Vaccin, bien commun de l'humanité !

bonsoir bienvenue c'est ça vous regarde en direct je suis ravi de vous retrouver voici le sommaire ce soir et si les vaccins étaient au fond des biens publics de l'humanité pour endiguer l'épidémie de plus en plus de voix s'élèvent pour faire tomber dans le domaine public les brevets des laboratoires pharmaceutiques les vôtres communiste manifesté en ce sens aujourd'hui devant le siège de pfizer est la solution pour produire massivement et vacciner toute la planète face aux retards de livraison l'idée aussi de livrer les licences des big pharma fait son chemin on en parle dans un instant dans notre grand débat dans cette émission on entendra aussi la parole des enseignants c'est dur d'enseigner la liberté d'expression et la laïcité dans certains collèges du territoire l'islamisme à l'école nouvelle réalité après l'assassinât du professeur samuel pâtit que propose le texte renforçant les principes républicains un délit d' entrave pour quoi faire nous en parlerons avec nos invités enfin notre grand témoin ce soir est une spécialiste de la dette elle a conseillé le gouvernement grec d'alexis titres afs pendant la crise financière elle conseille aujourd'hui de nombreux états l'économiste alors que shell est avec nous ce soir voilà pour le programme hashtag sévère n'hésitez pas place au débat et bienvenue à vous chers téléspectateurs merci de partager votre soirée avec la nôtre bon soir alors qu'ils celle où furent ravis de vous accueillir vous êtes conseillère économique de plusieurs états fondatrice de la société globale sauverait advisor y passer par la banque rothschild classé parmi les français les plus influents du monde par vanity fair à la 19ème siècle 19e place on va parler un peu de vous tout à l'heure surtout de votre regard d'expert teinture sur la question de la crise économique et sur la dette coded qui doit la payer doiteau la payer mais d'abord on commence avec cette question volontairement un peu provocatrice faut-il nationaliser les vaccins contre l'épidémie contre le coc vite pour faire face à la pénurie les communistes je vous le disais manifesté devant le siège parisien de pfizer aujourd'hui bonsoir ugo bernalicis beauchamp merci d'être avec nous ce soir vous êtes député à la france insoumises du nord à distance depuis les etats-unis christian berry show est avec nos bonsoir merci d'être films et émissions vous êtes médecin chercheur ancien directeur de l'institut pasteur et de l'inserm genre de kervasdoué va nous rejoindre dans un instant il est économiste de la santé au cnam ça sera juste après le billet de valérie valérie brochard bonsoir vers les rayons sans myriam vous nous planter le décor c'est un sujet extrêmement concernant il concerne le monde entier je fais la planète entière si j'ai bien compris tout de suite si j'ai bien compris valeur et ce serait bien si j'ai bien compris myriam l'idée de rendre universel le vaccin contre le coronavirus n'est pas nouvelle elle vient même de la plus hautes personnalités de l'état le chacun pour soi serait une erreur majeure ce vaccin le jour où il sera mise au point sera un bien public mondial c'est à dire qu il n'appartiendra à personne mais nous appartiendra à tous l'accès sera donné à l'ensemble de la planète alors pour être parfaitement honnête il n'était pas tout seul évidemment le 4 mai dernier emmanuel macron participaient tôt kovacs une sorte de grande conférence pour que les pays du monde entier collabore à la fabrication et à la distribution d'un vaccin alors ça c'était avant qu'on sache que les vaccins existants mai dernier depuis il en est où ce vaccin accessible à tous a bien dû par myriam 1 depuis cette annonce depuis ce voeu du président de la république il ya surtout eu des commandes et des commandes et des commandes sur la ligne d'arrivée dans la course au vaccin lancé il y a un an on retrouve les pays riches les états unis l union européenne en tête ils ont réservé la grande majorité des doses de vaccin coups de millions de dollars et millions d'euros en traitant directement avec les entreprises pharmaceutiques regarder ce tweet de la secrétaire au budget de belgique