est l'équipe castors juniors il faut qu'on soit les tops la peur face à l'équipe des dauphins bleus la mise en compétition qui peut amener bien sûr à des problèmes internes de comportements entre entre même les agents quand il ya 150 euros en jeu et qu'on gagne 1200 euros il ya des gens qui sont prêts à faire du mal pour ça bien sûr je sais pas que pepy le problème c'est même pas que macron le problème c'est c'est la conception basiques de notre mode de fonctionnement économique qui est le problème c'est notre vision de la société de la manière de manager les entreprises qui est le problème on peut pas continuer à se dire qu'en mettant la pression sur ses subordonnés ça va finir par payer on peut pas continuer à se dire que quelqu'un qui vient au travail avec la boule au ventre oh ça finit là qu'à partir il y en ad'autres cattin dans la porte on peut pas continuer comme ça c'est vraiment une réflexion globale sur la société qu'il faut avoir et nous on va se battre pour qu'on les a la sncf c'est la fin de cette autre 20 heures mais restez avec nous puisque vous retrouvez un nouveau numéro de l'entretien libre aude lancelin reçoit l'écrivain françois bégaudeau pour le reste n'oubliez pas de liker commenté partager le contenu du média à très bientôt un roman d'amour et de guerre un roman de gare social que vient de publier en cette rentrée littéraire françois bégaudeau il est titré en guerre comme le récent film de stéphane brizé qui mettait en scène le plan social d'une usine les classes sociales se croiser chez françois bégaudeau tombes de ces mais n'y parviennent pas à la fin c'est l'incompréhension et le mépris réciproque qui gagnent plus fort que l'attraction sexuelle elle même plus fort que tout c'est triste mais c'est puissant comme tous les romans de françois bégaudeau depuis le tout premier jouait juste jusqu'à la blessure la vraie je suis particulièrement heureuse de le recevoir aujourd'hui bonjour françois bienvenue aux médias alors entre ont tout de suite dans le vif du sujet votre personnage principal donc qui répond au nom de romain est l'exemple type du bobo culpabiliser passionné de critique sociale mais incapable de communiquer véritablement avec une représentante des classes populaires qu'il va être amené à croiser à aimer d'une certaine façon c'est comme ça que vous l'avez ont conçu je n'utiliserais pas forcément le terme de beau bout que je trouve est devenu trop approximatifs dans le champ des idées nos champs des discours il a même aussi toujours un effet purement stigmatisant qui est intellectuellement pas satisfaisant donc moi je l'appellerai plutôt un petit bourgeois petit bourgeois petits bourgeois de gauche c'est important et vraiment de gauche ah je vous dirai pas faussement de gauche il est fonctionnaire territorial il travaille dans la culture ils essaient de développer des plans vivre ensemble et des cloisonnements bon une ingénierie culturelle qu'on connaît bien bon il n'est pas là de bonnes intentions voilà après il a il a le corps qu'il a il est l'individu qu'il est là se fait plutôt une analyse d'hier est psychologique ou affective de ce romain et dont le très majoritaire pourrait être une certaine résolution voire une certaine mollesse qui fait évidemment il a du mal à incarner ses idées à incarner ces principes non pas parce qu'il est pétri de contradictions que c'est pas trop le problème il ne commande ne déroge pas à ses principes dans sa vie simplement il lui manque ce qui me paraît moi la clé de la chose politique en général ce qui est la force il donc de force ce romain c'est un petit peu le frédéric moreau contemporain le héros de l'éducation sentimentale ouais c'est vrai qu'on en a vu beaucoup dans la tradition romanesque française des héros un peu dilettante à la fois ayant des aspirations mais se retrouvant toujours en retard sur les situations on peut dire que d'une certaine manière romain à être en retard sur la réalité sociale sur laquelle il est marié à statuer il est aussi en retard par rapport à cette louisa prolétaires issus de la périphérie avec laquelle il va avoir une sorte de relation est forcément érotique alors est-ce qu'à vos yeux la condition de bourgeois justement de petit bourgeois condam affaire de tout engagement politique finalement une forme de rachat au sens religieux ou même pire d'imposture je crois que je me garde toujours notamment quand je