Multiplication des polices municipales : allez les bleus

France Inter

France Inter Le 18-20 Fabienne Sintès Qui n'a pas sa police municipale ? Eh bien personne, ou presque 28 000 agents répartis dans 4500 communes Le village gaulois qui faisait encore de la résistance était Brest, la dernière ville de plus de 100 000 habitants sans police municipale, cette exception prendra enfin après les élections Le maire socialiste à la tête de Brest depuis un quart de siècle a fini par s'y résoudre Il a mis des policiers municipaux dans son programme comme tous ses adversaires Est-ce qu'un maire peut aujourd'hui se présenter devant ses électeurs sans expliquer comment résoudre les problèmes de sécurité ?

La réponse est non Est-ce qu'un maire aujourd'hui peut parler sécurité à ses électeurs sans accompagner son discours de policiers municipaux ? Non plus Cette campagne-là ne fera pas exception, le thème de la sécurité est partout et donc celui des polices municipales aussi, leur nombre leur armement, armes létales ou pas c'est un vrai sujet alors que historiquement la municipale n'était pas armée leur prérogative, nous parlerons bien sûr de ce projet de loi qui veut élargir le rôle des municipaux les actes autorisés mais jusqu'où ? Et avec quelle formation aussi ? A quoi sert-elle au fond la police municipale ?

Pour l'instant, en tout cas est-ce qu'on est vraiment dans la préservation de la tranquillité au quotidien ? Les incivilités ? Est-ce que de fait et de toute façon elle va désormais plus loin ? L'augmentation des policiers municipaux mairie de droite, mairie de gauche est très exponentielle mais il y a bien sûr des différences par territoire nous en parlerons ensemble est-ce que cette augmentation se fait pour pallier des effectifs trop maigres en policiers nationaux ? Est-ce qu'avoir une police municipale forte permet à la police nationale de se concentrer sur des grosses missions comme le narcotrafic par exemple ? Et puis surtout, est-ce que plus de municipaux c'est efficace ?

Est-ce que les habitants réclament cette proximité d'un uniforme dans tous les lieux de leur vie quotidienne ? De votre quotidien ? Les amis, vous allez nous raconter votre ville, vos souhaits, votre municipal à quelques mois des municipales C'est le téléphone sonne, soyez-les bien

Bonsoir Marie-Thérèse

Oui, bonsoir Donc moi je me questionnais effectivement sur la formation, ce que vous avez évoqué Quelle différence il y a entre la formation de la police nationale et de la municipale ? Comment ils sont recrutés ? Est-ce qu'il y a des concours ?

Parce qu'on sait que les concours de la fonction publique ne sont pas adaptés aux missions qui sont demandées après aux agents Et en termes de savoir-être et de savoir-faire, parce que ce n'est pas seulement réglé des histoires de circulation C'est aussi recueillir des plaintes, il me semble, même pour la municipale Donc je suppose qu'il y a quand même d'autres questions de savoir-être et de savoir-faire Et le temps de formation pour ces personnes Voilà, c'est ma question

Et bien voilà, vos questions Marie-Thérèse, il y en a beaucoup, mais elles sont bien claires Merci beaucoup, merci pour cette entrée en matière, pour discuter ensemble jusqu'à 20h autour de la table Il y a Virginie Maloché, bonsoir Bonsoir Vous êtes sociologue à l'Institut Paris Région et chercheuse associée au Centre de Recherche Sociologique sur le droit et les institutions pénales Il y a Isabelle Floren qui est avec nous, bonsoir Bonsoir Vous êtes sénatrice union centriste des Hauts-de-Seine Vous êtes co-rapporteuse du projet de loi dont je parlais en introduction sur l'extension des prérogatives, des moyens, de l'organisation et du contrôle des polices municipales et des gardes champêtres Et il y a Guerriol Viacotta qui est avec nous également, bonsoir Bonsoir à vous Directeur de police municipale et porte-parole de la Fédération Nationale des Polices Municipales de France C'est peut-être pour vous, Guerriol Viacotta, ce début de première question de Marie-Thérèse La formation d'abord des municipaux, comment on est formé ?

Alors il y a ce qu'on appelle dans la fonction publique territoriale le centre national de la fonction publique territoriale qui dispense des formations et des cours Et les policiers municipaux n'y échappent pas pour un agent d'exécution de terrain Il doit obligatoirement suivre une formation qui dure six mois avec des stages Des stages dans différents services certes municipaux mais également étatiques comme les douanes, comme la police nationale, comme la gendarmerie Et également auprès des services sociaux de façon à ce que le policier municipal puisse avoir une large vue de son métier

Est-ce qu'elle a bougé cette formation ces derniers temps ? Puisqu'on en parlera tout au cours de cette émission Mais l'augmentation de la police municipale ça fait 20 ans en fait que ça a commencé et que ça ne s'arrête jamais Donc est-ce que cette formation a réellement bougé ? Est-ce que vous avez le sentiment aujourd'hui, vous les municipaux, pardon j'espère que je ne dis pas une énorme bêtise D'être quasiment formés comme les nationaux ou pas ?