voilà les prix négociés par la commission européenne avec chaque labo 1,078 la dose d'astrazeneca 14 euros 68 pour un vaccin un moderne à un tweet qui a été retiré 30 minutes à peine après sa publication la responsable belge a voulu simplement faire acte de transparence seulement voilà c'est cet embarrassant c'est même très embarrassant d'un dévoilé ces négociations surtout quand je reprends la métaphore de la course surtout quand loin derrière sans moyens de pression sans aucun moyen financier est bien les états pauvres eux ne peuvent même pas participé à cette course en clair avec ce système à deux vitesses il n'y aura pas de vaccins pour tout le monde au regard des capacités actuelles de production si les pays riches continuent de réserver leur propre doses il n'y aura pas pour les pays pauvres deux vaccins avant 2021 regarder ce chiffre révélé le 19 janvier par le ms 0,0000 6% c'est la part de vaccin administrées à des habitants des pays les plus pauvres sur le total dose injectée aujourd'hui la les inégalités en un seul 6 rebonds les états sont responsables ça on l'a compris et les labos à la biao-ci aussi myriam dans un entretien publié par libération julien et reste garcia responsable de l' ong oxfam accuse les directeurs de la bo de vendre leurs formules au plus offrant alors elle souhaite que les monopoles des laboratoires soit dissous que la propriété intellectuelle des brevets des formules soit levé afin de permettre à d'autres entreprises de fabriquer ces vaccins ce qui par ailleurs règlerait aussi la question de la pénurie en france à les retards de livraison s'accumulent vous le savez alors pour débloquer la situation et bien la réponse est évidente pour le secrétaire général du parti communiste les brevets sur ses vaccins qui existent aujourd'hui soit mis de côté et que tous ces vaccins soient versés dans le domaine public pas de profit sur la pandémie il ne doit pas y avoir de concurrence sur ses vaccins et le move tête libre d'accès pour tous pour pouvoir les pros les produire et oui depuis mai 2000 20 appels a pourtant été lancée signée par plus de 150 personnalités internationales pour qu'un mode de financement solidaire soit mise en place le prix nobel de la paix 2006 muhammad yunus tentent de pousser depuis des mois pour faire du vaccin commis 19 un bien commun ils rêvent que les brevets soit placé dans le domaine public avec une compensation financière pour les laboratoires que la production et la distribution des vaccins deviennent accessibles à tous les pays sans priorité ni exclusivité or c'est une très belle idée mais bien plus qu'une idée ce fut une réalité myriam une réalité qui existait dans les années 50 regardez ces images d'archivés vous y découvrez le biologiste américain jonas salk qui a développé sans jamais le faire breveter le vaccin contre la polio quand un journaliste lui a demandé à l'époque qui détenait le brevet est bien celle qui a eu cette réponse restée célèbre eh bien le peuple je dirais il n'y a pas de brevet peut-on breveté le soleil très jolie merci beaucoup valérie c'est très clair ce soit à leur haine leur qui shell au fond ce qu'on a fait avec le vaccin contre la polio pourquoi ne peut-on pas le faire aujourd'hui avec les vaccins anti qu'ovide alors théoriquement on peut tout faire parce que il faut voir que à situation exceptionnelle il faut des réponses exceptionnelles donc c'est la première chose je crois qu'il faut considérer si on veut à voir dans cette pandémie les bons réflexes on n'est évidemment pas dans une situation normale on est dans une situation je viens de le dire exceptionnelle et c'est à ce moment là où il faut commencer et raisonnée donc de manière large et angèle favorable à en faire un bien public mondial mais tout à fait c'est une évidence à partir et pour plein de raisons à partir du moment c'est une pandémie mondiale à partir du moment où on sait qu'il va falloir qu'on vaccine parce que c'est ce qu'ont utile et c'est ce que les scientifiques disent qu'il faut qu'on vaccine pour s'en sortir à partir de ce moment là il est extrêmement logique que le vaccin soit un bien commencé juste une conséquence et