👁‍🗨 POINTS DE VUE - Plan de relance/consommation de drogue (03/09/2020)

bonsoir à tous bienvenue sur les plateformes du figaro c'est l'heure du débat c'est l'heure de vos points de vue et ce soir ce divan rioufol bonsoir yvan essayiste et chroniqueur au figaro votre chronique à paraître dans l'édition papier de ce vendredi ces réalités qu'on ne peut plus cacher c'est bien ça face à vous lucile schmid cofondatrice de la fabrique écologique et ancien élu à la fois europe écologie et ps et auteur d'un livre très intéressant sur l'écologie on va y revenir d'ailleurs ce soir avec en débat les 100 milliards de jean castex un plan de relance historique selon le premier ministre il y en a pour l'écologie il y en a pour l'emploi il y en a pour la souveraineté alors s'appeler ça plaît à beaucoup de monde s'appelait presque à tout le monde mais est ce que ça peu est-ce que ça va marcher on en débat l'autre débat de la soirée c'est sur une mesure qui est entrée en vigueur mardi dernier l'amande de 200 euros pour consommation de drogue vous parait-elle dissuasive c'est la question qu'on vous pose sur le site du figaro et c'est la question qu'on vous pose ce soir alors la première question quand même qu'on pose elle est sur twitter êtes vous convaincus par le plan de relance présenté par jean castex dans questions vous pouvez retrouver sur twitter et bien sûr je vous invite à répondre par oui pas répondre par non mais en tous les cas à répondre et à débattre avec nous beaucoup d'économistes et personnalités politiques depuis ce matin ont salué ce plan parmi les mesures phares il ya d'abord et avant tout l'emploi 100 milliards de richesse nationale perdue c'est un taux de chômage qui explose chômage bien sûr il est dans les entreprises mais ça concerne les français et les françaises donc ce que nous voulons faire c'est réinjecter massivement de l'argent dans l'économie pour que l'économie et les entreprises bien sûr repartent si les entreprises repartent ya moins de chômage il ya plus emploi c'est aussi simple que cela essai détaillé dans l'interview exclusive que le fig pas exclusive mais la première en tous les cas que le premier ministre a accordé c'était au figaro et donc c'est à retrouver sur le site du figaro l'autre mesure phare c'est la transition l'aide à la transition écologique france relance est d'abord un plan destiné à servir le climat et la biodiversité il consacre 30 milliards à cette transition ce qui revient à plus que doubler mesdames et messieurs dans les deux prochaines années les investissements que l'état consacre habituellement à l'environnement alors même qu'ils étaient déjà en forte progression le s'il suit la ministre de la transition écologique barbara pompili salue un pas de géant l'écologiste vous êtes doit être ravi non moi je pense que c'est très important que les laits milliard consacré à l'écologie dans le plan soit passé de 20 à 30 et que maintenant le premier ministre on fasse une priorité c'est un changement symbolique pour autant olic bassin changement symbolique et les symboles comptent en politique mon cher vincent c'est à dire que il est essentiel qu'un premier ministre dont on nous dit qu'il n'était pas du tout familier la chose écologique aujourd'hui pense que c'est une priorité en terme d'affichage et ça signifie bien qu'il a compris qui est un changement culturel qui est en oeuvre après il ya la question des modalités pratiques et il ya donc l'enjeu de savoir si réellement les choses vont permettre à transformer à verdir l'économie comme comme on le dit par ailleurs c'est comme vous le savez sur fond de polémique assez importante sur la question de l'utilisation des néonicotinoïdes c'est à dire la façon dont on va remettre un pesticide qui est anti abeilles donc il ya on voit qu'il ya un débat on peut dire que c'est symbolique aussi le débat sur les néonicotinoïdes on voit que sur la question écologique il ya un débat de société en cours il ya des priorités politiques à établir et à assumer et à la façon dont les milliards sont utilisés parce que ce que je veux dire c'est que ce plan de relance qui est massif mon 100 milliards il a et sépare de façon un peu artificielle trois priorités et on voit on va entendre sur les autres priorités mais sur la question là écologique le salut mathieu qui vient de rejoindre et sur la question écologique vous justement qui militante écologiste est ce que au sens large est ce que vous êtes satisfaite est ce que vous partagez l'entousiasme