DÉTRUIRE LA MISÈRE ET LA PAUVRETÉ

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et je ne suis pas de ceux qui croient qu'on peut supprimer la souffrance en ce monde la souffrance est une loi divine mais je suis de celles qui croient qu'on peut détruire la misère la misère est une maladie de la société comme la lèpre est une maladie de l'homme elle peut disparaître comme la lèpre ce discours a été prononcé par victor hugo à l'assemblée nationale en 1849 et il est frappant de voir que cent soixante dix ans plus tard il est toujours tellement d'actualité pour cette quatrième émission mauvaise presse nous avons décidé de parler d'un sujet omniprésent dans notre société et qui pourtant ne fait que très rarement la une souvent mal décrypter et que certains préfèrent ne pas voir ou plutôt oublié il s'agit de la pauvreté et de l'exclusion sociale des inégalités dans un contexte d'urgence climatique où il s'agit de penser la justice sociale de réformes comme celles de l'assurance chômage qui vont mettre à mal notre modèle de solidarité alors que la pauvreté ne cesse d'augmenter comme toujours dans mauvaise presse nous allons tenter de vous donner des clés pour comprendre l'actualité pour l'appréhender et aujourd'hui décrypter la face cachée de nos sociétés modernes cette part sombre qui nous concerne toutes et tous et pour en discuter nous recevons aujourd'hui clair et dont directrice dates et des cars monde est responsable des programmes chez rfi bienvenus bonjour nous recevons aussi nos levé nouvelle heure journalistes à basta mcc a notamment enquêté sur la réforme de l'assurance chômage bonsoir et donc enfin bruno gaccio vous êtes producteur de télévision scénariste et vous est notamment l'un des auteurs de l'émission culte des guignols de l'info c'était moi et merci d'être parmi nous c'est un peu plaisir que vous ayez invité aux riches pour parler de la pauvreté c'est une bonne idée avant de commencer on va simplement vous donnez un peu un déroulé de comment les miss cette émission va se passer l'idée c'est en première partie de parler vraiment des chiffres comme on doit connaître pour comprendre ce qu'est la pauvreté aujourd'hui en france est ce que ça recouvre et aussi la façon dont on la perçoit ensuite on va on va discuter des politiques publiques qui sont mises en place aujourd'hui et des raisons pour lesquelles en fait pour le moment les inégalités la pauvreté persiste et enfin on va se poser la question des solutions qui pour nous est très importante à la fois les solutions qui sont mises en place par le secteur associatif mais aussi les politiques publiques qui pourraient être mises en place pour comme le disait hugo éradiquer la misère mais on commence tout de suite avec le premier magnéto notre économie est brisé c'est le message accablant qui introduit le nouveau rapport oxfam 26 personnes se répartissent aujourd'hui autant de richesses que la moitié la plus pauvre de l'humanité ce sont les tout derniers chiffres officiels et ils sont alarmants une personne sur cinq vivant dans l'union européenne est menacée de pauvreté ou d'exclusion sociale un peu plus de 20% des hommes et environ 22 5 % des femmes sont en situation de pauvreté monétaire gravement démunis sur le plan matériel selon la dernière estimation de l'insee le nombre de pauvres a atteint l'an dernier 9,3 millions en hausse par rapport à l'année précédente c'était 8,9 millions en 2017 aux quatre coins de la france ils se privent connaissent des fins de mois difficiles et se battent pour s'en sortir un français sur sept est un pauvre au-delà des chiffres c'est une réalité sociale qui n'épargne personne plus concernées que les hommes par les contrats précaires les femmes vivent une situation économie plus fragiles je suis auxiliaire de vie en maison de retraite je gagne 1000 175 euros j'ai pas dead mon fils est au rsa c'est lui qui me dépanne les fans moi et j'ai peur de me retrouver à la rue un jour l'autre il faut savoir qu'en france 143 milles personnes vivent sans domicile fixe et de nombreuses associations bien sûr se mobilise toujours pour lutter contre cette grande cet immense précarité la gueule o'meara grèce le retour ne sont pas ce qu il avance pas recule avant d'être ici dans cette situation j'étais chez moi à la maison comme un avec mes enfants alors on vient de le voir dans ce magnéto de selon le dernier rapport de l'insee la pauvreté a augmenté en france est-ce que vous pouvez nous expliquer rapidement où on en est aujourd'hui claire hédon sûr sur cette question les chiffres effectivement c'est à peu près un peu plus de neuf millions de personnes 14 3% de la population française qui vit en dessous du seuil de pauvreté comment il est calculé ce seuil de pauvreté à 60% du revenu médian en gros vous avez la moitié de la france qui gagne plus de 1800 euros l'autre moitié moins de 1800 le 60% du revenu médian c'est en gros mil 40000 41 euros par personne ça ne double pas quand c'est un couplé avec des enfants si on prend un couple avec deux enfants par exemple c'est autour de 2000 euros mais ça ne dit pas d'abord la très grande pauvreté ou vous là vous avez 5 millions de personnes qui vivent avec moins de 850 euros vous avez deux millions deux cent mille personnes qui vivent avec moins de 680 euros déjà ça parle quand même on voit bien que c'est très peu mais ça encore ces chiffres là ne disent pas ce qu'est réellement la pauvreté certes c'est un manque de revenus financiers mais la réalité au quotidien c'est un accès au droit parce que là la pauvreté c'est de ne pas réussir à accéder au droit au logement un travail à une éducation de qualité à l'accès aux soins l'accès à la culture et ces personnes là ont plus des difficultés que nous pour accéder à ses droits c'est comme ça aussi qu'on peut définir la pauvreté nous atd quart monde on a travaillé pendant trois ans avec l'université d'oxford pour essayer d'évaluer ses dimensions de la pauvreté la spécificité mené dans six pays trois pays du nord france grande bretagne etats unis trois pays du sud que sont la bolivie la tanzanie et le bangladesh et la grande particularité c'est qu'on a travaillé avec des chercheurs de haut niveau universités d'oxford et avec des personnes en situation de précarité comme qu'aux chercheurs pas simplement en étant auditionné mais en menant la recherche et qu'est ce qu'il en ressort c'est très intéressant évidemment les manques de moyens financiers dont je vous ai parlé le problème d'accès au droit mais il en est aussi sorti une déposition dépossession du pouvoir d'agir c'est à dire les plus pauvres on les empêche de fait par les politiques de réellement lutter eux mêmes contre la pauvreté et de prendre leur vie en main une maltraitance social et institutionnel qu'est ce qu'on dit part ça dans la maltraitance institutionnelle on n'accuse pas les travailleurs sociaux mais la façon dont personnes vivent la façon dont ils sont aidés accompagné peut parfois être très violente et sur la maltraitance social c'est la discrimination en fait on a tous au fond de nous un regard qui a envie de dire mais cette personne là si elles se trouvent dans cette situation qu'est-ce qu'elle a raté et or c'est la mauvaise pente phobie voilà et c'est la mauvaise question c'est qu'est ce que la société a raté avec eux parce que moi ce que je vois au quotidien c'est plutôt des gens qui met une énergie folle à s'en sortir tu as une réelle volonté à l'image qu'on a de profiter des minima sociaux mais enfin on vit très mal avec le rsa 550 euros imaginez-vous évidemment convient mieux au smic donc les gens ont envie de travailler enfin il ya plus de 2 millions de chômeurs il ya un manque d'emploi c'est la réalité c'est pas que les gens veulent pas travailler donc je pense que déjà comprendre ce qu'est cette pauvreté par simplement en termes de moyens de manque de moyens financiers mais aussi en termes de finalement de maltraitance de tous les jours de difficultés d'accès au droit si on comprend mieux cette pauvreté on va mieux lutter contre et à ce titre là si vous permettez de rajouter on est vraiment inquiet de la disparition de la baisse l'observatoire national des personnes exclues parce que quelques jours en fait après le 17 octobre qui est la journée mondiale de la misère le gouvernement a annoncé qu'il envisageait de supprimer je suis privé de nous disent pas tout à fait de l'intégrer au sein du cn et le le conseil national de lutte contre les exclusions mais de fait ils suppriment le budget de 400000 euros et deux emplois donc nous on dit juste c'est pas en étudiant - la pauvreté qu'on va mieux lutter contre ça me paraît un très mauvais signe en soit on pourrait dire que que le ps fasse partie de d'autres organismes de recherche et d'évaluation oui mais si on laisse le budget pour évaluer cette pauvreté et on a toujours très mal évalué cette pauvreté on a mis peu de moyens pour essayer de la comprendre et si on ne la comprend pas bien on ne luttera pas bien contre oui l'idée c'est vraiment d'avoir aujourd'hui en fait vous dénoter huit dimensions de la pauvreté dans ce rapport pour mettra en lien de l'émission l'idée c'est vraiment d'avoir une approche systémique de la question de la pauvreté on comprend donc en fait en fonction des situations ne vit pas la pauvreté de la même manière moi il ya quelque chose que je voulais un peu ouvrir là en première partie à débat sur cette question par exemple notamment des inégalités de genre sur la question de la pauvreté puisqu'on sait que par exemple deux tiers des temps des emplois à temps partiel sont occupés par des femmes sur toutes ces situations particulières qui font qu'en fait il faut prendre ses dimensions là pour réellement comprendre le problème oui parce qu'autrement on est du coup dans un système de dispositifs où on va prévoir pour certains accès au logement pour d'autres un accès au travail meurtre est souvent temporaires on va sur des cdd d'un an ou deux ans ce n'est pas ce qui permet de se reconstruire et jamais on prend les personnes dans leur globalité est ce que je vous dis quand on parle de non accès au droit si on n'attaque pas cette question de l'accès au droit dans leur globalité ces droits sont indivisibles globalement ça ne sert à rien et donc il faut travailler à la fois sur la question du logement de la famille de l'accès au travail des parents d'une éducation de qualité donc d'un soutien scolaire l'échec scolaire est un des grands problèmes dans la pauvreté d'accès à la culture la culture vous fait du bien à vous et à moi ça fait du bien à tout le monde aussi en personne aux personnes en situation de précarité et la question de l'accès aux soins il ya un vrai problème même dans notre pays où on a une sécurité sociale d'accès aux soins donc c'est travailler ensemble sur tous ces domaines et la tendance elle est partout de mettre des dispositifs en place mais jamais de travailler sur la globalité et ça c'est quand même un des problèmes