Oui, alors moi-même je suis un ancien de la police nationale donc j'ai pu suivre une scolarité de gardien de la paix C'est l'équivalent, voilà Sauf que bien évidemment pour les policiers municipaux il y a des aspects beaucoup plus territoriaux qu'on ne voit pas en police nationale Mais pour ce qu'on nous demande, la formation elle est aboutie en effet, exécutée par le CNFPT

On y reviendra aussi, je retiens, je le mets dans un coin mais je voudrais qu'on fasse un tour de table Le fait que vous êtes un ancien national et j'ai cru comprendre qu'il y en avait beaucoup des anciens de la police nationale Qui désormais étaient dans la police municipale Pour que les gens situent, Virginie Malocher vraiment expliquait, je le disais, ça fait 20 ans que ces chiffres montent Il n'y a aucune raison que ce chiffre descende En termes d'efficacité, c'est-à-dire de vrais changements et de sécurité C'est notable le rôle de la municipale par rapport à la nationale, on peut noter ça ou pas ?

Alors pour répondre à cette question de l'efficacité Il faudrait s'entendre sur les objectifs qui sont poursuivis Et pour le coup, les objectifs fixés aux polices municipales varient assez sensiblement en fonction des territoires Et en fonction de ce que les maires demandent à leur police municipale du rôle qu'ils leur donnent

Ça veut dire qu'ils ont une marge, en fait, les mairies ont une vraie marge

D'interprétation du rôle des polices municipales Le mandat juridique est le même pour toutes les polices municipales de France C'est le même cadre, si vous voulez, qui se rapporte au pouvoir de police des maires Je vous la fais courte Surveillance, prévention, du bonheur, de la tranquillité, de la sécurité, de la salubrité publique Mais voilà, au-delà de ce cadre-là, effectivement Il y a une grande diversité de modèles dans la façon d'employer les polices municipales

Est-ce que ça veut dire, dans la diversité, Virginie Malocher, qu'on tape parfois tout près de ce qu'est le rôle Parce qu'on y viendra dans cette émission, de la police nationale quand on est à la municipale aujourd'hui

La question qui se pose, c'est effectivement celle de savoir qui fait quoi Et comment on articule l'action de ces polices municipales qui sont très largement montées en puissance Qui se sont professionnalisées, je repense à la question de Marie-Thérèse qui s'interrogeait aussi sur le recrutement Les policiers municipaux sont recrutés sur concours Ou alors, par voie de détachement, c'est le cas peut-être de mon voisin Des passerelles de la police nationale, de la gendarmerie nationale vers la police municipale Donc il y a effectivement cette dynamique de professionnalisation forte Il n'en reste pas moins que l'exercice du métier n'est pas tout à fait le même d'un service à l'autre

Et c'est là qu'on va aller, Isabelle Flores, qu'est-ce qu'on rajoute au fond dans votre projet de loi ? Qu'est-ce qu'on permet aux municipaux ? Qu'est-ce qu'il faudrait permettre désormais aux municipaux de faire Qu'ils n'ont pas le droit de faire aujourd'hui ? Est-ce que ce sont des gestes ? Est-ce que c'est purement administratif ? C'est-à-dire qu'on en fait un peu des officiers de police judiciaire Donc il y a une main un peu là-dedans Qu'est-ce qu'on leur permet ? Qu'est-ce qu'on doit leur permettre de faire en plus ?

Alors ce projet, il n'est pas tombé du ciel Il est né d'une part d'un rapport sénatorial que nous avons rendu en 2025 Et puis également d'une concertation qui a eu lieu, qui s'est appelée le Beauvau des polices municipales Suite à ces différents rapports...

Je vous interromps Madame Florene, pardonnez-moi Est-ce que ça veut dire que ça venait des maires qui disaient qu'on a besoin de plus d'espace ?

Absolument, ça venait des maires Je répondais juste sur la question Des espèces de concurrence Sur le terrain On s'est aperçu que finalement Depuis 20 ans, il n'y a pas eu de concurrence Mais il y a eu de la complémentarité Et justement, de cette complémentarité Sont nés également Des besoins Qui ont été exprimés par les élus Qui ont été exprimés par les maires Notamment lors de ces différentes concertations Qui étaient d'avoir des prérogatives judiciaires supplémentaires Parce que vous savez, finalement Quand le policier municipal, maintenant, il est sur le terrain quotidiennement Qu'il a des actes Qu'il rencontre des situations Et qu'il n'a pas les moyens de faire un contrôle d'identité De faire un contrôle de voiture D'interroger des fichiers Là, par exemple, concrètement

Je suis en voiture Il y a un soupçon que j'ai de la drogue dans le coffre Est-ce que le municipal a le droit d'ouvrir le coffre ?

Alors voilà Nous, ça, ça va être C'est pas dans le projet de loi actuel Mais ça va être dans nos propositions d'amendement Justement De faire un contrôle des coffres Ne serait-ce qu'une inspection visuelle Comme nous l'avions demandé dans notre rapport Parce qu'effectivement Quand vous avez un soupçon, maintenant Il faut pouvoir aller plus loin Ensuite, ça ne veut pas dire Qu'on va faire à la place de la police Nationale, l'enquête Et qu'on va, justement, sous le contrôle Du procureur de la République Notamment, travailler en concertation Via ce qui est très important Si vous voulez Dans cette architecture qui se monte maintenant C'est cette coordination Et c'est ces conventions de coordination Entre la police municipale Le procureur de la République La justice Et le préfet Également sur les territoires Parce que vous savez On ne peut pas travailler N'importe comment Il faut des règles Et c'est ça aussi Qui est écrit Dans ce projet de loi Et savoir aussi Qui est dans le couloir De quoi ?