par exemple de la ministre pompidou j'observe que la miss pompili selon les jours elle est enthousiaste où elle est forte ennuyer d'être au gouvernement donc je partage l'optimisme parce que à mon sens l'écologie ne peut pas toujours se réfugier dans le fait de dire il aurait fallu faire toujours mieux il ya un sujet de compromis il ya un sujet de principe de réalité on ne change pas les choses en un coup de baguette magique sur l'écologie mais j'observe aussi que barbara pompili a été très attaquées ces derniers jours sur le fait qu'elle avait promis des choses je reviens sur les néonicotinoïdes et qu'elle fait l inverse trois ans après donc toute la question c'est comment est-ce que les shows tiendront dans la durée et l'écologie c'est de la ténacité il s'agit de transformer le système est un plan de relance c'est d'abord ça a été dit par jean castex du court terme des rustines comment est ce qu'on fait pour empêcher le chômage donc c'est un enjeu de temporalité et c'est un enjeu qui va au delà de l'affichage même si encore une fois ci jean castex l'annoncent c'est sans doute qu'il a compris que c'était un enjeu électoral c'était un enjeu électoral il vend c'est votre analyse c'est juste qu'ils font ça pour un hors jeu électoral ou bien est-ce que vous a plu prouver plus largement cette mesure en faveur de la transition écologique rien qui contient notamment 2 milliards pour le développement de l'hydrogène à milliard un milliard deux pour l'agriculture où je n'ai rien contre eux on voit bien qu'il ya une démarche électorale nature longue c'est un sujet qui est devenu un sujet d'actualité c'est un sujet d'ailleurs qui mobilise ce très très ardemment tous que la technocratie peu qu'on ne peut avoir de compétences parce que le gouvernement est là dans son propre domaine c'est à dire que il a fait l'analyse que les crises étaient économique social sanitaire et écologique au réchauffement climatique etc là dessus il est il est tout à fait parfait il va il va lancer des feux d'artifice tous les étages sans voir que la crise de mon point de vue n'est pas celle ci enfin elle est naturellement économique social et peut-être écologique mais elle est d'abord sécuritaires et identitaires or ces deux crises la sont évacués et à chaque fois on revoit à coups de superlatifs sur les amplis grande avancée historique n'est pas l'on sert des 100 milliards je suis incapable je ne suis pas expert économique je ne sais pas quand j'entends 100 milliards jeudi qui paye d'où vient d'où vient cet argent qu est-ce que ce qu'est ce que sont ces billets de mines de monopoly rien n'est plus simple que de faire une pluie de mes 2 milliards naturellement et mais moi ce que je vois je vois un paradoxe là dedans c'est à dire que la crise du coc vie de mon point de vue a montré une chose c'est que l'état jacobin à l'état centralisateur l'état et technocratique l'état qui s'est tous ne savait rien en tout cas de pour gérer une crise face à un virus et il est paradoxal de voir qu'aujourd'hui il relance des plans des plans des plans des plans on en voit partout alors même que c'est précisément ce sont ces plans là qui ne servent à rien ou en tout cas qui sont déficientes donc il me semble qu'il ya un manque de de diagnostic sur les grandes mutations de la société on a l'air de croire que la france de l'après guerre serait semblable à celle d'aujourd'hui on voit qu'on l'en confie un haut commissariat au plan à françois bayrou en ressortant les des viviers chose de 1946 qui avait d'ailleurs été auparavant tester leurs hymnes et sayah au plan a pas de jouer robert ou non de fermer cette base non non non non non mais donc on voit bien qu'il n'ya pas d'imagination et dont on refait on ressort les les techniques les vieux réflexes technocratique et jean castex on est vraiment le web et c'est un bol regardez si je puis dire mais je ne suis pas sûr et je suis même certain dans fait du contraire que je ne suis pas sûr que ce discours là soit le discours qui correspondent exactement aux réalités de la france ce que dit yvan rioufol est est intéressant sur cette question de la réalité sociale et le devoir d' imagination politique et sur l'écologie j'avais envie de dire en écoutant jean castex et 10 c le plan du climat et de la biodiversité il hésite un peu plus dit il faut toujours dire ça il ya toujours ces deux expressions à la fois et on voit bien que au fond là dans ce plan de relance c'est la transformation de l'économie verte est évidemment