tout à l'heure vous avez parlé des personnes qui est au rsa des personnes qui souhaitent travailler mais j'ai l'impression qu'on observe l'émergence d'une nouvelle catégorie de personnes pauvres qui sont les travailleurs pauvres des gens qui travaillent mais qui veut dans leur voiture moi je ça m'arrive de rentrer tard en scooter de voir des gens à 5 heures du matin enlevé avec des familles enlever leur matelas parce qu'elles ont montré qu'elles partent au travail etc et donc on observe pour moi ça démontre un peu aussi tout le discours du travail de la valeur travail parce qu'aujourd'hui même les gens au travail en arrive pour certains plus à vivre dignement est ce que vous avez observé ça cette augmentation c'est très net est prêt depuis un moment posé juste les questions aux personnes aux femmes parce que c'est souvent ça qui font le ménage dans les entreprises elles font souvent trois heures le matin 3 heures le soir ça fait pas un plein temps donc ça fait exactement ce que vous dites des gens qui tournent autour de 700 800 euros qui donc travaillent ont des grandes difficultés pour accéder au logement ou bien souvent sont sûrs dans des logements à 1h 1h30 de paris enfin le nombre de fois où on les voit appelé leurs enfants pour être sûr qu'il soit réveillé ça vaut le coup tu le soudan de leur poser ces questions ce sont des vies très difficile où elles n'arrivent même pas et je dit elle parce que ce sont souvent des femmes à en vivre et me dit pas on pourrait quand même résoudre la chose de façon assez simple on pourrait excuser moi tout à fait supporter quand on travaille d'avoir quelqu'un qui passe pendant 10 minutes faire le ménage dans votre bureau c'est pas ça qui but qui compliquerait tellement pour moi c'est des choses qui seraient pas très compliqué dans ménages et les entreprises que ce soit six heures d'un bloc et non pas trois heures à chaque bout de la journée des choses hyper basique ça arrive qu'elles rendent chez elle ça arrive qu'elle fasse d'autre boulot essayer de compléter mais ça arrive aussi qu'elle n'en ait pas d'autre boulot donc à dans ces cas là elle rentre chez elle donc vous imaginez aussi les temps de trajet ou pauvreté si ça je veux dire ce serait céder chose qui pour moi serait pas très compliqué parce que c'est pas aussi le signe d'une société dans lequel on ne veut pas voir les gens ni pour justement moi je serai à mes bureaux etc pourquoi est-ce qu'ils viennent casser horaire là bas parce qu'en fait on n'a pas envie de voir l'homme où la femme de ménage qui est là et il ya cette sauce au rejet de la pauvreté sauf que vous avez tout à fait raison et ça moi ça me fait dire aussi qu'en fait ça nous dérange profondément et que donc on vivrait tous mieux dans une société sans pauvreté j'ai beaucoup aimé que vous démarriez avec victor hugo parce que c'est un des premiers cas parler d'éradication de la pauvreté et nous c'est notre objectif et quand on dit ça on nous dit vous êtes des naïfs si vous dites on va juste des milieux à la pauvreté qu'est ce que vous dites aux plus pauvres on va pas s'occuper de vous parce que diminuer la pauvreté on va s'occuper de ceux qui sont près du seuil de pauvreté ça va quand même être plus simple que d'aller s'occuper des plus pauvres et donc c'est d'une violence inouïe alors que prononcer le mot est l'objectif d'éradication de la grande pauvreté on était très content il ya un an le président de la république dans son discours parle comme objectif d'éradication de la grande pauvreté après ce qui suit pour nous va dans le bon sens mais au moin lé annonce était quand même importante d'un engagement de la société sur un but d'éradication de la pauvreté et c'est vrai que pour l'instant ceci dit ça va pas dans le bon sens on est d'accord oui absolument c'est le premier à avoir osé le prononcer je pense que c'est quand même un objectif dans son discours il y avait deux autres choses importantes la question d'un choc de participation on ne luttera efficacement contre la pauvreté que si on le fait avec les personnes concernées autrement on est dans du contre-productif et il a aussi parlé de la globalité de l'accès au droit sauf qu'après je vous cache pas que la suite va pas dans le bon sens sur cette question du regard et se pose aussi justement l'idée du traitement médiatique qui conditionne notre imaginaire collectif on voit bien qu'aujourd'hui soit la pauvreté non on parle pas soit il peut y avoir aussi énormément d'idées fausses qui sont qui sont véhiculés je sais qu'avec atd quart monde vous lutter contre ça avec un petit manuel des idées fausses contre la pauvreté et que nolwenn vous avez repris dans bastamag en article plusieurs de ces idées fausses est-ce que vous pouvez nous donner un peu d exemple celle que je vous ai dit tout à l'heure enfin le côté on vit mieux avec le rsa qu'avec le smic heureusement qu'on n'est pas dans un système quand même complètement idiot ou quand vous avez le smic l'ensemble des aides s'arrête d'abord au smic vous avez toujours les allocations familiales alors que dans le rsa elles sont comprises dedans et pas en plus la question des appels des aides au logement sont aussi heureusement qu'elle ne s'arrête pas quand quand vous êtes au smic donc ça c'est la première idée fausse qui circulent la deuxième 6 sur la question de la fraude moi ça c'est un éternel truc la question la fin on va comparer la fraude sociale et la fraude fiscale on est à plus de 40 milliards d'euros quand on parle de de fraude fiscale au bas mot et on est à quelques millions quand on parle de fraude sociale et dans la fraude sociale on sait qu'il vient ici beaucoup de la fraude employeurs exactement patronales et de non déclaration donc voilà de recife qui m'avait marqué c'est le montant des aides sociales n'ont réclamé par ceux qui ont droit ça représente plus de 11 milliards d'euros par an ça c'est sur le rsa le grand problème c'est absolument pas la fraude c'est le non recours c'est à dire les personnes qui auraient droit qui ne le demandent pas tellement les démarches en compliqué on évalue à peu près mais ça parait il n'ya pas d'étude qui ont été faites récemment on donne des chiffres qui ont plus de dix ans à 30% le non-recours donc c'est à dire le nombre de personnes qui auraient droit au rsa et qui ne le demandent pas tellement des démarches en compliqué et pas simplement ça c'est aussi à force de contrôle à force de en permanence d'accuser les pauvres de frauder et bien au bout d'un moment ils se disent mais moi je vais pas aller demander parce que je vais tellement contrôler y aura une telle émission dans ma vie privée parce que c'est ça aussi qui se passe que du coup je ne vais pas demander aide et évidemment c'est pas comme ça que les gens vont pouvoir s'en sortir donc et l'état français vous avez parlé de ces 11 milliards d'euros ne le budget this puisque donc y démarre son budget 2020 si on prend ce qui va se passer là en ne comptant pas ces onze mire puisque les gens n'ont pas les réclamer et s'était notamment aussi une des revendications des gilet jaune c'était de dire en fait nous n'existons pas dans les médias ne sommes pas représenter une ou l'autre question est cliquée très très vrai c'est nous on voit bien c'est qu'on a du mal à trouver des espaces où on peut parler lutte contre la pauvreté il peut y avoir un premier regard ou c'est un sujet ennuyeux moi je pense que c'est absolument pas un sujet ennuyeuse quelque chose qui concerne tout le monde d'abord parce que ça fait peur au gens ils n'ont pas eu aussi envie de tomber dans la pauvreté donc ça concerne tout le monde c'est vrai que les médias en parlent pas suffisamment et après il ya là aussi la façon d'en parler je pense qu'il ya par exemple limiter la pauvreté a parlé simplement des personnes sans domicile fixe qui est un problème très grave dans notre pays d'une indécence absolue dans un pays riche mais vous l'avez donné dans les chiffres c'est à peu près 150 mille personnes vous avez vu les chiffres que je vous ai donné en est à neuf millions de personnes qui vivent en dessous du seuil de pauvreté parlons de tout cela et qui ceux qui sont cachés on les voit pas parce qu'ils ont honte de la situation parce qu'ils se sentent rejetés par la société donc ce qui fait dire aussi quand je vous dis ça c'est que certes le gouvernement doit agir dans la lutte contre la pauvreté mais aussi chacun de nous sur cette question du changement de regard et ça c'est vraiment important et pas ceux d'hier c'est simplement au gouvernement de faire moi je vous trouve passionnante je trouve que c'est pas du tout en béton vous écouter parler de la pauvreté merci non mais c'est vrai je voudrais pas de raser les murs moi je vois là ça fait ça fait 25 ans que dans ce mouvement atd quart monde jeudi je dis aussi parce que vous savez que je suis journaliste à rfi j'ai dit que ça a changé ma façon de travailler dans deux domaines d'abord certainement sur dans mes sujets au quotidien parce que j'ai fait longtemps une émission sur la santé maintenant je dirige les magazines mais sur la question du quai ce qui se passait pour les plus pauvres en termes d'accès aux soins mais aussi dans la façon de leur donner la parole ça a changé votre manière de travailler ah oui complètement et vous savez parce qu'on est redoutable quand on travaille à la radio mais vous savez aussi en télé on a envie de gens qui parlent bien parce que ça fait un peu moins de montage et et donc s'il si on s'adresse aux personnes qui sont en difficulté mais il faut accepter que ça va prendre un peu plus de temps au montage mais que ces gens là ont des choses à dire et qu'il faut y passer du temps et moi il ya un moment où j'ai eu le déclic là j'y ai passé du temps je demande à mes équipes de passer du temps et quand on me dit mais non il avait rien à dire je dit non tu y as pas passé suffisamment de temps il avait forcément quelque chose à dire donc oui nous nous médias on a aussi un rôle à rôle à jouer pour donner la parole à ces personnes là dans les études que font que font le seul le csa on le voit très bien manque de représentativité de la diversité mais dans cette diversité aussi des populations défavorisées qui elle-même du coup d'ailleurs quand elle regarde la télé ne s'y retrouvent pas il joue pas sa partie de ceux-là et vous comprenez bien du coux voilà cette question-là concerne tout le monde moi je voulais c'était l'exemple du rapport de l'insee quand il est sorti le traitement médiatique un nul par exemple au journal de france 2 c'était le quatrième ou cinquième titre et ça a duré une minute alors que pour moi ç'aurait dû faire la une l'actualité il ya quatre cent mille personnes de plus qu'ils sont devenus pauvres dans ce pays qui vit dans des conditions indignes d'existence et c est donc on voit bien malgré tout qu'il ya aussi un problème de vraiment de place donnée au sujet alors que moi je le réaffirme pour moi c'est quelque chose qui