suis en position roman de juger mes personnages j'essaie de les comprendre de l'intérieur et j'essaie surtout de comprendre leurs ressorts affectif le ressort psychologique le resort psychosociologique ça ça m'intéresse beaucoup ce qui se joue au croisement du psychique et du sociologique direct même peu tout le roman en guerre se situe dans cette confluence là donc je ne peux pas a jugé simplement je vois bien qu'il ya un empêchement chez chez romain et chez le disons les gens qui appartiendrait aux mêmes sociaux type dans le dans lequel d'ailleurs je me mets moi même pour une part jia du romain en moi ça moi c'est pas madame bovary c'est romain roma presse et un peu moins à quoi donc j'ai écrit le personnage de romain avec mes propres empêchement qui sont peut-être aussi des empêchements objectif c'est-à-dire que quand on a comme ça une pulsion je dirais d'engagement ou de se mêler à des mouvements sociaux d'en être solidaire d être actif bon on se trouve assez vite des armes et d'abord dans la réalité objective de ses luttes et puis aussi peut être par une incapacité à s'impliquer définitivement et radicale bandant dans ces mouvements là je pense que romain et je crois qu'il a les défauts de ses qualités comme souvent j'essaie de faire en sorte que mes personnages je sois toujours demain comment dire et les dévots leurs qualités ou les qualités leurs défauts il a pour lui quand même une certaine capacité à l'auto analyse il est assez lucide sur ces empêchements bon il n'en reste pas moins que ce sont des empêchements alors ce sentiment d'étrangeté assez radical qu'il a par rapport à cette fille issus des quartiers populaires est ce que c'est quelque chose que vous avez personnellement ressenti déjà je pensais pas qu aux médias aux frais des questions people non mais la question se pose absolument je crois que plus généralement je vais rentrer dans des détails autobiographique mais je il est toujours intéressant de ce sont des soi-même petit bourgeois du centre-ville de gauche qu'est ce qui arrive à mon corps quand il est en présence de corps prolétariat ça c'est une question qui m'intéresse alors sachant que chez moi le corps pour l'état rien n'est pas ici exotiques je viens quand même une grands parents sont des prolos et parents sont un peu embourgeoisé n'est pas plus que ça donc faut pas faux paris j'ai fait du punk rock j'ai joué au foot dans les quartiers populaires bon pas déconner non plus je ne ne sort pas d'une tour d'ivoire embourgeoisé mais il est évident que le devant un corps populaire un corps prolétariat je me sens en présence d'une altérité d'une hétérogénéité en tout cas pour le dire plus justement qu'est-ce qui peut se jouer de ce corps au mien qu'est ce qu'on a à se dire qu'est ce qu'on peut faire ensemble à ce titre là l'épisode romain louisa ferait va dire une espèce d'expérience de laboratoires de certains nombres de hiatus qui peuvent ce qu'ils peuvent sur qu'est ce trait commun qu'ils peuvent apparaître entre entre ces corps là entre ces personnalités là entre ces généalogie là bon en même temps moi je trouve toujours très réjouissant de constater que nous ne sommes pas homogène les uns aux autres c'est une très très bonne nouvelle ça la version négative de ça c'est évidemment les conflits de classe et la brutalité des heures sociaux la brutalité des inégalités de classe mais le bon aspect de ça c'est l'été originalité moi je suis toute assez content qui est dans une société donnée des gens qui ne se comprennent qu'à moitié c'est toujours très intéressant le heurt des langages le heurt des cultures donc ce qui se passe entre leurs mains et le visage des raies il ya des gars tus et des hiatus d'opinion de linguistique culturelle mais c'est hiatus ont sans doute partie prenante de l'excitation érotique qu'il est qui les rapproche alors le grand hiatus qui est même d'une certaine façon le grand paradoxe de la politique contemporaine c'est que romain vient d'un milieu bourgeois et il est très engagé politiquement il est progressiste louisa vient d'un milieu populaire et finalement elle est conservatrice dans ses goûts dans sa vie de la société est absolument insensible discours politique oui là encore une fois je me garde bien de juger louisa comme il arrive d'ailleurs que nous gens de gauche disons notamment dans le champ intellectuel soyons tenté de juger les classes populaires qui ces