Très rapidement On va retourner au standard Et je ne vous ai pas oublié Virginie Malocher Je vous le promets Galore Viacota Est-ce que c'est aussi un souhait Des policiers municipaux De dire Donnez-nous En gros, laissez-nous La bride sur le cou Laissez-nous un peu plus D'espace ou pas ?

En fait Il ne faut pas ignorer Que le métier de policier Municipale Comme tous ceux qui Travaillent dans la fonction publique On fait un métier Où on est au plus proche Des habitants De la population Qui est en perpétuel Demande de sécurité Évidemment Dès lors Nous demandons Une extension De nos compétences De manière à pouvoir Déjà Interrompre Certaines Certaines pratiques Qui sont normalement illégales Alors que nous n'avons pas De choix de le faire On est souvent sur la limite Vous parliez du contrôle d'identité

Par exemple Vous tombez sur un point de deal On va parler de choses Très concrètes Vous tombez sur un point de deal Vous le municipal Qu'est-ce que vous avez le droit De faire ? Alors il faut savoir

Que l'article 78.2 Donc le contrôle d'identité C'est dès lors Qu'on a des soupçons Sur un individu De commettre Ou alors qu'il a commis Une infraction Ça vous avez le droit ? Non on n'a pas le droit Donc on fait de la présence On fait de la présence On les gêne Donc on sature l'espace public Mais on ne peut pas aller On ne peut pas aller plus loin

D'accord Vous n'avez pas le droit De saisir non plus ? Alors là on parle de drogue Même un paquet de clopes Illégales Vous avez le droit ?

Alors ça ne s'appelle pas De la saisie Ça s'appelle de l'appréhension C'est-à-dire dès lors Qu'on est face A un flagrant délit On peut appréhender l'individu Qui a commis ce délit Flagrant Et on peut appréhender la matière Évidemment Au fin de remise à un OPJ

Voici Catherine Qui nous attend On va revenir sur la remise à l'OPJ aussi Voici Catherine Pardon Catherine On vous écoute Vous êtes la bienvenue

Bonsoir Écoutez moi j'ai l'impression Que c'est un petit peu Un combat d'arrière-garde Parce que la police municipale A l'air vraiment institutionnalisée Mais moi je m'insurge en fait Contre l'existence même De la police municipale Parce qu'il y a une police nationale Et là il y a une égalité devant la loi Parce qu'elle est la même pour tout le monde Et là selon la municipalité Vos invités l'ont dit Selon la décision du maire Il y a des prérogatives Plus ou moins importantes Il y a des équipements Qui sont plus ou moins importants Et pour moi La police c'est un pouvoir égalien Et pourquoi est-ce que Alors je vous dis Combat d'arrière-garde Parce que j'ai l'impression Que les choses ont évolué Mais avant il y avait une police de proximité Qui n'existe plus Qui est remplacée par les polices municipales Mais bon Les budgets qui vont Dédiés par la municipalité Pourraient être à la police nationale Pardon Et voilà Ça fait des années Que je vous remercie De me laisser Mais je vous en prie Catherine Parce que je fulmine Mais j'ai rien contre la police En général J'ai bien compris

Si j'ai bien compris votre question L'idée c'est Ça ne devrait pas être Des prérogatives des maires La police au fond C'est régalien Et vous êtes comme Quentin Qui dit ceci Il est quand même bon de rappeler Que malgré de très nombreuses promesses Des élus et candidats locaux La sécurité n'est pas la prérogative des communes Mais de l'état La municipale C'est la tranquillité publique Ce qui est très différent Virginie Malochet On entend les gens Et on sait bien aussi On a fait moult émissions avec des maires Ici dès qu'il y a un problème De toute façon Même en termes de sécurité Ou d'incivilité C'est vers lui qu'on se tourne Donc on peut comprendre aussi Pourquoi il a cherché A voir quelque chose Qu'il avait en main Mais est-ce qu'au fond L'expansion à ce point là De la municipale C'est pas finalement bien pratique Parce qu'on ne peut pas étendre à l'infini La police nationale Et qu'on n'a pas les moyens Surtout d'étendre à l'infini La police nationale

Eh oui Pas les moyens En tout cas C'est comme ça

Parce que c'est un pisalet en fait Pour dire les choses clairement

C'est du moins la manière La manière dont les élus locaux Le perçoivent et le vivent Et s'ils développent Leur propre service policier C'est parfois par volontarisme C'est parfois aussi De manière contrainte Un peu subie Dans une logique de compensation De ce qui est vécu comme Alors je ne sais pas S'il faut utiliser le terme De désengagement Mais c'est souvent vécu comme ça En tout cas comme des carences Des insuffisances De la part des services de l'Etat Sur ce terrain de la tranquillité De la sécurité du quotidien Je vais le formuler De cette manière là Et c'est vraiment Ce mouvement là Qui explique la poussée Des polices municipales Une fois de plus J'insiste Parfois un peu à contre-coeur De la part des élus locaux Mais ce qui explique aussi

Isabelle Florene Pourquoi en effet On leur donne plus de prérogatives Parce qu'au fond On les transforme en nationaux Tout simplement Puisqu'il n'y a pas assez de nationaux