devrait être une cause nationale immédiate dans la jauge et donner des chiffres dans la septième puissance économique du monde qu'il cinquième pays possédant le plus de mille lieues des recchi et record de dividendes versés aux actionnaires ça me paraît indécent qui est des gens qui vivent dans la rue saint père indécent que des enfants qui n'est pas toi et c'est donc comment bien de tomber sa volonté de je suis en + 18 % 12 ou 12% battu tous les ans non mais c'est sûr que des mecs les chiffres ils sont tombés cette semaine 10 des salaires des grands patrons on est dans une dans une indécence absolue et oui je suis à un moment où on pointe du doigt les pauvres pour leur pauvreté on ne sait jamais mis en corollaire avec du coup le les chiffres des états de la richesse du pays parce que tu dis sur immédia ce que vous dites sur les médias ça renvoie ce qu'a dit cette femme j'ai oublié son nom je préférais même plus jamais m'en souvenir qui dit que pourquoi cette femme est au smic pourquoi elle et pas travailler bien à l'école et puis cantonaux smic ont divorcé pas l'imbécillité absolue du propos et l'indécence du propos bien aussi de cette espèce de conditionnement ont dit les pauvres profitent des minima sociaux et comment c'est simple c'est vrai que edouard philippe parler de générosité pour le chômage alors que les gens cotisent pour leur chômage n'est pas de ceux de générosité la réforme de l'assurance-chômage qu'est ce que ça va provoquer plus de gens au rsa enfin j'veux dire c'est évident puisqu'il ya des gens qui vont se retrouver en fin de droits et qui du coup ne vont pas bénéficier du chômage ils vont passer au rsa c'est quand même pas comme ça qu'on va lutter contre la pauvreté ça me paraît qu'elle est toujours sur le mythe du certains en profitent mais enfin ce convoi je te dis pas qu'ils aient des personnes qui puissent profiter et qu'on ait un système qui est quand même un système où l'on contrôle pour pas qui est qui et d'abus je le comprends mais mais mais mais enfin je veux dire là on pénalise plus de 90% de ceux qui étaient bénéficiaires des allocations chômage sous ce prétexte la la ça va pas dans le bon sens quelle serait votre avis excusez moi de poser des questions mais quelle serait votre avis vous qui êtes dans un observatoire les raisons pour lesquelles on essaye de cacher cette pauvreté et on essaye de culpabiliser les gens d'être pauvres qu'ils ne font pas exprès personne ne fait même sur ce plateau d' effort désespéré pour devenir pour on l'est on a des accidents de la vie donc qu'est-ce qui fait que dans ce que vous observez vous est ce que vous le faites déjà une politique peut exister sans que personne ne s'y oppose réellement moi je pense que c'est une part de responsabilité de la société oui je pense que nos politiques bougerait si la société bouge ici la société est convaincue que c'est totalement indécent de vivre je vous l'avais dit dans un pays aussi riche avec avec autant de pauvreté nos politiques bougerait nos politiques à mon avis ne bouge pas suffisamment parce que la société ne bouge pas le traitement médiatique c'est vrai ce que vous dites sur le fait qu'il faut prendre du temps vous évoquiez le sujet de france 2 qui d'une part vous il ya une question de hiérarchie des sujets qui passe en 4e et qui prend 10 minutes mais parce que ce que disaient les années dont on sait que pour pouvoir recueillir ces paroles là de façon intelligente il faut prendre beaucoup de temps et ça c'est quelque chose que dont il est trop peu de journalistes disposent en fait évidemment le traitement médiatique il est lié quétier qui fait pas de place au port il est lié au fait que voilà la classe des journalistes dans son immense majorité voilà nos n'en fait pas partie et ne côtoie pas au quotidien de personnes pauvres à part peut-être celle qui fait le ménage chez elle donc il ya une ignorance il ya deux mondes qui s'ignorent et après il n'y a pas de tank est passé pour aller à la rencontre de ces gens là mais c'est un traitement de la complexité c'est à dire qu'au lieu de dire 0,6 pour cent d'augmentation canson 10 400 mille personnes c'est quand même vraiment pas la même chose et j'ai l'impression par exemple il ya peu de médias qui disait 400000 personnes jouent le plus voilà c'est aussi une façon d'en parler mais parce que ce chiffre en fait si on est très honnête il est à pondérer c'est plutôt de 100000 parce que dans le chiffre de départ de l'insee me donne les deux chiffres très friands mais surtout il faut le tempérer avec la question des loyers qui ont de fait augmenté dans le parc dans le parc social me sens que ça augmente pour les personnes du coup il faut quand même le pondérer donc la réalité elle est plutôt de 200000 si on n'essaye en détruirait sur la question des médias moi je te fais d'accord et vous il ya une part de responsabilité des médias qui ne donne pas suffisamment de temps aux journalistes pour approfondir des sujets dont celui là il ya aussi une responsabilité de chacun des journalistes d'accepter de passer plus de temps pour moi c'est aussi une double responsabilité et le troisième point c'est la question du recrutement des journées je pense qu'on a un vrai problème il a une uniformité de milieux dans le recrutement des journalistes qui et les gilets jaunes là dessus c'était pas pour rien non plus c'est à dire personnes issues de ce monde un peu différent et je pense que ça aussi ça pose ça pose des problèmes pour avoir travaillé beaucoup dans nos télévisions plutôt riche avec des gens riches il ya un mépris social terrible et comme je suis plutôt moins soutien du gilet jaune mes amis qui sont mes ex ami me dit qu'est ce que tu fais avec ces cons dire qu'ils ne disent même pas oui je comprends moins c'est vrai ils sont peau c'est des cons qu'est ce que tu fais ici ils sont ridicules ils ne feront jamais avancer la société parce que ce cette pauvreté aussi chez ceux qui ont un confort matériel il ya une pauvreté morale terrible chez ces gens là où ils affichent une autre pauvreté c'est à dire qu'on les regarde et disons le ne feront jamais avancer la société euh c'est pas eux qui vont créer de la richesse c'est ce point là qui est le plus important pour moi c'est ce point là qui est le plus important les constats on est tous capables de les faire de les comprendre quand on vous écoute c'est c'est merveilleux vous devriez en faire plein d'émissions réinviter là tout le temps parce que on comprend très bien que il y à une misère financière mais derrière c'est autre chose c'est un déclassement complète du main et ça je trouve ça très important de le dire après dans les solutions on y arrivera j'en ai gdg des envies et des pistes j'aimerais pas mal je vais la regarder les solutions proposées par le gouvernement justement à magnéto jordan se plaît elle était très attendue la vaste réforme de l'assurance chômage a été présenté ce mardi par le premier ministre edouard philippe à partir du 1er novembre il faudra avoir travaillé au moins six mois sur deux ans pour accéder à l'assurance chômage enfin voir son indemnisation prolonger nécessitera d'avoir travaillé six mois au lieu d'un an pendant sa période de chômage aujourd'hui on vit plus longtemps on ne peut pas travailler plus longtemps puisqu'on peut gagner plus au chômage qu'en travaillant on fera pas l'économie ne travaillent plus longtemps chaque année entre 10000 et quatorze mille décès sont imputables à la perte d'un emploi clair oui c'est le conseil économique social et environnemental qui sort ce chiffre pour insister que chômage s'est pas seulement un problème social c'est aussi un problème majeur de santé publique qui n'est pas prise assez en compte par la puissance publique dès le mois de novembre prochain dans un peu plus d'un mois des milliers de chômeurs ne seront plus du tout indemnisé c'est vrai ou c'est faux oui c'est vrai à partir du 1er novembre précisément parce que les conditions d'accès à l'indemnisation chômage évolue selon l'unedic deux cent mille personnes ne toucheront plus aucune allocation chômage majoritairement des jeunes qui travaillent par un terrain huit ans et ce n'est qu'une première étape il ya ceux qui vont voir leurs allocations diminuer à partir du 1er avril cette fois ça concerne selon l'unedic 850 mille personnes une baisse moyenne de 22% du montant des allocations on va prendre un exemple concret un demandeur d'emploi qui percevaient 900 euros avec cette réforme eh bien il percevra 700 euros il ya trop de deux hommes politiques qui jouent avec la sphère des retraites et qui font miroiter des réformes formidable alors par exemple les pôles à ce qu'on appelle là les retraites par points le système par points en réalité ça permet une chose qu'aucun homme politique n'a vous ça permet de baisser chaque année le montant des points la valeur des points et donc de diminuer le niveau des pensions messieurs vous n'avez rien fait tant que l'ordre matériel raffermi n'a pas pour base l'ordre moral consolidé vous n'avez rien fait tant que le peuple souffre tant qu'il y aille au dessous de vous une partie du peuple qui désespèrent tant que ceux qui pourraient travailler et demande à travailler ne trouvent pas de travail tant que ceux qui sont vieux et ne peuvent plus travailler sont sans asile vous n'avez rien fait tant que l'usure dévore nos campagnes tant qu'on meurt de faim dans nos villes vous n'avez rien fait tant qu'il n'ya pas de lois évangélique qui viennent en aide aux familles aux nets aux bons paysans aux gens de coeur vous n'avez rien fait depuis plus de 15 ans les gouvernements ont échoué à faire reculer la pauvreté et du fait de leurs choix politiques ils ont même aggravé et nous allons maintenant revenir sur un cas très symptomatique et actuel de cette tendance il s'agit de la réforme de l'assurance chômage sur laquelle vous avez enquêté nolwenn pour bastamag et dont on va parler à présent j'aimerais que vous nous expliquer en quoi cette réforme va aggraver la pauvreté avant d'expliquer la réforme je voulais resituer en fait le nombre de chômeurs en france qui situe aux environs de 6 millions de personnes et donc quand on parle de 2 millions de chômeurs en fait ces deux un peu plus de 2 millions de chômeurs c'est deux millions sept de chômeurs mais qui sont indemnisés ça veut dire que en france il ya à peine 40% des personnes qu'on pas de travail qui sont indemnisés par pôle emploi par l'unedic pardon et la moyenne c'est 1000 euros par mois sachant que cette moyenne là elles cachent aussi des disparités assez forte parce qu'au final la moitié donc de ces deux millions de personnes indemnisées au moins de 850 euros par mois donc ça veut dire que l'énorme majorité des gens qui sont indemnisés par par le chômage gagne finalement assez peu d'argent donc comme on dit qu'elles profitent du système c'est bien de savoir de quelle somme elle profite exactement et donc la réforme qui a été mise en place à va le déroulé