je voudrais juste citer et prendre un exemple imaginer prenez un pays africain qui n'a sur son sol au début où je parle du tout début de la pandémie aucune pandémie et qui tout d'un coup un des cas de pandémie parce qu'il y aurait des voyageurs qui seraient venus ce qui a pu arriver dans certains pays sont ils responsables de ça donc on voit bien que ne serait ce que par cet exemple là on démontre l'absurdité je ne serai sûrement de ne pas considérer ça comme un bien commun et après les déclinaisons du bien commun ces déçus alors justement on va essayer de voir si c'est non seulement possible bonsoir jean de kervasdoué ravis de vous accueillir sur lcp vous êtes économiste de la santé vous êtes titulaire d'une chaire au cnam je vous pose la question dans ce débat vous êtes favorable vous aussi alors sur les modalités on va voir on va en parler mais au fond c'est un bien public déjà ça devrait l'être est-ce qu'il faut absolument mener ce combat là oui alors c'est encore c'est un vieux combat et outre l'exemple que vous avez pris il ya l'exemple de la trithérapie en matière de sida est un procès fameux qu'ils aient eu lieu à pretoria où 29 entreprises pharmaceutiques mondiales ont poursuivi le gouvernement sud africain parce qu'ils avaient copié les molécules delà de la trithérapie et finances a déjà été fait alors déjà servi au fond de la alors mans contre le sida de façon alors demandé on peut résumer les débats sur ce je suis de le fera la première c'est que les pays communistes n'ont jamais découvert deux molécules pharmaceutiques une vaccin depuis qu'ils existent alors ils section de la chine machine est telle qu'un ministre ça c'est une autre question mais ça c'est le premier point le deuxième point c'est que il est absolument évident donc aujourd'hui la pandémie et mondial qu'il faut vacciner le monde entier et qu'il faut que tout le monde puisse accéder à très bas prix oui la question de savoir comment rémunérer à mon avis pour déjà été en partie comment rémunérer les laboratoires dit puisque files r non je crois 25 milliards de dollars de bénéfices cette année donc à ce que laissait son voilà exorbitants et plus que les bénéfices parce qu'ils le font aussi sur d'autres médicaments merci je l'aide qu'ils reçoivent pour développer aussi la recherche et c'est pour ça qu'il faut regarder le problème dans sa globalité vestissement notamment des et arles a donc vraiment d'affiché déjà fait doit me va se poser maintenant un problème qu'on connaît en france mais qui va être multiplié par un facteur très important puisque la france et seulement 1 % de la population mondiale séoul et fabrique comment les fabriquer le vaccin en france comment les distribuer et ses fonds donnés produire les problèmes étape par étape ugo bernalicis alors qu'est ce que vous proposez concrètement parce que j'imagine que vous êtes évidemment d'accord avec avec cette belle idée on prend les brevets on nationalise des vaccins oui alors pour ne rien vous cacher on a déposé une proposition de loi lors de notre dernière niche parlementaire c'était en mai dernier juste après le premier confinement demandant la création d'un pôle public du médicament c'est ma collègue caroline chatte qui portait cette proposition de loi est un pôle public du médicament pas juste pour le vaccin mais du médicament en général puisque on a en a fait l'expérience par le premier confinement qu'on arrivait à court de curare notamment ceux ce médicament this air pur pour quand on monte un cube les gens sous respirateur artificiel pour pouvoir mettre le respirateur artificiel bon donc c'est quand même un peu un peu utiles comme médicament et on était en quasi pénurie on a vu aussi qu'on avait par endroits des manques de doliprane aller sinon parce qu'on se dit quand même doliprane c'est quand même pas très compliqué surtout qu'en plus c'était produit à la base par sanofi sanofi étant un grand groupe français qui ne le produit plus sur le sol français on a fait le constat que 80% des médicaments sont importés est ce qu'on est un fichu de les produire non c'est pas vrai c'est justement parce qu'on a subi des vagues de délocalisations de ce