imbéciles ne vote jamais comme il faudrait où dit on vote toujours al'inverse de leur intérêt comme si nous nous étions à même de comprendre quelles sont leurs intérêts est bon d'aller leur faire la leçon aux âmes en fait tu votre mal par rapport à toi même ce qu'est ce qui toujours quand même une position très compliqué donc je n'ai pas cette position par rapport à l'usagé c'est au contraire de comprendre de l'intérieur comment il est tout à fait logique en quelque sorte il est socialement logique et sociologiquement logique qu'une fille comme louisa de là où elle vient une égard aux difficultés auxquelles elle a été confrontée les gars au fait qu'elle a toujours dû à se démerder c'est madame débrouille quoi il faut se débrouiller tout de suite dès qu'elle a 15 ans il est tout à fait logique compte tenu de tous ces facteurs qu'elle soit une sorte de libéral sans le savoir je pense qu'elle a incorporé un certain nombre de valeurs du libéralisme positif du libéralisme entrepreneuriale du libéralisme do it yourself c'est les leçons qu'elle fait notamment à christie adoul que j'ai un petit peu sont donc son compagnon ouvriers que j'ai un petit peu imaginer comme étant un prolétaire du xxème siècle sur celui le prolétaire près libéral justement le prolétaire qui travaillait en usine il y avait un certain sens d'un certain nombre de solidarité un certain goût de son travail une certaine constance dans son travail aussi louisa c'est la promo du 21e et à ce titre là elle fait des leçons à cristiano les leçons de libéralisme des leçons de flexibilité de souplesse de rebondir qu'elle parle comme steve jobs sans le savoir alors évidemment le reverra ses terribles de cette affaire c'est que il ya une fixité des rôles social quasiment total c'est à dire que un mélange va être tentée et finalement je ne spoile pas tout le roman mais enfin bon tout ça ne de cette ne se termine pas exactement par un ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants donc c'est une vision finalement assez pessimiste la société depuis le depuis la sortie du livre est sorti du moment et demie philéas et commentés donc je peux déjà tirer un premier bilan et c'est toujours très intéressant quand même les les réceptions de livres pour celle ci est positive mais c'est pas ça qui m'intéresse en l'occurrence et c'est le contenu même de la réception à la lecture de certains papiers ou de commentaires que je peux entendre le mot pessimiste revient tout le temps et je dois dire qu'il me laisse un peu perplexe jeu comment dire qu'est ce qui vous est le négatif dans cette affaire c'est les choses même c'est la situation elle-même ou c'est moi qui essaient de la capter la raison n'est pas de savoir si bégaudeau est pessimiste ou pas le bon bout ce qui me paraît d'ailleurs toujours en fuite j'entends bien mais le problème c est ce que ces visions est juste ou pas est-ce que considérant romain et louisa dans la vraie vie est ce que il resterait ensemble durablement voilà est-ce que si on observait à peu près le même genre d'expérience pour le réel la réponse est non je sais que tu as tout petit peu compliqué de se prévaloir du réel et de et de prétendre que ce soit le réel qui parle en moi j'assume ma subjectivité mais alors après je dois dire pour être tout à fait complet sur ce sujet que j'ai aussi mijoter cette fin que vous appelez pessimiste et qu'on pourrait appeler brutal à l'aune du contexte discursif dans lequel j'écris et le contexte discursive dans lequel j'écris est celui d'une minoration des déterminations de classe une minoration détermination qu est-ce qu on observe beaucoup dans le roman contemporain notamment donc dans ce contexte là on écrit toujours un peu par rapport à alors imagine même a semblé pertinent de dire maintenant moi je vais aller au bout la détermination de classe et de dire à quel point elle est impérieuse et à quel point elle engage des gens dans des ornières qui font que bon il ya des fêtes a dit et sociologique au travail est ce que quand même pour prolonger cette interrogation est ce que la politique n'est pas voué à échouer la politique de gauche c'est les classes ne peuvent même pas se parler ne peuvent même pas se comprendre mais c'est à dire que moi et ce qui m'a toujours frappé pour prendre un peu de recul c'est à quel point on je trouve on implique un peu trop les idées là dedans je ne vois pas dire ça parce