en deux temps la première étape c'était 1er novembre donc on allonge la période de travail pour avoir droit au chômage donc avant je travaillais quatre mois sur 24 mois j'avais droit d'ouvrir des droits maintenant faut avoir travaillé six mois sur 28 donc en journée ça fait qu'avant on pouvait travailler un jour sur 4 pour pouvoir ouvrir des droits maintenance et un jours sur 7 donc ça c'est première étape 1er novembre si en fait il ya une décote qui commence à avoir lieu pour les canes ont donc c'est les personnes qui gagnent plus de 4500 euros brut par mois donc elles sont pas très nombreux c'est 4 % des personnes indemnisées ses cent mille personnes medhoune dans six mois elles auront 30 % - voilà donc on espère aussi une économie mais les fn donc ont lieu dans six mois mon modèle est en fait le gros de la réforme ses autres objectifs non ça à partir des personnes qui sont au chômage à partir du 1er novembre tout la réforme en fait c'est pour ça qu'on verra les effets petit à petit en fait parce que c'est vraiment les gens qui perdent leur emploi à partir du 1er de rome c'est qu'ils ont des droits vêtements ne les perdent pas non d'accord mais vous dites comme quelque chose de très fort dans votre article vous commencez en disant c'est une véritable de machine à fabriquer de la pauvreté qui va se mettre en branle à partir du 1er novembre oui puisqu'en fait au fur et à mesure que les gens entrent en fait au chômage avec ces nouvelles réformes en fait il va y avoir une paupérisation importante des gens puisque à partir du 1er avril sur le calcul finalement d des indemnités qui va qui va être complètement revu ça veut dire que actuellement quand on travaille en fait ce qui est pris en compte c'est le salaire journalier voilà pour avant pour pouvoir prendre finalement le avantagé au maximum les gens est maintenant en fait ce qui va être pressée une moyenne mensuelle donc pour essayer d'être un peu concrets par exemple quelqu'un qui gagne 1500 euros par mois pendant six mois puisque maintenant c'est six mois minimum il a le droit à environ 950 euros par mois d'indemnités par contre quelqu'un qui travaille six mois mais de façon éclatée un cdd de 3 mois de janvier à mars est un hôte cdd de 3 mois de octobre à décembre et non lui on va on va considérer toute la période au cours de laquelle il a travaillé donc ça veut dire de janvier à décembre donc douze mois donc on va diviser son salaire par 12 et donc il va avoir deux fois mois au but d'avoir 30 euros par jour il y aura 15 euros par jour alors qu'ils ont travaillé en réalité le même temps alors qu'ils ont travaillé le même temps donc ça veut dire que cette réforme là c'est tous les gens qui ont du travail émietté donc qui travaille pas sur des contrats à suivre qui vont être donc les cdd et les intérimaires c'est eux qui vont être les plus touchées est en fait le gouvernement il attend d'eux des économies sur ces personnes-là plus d'un milliard d'euros d'économies en 2021 donc c'est vraiment le gros des économies attendues c'est sûr les gens qui ont vraiment des des statuts déjà ultra précaire donc d'après l'unedic donc les calculs qui ont été faits c'est que les 7% qui sont les plus précaires donc qui touche actuellement 800 euros par mois y passeront donc leurs revenus sera divisé par deux donc ils toucheront 431 euros et on parle de personnes qui ont travaillé donc à utiliser c'est qu'est ce que vous répondez aux gens qui disent le fait qu'on leur donne moins d'indemnités ça va les obliger les travailler après c'est clair qu'il ya des la grande parce que du coup moi j'ai inquiéter beaucoup auprès des agents de pôle emploi donc horrifiée par ce jour pas tous mais certains sont certains sont vraiment horrifié ils ont très très peur en fait de deux ce qui va se passer en avril parce qu'ils vont se retrouver obligé finalement de dire à des gens qui ont travaillé qu'ils ont droit à beaucoup moins qu'avant donc pour ces personnes là qui considère que eux ils doivent être des agents de service public c'est très très compliqué donc en dehors de ça il ya en plus beaucoup de souffrance au niveau de l'organisation du travail à pôle emploi donc tout ça mis bout à bout et très compliqué et ils sont d'autant plus inquiets que dans certaines agences on leur a quand même annoncé que des vigiles à l'être recruté pour les protéger au cas où des demandeurs d'emploi être les plans ce qui est quand même fort probable au vu de la diminution des draps qu'on va pouvoir observer une solution assez récurrente envoyé la police et leurs employés la force qu'ont les gens sont pas contents c'est bizarre mais des espèces je suis pas content je suis pas d'accord oui les gens du coup l'inquiétude qu'ils avaient par rapport à votre question sur accepter des emplois à eux ils ont peur que finalement il sera obligé de tout accepter et n'importe quoi puisque effectivement ils ont tellement peu d'argent pour ils seront tellement coincé mais que finalement ces deux tours des phases c'est si vrai bout mais non voilà le problème c'est que l'heure c'est bien que donc là on nous parle toujours des emplois non pourvus les enfants de pauvres qui sont une réalité il ya un problème de formation les emplois non pourvus on va être aux toits alentours de 200 300 millions dans le calcul le plus oui c'est ça mais vous voyez on est là et de combien vous nous avez parlé de millions de chômeurs dans copains jeu évident que ça suffit que ça suffit pas ça a été fait parce que il ya certainement à peu près 10% des personnes qui profitaient du système qui travaillaient intense météo chômage c'est vrai on va pas le nier mais je redis on fait pas une réforme pour 10% on le fait on pénalise 90% des gens qui touchait le chômage dans les chiffres que vous donnez je me dis mais en fait on va être sur l'augmentation de la très grande pauvreté dont je vous parlais ceux qui vivent avec moins de 680 euros les deux millions deux cent mille on peut s'en prendre à millions de plus dans cette histoire voilà et donc on va avoir pas simplement une augmentation de la pauvreté mais une augmentation de la très grande pauvreté et ça c'est aussi par exemple dans les études qui sortent là sur la question du pouvoir d'achat nous une de nos demandes pas simplement sur le pouvoir d'achat c'est l'évaluation de toutes les politiques publiques sur les 10% les plus pauvres et aux regards d'ailleurs des objectifs de développement durable c'est à dire mettre environnement et lutte contre la pauvreté en même temps si à chaque fois qu'on faisait une réforme ont cherché à comprendre quel est son impact sur les 10% les plus pauvres eh ben on arriverait à autre chose est ce qui se passe en ce moment les seuls qui ont perdu en pouvoir d'achat depuis deux ans et demi c'est dans les 6 à 7 % les plus pauvres pas dans les dix d'ailleurs ça prouve que dans les dix il faut évaluer au centime près c'est à dire au pourcentage au pourcentage près les seuls qui ont perdu en pouvoir d'achat depuis le début de ce quinquennat ce sont les plus pauvres ce sont les 7 % et + pour moi c'est d'une indécence absolue rien que ça devait dire qu'on va pas dans la bonne direction alors que ça c'est ma maman il ya eu quand même des mesures qui ont été prises par exemple l'annoncé de la suppression de la suppression une élection j'ai déjà tous les autres ont augmenté leur site un curseur ce n'est pas les plus pauvres et l'impact de ce qu'on fait sur les plus pauvres on n'y arrivera pas on va aboutir à ce qu'on fait là une augmentation de la très grande pauvreté et pour moi c'est insupportable qu'on soit dans une société comme celle là mais sûr surtout que moi je le chiffre donc d'un milliard d'économies apparemment avec les personnes les plus pauvres que vous avez cités si on le met en parallèle avec les 5 milliards d'euros rapporte l isf c'est parfaitement indécent de se dire qu'on a enlevé cette source de revenus et que maintenant on fait des économies sur les gens les plus précaires et les plus pauvres milliards d'euros que vont coûter la suppression de la taxe d'habitation sur les 20% les plus riches pensais pas qu'on peut trouver d'autres 6 milliards d'euros ce milliard d'euros on en fait des choses avec ça en termes de lutte contre la pauvreté déjà dans la troisième partie en fait si vous voulez chercher sur les les gens qui alternait chômage travail chômage travail c'est important aussi de préciser que finalement on évoqua le fait qu'ils aient pas de boulot mais aussi c'est aussi parce qu'il ya pas de boulot par exemple moi j'ai on a rencontré des gens avec les agences pour l'emploi il évoquait des gens par exemple un électricien dans le dans le coin de saint brieuc donc c'est au nord de la bretagne il légal il est électricien c'est ça son métier c'est ça qui sait faire c'est ça qui lui plaît il est intérimaire parce que il est dans une agence d'intérim et il ya un chantier ça dure deux mois il fait un chantier et après le chantier s'arrête il ya plus de boulot à ce moment là donc il est au chômage il n'est pas au chômage parce que ça lui fait plaisir et qu'il a fallu bosser c'est parce qu'il n'ya pas de boulot il va pas partir à l'autre bout de la france fer de l'électricité parce que sa vie elle est là il a une famille il a une maison il a des amis il a une habitude et il va pas non plus allé faire masson parce que bon il est pas maçon donc à un moment donné la réalité de l'économie est la réalité des gens c'est ça aussi c'est que y'a les chantiers qui durent pas de temps ce que j'entends dans ce que vous dites c'est que l'intermittence en fait il ya des intermittents du spectacle il va y avoir des intermittents d'électricité et des intermittents de tous les métiers puisque quel que soit le métier que l'on fait on ne le fera plus à plein temps c'est-à-dire 35 heures par semaine et pendant 45 ans pour avoir une retraite il va falloir ben oui mais donc toute la réorganisation autour de cette réalité là est-ce qu'elle apparaît dans vos observations dans les gouvernements successifs je parle depuis depuis mitterrand parce que ça s'est dégradé en 83 grosso modo dans tous les gouvernements successifs qui a pris en compte la l'absence de travail l'absence même d'occupation rémunérés je veux pas parler même de travail qu'est ce que c'est qu'un travail en réalité et une occupation rémunérés donc si vous me dites qu'un électricien travail de moi alors c'est un intermittent donc il devrait avoir un statut qui fait que entre deux boulots il est payé quand même la même chose c'était sur un chemin oui mais il a été payé beaucoup moins il y avait une grosse décote il fallait attendre mais pourquoi ils viendraient pas le même et là on va arriver à bernard friot salaire à vie et tout ça mais on va arriver à des idées en tout cas qu'ils doivent être révolutionnaires ont pas c'est une révolution dont on parle on parle pas de petites réformettes ben justement parce que du fait de deux c'était accroissement de la