qu'on savait produire pour le produire à moindre au ghana le panorama général sur la question des vaccins anti coville déçus bien la question de la faisabilité après il faut oui on s'est fait à vous proposer non mais on sait faire alors est-ce qu'on a été moins rapide que d'autres je sais pas oui de toute évidence été moins rapide que depuis qu'on n'a pas produit de vaccins ici en france c'est pas le cas je crois parce qu'on a des instituts pasteur quand même donc vous voulez que sanofi et d'autres laboratoires français qui ont des usines en france produisent ces vaccins de façon massive pour que justement on n'est pas de problème de pénurie coup il ya un peu plus compliqué que ça alors ça parce qu'elle est allée voir très serré sur le sujet lé géant commencé hier dans l'absolu je suis favorable à ce que la question de santé soit une question de bien commencer telle idée d'un sécurité sociale à l'après guerre et que les gens n'aient pas à débourser de l'argent et qu'on ne fasse pas de profit sur le sujet ça c'est l'idée générale est là il ya un cas concret on est dans une situation exceptionnelle je comprends que des gens veuillent faire de l'argent avec ça c'est ok très bien mais là c'est pas le moment c'est plus tard s'il vous plaît plus tard on a un problème sur les bras si un problème mondial il est temps de prendre les décisions qui s'imposent là on va revenir la question de la faisabilité puisque j'ai l'impression qu'il ya un consensus autour de cette table avec vous christian bréchot si c'est souhaitable est-ce que c'est seulement possible au fond les laboratoires pharmaceutiques c'est eux qui ont mis au point des accents grâce à la recherche aux investissements qu'ils ont fait à l'argent qu'ils ont aussi pu percevoir est-ce que les labos accepterait au fond de céder leur brevet ou même leur licence ben écoutez d'abord on est tous d'accord sur l'objectif de biens publics mais enfin il faut quand même voir les choses de façon réaliste et en particulier il faut pas tuer dit novès ce genre de kervanous et que je salue d'ailleurs a repris l'exemple du sida qui est vraiment emblématique les trithérapies ont été découvertes parce que des gens avaient la possibilité de gagner de l'argent elles ont fait rapidement ils ont transformé le monde ils ont transformé traitement d'une maladie ça n'aurait jamais jamais été fait si on s'était passé dans un système d'emblée complètement planétaire dont on imagine mal comment on pourrait aller rétribuer les gens etc l'innovation vient de la capacité qu'on donne à des individus est effectivement moi je trouve personnellement assez normal qu'ils gagnent de l'argent et que des industries gagne de l'argent là dessus et puis après il ya effectivement un deuxième sujet et c'est ce qui s'est passé pour le sida ou par contre il ya un moment où il faut effectivement qu'il ya un mécanisme de 10 ans il faut qu'il y ait un mécanisme effectivement accès un brevet général un bien commun comme ça a été repris qui permet que ces découvertes soit diffusé donc si vous voulez est ce que c'est possible je pense que moi je suis un peu surpris parce qu'on a l'impression en écoutant les certaines personnes sur le plateau que le problème du vaccin est totalement résolue et que maintenant on en est dans la diffusion la réalité des choses c'est que les vaccins chinois et le vaccin russes sont en train de nous montrer qu'on peut diffuser dans avec des batteries dans des pays dans des continents comme l'afrique comme l'amérique du sud et comme l'asie du sud est ce qu'on peut diffuser des vaccins efficaces donc le sujet n'est pas uniquement d'avoir des vaccins si vous voulez très cher sur l'hémisphère nord et des vaccins et une absence de vinça c'est une répartition de vaccins donc pour répondre des à votre question est ce que c'est possible je pense que ça va être possible je pense que c'est un objectif qui est absolument logique mais je trouve que si on le prend comme les vilaines industrie contre les nantis l'état qui veut le répartir les choses je trouve tout ça contre productive alors la question de l'innovation vous êtes économiste ça c'est fondamental être protégée