que je plutôt un intellectuel je crée des romans à l'occasion quelques essais donc je manipule des mots c'est une matière première pour le meilleur et pour le pire mais je je je je ne suis pas sûr qu'il soit tout à fait nécessaire que par exemple et la classe moyenne du centre ville et les classes populaires de périphérie s'entendent ou parlent la même langue l'important c'est qu'il puisse s'engager parfois dans les mêmes luttes et pour ça on n'a pas besoin d'être complètement d'accord prenez le prenez le prenez votre propre exemple où je vais prendre le mien mais quand je suis dans une manifestation où quand j'accompagne un mouvement social de telle ou telle manière je ne suis pas constamment d'accord et tout ce qui se dit quand même énormément de choses qui se disent que je trouve absolument insupportable il ya de la musique qui passe dans les camions de manif qui est pas exactement celle que je mettrais si j'étais à la patine ça bon mais il n'empêche que je sais que nous avons à ce moment là une cause commune et que je sais pourquoi je suis là mais comment dire agrégé des luttes c'est pas forcément agrégé des individus qui seraient absolument homogène est d'accord sur tout donc moi je crois beaucoup au fait que ça puisse alors la question étant de savoir quelles luttes peuvent faire converger jeu centre et la périphérie puisque c'était c'est une question récurrente maintenant depuis depuis quelques années en fait depuis sont tournés alors le pour revenir vos romans antérieurs entre les murs qui portait à l'écran vous a valu une palme d'or avec laurent cantet déjà il y avait je le répète une forme de un regard assez désenchanté assez pessimiste justement sur la fixité des classes sociales à savoir qu'on avait un professeur un jeune professeur et une classe de banlieue et des choses se passer mais sur un fond de non communication en réalité et d'incompréhension mutuelle là c'est pareil hein je considère que le température le baromètre n'est pas responsable de la température c'est à dire que l'école est une machine massive à reproduire les inégalités voir les approfondir l est pas le lieu où des classes sociales peuvent s'entendre et communiqué elle est au contraire le lieu où ou s'avèrent tangiblement et spectaculairement le heures de classe bon peut-être que le film entre les murs qui d'ailleurs je trouve ni de liste d'ailleurs comment dire n'était pas un film si radicale que ça politiquement ce que précisément ils ne s'attaquaient pas il ne prenait pas le temps de montrer à quel point c'était l'institution elle-même qui produisait ses heures bon je passe là dessus mais je pourrais retourner ce pessimisme du constat en optimisme révolutionnaire pour en guerre comme pour entre les murs si vous montrez que healy a décidé définitivement pas d'issue pas de d'émancipation sociale possible par l'école alors vous pouvez voir ça comme une espèce de pessimisme qui est un appel au suicide collectif vous pouvez aussi voir ça comme changeons donc la structure est alors peut-être qu'il sera possible d'inventer une école qui serait une vraie école de l'émancipation tel cas n'a jamais existé depuis depuis l'origine de la même façon il est sans doute impossible qu'une à romain et louisa puissent s'aimer dans une société qui est aussi marqué par la segmentation de classe que la nôtre revanche dans une société qui par exemple aurait aboli les classes peut-être que romain est bizarre forrest et mes plus beaux moments donc je pourrais très bien leur tournée de façon brechtienne le pessimisme du constat ou le négatif du constat de ma fiction est peut-être un appel a au contraire des bouleversements plus radicaux mais dans la vie dans le réel comment vous situez votre votre travail votre pensée par rapport à celle de bourdieu sur la reproduction sociale je dois dire que j'ai eu avec bourdieu des rapports un peu comme ça d' aller retour j'ai été très marqué par la pensée de rancière sur bourdieu je suis presque rendent je suis presque arrivé à bourdieu par espèce de contretemps part entière et je continue à penser qu'il ya quelque chose de très très pertinent dans le comment dire l'interpellation de rancière à bourdieu il n'en reste pas moins que je suis extrêmement admiratif de du penseur borduas voilà et puis dans d'autres textes d'ailleurs parce que ça a été récurrent et puis je pense qu'en fait il continue d'ailleurs en cire