Transformons les municipaux Oui alors moi Je pense que depuis Un certain nombre d'années Effectivement Vous l'avez très bien dit Les habitants se tournent Vers leur mère Pour les problèmes D'incivilité Pour des problèmes De délinquance Pour des problèmes De quotidien de sécurité Il faut savoir aussi Que sur un certain nombre De territoires Cette demande de sécurité Elle ne tombe pas du ciel Elle vient Parce qu'il y a une violence Il y a des comportements Effectivement Qui se sont répandus Quels que soient les territoires Quels que soient les villes Face à ça Vous l'avez dit Le premier magistrat de la ville Il est interpellé C'est la première Je rappelle Tous les derniers sondages La préoccupation des français Numéro un des français Pour les prochaines municipales C'est la sécurité A plus de 70% Face à ça Effectivement Demande de prérogatives Toutefois raisonnable Quand vous dites Se substituer aux policiers nationaux Non Non On va laisser Le pouvoir d'enquête J'ai bien dit Au procureur L'encadrement Pour que tout ça Soit fait de manière légale Les maires Ne nous ont jamais dit Qu'ils voulaient transformer Leurs policiers municipaux En officiers De police judiciaire Ils en connaissent Les contraintes Et ils ne veulent pas Surtout Emporter les responsabilités Chacun doit Moi je pense Trouver cette articulation Pour faire au mieux Pour assurer Cette sécurité Cette sûreté Cet ordre public Sachant que Le maintien de l'ordre Ça reste de la compétence D'une police nationale Ou de la gendarmerie Je veux dire Chacun doit trouver Mais je trouve Que On arrive En tout cas De ce qu'on perçoit Nous En tant que rapporteurs Au Sénat C'est qu'on arrive A un moment Un petit peu De maturation Réelle Du sujet Et il faut quand même Bien aussi le rappeler Il n'y a pas eu de texte Sur les compétences Municipales Des policiers municipaux Depuis Le projet de loi Et depuis la loi Chevènement Depuis 99 Donc il était temps Aussi Et c'est ce qu'on Ce que veut dire Le gouvernement Je pense aussi A travers ce projet de loi C'est quelque part Cette reconnaissance Demandée De l'installation Des polices municipales Dans le paysage De la sécurité En France Et ça C'était aussi important Je crois De le dire De la part d'exécutifs

Voici Stéphane Qui nous attend Bonsoir Stéphane

Bonsoir On vous écoute

Mais très très bien On vous écoute

Oui bonsoir Merci pour votre émission Et l'ensemble de vos émissions Sur la radio publique Je vous appelle en fait Juste pour un témoignage En fait A titre personnel Je suis entre deux villes Orléans et Bordeaux Que je connais bien Et effectivement Là je suis depuis Quelques mois A Bordeaux Et moi mon témoignage Ça concerne Effectivement Des incivilités Au quotidien Mais ça relève Des citoyens De leur responsabilité De leur propre rapport Aux règles Donc là moi J'interpelle La dimension De la responsabilité De chaque citoyen Et l'éducation Pour autant Je vois Les problématiques D'un quartier A un autre C'est à dire Je trouve aussi Dans les villes Et là Je compare deux villes Mais il y a inégalité Selon qu'on habite un quartier De l'accès Ou en tout cas Du droit à la sécurité Effectivement Selon les prérogatives De la police municipale Ou de la police nationale Moi je suis dans un quartier De Bordeaux Dit entre guillemets Populaire Je vois bien Que ce que l'on peut vivre Dans ce quartier Le quartier des Capucins Situé près de la gare Où les actes D'incivilités Sont quasi quotidiens Et les risques Avec des points de deal Importants Donc là je sais Que la municipalité Travaille beaucoup Avec les services de l'Etat Pour augmenter les moyens Mais de la même manière Dans une autre ville Je vois bien Que la sécurité renforcée Est de la police municipale Ou de l'Etat Dans certains quartiers Effectivement Vous vous sentez Du coup Plus en sécurité Que d'autres Donc la question C'est aussi Compte tenu des moyens Que ce soit relevant De l'Etat Ou des municipalités Comment aussi Se répartissent ces moyens Pour que les citoyens Globalement Se sentent en sécurité Dans une ville Voilà Donc il y a aussi Cette question De répartition Stéphane Juste un dernier Pardon je vous en prie Je vois Je discute Avec des collègues Notamment des collègues Femmes Qui expliquent Qu'elles Rendez-vous compte Circulent en vélo Pour éviter aussi D'être interpellées Dans la rue En marchant Vous voyez Il y a des stratégies aussi Pour ces questions De sécurité Vous voyez Il y a des stratégies Qui se mettent en place Chez les individus Pour éviter En tout cas Conserver Une certaine Sécurité Dans la ville Voilà

Merci Stéphane Pour votre témoignage Merci beaucoup Galore Viacotta Est-ce que vous avez Le sentiment Vous dans votre pratique Il y a effectivement Stéphane Partait Parler des quartiers Populaires Ou d'autres Endroits Il y a des zones À policiers nationaux Des zones À policiers municipaux Il y a des Des tâches Là par exemple Il parlait D'incivilité Tout simplement Avec ces femmes en vélo Des tâches Dont vous avez le sentiment Ça c'est vraiment Une tâche municipale Est-ce que cette répartition là Vous semble extrêmement claire Vous sur le terrain Ou pas

Il n'y a pas de différenciation Territoriale Dans la gestion de la sécurité Dans les communes Tout ça C'est à la discrétion du maire Je connais effectivement Certains maires Qui disent aux policiers municipaux Vous n'irez pas dans ce quartier Car vous vous mettez en danger Je n'ai pas envie D'emporter la responsabilité Donc effectivement Alors même que la police municipale Justement Pour la population Et normalement Pour les classes Les plus défavorisées