par la propriété intellectuelle d'une innovation c'est fondamental pour inciter les labos et tous les acteurs économiques à innover on pourrait imaginer quoi un système de licence ou la formule du vaccin en lui-même est protégé mais on peut le produire c'est ça je voudrais quand même redire la chose importante ici je crois dans le cas qui nous occupe on est dans une pandémie mondiale ça nous est pas arrivé depuis un moment donc à partir du moment où elle est mondiale et où c'est vraiment une pandémie qui fait que le monde est à l'arrêt quelques pas tant que ça n'est pas résolu on est dans une situation qui est vraiment exceptionnel et c'est pour ça que les moyens qui doivent être mis en face sont exceptionnels il n'y a pas forcément la nécessité d'avoir ça pour tous les médicaments donc c'était aussi pour répondre à ce qui est dit et personne ne dit les gentils les méchants si c'était aussi simple mon dieu on aurait déjà tous résolus ce qui est par contre évidemment clair c'est qu'il doit y avoir un accent mis de manière extrêmement forte sur la recherche puisque on voit bien que c'est absolument fondamental effort veut dire des moyens évidemment pour investir me veut dire aussi des moyens dans le sens non financiers pour investir c'est le lien souvent entre les universités et les laboratoires est absolument essentiel on voit bien que quand ça s'organise comme ça c'est beaucoup président italien petit peu aujourd'hui avec le retard voire l'échec de dix français non non non non la france a beaucoup de chance d'être en europe est-ce que nous serons dans une très très mauvaise situation si jamais nous étions seuls puisque pour des raisons compliquées et que je ne connais pas dont je ne connais pas les détails les deux franges et français l'un est retardé parce que sanofi à mon avis le sortir un vrai que ça si tu peux mais au final il ya de la recherche de centimètres mais malheureusement la france est un très mauvais écosystèmes pour cela j'y serai bien médicale il faut pas oublier que pasteur a réussi passeur est mondialement connue parce que pasteur est de droit privé ne lui simply nobel à pasteur de lessines depuis 1960 dans l'ensemble de la recherche biomédicale française il y en a un qui est jean de ces et de la recherche vient donc donc la france n'est pas du tout en bonne situation dans ce domaine là à cette situation exceptionnelle pour reprendre qui est ce qui serait possible parce qu'on se dit au fond pourquoi au fond maintenant qu'on a quand même un vaccin prônons le pasteur arn messager qui semble performant en israël on voit que les premiers résultats voilà il ya très peu d'effets indésirables au fond pourquoi on n'a pas les usines dans notre pays genre les fabriquer non mais ça c'est simple c'est quoi alors parce que la rn messager est une technologie nouvelle on a eu du mal à transformer le morceau darren jusqu'à la cellule humaine et donc toutes les recherches et les brevets allemande ses deux turcs de biotech enfin ils sont totalement dans les îles turques sont assez extraordinaire notamment ils ont trouvé un moyen en emballant le morceau d arn dans des lipides de faire en sorte qu'il conduisait la cellule est d'ailleurs le premier une des raisons pour lesquelles pfizer a eu des problèmes au cours de l'année dernière c'est que leur premier vaccin conduisait à beaucoup plus de réactions immunologiques leur deuxième donc c'est la nature même du vaccin est la mise au point de vaccins qui n'est pas au fond ont directement fabricables ce n'est pas qu'une question de protection non moderne rachète une société financière qui existait à peine il ya deux ans entre trois ans que les autres et ils n'ont pas d'usiné en france enfin en europe a inondé du ginkgo états unis alors ils ont commencé à vouloir discuter avec nous au mois d'avril dernier mais d'après ce que j'ai entendu personne au ministère de la santé aux allures d après avoir justement je vais vous montrer un petit reportage vous donne la parole juste après emmanuel macron a convié les industriels hier soir les industriels du médicament à l'elysée pour leur demander au fond de prendre le relais des grands labos dans la