pauvreté et moi je pense aussi d'un discours très virulent contre la pauvreté ii faut traverser la rue pour trouver un travail et c'est ce type de disques durs contre contenu et politique on a vu l'émergence d'un mouvement populaire qui revendiquait une dignité des conditions de vie dignes et c'est là qu'étaient les gilet jaune là on vient de discuter de lassitude donc c'est un mouvement qui joue qui est toujours qui est toujours qui va fêter ses un an et là on vient d'abord une discussion qui montrent que la pauvreté va encore s'accroître que structurellement gouvernement en train de prendre des mesures qui vont continuer aggravé la pauvreté et donc est ce que va pas arriver finalement à cette révolution mais c'était pas son siège dans l'histoire du monde et j'ai je faisais référence avant qu'on commence cette émission hours in et une histoire populaire des états unis où il est allé étudie c'était un politologue il est mort un philosophe aussi il était il a étudié 2 492 c'est à dire au moment où christophe colomb arrive dans un univers où les gens sont dans une relative harmonie est il foutu en l'air parce que il a besoin d'or lui un il faut donc donc ils cassent des choses mais en coin 10 ans 493 il ya déjà des révolutions les indiens seront pas contents puis il ya l'esclave âge et pendant l'esclavagé on dit il ya eu 400 ans d esclavage toutes les semaines il ya des esclaves qui se révoltaient qui égorgeaient leurs maîtres qui partait dans la forêt ils étaient 15 vincent parfois mills a créé des guerres pendant six mois neuf fois il ya toujours eu des révoltes mais on n'a jamais réussi à éradiquer parce que il doit y avoir quelque chose d'humain là je je m'aventure dans les sciences sociales mais il doit y avoir quelque chose d'humain qui fait que quand on met un groupe humain il y en a un qui profitent des autres et il ya toujours une minorité qui se sert d'une majorité de pauvres et les pauvres servent marx appelait ça l'armée de réserve des travailleurs c'est une observation qui est juste mais à aucun moment j'ai l'impression qu'on a éradiqué c'est bien ce que dix missions du gâteau à se partager donc à un moment arrivait dans une société en harmonie ça veut pas dire dans une société pardonnez moi ou il n'y a pas de pauvres c'est une société où les gens les plus pauvres peuvent vivre quand même parce que il ya une harmonie qui s'est créée par des aides par les services publics par la distribution d'un salaire par la répartition des richesses soit par le salaire qui augmente soit par l'impôt ce qu'on ne fait plus tôt on te dit l'impôt on peut plus on peut pas augmenter les impôts les gens sont égorgés et surtout si on augmente les impôts des entreprises y partent ailleurs donc impôts on n'y touche plus on ne récupérera pas les 40 milliards il y en a qui parlent de 80 milliards d'impôts d'évasion fiscale c'est pas de l'optimisation c'est de l'évasion c'est le mot gentil pour ceux comme l'évasion est un délit on a inventé un mot pour rendre acceptable ce délit donc on ne fera pas comme ça augmenter les salaires on va dire mais c'est pas possible on parlait tout à l'heure de l'indonésie cent vingt balles 120 euros le salaire médian là bas si on ici on augmente les salaires on va aller tous là bas et nous ici on va se retrouver avec encore plus de porte donc il ya quelque chose d'assez inextricable qui ne passe que par une révolte populaire pour l'instant je les trouve il trouve que les gilets jaunes sont violents moi je les trouve d'une gentillesse incroyable ces gens là qui continuent à aller manifester alors qu'on leur tire dessus je les trouve gentil pour l'instant je les trouve modéré voilà ils sont modérés le jour où ça va vraiment s'énerver oui ils ont peur mais tant qu'il n'y aura pas une révolte quelque chose de fort une lame de fond populaire qui ne réglera pas l'ensemble des problèmes de la pauvreté mais qui va finir par équilibré pendant un moment ce qu'a fait le sénat par de fins le cnr le rapport de force après une guerre après des atrocités après des dizaines et des dizaines deux millions de morts il ya des gens qui ont dit stop plus jamais ce qui a créé les dizaines de millions de morts c'est la pauvreté c'est la crise de 29 c'est la mauvaise gestion de cette crise là c'est des financiers qui prenait tout et qui ne laissait rien ça a fait ça et après la guerre alors qu'on est dans un pays en ruine ont créé la sécurité sociale lepage dit c'est parce qu'il y avait des communistes à 25% armée et que de lourds effets vrai d'accord croisa on va le faire contre eux que ça a l'air bien mais s'il n'y a pas ce rapport de force alors il ne se passe rien et aujourd'hui le rapport de force il est encore un peu molas dans l'énervement que ce doit créer justement va en parler juste après je voulais juste avant qu'on passe à cette troisième partie faire un petit point sur la situation de bastamag avec taïwan et bien justement c'est une bonne question donc basta pour ceux qui connaissent pas c'est un site d'info en ligne en accès libre donc c'est un média indépendant publie tous les jours des enquêtes des reportages des entretiens sur les questions sociales environnementales économiques démocratiques on parle aussi des alternatives qui qui fleurissent un peu partout pourquoi n ont pu sortir de là trop morose ça c'est aussi un observatoire des multinationales donc qui publie qui assure une veille sur l'activité des multinationales françaises en français surtout ailleurs dans le monde et qui publie aussi des enquêtes et qui coordonne un réseau européen d'observatoire des multinationales donc c'est aussi en accès libre et basta c'est aussi un portail des médias libres qui tous les jours mais en ligne ce que produisent les médias libres français est un peu d'autres pays aussi je crois qu'il me semble qu'il ya une page en anglais l'autre environ 100 morts par exemple cette émission bastad peu la lame et d'un portail bah oui tard et vous fera des choses sympas je termine oui je termine juste parce que du coup on a un million de lecteurs par mois et on a cinq mille donateurs et donc on aimerait que c'est davantage de lecteurs deviennent donateurs pour qu'on puisse vraiment asseoir financièrement notre indépendance la formation c'est pas gratuit il faut expliquer ça aux gens c'est pas gratos mon père quand il était dans les années 60 puisque je suis très vieux mon papa jeter tous les matins l'équipe et la tribune le progrès qui était le journal de saint-etienne ils le paient et ça ne lui posait pas de problème de payer l'information qu'il allait avoir je vois pas pourquoi ça posera un problème de s'abonner à un média le média d'alors faut le faire à basta à là bas si j'y suis à n'importe qui si on veut et on a le la possibilité et c'est une un bien pour la société qui est tous ces médias qui secret parce que on va pas empêcher les autres d'exister il faut juste les ringardises et un mort il faut juste que les gens se disent qu'il faudrait du traitement médiatique de la pauvreté bas c'est aussi pour ça qu'à des médias comme basta mallet comme d'autres qui se créé parce qu'il faut il faut en parler autrement et que ça n'existe pas et donc c'est des espaces qui permettent de faire exister aussi cette pensée cette manière de parler de certaines questions passées à trouver une partie on a ouvert cette émission avec victor hugo et on va finir avec victor hugo et bien c'est fait ne doivent pas être jeudi que la société doit dépenser toute sa sollicitude toute son intelligence toute sa volonté pour que ces faits ne soient pas je dis que c'est fait quand ils existent dans un pays civilisé engage la société toute entière que je mens regarde comme solidaires et complice et donc c'est là dessus que je je voulais qu on embraye pour cette troisième partie et notamment roman dire ce que vous avez dit tout à l'heure sur la responsabilité collective et donc là je voulais d'abord vous interroger sur qui est par exemple quelque chose que moi je vis qui mon rapport et la manière dont jeu dont je vis avec la pauvreté au quotidien non on vit tous la pauvreté au quotidien mais avec des degrés différents et donc c est ce qu comment ma question c'est comment vous faites vous pour vivre avec ça comment vous gérez l'explosion de la pauvreté moi j'ai beaucoup de mal je vois des sdf je me sens malheureux jeux etc et je vois que des gens veuillent veulent ne pas le voir et je pense que c'est une question centrale parce que si on ne voit pas on ne s'implique pas quand on essaye d'oublier on ne s'implique pas et donc je voulais savoir comment vous vous arriviez à gérer tout ça par exemple vous engage je pense en agissant je pense que moi du coup si vous me demandez à moi c'est un mets moteur d'agir d'essayer de construire une société plus juste vous parler de révolution bonne augure tout à l'heure moi je pense que c'est plutôt un changement radical de société je sais pas si j'ai envie d'en passer par la révolution est la violence que sa région mais un changement radical je pense qu'on prône un changement radical de société d'inclusion des plus pauvres et en même temps de protection de l'environnement et pour moi les deux vont ensemble et on est vraiment l'homme laddh il nous faut un changement radical de société on ne va pas pouvoir continuer comme ça à la fois sur la question du réchauffement climatique et de la lutte contre la pauvreté tout à l'heure vous disiez qu'on avait invité un riche pour parler des pauvres mais vous êtes un riche plutôt de gauche ont à dire je vais surtout un ancien pauvre moi j'ai connu ce que connaissent les gilet jaune là mon père est un immigré italien et à partir du 15 du mois on mangeait à saint-etienne les râper essais des pommes de terre au rap on a un oeuf dedans et ça fait des belles galettes et on en mange hudon et calais pendant 24 heures et je sais à l'époque je trouvais ça très bien moins de manger ça je me suis aperçu après que c'était vraiment des trucs de très pauvres ont mangé du steak et on achetait des biftecks ans le 2 le 3 et on mangeait du bifteck puis après l'avait du poulet puis des abats doit partir du 15 plus de viande et quand on est môme on voit pas ça c'est juste après qu'on se dit mais en fait on est on était pauvres ouais on n'était pas terrible papa il était chômeur il était justement il faisait partie de ces gens qui travaillaient deux mois sur un chantier puis mais c'était une époque où quand on allait sur un chantier on travaillait deux mois on vous donnait l'argent tout de suite on peut re été payés à la journée à la tâche à la semaine et mon père ça lui allait très bien comme ça il faisait des fours à pizzas ou noir enfin oui se démerder mais oui j'ai connu ça et moi j'ai eu la chance de faire autre chose après et maintenant que vous êtes vous savez dans les relations conscience de ce que c'est la pauvreté comment vous comment vous arrivez à comment vous gérez voilà ce sentiment de culpabilité pour puisse avoir