l'écologie mais je veux pas apparaître comme un esprit chagrin l'écologie n'est pas réductible à la transformation économique et je pensais à ça par rapport à l'eau il a dit ce qu'il a dit à la transformation économique c'est à dire que l'écologie est un moteur de transformation économique sur le bâtiment sur la voiture sur les transports ça permet de faire des têtes à queue sur le train par exemple de remettre les trains de nuit et les petites lignes qu'on avait voulu supprimer l'année dernière c'est intéressant l'écologie ça permet les tête-à-queue et ça permet de relancer la dépense publique mais il ya quelque chose qui n'est pas dit par exemple c'est que l'écologie c'est donner à la nature une place essentielle dans notre vie dans notre manière de penser et il n'y a rien à voir là dedans avec sedan ce plan c'est peut-être normal que c'est parce que c'est un plan de relance mais si la pensée du gouvernement doit changer elle doit aussi intégrer cette question de la nature par exemple on refait pas des autoroutes parce que dans ce cas là il ya un sujet sur la forêt il ya quelque chose qui dérangera profondément le raisonnement pour aux vendeurs sur ce que dit lucile pensez pas quand même yvan que justement le problème la transition écologique ou en tout cas la question climatique puisque le premier ministre l'a souligné dans son intervention ce midi font partie justement des grandes mutations et des grandes problématiques d'aujourd'hui les blondasses et doit se développer nous faire croire que l'urgence se réduire et à l'urgence climatique je veux bien admettre que naturellement il ya un réchauffement climatique mais entendu mais ce n'est pas pour moi l'urgence immédiate l'urgence immédiate en tout cas si je me mets à la place des français si je crois comprendre les inquiétudes de 2 de ceux qui habitent qui habite avant ce n'est pas ce n'est pas tant cette urgence climatique là que l'urgence d'abord l'urgence économique pour ceux qui sont au chômage et qu'il était armé mais surtout l'urgence sécuritaire l'urgence identitaire l'urgence civilisationnel on voit que tous les sondages montrent aujourd'hui que tous ceux qui avaient décrit ces deux france qui s'éclatait les engagements qu en effet des contres société se forme et ne vivent plus ensemble ne veulent plus vivre ensemble ne partage plus les mêmes les mêmes règles moi ceci me paraît beaucoup plus essentiels à régler que d'avoir à s'intéresser naturellement à flatter un électeur inverse qui est un électorat qui en plus politiquement des prêts à trahir les vraies causes écologiques moi je suis écologiste comme qui qui peut être contre l'écologie franchement mais quand je vois la politisation de ligue 2 ce qui représente les verts aujourd'hui je me dis ce qui dans le fond qui rend notre mauvais service à cette écologie en cautionnant à travers elle tout un chambre tout un bouleversement politique sur la manière de concevoir la démocratie libérale de manière de concevoir le capitalisme du col le libre échange enfin tout ce qui était également fondamental et il me semble que l'analyse ci on compte devrait faire et de se rendre compte à travers par exemple ce que l'on a pu voir n'ont pas dû qu'au vu de méduse gilet jaune qu' il y à une appétence aujourd'hui plutôt non pas pour un centralisme étatique mais au contraire pour des décentralisations du giron du local du g et il ya une sorte de l'écologie de tous les jours si je puis dire ce qui est intéressant dans ce que dit yvan rioufol c'est que moi je repense à ce qu'avait dit nicolas hulot sur fin du monde des fins de mois c'est à dire que la vérité c'est que chacun d'entre nous se sont assaillis par toutes ces urgences à la fois et que tout l'enjeu c'est de savoir exactement qui comment est-ce qu'on traite les urgences le comment et qui et comment est-ce qu'on travaille ensemble c'est à dire que évidemment c'est pas un plan de relance qu'il tombe du ciel qui va modifier profondément la question sociale qui va modifier profondément l'urgence écologique et tout l'enjeu au fond sur ce plan de relance c'est comment est ce qu'il va être 6 pour qu'ils soient pas la pluie de milliards dont on vient de parler et auquel vous avez raison de dire que personne ne croit c'est à dire que vous savez depuis le confinement vit soudé puis 2 milliards successives c'est à dire qu'il ya les pluies de milliards européenne là il y aura d'ailleurs 40 milliards qui vont venir de l'union européenne et on ne peut pas ne pas saluer