Et ça c'est intéressant Virginie Maloché Parce que les différences Effectivement D'un quartier à l'autre Mais aussi d'une ville à l'autre Au fond Il a raison Notre auditeur Et notre auditrice précédente Aussi Il y a une disparité Et donc un déséquilibre D'une ville à l'autre Qui est extrêmement important Là-dessus En effet Est-ce qu'on se dit Quartier difficile Ce sera pour les nationaux Après tout Ils sont formés pour Quartier différent Ou incivilité Ce sera pour les municipaux Parce que moi le maire Je ne prendrai pas La responsabilité D'un incident

Avec les municipaux La répartition ne se fait pas Nécessairement de cette manière-là Une fois encore Il faut regarder localement Comment les choses s'organisent Et la donne est très variable Dans la question de Stéphane Il y avait cet enjeu De répartition des moyens Et ça me paraît Tout à fait fondamental Parce que On parlait tout à l'heure Du qui fait quoi De l'articulation Il y a cette notion Dans l'air du temps De continuum de sécurité Très consensuelle Tout le monde s'accorde A dire que Voilà la sécurité Est l'affaire de Tours Mais derrière cette question Du qui fait quoi Il y a aussi la question Du qui paye quoi Et pour le coup Toutes les collectivités territoriales N'ont pas les mêmes moyens Par-delà les choix politiques N'ont pas les mêmes moyens Pour investir dans ce domaine-là Donc voilà Cette notion de continuum de sécurité Elle est intéressante Elle est significative D'une évolution Des acteurs de la sécurité Mais il s'agit aussi De lui donner du contenu Très concret C'est la raison Pardon allez-y Je vous en prie C'est la raison pour laquelle Il y a des subventions Pour les villes les plus modestes Qui sont délivrées par l'Etat Qui peuvent être délivrées Par les départements Par les régions Donc ça réduit les inégalités Et puis vous avez Vous savez La péréquation entre les communes Les communes les plus pauvres Dans les départements Bénéficient justement De l'argent Des communes les plus riches

Je voudrais qu'on fasse Juste un point géographique En fait Parce que On va redonner des chiffres Pour les gens qui nous écoutent Mais 3% des communes De moins de 3500 habitants Ont une police municipale 63% La montée est très soudaine Des villes de moins de 5000 habitants 84% Des villes de moins de 10 000 habitants Et presque 100% Je parlais de Brest tout à l'heure Puisque maintenant Elle va rentrer dans le giron Si je puis dire Des villes de 100 000 habitants C'est ça quand même La municipale Est-ce qu'on peut encore parler D'un partage Droite-gauche Est-ce que ce partage Désormais N'existe plus ou pas Virginie Maloché

Les lignes ont quand même bougé Alors En tendance En tendance Les polices municipales Sont tout de même Plus nombreuses Je veux dire Plus offensives Plus équipées Plus armées Dans les villes Qui sont gérées par la droite Ville gérée par la droite Qui investissent davantage Dans la sécurité Ça vient d'être documenté Notamment par l'observatoire Des finances Et de la gestion publique locale Mais cette tendance Il convient de la nuancer Très largement Parce qu'il y a tellement De contre-exemples Qui nous montrent Voilà L'auditeur parlait tout à l'heure De la ville de Bordeaux J'y ai aussi longtemps vécu Qui a été gérée par la droite Pendant de nombreux mandats Avec une police municipale Non armée Et c'est après la bascule A gauche Le maire Europe Ecologie Les Verts Qui a armé Sa police municipale Donc voilà Des contre-exemples Nombreux Et toute une série D'autres paramètres Dont tenir compte Pour saisir Voilà Le caractère contingent En quelque sorte Des polices municipales Et des politiques Locales de sécurité

On va voir dans un petit instant Mathieu Annotin Qui est maire de Saint-Denis C'est intéressant de lui parler Mais justement Et pour alimenter Le bout de conversation Qu'on aura avec vous Monsieur Annotin Je voudrais d'abord Qu'on écoute Olivier Bonsoir Olivier Bonsoir Fabienne Bonsoir à tous les invités On vous écoute Bonsoir aux auditeurs Rapidement Il y a plusieurs points J'ai fait l'école de police À l'époque Des policiers auxiliaires Donc il y avait Deux mois d'école Formation Au tir Et on pouvait Arriver sur la voie publique Armé D'un pistolet Et quand je vois En fait La disproportion En fait Du nombre de balles Tirées Par des spécialistes De la police criminelle Que ce soit La BRI Le GIPN Le gendarme Et les policiers Qu'on peut avoir De la police nationale Je laisserai les personnes Autour de vous Donner des chiffres exacts Mais ça n'a rien à voir Et c'est pour ça que Quand le GIPN Ou autre intervient Il y a beaucoup moins De morts Même face à des menaces Plus dangereuses Que lorsque la nationale Agit Alors a fortiori La police Pour moi Municipale Elle doit pas être armée Parce que La tranquillité publique Ça se règle pas Avec une arme Ça se règle En voyant Des policiers Dans la rue J'habite à Tours Des policiers Je ne les vois Qu'en voiture Au quotidien Il faut qu'on les appelle Mais il n'y a plus De patrouille Moi j'ai patrouillé Dans les villes J'ai même fait des points Pour faire traverser Les enfants J'étais connue On est connue On vient nous chercher On nous parle Et on nous fait confiance Merci beaucoup Dans une voiture On n'est pas accessible Et donc la police municipale Elle doit garder son rôle Local Qui est très important Vraiment Vraiment Mais pas les armées Merci beaucoup Olivier Un rapide tour de table Avant de rejoindre Mathieu Annotin là-dessus Je vous ai vu réagir Guerlard Viacotta L'arme Indispensable ou pas