à s'attaquer à certains peut-être pour lui si ce mal compris on pourrait dire m'aimait bien compris aussi à savoir que à trop d'ailleurs ça reviendrait un peu haut à la petite comment dire réserve que parfois on émet sur ce livre en tout cas là les questions qui me sont adressées à trop détaillée avec une précaution une parcimonie une acuité extraordinaire le maillage social et à quel point c'est un maillage et à quel point nous sommes tous dedans comme des moules dans les toiles d'araignées d'une certaine manière ça décourage l'idée que peut-être nous pourrions sortir de la toile et sortir de ce maillage social et inventer des rapports sociaux qui soit un peu plus solidaire un peu plus fraternelle un peu plus émancipant et ccc redoutable quoi saisir l ambiguïté interne à la sociologie de bourdieu qui est à la fois probablement une invitation en creux à se renverser cet ordre social aliénor mais qui en même temps factuellement le constat permanent que cet ordre social est presque irréversible ou un renversa bhl cessez donc je anciens voyait dans l'oeuvre de bourdieu d'une certaine manière elle qui se présente prétend prétendait ayant vocation à armer un peu les luttes il rend série voit plutôt un désarmement alors il ya une disciple quand même de bourdieu d'ici contemporaine qui est chantal jaquet qui travaillent sur ce qu'on appelle les trans classe c'est à dire justement les gens qui eux arrivent à percer toutes les toutous les plafonds sociaux pour changer radicalement de classe edouard louis on est évidemment un exemple pourraient en prendre beaucoup d'autres à commencer par bourdieu lui-même bien sûr est-ce que voilà est-ce que ce travail là vous parle évidemment la question des transferts m'intéresse beaucoup après je n'aime pas que là que con qu'on ramène toujours un trans classe dans une conversation qui essaient d'établir la détermination classé il ya toujours quelqu'un autour de la table pour dire non mais moi je connais quelqu'un qui est un noir de banlieue qui est maintenant à sciences po bon il ya des exceptions mais la sociologie ou un constat général moi ce livre avait avec laly modeste ambition de faire une sorte de carte contemporaine de quart du contemporain en tout cas du réel social contemporain si je fais une carte générique je dois dire que les trans classe m'intéresse assez peu en revanche qui m'intéresse tout court il m'intéresse comme des cas comment se fait-il que quelqu'un change de classe mais là il faudrait je pense que chantal jaquet dayori tout à fait rigoureux sur cette question un trans classe c'est pas quelqu'un qui échappe à des déterminations c'est quelqu'un qui échappe à une détermination qui est celle de rester dans sa classe mais il est lui-même déterminé à changer de classe c'est que ça ne va pas oublier un jeu dire qu'il ya une machine sociale qui produit du trans classe d un moment il ya eu énormément de france passe mes parents ont été des trans classe si ce n'est de la petite paysannerie pauvre de vendée ils sont devenus instit mais parce que la société a eu besoin à un moment de faire monter ces gens issus du prolétariat pour alimenter le développement du tertiaire et de l'éducation de masse donc on pourrait dire que mes parents finalement n'ont pas exercé leur libre arbitre en changeant de classe ils ont été eux mêmes portées par des mouvements donc j'ai un trans classe d'ailleurs descendant dans mon livre dans guerre c'est un avocat homosexuel c'est important je le précise ce sera important dans sa dans son parcours qui vient de la grande bourgeoisie qui va se retrouver alors qu'ils étaient voués quand même à devenir un avocat d'affaires je leur ouvre tout cas de faire de son droit suite plutôt aristocrate la grande bourgeoisie cultivée il se retrouve à faire vraiment la lie du travail d'avocat c'est à dire le droit du travail sériel le présentent comme tels parce qu'il est un peu marrant il je pensais pas tomber si bas et j'essaie d'étudier comment et ben les la logique la logique de ce parcours atypique il ya une logique des illogismes et on retrouve toujours un travail de détermination moi c'est ça qui me qu'il faut que je pense qu'elle a présidé à beaucoup de pages dans guerre à la fois dans ses grandes idées dans ces petites lignes à savoir qu' on est toujours des sujets sociaux quoi qu'on fasse nous sommes nous incorporons un certain nombre de stimulation