et c'est un dilemme quotidien de ne pas oublier d'où on vient c'est un dilemme quotidien de connaître encore des gens de mon quartier à saint-etienne qui eux ont l'impression de vivre bien et ils vivent avec des semis coup ils vivent avec un peu plus ceux qui ont un peu plus de chance mais par exemple on a joué la pièce qu'elle joue aujourd'hui on a joué à lyon et on a dit à tous les gens de notre quartier de saint-etienne émouvoir il ya trois ou quatre qui sont venus sont venus avec une seule voiture et on a mis pourquoi sont pas venus les autres ben faut venir à lyon en c'est à dire ben faut mettre les france il faut on va boire un coup probablement pour nous c'est un truc même s'ils ont ce groupe à 20 euros et donc vous êtes invités au théâtre vous paiera un coup voilà on vous perdre un coup puis moi je remettrai ma tournée aussi chez ce que c'est quand il ya du monde et la honte de ne pas pouvoir payer un coût il préfère se saigner eh ben c'est vraiment même la pauvreté parce qu'on n'ose plus à l'air et n'ose pas on ose en un chômage on a honte de dire de dire ce qu'on fait les jetterait ext j'étais super gêné et pour moi au quotidien il ya ce truc là je vis dans un beau quartier de paris j'ai très très bien gagner ma vie à canal+ aujourd'hui je suis à pôle emploi je continue à toucher encore pendant quelques temps du chômage mais j'ai du mal quand on me dit oh mais toi tu es un privilégié mais je ne peux pas être privilégiée puisque j'y pense le privilégié c'est l'autre abruti j'oublie son nom et je préfère l'oublier qui dit qu'est ce qu'elle a fait pour se retrouver au smi cette femme est heureuse probablement dans sa bêtise parce qu'elle ne pense pas et moi je vois quand je rentre chez moi et que dans à l'angle de la rue il ya une famille il ya deux gosses sous des couvertures qui te regarde pas c'est qu'ils te demandent même à rien je préfère les gens qui m'agresse et qui ne t'as pas cent balles non là il demandait rien et regarde pas c'est bonjour monsieur je vais donc tu leur dis vous avez besoin de quoi pose la question de caisse qui non ça va ça va pas tu veux tu veux aller à l'hôtel non on n'y va demain mardi à une dignité ouvrière que j'ai jamais retrouvé chez l'actionnaire jamais quel que soit l'actionnaire et le fait d'y penser c'est vrai convient mal c'est pour ça que parfois je m'énerve et je parle de révolution mais changement radical de société c'est une organisation différente de cette société on n'a jamais créé autant de richesses dans le monde par contre il ya cette équation que personne n'arrive à résoudre de plus en plus de gens sur la planète est de moins en moins besoin de gens pour faire tourner la machine économique comment au fait qu'est-ce qu'on fait des gens dont on a entre guillemets pas besoin pour faire tourner la machine il a plusieurs solutions et le partage du temps de travail salaire à vie il ya une une façon d'organiser une occupation rémunérés qui est pas forcément un emploi qui est une compétence non mais qu un vrai travail et que quand on est dans l'aide à la personne dans la protection de l'environnement on est finalement dans un vrai travail on est plus utile que certains travaillent très reconnue et est très ouvert il faut lire grabherr sur les boules chi jobs le nombre de gens qui ne savent pas pourquoi ils travaillent qui sont coordinateur et bien tous les deux à la dignité moi ce que je trouve remarquable c'est c'est quand il ya des finalement quand les personnels font elles font collectif et qu'elles s'organisent pour pour s'en sortir en fait et donc c'est ce qui s'est passé avec les jets les jaunes moi j'avais passé du temps avec les gilets jaunes de saint nazaire où il y avait du coup une maison du peuple donc il y avait un lieu physique où les gens se retrouvaient pour discuter et est en fait y en a plein qui lisait des mois à être ici comprendre d'où vient la pauvreté parce qu'ils travaillaient beaucoup autour de l'évasion fiscale parce qu'il ya eu vraiment un énorme travail qui avait été fait notamment là bas mais je sais dans d'autres groupes de gilets jaunes aussi en france avait fait de comprendre ce qui m'arrive est de pouvoir faire de pouvoir faire collectif avec d'autres gens de s'organiser pour faire à manger il était il y en a beaucoup qui était dans la grande précarité mais ils ont quand même accueilli des gens en encore en plus grande précarité à savoir des risées donc ya pas mal de sdf qui ont été pris en charge par les gilets jaunes c'est des plus pauvres les plus généreux c'est ce qu'on observe là je pensais aussi quand vous quand vous parliez d'imiter et de d'avoir un rôle finalement parce qu'elle est l'un des problèmes des gens qui sont en situation de pauvreté c'est qu'ils sont complètement exclu qu'ils ont l'impression de ne plus pouvoir agir sur rien je pensais aussi à ce qui se peut se passer sur la zad de notre dame des landes en fait aussi on regarde le revenu des gens un par un a effectivement je pense qu'on a pas mal qui sont sous le seuil de pauvreté mais ils ont pas forcément l'impression de vivre dans la pauvreté parce que justement déjà ils mangent largement à leur fin et parce qu'ils font collectif et que ensemble et construisent quelque chose et qu'il le dise il y en a plein qui le 19 10 quand on agit on se sent vivre en fait et donc c'est eux si vous avez qui l'habite que de la pauvreté leur oui c'est de la sobriété mais c'est aussi une organisation collective un projet collectif quelque chose qui fait société est qui et qui donne envie de d'agir ensemble et qui donne des perspectives à eux mais aussi à plein d'autres gens parce que leur objectif c'est pas juste de vivre sobrement dans leur petit coin donc c'est je pense que moi dans les gens qui l'est plus qui sont dans des situations les plus précaires alors là je pense pas forcément à la date de notre dame des landes mais ce qui est remarquable c'est qu'à chaque fois c'est l'action collective qui leur permet voilà d'avoir l'impression de pouvoir servir à quelque chose et de reprendre du pouvoir sur leur vie et dans les solutions on a beaucoup parlé de deux situations hors travail mais moi je pense qu'il ya aussi qu'il faudrait surtout s'intéressait beaucoup plus à ce qui se passe dans le monde du travail et là en l'occurrence je pense que les luttes syndicales elles peuvent aussi permettre de mobiliser pas mal d'énergie et d'essayer de trouver des solutions c'est contre commune rapport de force il s'agit d'inverser le rapport de force et ça ça se passera aussi et peut-être même surtout dans le monde du travail et de son nous on a un certain nombre d'actions concrètes on vous l'avait bien vu on travaille beaucoup au niveau des politiques de la société pour que ça bouge mais on s'appuie aussi sur des actions concrètes on a un centre d'hébergement dans lequel on accueille une trentaine de familles et on les accueille pendant deux ans trois ans quatre ans le temps qu'il faut pour se reconstruire et surtout les accueille dans un vrai logement elles sont dans un vrai appartement dans lequel ils ont une cuisine elles font leur cuisine pour eu pour justement un apprentissage à l'autonomie et à gérer son budget et et un loyer ça c'est absolument capital et souvent on est dans des centres d'hébergement qui accueille les gens quelques quelques jours quelques mois c'est pas comme ça qu'on peut se reconstruire moi je dirais la même chose sur le travail les contrats courts ne permettent pas à des personnes en grande difficulté de se reconstruire on a lancé depuis deux ans et demi ce projet territoire 0 chômeurs de longue durée on est parti du principe que le chômage de longue durée coûte 40 3 milliards d'euros à l'état tous les ans c'est en gros 18 mille euros par personne c'est évident parce que les personnes touchent un tiers de minima sociaux à thiers d'argent qui ne rentrent pas dans les caisses de l'état en termes de cotisations d'impôt cotisations sociales impôts taxes et un tiers de dépenses à plus long terme dans lequel il y à la santé l'éducation la question des violences on a essayé obtenu loi qui a été votée à l'unanimité pour nous c'est quelque chose d'important ces questions de lutte contre la pauvreté devrait largement dépasser les clivages politiques et des territoires ont été sélectionnés des petits territoires 5000 à 10000 habitants des entreprises ont été créées entreprise à but d'emplois le but c'est pas de rémunérer pioneer but c'est de créer de l'emploi c'est quand même c'est déjà pas la même philosophie pour des travaux qui sont utiles à la société qui ont pas suffisamment de valeur marchande parce qu'on manque d'emplois mais on manque pas de travail on le voit bien dans l'aide à la personne dans la protection de l'environnement dans le recyclage voilà dans tout ce qui est le lien est donc ces entreprises ont jusqu'à maintenant embauché à peu près 800 personnes pour ces travaux utiles à la société ces entreprises reçoivent 18000 euros par personne embauchée et les gens sont embauchés en cdi au smic c'est absolument capital et les gens les premières réactions d'abord c'est l'engouement des personnes privées d'emploi pour ce projet d'abandon donc les gens veulent travailler donc aux premières idées reçues qu on déconstruit deuxième ils disent tous mais avec le smic je vis beaucoup beaucoup mieux qu'avec le rsa même si c'est pas toujours parfait suffisant et qu'il faudrait à semer plus important on est bien d'accord mais c'est déjà nettement mieux et puis qu'est-ce que ça change sur un territoire bas ça change la cohésion sociale du territoire parce qu' un comité local de pilotage qui est garant que cette entreprise va pas prendre d'emplois dans le secteur marchand s'agit pas de détruire des emplois et du coup dans ce comité local de pilotage il ya aussi bien les syndicats pôle emploi les artisans les commerçants les entreprises locales les associations et tout ce monde là travaillent ensemble eh bien ça change la cohésion sociale du doigt donc c passable mais voilà un projet qui bénéficie à toute la société pas simplement espère simplement plus aux solutions concrètes qui pourraient être potentiellement généralement dans une question qui se pose là dedans c'est finalement même pour les personnes qui nous regardent vous dire mes films voilà moi j'ai eu énormément d'informations et qu'est ce que je fais tout ça vous parliez de 2,7 de cette nécessité que la société s'engage qu'elle change son regard est en fait aujourd'hui on se rencontre on se rend bien compte qu'il ya beaucoup de gens qui veulent s'engager mais ne savent pas forcément quoi faire où aller alors moi je voulais simplement parlé d'une aux deux initiatives il ya notamment une initiative je sais pas si vous la connaissez qui s'appelle entourage qui est une application qui a été créé pour lutter contre l'exclusion des personnes à la rue et qui est parti d'un principe simple c'est que souvent par parfois une personne sdf à la fin d'une