production des vaccins puisqu'on a bien compris que les livraisons prennent pas mal de retard plusieurs usines en france vont se mettre explications stéphane et des pierres comment produire plus de vaccins hier emmanuel macron à convoqué les principaux patrons de l'industrie pharmaceutique à l'elysée un coup de pression et à la sortie une interview surprise à la télévision avec une promesse et d'ici à la fin de l'été nous aurons proposé en france à tous les français adultes qui le souhaitent un vaccin nous aurons des sites qui vont en france produire le vaccin on en aura quatre qui vont produire ce vaccin et qui à partir de fin février début mars et sur les semaines et mois qui suivront vont progressivement s'ouvrir et produire c'est le vaccin moderna qui sera le premier à être en partie produit en france par un sous-traitant situé à mont même chose en avril pour le vaccin de pfizer biotech dans une usine normande de laboratoire situé à pau et val-de-reuil sont aussi sur les rangs pour conditionner le curve ac mais ce vaccin n'a pas encore été homologué par l'europe le gouvernement compte aussi sur sanofi le laboratoire français ne commercialisera pas son propre vaccin avant la fin de l'année en attendant il va mettre en flacon celui de son concurrent pfizer biotech mais ce sera en allemagne et pas avant l'été c'est une première et moi j'en suis pas peu fier être en capacité de fournir ce qui va être le cas pour sanofi avec by one tech 100 millions de doses ça veut dire vacciner 50 millions de personnes ça veut peut-être dire protéger 50 millions de personnes et sauver des vies et donc quand on a les capacités techniques de sanofi et capacités industrielles le savoir faire eh ben le fait que sanofi ce fait choix moi je suis je suis très fier aujourd'hui les regards se tournent aussi vers la russie des travaux indépendants publiés mardi ont confirmé l'efficacité de spoutnik 5 alors paris promet qu'il n'y aura pas de guerre froide dans la conquête du vaccin les vaccins n'ont pas de nationalité six spots et validé homologué par l'agencé européenne du médicament et en france par la haute autorité de santé il ya aucun blocage pour qu'il soit diffusé s'il correspond aux normes scientifiques et et aux exigences de robustesse et de contrôle qui s'impose en europe la russie a déjà contacté un laboratoire allemand pour produire en europe christian bréchot je m'adresse à vous vous n'avez sûrement la réponse à ma question sanofi on l'a entendu va s'engager pour faire du flaconnage et seulement à partir de juillet prochain on se dit c'est loin on n'a pas les moyens en france si on pouvait négocier des licences moyennant compensations financières avec les labos de fabriquer ces vaccins tout de suite de les produire vraiment plutôt cocistes des flacons bah écoutez je parte il faut d'autres interrogations en fait parce que quand on parle de flaconnage je trouve qu'on aurait pu s'y prendre d'abord plus tôt et on devrait pour l'instant les tentes situation en france d'avoir beaucoup plus de relais pour le flaconnage parce que c'est ce qu'a dit jean de kervasdoué il ya deux choses à nyala la production du vaccin lui-même qui est effectivement pour les vaccins arn est une production très particulière et qui peut pas être disséminé de façon simple mais ensuite il ya l'étape suivante qui est effectivement le flaconnage la préparation des dernières étapes si vous voulez de la de du vaccin et ça effectivement moi j'ai du mal à comprendre pourquoi on avance de façon assez lente sur 7 sur cette partie d'à je profite de votre question pour dire une chose que je dis assez souvent le président de la république a dit qu'on était en guerre contre le virus il a dit à plusieurs mois et il a raison et je partage je veux pas qu'ils ambiguïté 1 ce qui est dit sur le plateau sur la nécessité de faire un bien mondial de ça la question qu'on peut avoir c'est qu'elle est la même en formule et comment respecter d'innovation mais il n'y a pas de malentendu là dessus donc moi ce que je ne comprends pas c'est que j'ai pas l'impression quand je suis en france survenue aux états unis depuis deux jours d'être dans un pays en