Pour vous ? Totalement indispensable Vous savez Le ministre de l'Intérieur Il y a quelques jours A évoqué le nombre D'attentats Qui ont été évités Par les services Très compétents De la police nationale Et la gendarmerie Qui sont quand même Un nombre assez important On sait qu'à un moment donné On va passer à travers Les mailles du filet D'autant plus qu'il y a Quand même des attentats Au couteau Voilà Et ces gens Qui commettent des attentats Où est-ce qu'ils vont ?

Ils vont dans les endroits Où il y a De nombreuses personnes Où il y a des manifestations Festives, associatives Qui on met Dans ces endroits-là Pour assurer la quiétude Et bien on y met Des policiers municipaux Donc les policiers municipaux Seront les premiers Confrontés à ces personnes-là Si on ne leur donne pas Les moyens d'agir A quoi sert-elle ?

Isabelle Florène là-dessus Madame la sénatrice Sur l'armement Des municipaux L'armement Et surtout parce qu'il y a Une notion dans l'armement Armement tout court Si je puis dire Armement létal Ce sont deux choses très différentes

Bien sûr Non mais Moi je pense que Ce n'est plus le sujet Maintenant Ça l'a été Il y a 15 ans Je pense qu'il y a maintenant Un maire Qui veut Qui est responsable Des agents Qui met sur le terrain Dans des conditions Qui sont parfois Vous le disiez Monsieur Qui sont parfois difficiles C'est criminel Que de ne pas lui donner Les moyens De se défendre Donc là Il faut être très clair Je pense que Ce n'est plus un sujet Ce qui est le sujet Derrière Que j'entends Dans la question Que posait votre auditeur C'est la question Quand même du contrôle Et la question De la formation Moi je dis Que là-dessus Vous avez répondu Le CNFPT Depuis un certain Nombre d'années Dispense des formations Je pense qu'il faut Que les choses Soient un peu Et c'est ce qu'on fait Dans le projet de loi Un peu rationalisé Pour notamment Des policiers Des gendarmes Qui viennent Maintenant Dans la police municipale Et qui ont des compétences Mais aussi Le contrôle Je pense que Là-dessus Il faut aussi Peut-être Que les choses Soient un peu mieux En tout cas Pour le citoyen Visible En termes de contrôle De la qualité Et de contrôle De ce que font Les policiers municipaux C'est aussi Un des volets De ce projet de loi Je vous ai lu Virginie Maloché

En préparant cette émission Et j'ai lu Quelque part Sous votre plume Qu'il serait de toute façon Très difficile De recruter Voir de faire rester Des municipaux Désormais Sans leur proposer une arme

Et très clairement Cette question de l'armement Elle a été longtemps Très clivante S'agissant des polices municipales Vous l'avez dit Elle l'est de moins en moins Le constat Que je peux faire En tant qu'observatrice Pour le coup C'est celui Alors Je ne vais peut-être pas dire D'une généralisation Mais en tout cas D'une diffusion progressive D'une banalisation de l'arme L'État à chaque fois Vous avez bien fait de le préciser Parce qu'aujourd'hui L'immense majorité Des policiers municipaux Sont dotés D'un bâton de défense Et gazeux Ça ne fait pas vraiment Débat pour le coup Si les maires Même ceux qui étaient Rétissants Hésitants à armer Ils vont Aujourd'hui Si je peux le dire comme ça C'est précisément Enfin en tout cas C'est l'une des raisons majeures Que celles que vous indiquiez C'est-à-dire Pour parvenir A pouvoir A pourvoir Les postes ouverts Dans leurs services De police municipale Sans cela C'est très difficile De recruter Quand j'ai commencé A travailler sur le sujet Des polices municipales Il y a pas mal de temps Maintenant Les avis étaient plus partagés Aujourd'hui L'immense majorité Des policiers municipaux Souhaitent être armés Et je dirais même Refusent de travailler Dans des services Non armés Ce qui nous dit aussi Des choses Sur le rapport A l'environnement Le rapport au public Et la manière D'investir le métier On a tendance A fantasmer l'arme L'arme C'est un outil C'est un outil de défense On ne souhaite qu'une chose C'est à ne jamais A avoir à l'utiliser Je rappelle qu'à Nice Et là je vais peut-être Apprendre des choses A vos auditeurs À Nice Les premiers à avoir tiré Sur le camion fou Sur la plage C'était les policiers municipaux Avec des calibres Totalement insuffisants Et si on leur avait donné Les armes Qui leur ont été attribuées Par la suite en 2016 Des 9 mm Probablement qu'il y aurait eu Des morts en moins Et ça il faut le prendre En considération

Et il y a eu aussi Un passage Sûrement quelque chose A la mort de Clarisse A Jean-Philippe Qui était policière municipale Effectivement Un vrai point d'inflexion Bonsoir Mathieu Annotin Bonsoir Merci beaucoup De nous rejoindre Merci d'avoir patienté De nous avoir écouté Vous êtes le maire De Saint-Denis Vous êtes un maire PS Vous avez Si je ne m'abuse 120 policiers municipaux 160 Ah bah voyez Bah écoutez J'allais vous demander Si l'objectif était à 150 Vous me dites que vous êtes déjà à 160 On dit Moi c'est ce que j'ai lu En tout cas en préparant cette émission Que votre municipal à vous Était agissante Ça veut dire quoi Une police municipale agissante ?