journée peut avoir un sac avec des sandwichs mais personne ne lui a parlé personne ne lui a fait un sourire en fait personne ne l'a n'a juste reconnu son existence du coup se pose cette question de dignité et donc c'est une application qui permet en fait à la foire recenser les lieux de solidarité dans paris mais aussi de mettre à disposition en fait à la fois soit des services donc de dire par exemple moi je suis prête à aider quelqu'un à faire son cv mais ça peut être aussi je suis prêt à donner à disposition ma machine à laver pour trois heures et on voit en fait de plus en plus d'initiatives comme ça fleurait bon je pense qu'il faut être un peu plus vite il ya aussi le carillon qui a un réseau de commerçants solidaires qui permet à toute personne dans le besoin de soi prendre un café de de se laver les mains d'avoir de recharger son portable etc donc il ya quand même cette société civile et moi j'ai l'impression aujourd'hui qui se bouge de plus en plus alors peut-être les gens sont pas encore à ce coin de ce qui pourrait faire et puis après il ya le pas de décider de commencer à s'engager qui est compliqué mais voilà j'ai l'impression qu'avec ensa qui évoluent mais je suis tout à fait d'accord avec vous il entre chez les jeunes et une par exemple dans les jeunes de très diplômés ils ont envie d'avoir un travail qui a du sens et les entreprises c'est ce qu'ils sont en train entre guillemets pour certaines de détruire la planète se rendent bien compte qu'elles ont du mal à remplacer ces jeunes voilà il vers la prob élevé en collectif et exerce une pression sur les grandes entreprises ça je trouve que moi ça me donne beaucoup d'espoir sur ces jeunes qui cherchent un boulot qui a du sens qui veulent une cohérence dans ce qu'ils font et dans lequel pour eux la question de la protection de l'environnement de la lutte contre le réchauffement climatique va avec la lutte contre la pauvreté c'est pas c'est pas c'est pas l'un sans l'autre je trouve que ça vous et vous avez raison de montrer quelques initiatives mais parce que ça je trouve que c'est très intéressant parce que je pense qu'il ya un vrai changement de société peut-être par rapport à ma génération où je trouve que les gens étaient un peu trop orienté sur je veux bien gagner même l'or et l'argent et quand même un très très mauvais guide un peu et donc ça je trouve intéressant ces jeunes qui qui qui se bougent cas notamment de la bascule je me suis entendu parler qui qui sont en fait des des jeunes qui ont décidé après leurs études de dalles et retapé une clinique à pontivy pour essayer de porter ce message de changement climatique de juste social est vraiment créé cette bascule en fait de notre société vers ceux dont on pas de parle finalement depuis le début c'est à dire une forme de changement systémique et et futur souhaité avoir quelques casse pattes je crois que ce diagnostic tout le monde l'a fait quand on a j'ai fait un parti politique s'apaise nouvelle donne avec pierre la route on avait déjà dans notre programme l'idée qu'il fallait mettre 1000 milliards pour le climat que les emplois se trouveraient forcément dans les énergies renouvelables dans le partage du temps de travail et qu'il fallait réorganiser tout ça ça c'était il ya douze ans aujourd'hui et pierrette a été élu avec glucksmann sur une liste il est au parlement européen je sais pas ce qu'ils y font peut-être qu'ils parlent encore de ça mais cette idée d'un new deal mais oui c'était c'était une façon ce que vous disiez de réorganiser la société de façon plus équilibrée et plus juste simplement on a nous on a raté pas été élu les gens qui portaient ce type de projets n'ont pas été élus et ceux qui sont là aujourd'hui n'entendent pas donc à un moment il va bien falloir leur faire entendre et parler plus fort alors nous on le fait ici c'est dans le média ça sera relayé je mettrai ça sur mes réseaux mais on est en train de parler encore vous agissez au quotidien mais moi j'agis pas vraiment je ne sais pas comment faire c'est vrai quand on peut faire quelque chose de façon individuelle on se valorisent après on se dit ah j'ai fait ça tiens j'ai descendu du poulet aux vaincus manche pour là je pense que ça change aussi la façon de penser ce problème en fait à partir du moment où on décide d'agir on est on est dans l'action on n'est plus dans l'observation noms sont à un autre rapport je pense enfin oui et non mais c'est vrai c'est ça se valoriser c'est de se dire j'ai fait quelque chose mais c'est on a l'impression que c'est tellement petit et pourtant quand je vais dans des manifs du gilet jaune j'en ai fait une vingtaine sur les 50 j'ai été gazés et les gens me disent merci d'être là j'ai mes yeux je fais juste mon ombre j'ai jamais mis un gilet jaune de neige mais des bleus mais ils disent on est merci c'est important que des gens comme vous qui sont un peu plus visible soit là et on s'aperçoit qu'on est pas très nombreux il ya le bolloc'h derrière la billard et patrick sébastien joie qui prennent ce type de position très populaire mais aussi parce que ce sont des artistes extrêmement populaire anecdote patrick sébastien chaque semaine il fait venir 100 personnes qui sont des sdf et des gens dans une grande pauvreté il les fait venir à l'enregistrement de son émission il mange il assiste dans un spectacle et il me disait c'est super important pour moi que les gens voient des jongleurs des trucs et pour nous c'est tellement on se dit c'est chiant on se retrouvait à la télé pour faire ça et il ya des gens pour qui c'est loin d'être chiant les mecs avait à manger ils partaient avec tout le buffet qui coûtait une blinde et il voyait quelque chose non seulement ils voyaient et des gens qui leur parlait et ça durait pas dix minutes c'était plusieurs heures d'enregistrement où ils étaient pris en compte les mecs sortais de là il existait en tant qu'humain et je trouvais que voilà cette personne on aime on n'aime pas son travail en tout cas il a fait ce genre de choses moi je voulais ouvrir à la toute fin de ses émissions sur aussi la question que tout cela pose par rapport à la citoyenneté c'est à dire que quand on est dans une situation de précarité extrême on a beaucoup de mal à prendre part en fait alalala dans la société en général c'est on parle de l'exclusion sociale et donc finalement ça avant cela remet en question d'une certaine manière notre démocratie michel serres l'a très bien dit là dessus on n'a toujours pas vécu en démocratie tant qu'on accepte d'avoir autant de personnes exclues de la société on n'est pas en démocratie clairement cette question de la participation vous l'avez dit de l' isolement de ces personnes et donc de la non participation à la société cette importance de la participation c'est aussi un des moyens pour pour s'intégrer la convention citoyenne qui a été mise en place pour le climat le tirage au sort qu'est-ce que ça provoque un tirage au sort évidemment que les plus pauvres ils ont aussi été tirés au sort jpg pas d'inquiétude là-dessus sauf que j'ai à mes yves auriel ils vont se dire que c'est pas pour moi je vais jamais comprendre c'est trop compliqué demande pour rappeler la convention citoyenne pour le climat c'est 150 citoyens qui ont été tirés au sort début octobre pour répondre à la question pour répondre à la question peut-on enfin peut tout régulière d'au moins 40 comment réduire d'au moins 40% les réductions réalisées les émissions de gaz à effet de serre dans un esprit de justice ce mois là eh ben les eaux jusqu'à fin janvier ils ont jusqu'à fin janvier est bien là dessus si vous voulez 150 personnes si je vous reprends ce que je voulais ils ont été tirés au sort de façon être représentative louis bien sûr mais sauf que lui offrait ce tir et au sort on peut estimer ne pas y aller ne pas y aller parce que justement on se sent de toutes les manières exclus de la société et on se dit je ne peux je ne peux pas y aller donc deux fêtes non dits les plus pauvres ne sont pas dans cette convention citoyenne comment on peut accepter ça donc on essayait de batailler avec le gouvernement moi j'ai fait un rapide calcul il ya 150 personnes si vous voulez prendre simplement les 5 millions de personnes dont je vous parlais qui vit avec moins de 2 850 euros il a fallu qu'ils aient dix personnes dans cette situation là donc c'est ce qu'on a demandé en dix ans par le tirage au sort vous l'aurez pas il faut choisir on dit pas du tout forcément qu'il faut que ce soit et des carmes en mai entre toutes les associations de lutte contre la pauvreté on aurait bien pu trouver dix personnes on va proposer deux places c'est pas sérieux d'abord en terme de nos moyens termes de participation de personnes pauvres au milieu de 250 autres elles n'auront pas les conditions de la participation de la prise de parts alors que si c'était un groupe de dix qui avait d'émotion et tout est à nous deux on n'a pas accepté c'est pas les conditions de la participation et parce que c'est pas la peine d'aller mettre des personnes en situation difficile nous on sait qu'il fallait un groupe de dix qui aurait préparé ensemble travailler ensemble mais vous vous rendez compte on accepte d'avoir une convention citoyenne aujourd'hui dans lequel de fait les plus belles un exercice démocratique aulas et ça aussi c'est pas possible et là aussi il faut qu'on bataille pour parce que oui il faut corriger le système du tirage au sort il alors là on a entre guillemets laisser passer on ne sera pas passer la prochaine fois on a vraiment décidé à monter beaucoup plus au créneau pour que pour que les plus pauvres puissent participer et donner aussi leur avis et c'est comme ça qu'on construira une démocratie si pâle en plus c'est celui de justice sociale voilà sur cette question de citoyenneté de ce que de ce que je rapporte du terrain je pense que l'implication des gens dans l'organisation de leur travail par exemple et dans la prise de décisions qui peuvent avoir par rapport à ça je pense que là il ya des ressources importantes et on parlait de transition écologique en parlait de on a parlé des travailleurs pauvres on parle du travail ouvrier mais si par exemple on se posait autour d'une table ou ailleurs je n'en sais rien mais si on décide est que les ouvriers qui sont dans l'appareil productif français sur les produits pétroliers les voitures tous les produits de construction si on décidait que il faut réfléchir à tout ça a vécu aussi je pense qu'on aurait on avait déjà beaucoup de matière intéressante et qui on aurait aussi des gens qui retrouvent leur dignité et qu'ils se sentent considérés comme des citoyens et qui aurait des choses à apporter à tout le monde et qui nous aiderait aussi à faire société les partis politiques non plus à travailler pour ces gens là ils travaillent pour ceux qui vont les élire mais ça pose quand même un énorme problème de démocratie parce que notre président actuel est quand même assez peu représentatif de