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Audition parlementaireUgo Bernalicis· 7 novembre 2018 9 minContradictoireActualité / polémiqueJusticeSolidarités & familleÉducation & recherche

La construction de 20 CEF généralise l’enfermement comme mode de prise en charge des mineurs

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 50 %Défensif 20 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:30Ugo BernalicisFait
    « il y a déjà 50 51 je crois centres éducatifs fermés dans le pays et qu'ils obtiennent des résultats qu'on ne peut pas dire de but en blanc comme étant extrêmement efficace »
  • 3:30rapporteureFait
    « on a également des rénovations de la réhabilitation des centres actuels »
  • 7:30intervenantFait
    « il y a des jeunes qui ont besoin du milieu ouvert dans des quartiers où il est nécessaire pas seulement d'ailleurs dans les quartiers que l'on peut viser »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

le 23 madame aubenas c'est monsieur benaïssi qui va le défendre nous c'est un c'est un amendement qui sur les centres éducatifs fermés bon c'est un peu étrange d'en parler dès le début de nos discussions que ce n'est pas le coeur du texte mais vu que vous avez porté le débat sur le rapport annexé en deuxième point nous voilà contraints de fonctionner dans ce sens nous proposons plutôt que de créer 20 centres éducatifs fermés de mettre la somme en question uniquement sur le milieu ouvert pourquoi parce que il y a déjà 50 51 je crois centres éducatifs fermés dans le pays et qu'ils obtiennent des résultats qu'on ne peut pas dire de but en blanc comme étant extrêmement efficace puisque les retours bien que n'ayant pas de statistiques nationales les retours des personnes qui travaillent les éducateurs de la pjj qui travaillent dans ses centres et cathy fermés ou qui les supervisent quand ce sont des associations si légère c'est que nous avons un taux d'incarcération des mineurs qui passe par les centres éducatifs fermés qui est extrêmement élevé et qu'on rentre dans un parcours d'incarcération est finalement plus que dans un parcours de d'éducation et de protection de la jeunesse est donc finalement on crée les fluides les délinquants de demain par ses centres éducatifs fermés en plus ça coûte plus cher que le milieu ouvert avec des résultats moindres madame la ministre je sais que vous défendez le fait qu' une palette de dispositions qui soit offerte aux magistrats sauf que votre palette voulait tant d à partir du centre éducatif fermé or il ya il ya des choses à vendre et à la place de centres éducatifs fermés on aurait pu faire des amendements pour demander la fermeture des 51 centres qui sont actuellement en place c'est parce qu'on a fait on a pensé qu'il fallait peut-être essayer de vous convaincre par étapes bon modestement et de se dire qu'il ya des tas de dispositions de milieu ouvert qui sont plus efficaces soit l'accueil de jour la compagnie gb réaliser vous même les lieux de vie qui veut se faire de plus en plus alors qu'il faut montrer leur efficacité vraiment que nous essayons collectivement de respecter les temps de parole nous avons mille amendements à examiner donc soyez s'il vous plaît respectueux des deux minutes qui vous sont accordés voilà non mais il ne cède 2 minutes par amendement et par député c'est la règle madame la rapporteure oui merci à une prison oui je je je je comprends j'entends l'argumentation de notre collègue bernalicis oui mais en effet on se sera ce sera un avis défavorable il faut la construction de ces vins un centre éducatif vise à garantir aux magistrats sur l'ensemble du territoire national la permanence d'outils éducatifs opérationnelle adaptée et de répondre aussi à une demande sociale de sécurité de contrôle mais ce qu'il faut surtout retenir c'est que ce n'est pas la seule solution retenue aujourd'hui on a 1 900 mineurs dans ses 1 s'élèvent on à la construction de 20 nouveaux centres on a également des rénovations de la réhabilitation des centres actuels et puis cela va aussi à de pair avec d'autres mesures telles que l'intensification du recrutement de familles d'accueil le développement d'une pluridis est plus disciplinarité pardon accrue des interventions ducati vancouver est donc un certain nombre de mesures qui vont dans une approche globale et qui nécessitent donc surtout aussi à la construction de ces vins s'élève donc c'est un avis défavorable je vous remercie madame la ministre votre avis sur cet amendement et ma fille que madame la rapporteure je vous remercie jean tu es un lien merci madame présidente un petit point de de précision l'endroit notre notre collègue bernard 6 le court quand on est dans un centre éducatif fermé quand un mineur et dans un centre éducatif fermé et incarcéré il est incarcéré quand il un établissement pour mineurs mais pas dans un centre éducatif fermé si si vous aviez écouté ou participer peut-être à la mission que nous menons avec cécile un terme hier sur la justice des mineurs vous auriez entendu les les professionnels venir vous dire qu'en réalité on ne manque de ces centres éducatifs et mais sur le territoire pour une meilleure répartition et pour une meilleure