Bah c'est Moi j'étais J'ai écouté très attentivement Le débat que vous avez eu Moi je pense que L'enjeu d'une police municipale C'est justement D'être La police de proximité Mais qu'est-ce que c'est Être une police de proximité ?

C'est pas une police Qui deviendrait une police Où on confondrait Ce qui est un policier Et un animateur de quartier On a des animateurs de quartier On a des agents de prévention On a des médiateurs Tout ça c'est très bien Une police de proximité C'est une police Qui sait Dans le cadre de la décentralisation S'adapter à la réalité D'un territoire Réalité qui est différente A Saint-Denis Et dans un petit Dans une petite ville De 2000 habitants Quelque part en province Et donc Ça nous permet justement D'ajuster la réponse policière Par rapport à la réalité De la réalité de l'insécurité Et la réalité des problèmes De tranquillité publique C'est ce que Allez-y Pardon je vous en prie Mais est-ce que vous avez le sentiment Je vous ai entendu dire Police de proximité d'abord Est-ce que vous avez le sentiment Que vous devez y aller vous Sur la police municipale Et même la faire gonfler Dans une ville comme la vôtre Parce que Vous savez que vous n'aurez pas Plus d'effectifs nationaux Ou pas Ou même pour retransformer Pardon Ce qu'a été autrefois La police de proximité Dont on sait aujourd'hui Qu'elle n'existe plus En tout cas pas de la même manière Non mais Moi philosophiquement Je crois beaucoup plus Dans les polices municipales Pour assurer ce rôle de proximité Parce que finalement Je vais te le dire Dans ces termes-là Mais le maire Connait mieux son territoire Qu'un commissaire Qui va changer tous les trois ans Par exemple Il est en contact direct Avec les aspirations des habitants Il est aussi responsable Devant les habitants Et les habitantes S'il y a des problèmes Et ça c'est pas neutre Dans le rapport Police-population Et donc moi je pense Que c'est mieux Ce qui pose une question Ça a été posé D'égalité Mais c'est une fausse question La question de l'égalité républicaine Parce que sinon Il ne faut pas faire De décentralisation sur rien A ce compte-là Si on veut l'égalité absolue partout Mais la réalité C'est que nos territoires Sont différents Et il y a besoin De réponses différentes Moi vous savez Depuis qu'on a fait La police municipale À Saint-Denis Elle est agissante Je vous le confirme Elle est engagée Et elle travaille 24h sur 24 7 jours sur 7 Dans tous les quartiers De la ville On a fait un numéro On a fait un numéro court Pour que les habitants Puissent l'appeler En 2019 Avant Avec mes prédécesseurs Il y a eu 249 appels À la police municipale En 2025 Il y en a eu 52 000 Ça a permis Une chose Sur une statistique Très simple Celle du ministère L'Intérieur Que je vous invite A vérifier Sur le site On a fait baisser Les vols violents De 77% Sur la ville Et de 33% Sur les vols Avec ruse Sans violence Ça c'est très net Et la seule chose Qui a changé Depuis 2019 C'est la police municipale Que nous avons créée À Saint-Denis Est-ce que ça veut dire Que vous aussi Vous dites Puisqu'elle est là Et vous parlez De son côté très agissant Et donc de sa visibilité Dans la population Est-ce que vous dites En effet Il faut donc Maintenant passer Au stade supérieur C'est-à-dire Élargir ses prérogatives Lui donner plus d'espace Est-ce que vous êtes 100% d'accord avec ça Vous monsieur Annotin Alors Moi j'ai travaillé Sur le bureau de la sécurité Et évidemment On est de très nombreux maires Pour le coup De droite et de gauche A appeler À une revoyure De la loi cheveillement De 99 Parce que ce n'est plus Adapté à la réalité Que nous vivons au quotidien Je vous donnerai Un seul exemple Qui pour le coup Est prévu dans la loi Même si de mon point de vue La loi n'est pas suffisante À ce stade Aujourd'hui Nous sommes confrontés Dans toutes les grandes métropoles À un problème majeur Celui des ventes à la sauvette Notamment de cigarettes De contrebandes Chacun le voit Dans les gares Les métros Etc Aujourd'hui Les policiers municipaux N'ont pas le droit De saisir les marchandises illégales Qui sont pourtant nocives Pour la santé Qu'est-ce qui se passe Ils sont obligés Pour trois paquets de cigarettes D'emmener Le contrevenant Devant un officier De police judiciaire Et évidemment L'OPJ vous dit Pas du tout Ça ne m'intéresse pas Etc Donc si jamais Ils ne récupèrent pas Parce que La personne Abandonne du coup Pour ne pas aller au commissariat Sans truc C'est-à-dire qu'on serait obligés De laisser repartir Les contrevenants Et de les laisser agir En toute impunité C'est évidemment pas Ce que nous faisons Et la loi va permettre De changer ça En donnant finalement Cette compétence judiciaire De saisie De ces cigarettes Illégales Monsieur Annotin Est-ce que vous avez Le sentiment Que la gauche A longtemps déserté Ces questions De police municipale Et qu'aujourd'hui Dans beaucoup de villes Si j'ose dire Elles se rattrapent Est-ce que vous avez Ce sentiment-là Est-ce qu'il y a Ce retard-là Est-ce qu'il y a Surtout ce nouveau regard En fait peut-être Au regard de la police Et de la municipale De la part Des municipalités De gauche Vous savez La gauche Elle gère La majorité Des villes De plus de 100 000 habitants Une majorité Et dans toutes les villes De plus de 100 000 habitants Il y a des polices municipales Qui sont engagées Qui progressent Qui avancent Et effectivement Les polices municipales Aujourd'hui C'est pas les polices municipales Mais parce que La situation Que nous vivons En termes de tranquillité publique Ou de délinquance N'est pas la même Moi vous savez Je ne sais pas faire La différence Entre la délinquance Et la tranquillité publique Parce que la délinquance Génère de l'intranquillité publique Le trafic de drogue Mes opposants Notamment ceux De la France insoumise Dissent Ce n'est pas la responsabilité De la police municipale De s'en occuper Mais Qui subit les conséquences Du trafic de drogue Ce sont les habitants En particulier de nos cités Dans les quartiers Les plus populaires Qui ne peuvent pas dormir la nuit Et donc oui La police municipale Elle intervient En coopération Avec la police nationale Qui elle fait des enquêtes Évidemment Et on n'aspire pas du tout A faire ça Mais par contre On espère à faire cesser Tous les troubles Et par rapport au débat Qu'il y avait sur l'armement Je vous le dis En plus monsieur Annotin Je vous intervient une seconde Parce qu'il y a beaucoup d'auditeurs Forcément qui ont réagi Aux histoires d'armement Alors il y en a qui disent Bah oui Pas de soucis pour armer Les municipaux C'est ce que dit Cherge Mais il n'y a rien de pire De quelqu'un qui est armé Et qui a peur Donc attention à la formation On a Céline qui dit Moi je suis choquée D'entendre une sénatrice C'est pour vous Madame Florene Déclarer tranquillement Comme si c'était évident Que la police municipale Ne doit pas être armée Etc La question de l'armement Monsieur Annotin Je vais vous dire une autre chose Armement formation La question de l'armement En fait elle est liée A la question des missions Si vous demandez A votre police municipale De participer A l'acte de sécurité globale Et que donc Potentiellement Le policier Peut se retrouver En face de quelqu'un Qui lui-même est armé D'une arme blanche Ou d'une arme métal Il doit être armé Pour pouvoir se protéger Et surtout Pour pouvoir protéger Les citoyens Qui seraient potentiellement Menacés Deuxièmement La question de la formation Il faut arrêter de dire Que les policiers municipaux Sont moins bien formés Que les policiers nationaux Enfin je veux dire On est soumis à des obligations Et la différence Entre nous et l'Etat C'est que nous Quand on ne respecte pas Ces obligations Et bien On supprime l'agrément Ce n'est pas forcément Le cas chez l'Etat Et de la police municipale De Saint-Denis On donne par exemple Ces 50 cartouches Minimum par an Chacun des agents Tire 200 cartouches Pour vous donner un exemple Merci beaucoup Monsieur Annotin Mathieu Annotin Maire PS de Saint-Denis Merci beaucoup D'avoir été avec nous Je vais la refaire La phrase de Céline Madame Florene Qui disait effectivement Et c'est moi Qui l'effourché Je suis choquée Un police municipale Doit être armée Donc elle a été choquée Par ce que vous disiez A l'instant Et chacun y a répondu Est-ce qu'on a envie D'être policier municipal De plus en plus Ou pas On a des chiffres pour ça Virginie Maloché Ou pas