guerre aux etats unis si vous voulez avec l'administration by donne vous avez le sentiment que vous êtes dans un pays en guerre ils sont maintenant à plus de 33 34 millions de vaccinés il ya le fédéral défense acte qui a été activé tout le monde est mis à contribution donc je moi j'ai du mal effectivement le comprendre pourquoi on n'a pas plus de participation d'autres compagnies sur cette dernière étape et je termine en vous disant qu' on est très centré c'est normal sur le finder et moderna parce que c'est ce qu'on a mais attention on vient d'attendre on vient d'entendre au cours des quinze derniers jours un changement de paradigme complet ce matin astrazeneca annoncent la capacité d' interrompre la circulation du virus ne porte pas seulement les formes graves alors expliqué ça serait la fin de l'épidémie ça serait bien que cela soit un jerrican permettrait d'être protégés de la transmission oui alors d'abord je pense que depuis le début mais c'était pas démontré avant mais moi je pense personnellement que les files heures et les modernes à permettront également d' interrompre la transmission et c'est ce qui est en train d'être montrées en israël dans une vaccination de masse donc cessé mais en plus de ça effectivement ce matin astrazeneca a annoncé cette efficacité je crois de mémoire à 67 % ce qui est énorme après une dose on a le vaccin des vaccins chinois dont on parle pas beaucoup mais ils doivent pas donner réellement d'effets secondaires a sinon on en aurait entendu parler dans des pays comme le maroc etc qui ont un très bon système de santé et donc et qui ont abouti dans ce que ce que je veux chercher à dire c'est que on est par rapport à la notion de production des vaccins et de biens mondiale dans une situation qui va devenir beaucoup plus favorables actuellement parce que on n'est plus seulement dépendant d'un type de vaccin extraordinairement sophistiquée on est en train de revenir à des procédés de vaccination qui pour certains vont nous donner des opportunités remarquable merci beaucoup christian bréchot merci d'ailleurs pour ce qui ressemble enfin une bonne nouvelle un maître en contraignant mais est une bonne sa valeur quand même savoir se réjouir dans cette crise ugo bernalicis un point des coupes est qui qui qui vit voilà qui surprend spoutnik et vaccin vaccin russe vaccins chinois pour les pays du sud les pays pauvres arn messagers vaccin américains ou britanniques allemands et américains pour les pays riches les démocraties occidentales ça vous interroge cette ce découpage la géopolitique lui mais il est pas nous ça a été dit s'était rappelé il a l'histoire est longue là dessus on n'a pas les traits de thérapie tout à l'heure mais à d'autres maladies ou où on voit que l'accès aux médicaments notamment en afrique est restée encore aujourd'hui compliquée et tant que ça touche pas l'europe j'ai pas envie de le dire un peu vulgairement mais tout le monde s'en fiche quoique que des gens sur un autre continent aux idées reçues aux bons donc temps que ça nous touche placer une pandémie mondiale dont je comprends que tout le monde retrousse ses manches et s'active et peut-être qu'on pourra à l'issue de sa se dire qu'effectivement il y a des biens communs qui doivent être sortis du marché pas juste dans une situation de crise ça c'est mon point de vue je comprends tout le monde ne partage pas mais c'est mon point de vue et qu'on puisse en discuter toutes les séries on s'interroge pourquoi dans certains pays voilà le vaccin chinois et administrés notamment dans des pays d'afrique alors qu'il n'est même pas encore autorisé en europe je pense sinon choisirait j'aurais explosé entre les différents même probablement parce qu'ils n'ont pas voulu ou parce qu'on ne leur a pas demandé mais je crois que les deux déposé des dossiers qui sont des dossiers très détaillée très contraignant est ce qu'on ne leur a pas demandé ce qu'ils n'ont pas voulu je pense que un peu des deux et c'est la raison pour laquelle comme nous sommes obligés de passer par des procédures très longues d'autorisation de mise sur le marché en france par la haute autorité de santé ou par l'équivalent européen