sociale alors parfois c'est des stimulations sociales qui sont impérieuse et concrètes à savoir où va travailler laisse toi à cette heure gagne ton pain payes tes impôts etc il ya des stimulations qui sont plus subtiles insidieuse qui sont des suggestions mais elle ne cesse de nous anime et socialement elle ne cesse nous sommes des nous sommes des machines social ça je le crois profondément alors il ya un autre aspect qui me frappe dans votre travail françois bégaudeau depuis quelques années c'est l'arrivée en force de la thématique chrétienne voilà alors je m'explique dans votre dernière pièce donc la bonne nouvelle dont on avait parlé un petit peu aux médias lors de la première édition du monde libre en 2017 vous mettiez en scène un certain nombre de hauts cadres en rupture avec le système avec évidemment ce titre la bonne nouvelle très très évangélique et cette fois ci donc je vais pas encore une fois livré tous les ressorts dramatiques de votre texte dans guerre on a à nouveau un anti du système un personnage de riches qui fait sécession à partir d'un moment qui décide de rompre avec son milieu d'abandonner sa vie dorée d'abandonner sa fortune au grand désespoir de ses enfants des de tous les fils à papa et filles à papa qui l'entourent alors est ce qui est une tentation chrétienne chez françois bégaudeau d'abord c'est très bien l'observer sept moines d'une attention à mon oeuvre que je trouve absolument admirable ça c'est le média le bdia il ya de la concentration il ya du journaliste comme on en rêve voilà je tenais à le dire non mais j'ai même j'ai même publié en janvier dernier un livre de dialogue sur cette question là avec shaw james rose qui était un ami journaliste lui étant disons le le chrétien qui doutait et moi la télé temps tu es là tu es un rapport fort effectivement à la chose chrétienne c'est vrai cela dit c'est pas on trouverait même trace de sa mort la blessure la vraie qui publie en 2011 il est un curé qui est d'ailleurs passée relativement inaperçue à la sortie ce livre parce que je pense que les curés intéresse peu de gens à part quand ils sont pédophiles mais moi c'était une figure qui venait de bernanos qui est un écrivain que j'ai beaucoup lu donc segment il ya ça alors après deux plus jeunes gens que j'ai un rapport à la maison aux textes chrétiens qui est un rapport puissant là en l'occurrence dans la bonne nouvelle est là le rapprochement il est très pertinent et dans ce patron qui est pris dans une sorte de révélation mystique un moment que je veux que vraiment je présente comme tel en pratiquement d'ailleurs il lui dit à une suggestion qui vient de l'évangile en fait que citer un moment dans un petit passage années de boue alors ce qui l'intéresse là dedans ça serait plus une problématique littéraire et sociologique c'est à dire que comme jeu comme je suis très dubitatif et je l'étaient beaucoup au moment de la bonne nouvelle quand on se demandait avec benoît lambert qu'était le metteur en scène est presque coauteur on voulait que ce soit des libéraux repenti donc on se posait la question de savoir mais comment est-ce qu'on peut arriver à se repentir alors qu'on a adhéré pendant 30 ans à quelque chose moi je suis très dubitatif sur cette capacité de repentance ou ccc grande conversion et donc ma façon à moi de le gérer intellectuellement et de me mettre à l'aise et de mettre au clair intellectuellement avec des grandes mutations comme ça c'est de convoquer la révélation mystique parce qu'au moins là elle et elle est au dessus de tout soupçon jardin point de vue d' analyse sociale parce que une analyse sociale conséquente vrai qu'un type comme paul klee mère qui est à la tête d'un grand groupe de divertissement ils fabriquent des usines à loisir par tous les pôles cremer je crois je ne sache pas que ces gens-là et le parcours de saint françois c'est à dire en général il reste paul kremer ils se créent mais reese jusqu'au bout de leur vie et puis parce l'héritage à leurs enfants je m'en amuse un peu parce que du coup les enfants sont paniqués puisqu'ils sont ils sont du coup factuellement déshérités non ça n'arrive pas donc si vous aidez moi j'avais envie de montrer que un riche et tout aussi aliéné par la machine sociale qu'un pauvre je voulais qu'ils aient ça dans mon livre alors j'avais besoin d'un riche qui qui émettent lui-même un discours sur sa propre aliénation et pour ça