l'ensemble de la population des plus pauvres sûrement pas sonné le même deleg les pauvres ne vote pas plus front national que l'ensemble la société dans la meilleure a fait une très très bonne étude là dessus c'est pas plus donc c'est bien voilà c'est très bien de le dire mais moi je savais les terra nova avait je crois que c'est elle qui avait dit ça ne vous en occupez pas vous êtes de gauche ne vous occupez pas de y sont ailleurs il ne s'intéressant depuis les années 80 il théorise et théorisé déjà à l'époque le fait que le parti socialiste devait abandonner les classes populaires pour se tourner vers les classes moyennes que c'était là qu'était les volets les bassins de vote de votants et qui est la classe allait augmenter la classe moyenne dont que c'était là qu'il fallait chercher les voix il y avait une étude aussi qui a été fait sur le lien justement entre le vote fn et l'autonomie ou la possibilité de prendre des décisions dans son travail qui était très intéressante la proximité la proximité et la proximité au service public aussi oui qui était pas uniquement financière mais qui nous donne et d'accessibilité et c'est simplement avant de vous demander vos recommandations moi je voulais faire un rapide tour de table et vous demander à peu près en une ou deux phrases de nous dire quel serait pour vous la solution qui enfin les solutions qui pourraient exister pour aujourd'hui faire reculer la pauvreté et puis pourquoi pas l'éradiquer comme atd car je veux bien commencé pour moi c'est pas une solution justement c'est plusieurs c'est bien ce que je vous ai dit pendant pendant une heure là c'est que c'est pas il n'y a pas un remède miracle mais qu'il faut travailler sur l'ensemble des droits et ce sont des droits dont on parle que sont l'accès au logement l'accès au travail le droit au travail est inscrit dans notre constitution l'accès à une éducation de qualité l'échec scolaire est un énorme fléau effet le lead de la pauvreté l'accès à la culture l'accès à la santé le droit de vivre en famille si on travaille pas sur l'ensemble on n'y arrivera pas et donc c'est vraiment ça qu'il faut faire donc moi je suis un partisan de la répartition des richesses par le salaire à vie et qui est un aboutissement pour moi c'est l'aboutissement du truc c'est qu'on crée des richesses tout le monde est payé et puis on voit bien comment on les occupe après on paie une compétence et non pas une activité il ya une étape entre les deux que j'ai essayé de travailler j'ai fait un papier dont le nouvel économiste n'est pas mouche et du coude pour un bonus universel dans une monnaie virtuelle pas une pas une crypto un pablo chain vraiment une monnaie et pour distribuer du pouvoir d'achat et s'ils ont distribué l'équivalent 500 euros dans une monnaie parallèle moi j'ai appelé le bonus à tout le monde ça coûterait pour arriver à la masse monétaire suffisant pour la distribuer 330 milliards seulement et une fois qu'on a atteint fait masse elle est fixe elles ne bougent que dans la démographie et cette masse monétaire rapporte en impôts puisque c'est de l'argent c'est une monnaie du zajal frais dépensés ou tous les mois et elle rapporterait sur un taux moyen d'imposition 10% sur trois tout rapporterait 30 milliards par an à l'état qui pourrait les réaffecter comme il voudrait donc il y a des solutions presque libérale qui ne touchent rien à ce qui se passe aujourd'hui qu'on peut mettre en place très rapidement il y en a pour six mois à mettre ça en place et in fine et l'idée que ceux qui créent de la richesse vont la partager avec ceux qui n'ont pas l'occasion de pouvoir créer de la richesse et c'est un salaire à vie que l'on donnerait aux gens attention juste que ce soit pas pour solde de tout compte voyons plus baraka pas parce que ça c'est un point le deuxième point c'est que nous on a travaillé avec nos militants car manches et nous les militants car monde ce sont ceux qui vivent dans la pauvreté parce que les premiers à se battre sans les militants qui nous ont dit oui mais nous on veut travailler parce qu'on veut être intégrés dans la société et à serrer dans la société attention à ce que ce salaire de base afin se réveille les bases les études sur le revenu de base prouve que les gens n'arrivent pas du tout le travail continue en sorte qu'il peut y avoir une tentation parce que comme les plus pauvres c'est plus compliqué ce retour au travail moins d'efficacité et il faudrait accepter dans une société que tout le monde n'est pas aussi aussi rentable et attention à ce que ce soit pas une trappe à l'exclusion des plus pauvres et il ya une mouvance ultra libérale dans ce revenu de base qui dit rien de ce qu'ils disent pour soldes d'automne qui remplacerait s'avère sociaux inconditionnel il ya plein d suffisent c'est à dire que qui sera calculée sur le salaire médian mois pour moi c'est plutôt aux alentours de 1500 places non mais sa saison il faut y aller il faut attendre voilà et c'est en plus c'est pas quelque chose qui se substituent c'est quelque chose qu'on donne en plus pourquoi parce que les gens n'ont pas suffisamment pour vivre et bien je vais leur donner du pouvoir d'achat non pas de la de la monnaie il n'y aura pas de billets n'y aura pas de pièces mais je vais te donner l'accès au chaud à la culture par exemple moi je suis au théâtre non en ce moment la chose que j'ai demandée au théâtre c'est de faire des prix le plus bas possible et on essaye de faire en sorte que l'on touche ces gens seulement là où c'est difficile c'est qu'ils pensent qu'ils n'ont pas le droit de venir ils se disent en europe a le théâtre c'est pas pour moi c'est pas pour nous et quand même si on fait une place à 15 euros et une place offerte ça fait quand même des places pour cherche à 7 secondes c'est pas cher c'est moins cher que le cinoche mais moi je reviendrai sur la justice et donc mettre fin à l'évasion fiscale parce que je pense qu'il ya quand même passer sa manne d'argent pour pouvoir continuer à avoir des services publics de qualité parce que ça fait quand même un filet par rapport aux personnes les plus pauvres et on voit bien que la dégradation des services publics en milieu rural notamment c'est ce qui a été souligné aussi parler gilet jaune ça crée vraiment des difficultés encore plus importante pour les pour les personnes en situation de pauvreté et par ailleurs mettre fin aux inégalités femmes-hommes non on n'a pas énormément parler mais qui sont quand même pas terrible dans notre pays et sachant que les femmes font vraiment partie des plus pauvres et elles sont surreprésentées parmi les pauvres surtout d'ailleurs depuis hier en suisse 15 4% des carapaces et de chats moyenne entre les hommes et les femmes le salaire continuent en parler pendant des heures mon objet de conclure démission valent à conclure en vous interrogeant sur ce qu'on fait à chaque fois des missions qui sont vos recommandations donc l'idée c'est que vous puissiez recommandé aux gens qui nous regardent un contenu un film un livre un poème un article un documentaire bref quelque chose qui pour vous doit être vu peu a compté dans votre changement de vision des choses vous à vous a marqué dans la vie vous pensez que tout le monde devrait voir ça voilà on va commencer par ceux là même du plateau avec moi le seul homme du plateau avec moi que sympa pour une fois pour une fois c'est vrai qu'il ya plus de femmes que déjà j'adore ça c'est de respecter même l'arrivée au maximum dans les pommes disputé parce que je suis d'accord mais vous êtes passionnant donc il faut absolument vous parliez que vous parliez partout donc mise à part la pièce de théâtre que je joue c'est des gens veulent venir y arrivons d'inonder le nom au nom ils démarreront ça s'appelle les pâtes à l'ail c'est ce livre que j'ai vu que vous aviez milla et j'aime bien j'ai participé à ce bouquin s'appelle c'est un manuel indocile de sciences sociales vont contrôler le manuel indocile de sciences sociales c'est paru à la découverte et c'est alors j'ai fait toutes les entrées de chapitres pour ceux qui aiment bien ma gueule et qui veulent savoir ce que j'ai écrit mais ces centres ont universitaires qui ont travaillé à des solutions relativement alternative c'est à dire que on nous dit des vérités le fameux tahina des risques nos alternatives et bien s'il ya des alternatives et tout plein d'universitaires et de syndicalistes ont travaillé à toutes ces solutions là donc c'est un travail qui est un travail de recherche c'est pas tiens à mon avis il faudrait que bon c'est un vrai travail de recherche et ce travail de recherche est compilé là dedans et il s'adresse pour moi à tous les professeurs qui ont des programmes à vendre donc ils doivent vendre le programme wendel pendant deux heures puis dites à vos élèves acheter ça est dedans vous aurez un autre une autre vision du monde possible juste pour dire que ce n'était pas fait pour les profanes versés par ces combien d'universités dont tu as raison c'est très facile à utiliser le il est très bien moi je vous conseille un film qui va sortir dans 10 jours qui s'appelle nouvelles cordes et de marie monique robin et qui justement aller en immersion dans un territoire zéro chômeur de longue durée pour voir comment ça fonctionne qu est-ce que sa chance dans la vie des gens comme sa soeur dans dix jours je pense que c'est une une bonne chose pour essayer de comprendre qu'est-ce qu'on peut faire efficacement dans la lutte contre la pauvreté moi c'est un livre qui s'appelle cas liban et la sorcière qui a été écrit par une sociaux là l'italienne qui s'appelle sylvia federici qui explique en fait comment l'avènement du capitalisme a été concomitant de l'arraisonnement des femmes et donc c'est un éclairage historique très inattendu est vraiment passionnant pour comprendre d'où on vient et elle parle vous évoquez tout à l'heure où howard dean volts et des esclaves elle parle en fait de des innombrables révolte en fait qui ont émaillé l'avènement du capitalisme partout dans le monde et dont on ne parle jamais en nous faisant croire que tous tout s'est passé selon une ligne droite de ce vote parce que c'est naturel donc non c'est vraiment très très intéressant bien merci beaucoup à vous toutes et tous d'être venus c'était passionnant de discuter avec vous tout ce qu'on a mentionné se retrouvera en description de la vidéo youtube dans les liens donc on mettra absolument tous les miens pour aller plus loin les rapports vos recommandations culturel n'hésitez pas à nous faire des retours sur l'émission nous dire voilà ce qui vous a plu ce qui vous a moins plu la façon dont vous voulez qu'elle évolue nous voilà on est libres enfin parce qu'on veut donc on y voit là on peut faire évoluer ses attributions aussi de manière est ce que l soit la plus utile pour vous et qu'elle vous donne envie de vous engager et de mieux comprendre l'actualité et c'était la quatrième de mauvaise presse merci d'installer chiottes