adaptation de ces jeunes qui à un moment donné doivent être éloignés de leurs leur situation familiale ou au contraire être rapprochés de leur famille pour une meilleure réinsertion donc c'est 20 centres éducatifs fermés ils sont attendus par les professionnels de la justice et nous saluons qu'il soit programmé dans ce projet de loi merci de répondre à me connecter relier que je ne parlais pas de l'incarcération et les centres éducatifs fermés mais que ça conduit à l'incarcération dans les pme l'établissement pour mineurs par exemple si vous voulez d'autres sigles pour pour vous vous contentez par contre la logique de fermer d'enfermement elle est très claire dans les centres éducatifs fermés puisque c'est précisément le nom et la dénomination or on a montré que en termes de protection de la jeunesse et en termes éducatifs en termes éducatifs enfermer quelqu'un ça ne fonctionne pas et pourquoi pourquoi ils vont jusqu'à la case prison et vous verrez qu'on a un amendement plus tard et j'espère avoir le soutien de la ministre à ce moment-là nous proposons de supprimer le délit de fugue ça vous semble peut-être surréaliste mais la plupart des jeunes qui sont les centres éducatifs fermés pourquoi il se retrouve en prison derrière non pas parce qu'ils ont fait un nouveau délit enfin si en fait si l'on nous fait un c'est qu'ils n'ont pas supporté d'être enfermés ils ont fugué voilà ce qui se passe et ensuite voulais retrouver en prison une fois qu'ils sont en prison ils ont des nouvelles relations sociales technotes demande sociale en prison terre et ils finissent dans un parcours délinquant ciel voilà comment se construit des parcours de délinquance dans ce pays et moi je suis pour rompre sa pas pour l'inciter pas pour le continuer pour rompre sa est ce qui permet de rompre ça c'est le milieu ouvert vous voulez éloigner les jeunes temporairement sans pour autant d enfermer mettez le paquet sur les lieux de vie mettez le paquet sur les lieux de vie le problème c'est qu'il faut désirent embaucher des éducateurs et c'est bon et qu'il faut un maillage du territoire mais mais mais là il faudrait peut-être un peu de volonté politique c'est sûr que de faire un centre éducatif fermé et placé une association assez sûr que ça résout le problème surtout que quand même pour notre déshonneur il ya un serial il ya quelques centres éducatifs fermés qui ont été fermés précisément parce qu'il ne fonctionnait pas parce que il ya eu des attitudes locales qui n'ont pas été à la hauteur parce que le ministère n'a parfois plus les moyens de contrôler ce qui se passe dans ses propres centres éducatifs fermés voilà la réalité et oui j'ai rencontré des professionnels pas dans les rangs cours de votre mission d'information parce que vous savez que 2 commence on fait nos agendas mais j'ai pris le temps de discuter avec eux tous les syndicats de la protection judiciaire de la jeunesse et je peux vous dire que nous avons eu des traiter l'eau mais celui compris que les magistrats cieux jumelles vous avez demandé la parole oui simplement un mot pour dire qu'on parle pas tout à fait des mêmes jeunes ne se vernal ici il y a des jeunes qui ont besoin du milieu ouvert dans des quartiers où il est nécessaire pas seulement d'ailleurs dans les quartiers que l'on peut viser ça peut être plus large où il est nécessaire de faire un travail auprès de ces jeunes un travail éducatif vous avez raison vous rappelle quand même là tu es ce qu'avait fait sébastien roché sur la question en disant c'est pas le nombre d'éducateurs qui compte s'agit pas de rajouter des éducateurs etc et même un moment donné vous n'avez presque une aversion du phénomène en termes d'efficacité c'est la politique que l'on peut mettre en place dans les quartiers en question en lien notamment avec les éducateurs donc ça ça c'est un public de jeunes il y en a un autre ceux des centres éducatifs fermés sur des jeunes souvent multirécidivistes qui ont déjà commis des faits extrêmement lourd est le choix qui a été fait dans ce pays c'est de dire pourtant tant qu'il y à une solution éducative plutôt que de passer immédiatement par la case prison essayons au contraire d'échapper à la case prison et d'avoir encore et je peux j'allais dire en témoigner et avoir encore des solutions éducatives à mettre en oeuvre notamment pour des 13 16 et éviter de les voir partir vers la prison et au contraire les voir repartir vers l'insertion c'est ça les centres éducatifs sous contrôle judiciaire on les a plus fermés y aurait sans doute fallu les applis plutôt centre éducatif sous contrôle judiciaire bon nous sommes y est ouvert où comme vous voulez en tout cas ce n'est pas la prison et ce n'est pas non plus le milieu ouvert c'est un autre outil l'idée l'idée tambay madame la garde des sceaux l'a rappelé de ne plus faire de la prison finalement la seule solution et toutes les autres des alternatives mais d'essayer d'avoir au contraire un panel de solutions en fonction des situations des jeunes ou des moins jeunes qui soient proposées aux magistrats pour pouvoir adapter en quelque sorte la peine à la situation et sur la projection de la personne sur un avenir merci madame la ministre