il fallait absolument qu'il soit traversé par une révélation mystique parce que de soi-même vincent bolloré ou bernard arnault ne vous diront jamais qui sont aliénés par leur richesse donc moi il fallait que je convoque un étourneau voilà j'ai jugé les connais pas je ne les connais pas dans l'intimité peut-être qu'en fait ils sont extrêmement perplexe sur eux mêmes quand ils se confient à leurs épouses mais j'en doute apparemment à concilier ses convictions chrétiennes avec son immense fortune il semblerait qu'il s'en arrange très bien ça c'est la grande tradition qui fait unique au christianisme ça je le dis qu'il fait vraiment honte au christ notamment il ya tout ce qu'il a dit sur les paumés mais passons mais en tout cas oui je pense que il arrive que certaines mutations sociales pour moi je les perçois comme des miracles certaine mutation idéologique au moral des miracles et là dessus effectivement mon pool cremer est un saint comme saint françois qui en place publique à assise se déleste de ses vêtements et de ses richesses pour aller faire voeu de pauvreté soit c'est arrivé vraiment parce que mais alors où je pense pas que ça puisse arriver or du paradigme de la révélation alors françois bégaudeau vous êtes très engagé vous êtes très connaisseur delà de la critique sociale en général et de la chose politique néanmoins vous êtes toujours rester du côté de la littérature vous n'êtes pas allé jusqu ici du côté de l'essai politique par exemple pourquoi c'est vrai que mon tempérament et celui d'un littéraire oui alors le littéraire je suis comment dire la littérature pour moi et je crois qu'en guerre qui peut être perçu comme un roman de gauche ou traverser très clairement par des affects de gauche bon pour moi n'y a pas de romans appartement il ya des signes a pas de complexité et donc je moi j'essaie toujours d'écrire des romans là où ça coince est pas là où je suis sûr de moi sur de mes convictions et l'écriture de m'intéresse qu en tant qu elle se situe dans mes propres complètement et dont mais je parlais des empêchements de romain qui sont un peu les miens c'est ça mon moteur et ça je crois que c'est typiquement le moteur d'un littéraire un littéraire l'essai c'est une négociation du langage qui est quand même un peu différente un l'essai je veux pas caricaturer parce que finalement les essais originel ceux de montagne sont une espèce d'apologie page après page du doute et de la question de l'auto questionnements mais l'essai tels qu'ils sont que ce qui était comme genre il est évident que on vous demande davantage quand vous quand on vous demande d'écrire l'essai on vous demande de délivrer des opinions qui sont cette fois figée que vous avez par exemple il se trouve que je publie un essai en février c'est le mon premier essai stricto sensu et quelle est cette politique c'est la première fois que je fais ça je me suis lancé bon ben là je pense que j des livres beaucoup plus de certitudes que de questions ça c'est vrai et alors et je vous avouerai que je suis content d'avoir écrit cet essai j'espère qu'il est intéressant et qui n'intéressera mais je vous dirais que je ferais pas tous les jours que deux fêtes l'écrivant je me suis vu de nouveau penser que c'est vraiment le roman mon espace parce que le roman et l'espace du tremblement du sens de comment dire de huy de la question a fini et je me sens comme comme scripteur plus à l'aise avec cette mentalité là je n'ai aucun problème à délivrer des certitudes au café que mes copains et copines ou en ce moment même avec vous comme scripteur non pour moi ça doit être le lieu de la question est bien on lirait ça avec beaucoup d'intérêt donc février prochain c'est ça ou c'est de l'histoire de ta bêtise je fais un petit teaser comme ça parce que c'est sur la bourgeoisie voient donc je parle de la bâtisse bourgeoise vous allez faire la théorie du personnage de roman oui que vous mettez ainsi très bien mais on voudrait invitera françois bégaudeau merci beaucoup je recommande évidemment le roman le nouveau roman de françois en guerre aux éditions verticales et je vous dis à tous à très bientôt pour un nouvel entretien livre je rappelle bien sûr aujourd'hui plus particulièrement que le média à vis de vos dons vie de vos cotisations que le média est en pleine levée de fonds si vous le pouvez aider nous si vous ne le pouvez pas parlez-en autour de vous à bientôt merci