Pas de chiffres Mais des enquêtes qualitatives Des entretiens Avec les policiers municipaux Qui invitent à déconstruire Les idées reçues En la matière Effectivement Ce ne sont pas des sous-policiers Et donc ça recrute bien Je le disais tout à l'heure Il y a aussi des mouvements De transfuge Je vais dire ça comme ça De la police nationale De la gendarmerie Vers la police municipale L'une des raisons L'un des motifs principaux Mis en avant Par les policiers municipaux Pour justifier le choix Qui transfugez les autres C'est un enjeu Qui est lié A la possibilité de concilier Vie privée Et vie professionnelle Puisqu'on choisit Son lieu d'affectation Quand on est policier municipal

On n'a plus le temps Monsieur Yacotta Mais quand vous transfugez Est-ce que c'est aussi Parce que la municipale A meilleure image Que la nationale Ou pas ?

Il faut arrêter Très rapidement D'imaginer que la police nationale C'est un seul métier Vous avez les enquêteurs D'un côté Mais vous avez aussi Des agents de l'autre côté Qui font la présence Sur le terrain Qu'on appelle la police secours Donc en fait On ressemble beaucoup plus Aujourd'hui effectivement Dans certaines Polices municipales A la police nationale Dans cette mission De police secours Allez les amis Je vous remercie beaucoup De votre présence Au téléphone Son merci à tous

Pour vos nombreux appels La pub d'abord Je vous remercie beaucoup

Je vous remercie beaucoup Je vous remercie beaucoup