cela ceci retarde et cela mais il y avait une espèce de bras sphère politico médicale dans cette affaire dont on ne voit pas très clair elle est aussi politique cette question derek smith tout à fait il ya une vraie diplomatie des vaccins en particulier si on pense à la chine qui a après déployer plus bas 20 candidats vaccins dès les débuts étaient avait prouvé quand les dames accent il se demandait à l'aide à l'international pour dire donnez nous des moyens pour le tester pour faire les phases une deux et trois et tout le monde leur a dit allez vous faire voir quoi tu vas tu es un très bon système le centre et vous parlez des pays communistes en velin qui proposait quelque chose cette fois-ci on l'a envoyé balader dans mais un moment donné les jeux en ligne ne devrait pas avoir à faire là dedans bien sûr bien sûr que bien sûr mais là c'est rageant la réalité est différente la chine a fait une vraie diplomatie des vaccins est allé vers certains des pays avec lesquels elle a des liens particuliers essentiellement des liens commerciaux certains pays d'afrique mais pas que et elle a proposé des systèmes et des et des vaccins alors que personne d'autre ne leur ne leur proposait et ils ont vous l'avez souligné à juste titre des mécanismes peut-être d'autorisation de mise en vente sur le marché qui ce qui était plus rapide en tous les cas ils ont utilisé des procédures d'exception pour pouvoir pour pouvoir aller plus vite il reste le traitement parce que là on parle du virus pays de traitement et je ne sais pas su faire la promotion mais l'institut pasteur de lille en train d' aide dans des phases de test là d'un traitement je pense que à un moment donné nous l'avions dit dès le début dès la première dès la première le premier confinement il faut qu'on planifie qu'on s'organise tous les cas de figure à la fois le traitement à la fois le vaccin est à la fois il ya on parlait du secteur privé moi je crois pas que le mot le le meilleur mode d'innovation soit forcément le secteur privé mais peu importe le chru de lille vient de développer aussi un masque qui visiblement se réclamant capacité de filtrer le bruit et ben c'est très bien mais on se dit que là tout en france repose sur la bonne volonté ou des trouvailles à droite à gauche c'est que c'est la pagaille et c'est ça qui est dramatique alors que dans notre droit on a des moyens quand même exorbitant pour pouvoir faire des réquisitions des licences etc et on a l'impression que les moyens exorbitants ont juste été mis en place pour restreindre nos libertés et pas pour se donner les moyens de faire face et s'est pas élancé quelque chose me dit que les idées va progresser et que progressivement on va se mettre à produire plus mais sûrement pour que la planète soit sélectionné allez je vous donne le mot de la fin parce que ça débat s'achève alors qu'ils cherchent mais ce qui est très intéressant de voir c'est qu'il ya toujours plusieurs phases dans une crise il ya la situation d'urgence il faut des réponses d'urgence et puis il ya évidemment vous parliez de planification bien sûr qu'il faut planifier bien sûr que la recherche c'est des processus longs bien sûr que quand on diminue le nombre d usines sur le territoire bien sûr quand on diminue certes un budget de la recherche on en paye les conséquences et des choses qu'on voit potentiellement pas tout de suite mais que l'on retrouve après cinq ans dix ans plus tard de masques et les exemples sont multiples mais double ce qu'il faut dans des situations comme ça c'est être extrêmement pragmatique parer à l'urgence parce qu'on va pas réparé dix ans en quelques mois il faut être extrêmement réaliste mais par contre tiré de manière définitive les leçons de tout ce qui a pu dysfonctionné de telle sorte à pouvoir réparer et utilisant tout ce qu'on a appris pour pouvoir aller plus vite eh ben on va s'arrêter là sur une note voilà plutôt optimiste tirons les leçons merci beaucoup jean de kervasdoué d'être venu sur le plateau des tp ugo bernalicis et merci à vous christian bréchot à bientôt j'ai envie de vous dire parce qu'on a encore besoin de vos lumières dans sa maîtrise sanitaire vous restez avec