ses efforts mais qui comptera n'y mettons en jeu s'est passé alors tu ne sens pas encore qui ne font pas qu'en fin qui ne sont pas acquittés parce que le parlement européen au moment de la pente et mais en tout cas il y a l'idée qui aura une imbrication entre plan de relance européen et plan de relance français mais tout l'enjeu c'est comment est-ce qu'on passe ensuite proposé un terme technocratique au micro économique et surtout comment chaque individu chaque personne et au sein la société ressent le fait que le plan existe vraiment en dehors de l'interview exclusive dans le figaro donc ça c'est quelque chose d'essentiel et ça ne s'est jamais produit avec aucun plan de relance ça paraît très très ambitieux de proclamer que ce plan placera la france leader des nouvelles technologies nous dit mathieu lui qui connaît bien le secteur ats ce secteur à taïwan en corée du sud au japon et on est très à la traîne selon lui donc ça prouve quand même là encore une fois ils vont agir bien est-ce que ça justifie pas l'opportunité quand même d'avoir d'avoir mis un petit peu d'avoir mis de l'argent sur la table pour pouvoir en tout cas investir et préparer la france je dis pas expert en économie donc je ne pourrais pas me n'aurais pas la prétention de dire que ce plan est bon ou non est mauvais je vois bien que ce plan est bon en tout cas pour aig pour sur l'opportunité en partie des porcs une partition de ces décisions c'est qu'il va permettre aujourd'hui aux entrepreneurs au vue de l'allègement de leur impôt sur les investissements 20 milliards d'impôts d'allègements d'impôts c'est vrai mais normes de d'envisager en effet de rapatrier toutes ces industries qui avait dû aller à l'étranger parce que là bas les charges sociales le coût du travail était moindre je pense que ça c'est une très bonne mesure une mesure très intelligente que de que d'inciter aujourd'hui les entrepreneurs à revenir produire de la richesse en france afin et en leur promettant de paix qu'ils paieront moins d'impôts et 10 20 milliards en deux ans de suppression d'impôt parce que ce qui est annoncé ça c'est un parent est formidable donc là dessus je voulais dire une chose je cautionne pour le reste je sur l'europe sur leur localisation sur la relocalisation moi je comprends la volonté affichée après on a vu ce qui s'est passé avec lubrizol on voit les inquiétudes sur tous les sites seveso en france et donc la relocalisation industrielle adossée un pays qui est de plus en plus vers en tout cas où le changement culturel étant est en marche ça suppose une vraie réflexion sur l'aménagement du territoire et ça je pense que c'est un enjeu très important c'est à dire comment on doit remettre les escomptes l'écologie freine la réindustrialisation parce que là encore ce nom mais des dramatiques ajouté je ne l'oublions pas non mais n'oublions pas si la france n'est qu'un pur sang j'ai déjà dit que ça allait freiner mais je pense que la question de l'aménagement du territoire adossé à l'écologie ça implique de réfléchir à des relocalisations industrielles différemment de ce qu'on aurait fait dans les années 50 ou 60 vous avez dit d'ailleurs on est peut-être plus dans la même en société voilà c'est tout il s'agit pas de freiner et sans doute de veiller à des spécialisations qui corresponde à ce goût du verdissement de l'économie je voulais revenir parce que ça m'importe sur ce que vous avez dit sur le haut commissariat au plan moi je pense que ce qui est très intéressant c'est comment on annonce à la fois le plan de relance et la création de ce haut commissariat au plan qui ne sera pas la chose de françois bayrou c'est à dire que c'est une structure qui est recréée dont je rappelle qu'elle avait été supprimée il se trouve que j'ai travaillé un moment elle avait été supprimée dans les années 2000 elle avait été renommée supprimés et maintenant on avait une stratégie voix et pourquoi est ce que c'est important parce qu'on voit bien qu'au milieu de toutes ces urgences pour s'y retrouver la question d'un lieu de dialogue entre les différents acteurs les différentes parties les acteurs territoriaux les syndicats les universitaires ceux qui ont une vision et la possibilité ensuite de mettre un cap moi ça me semble important après tout dépend de la manière dont on va donc ce qui est important c'est de réfléchir en effet aux mutations de la société mais je ne pense pas que ce soit sous françois bayrou lui-même qui est porte un regard à regarder à venir sur ce qu'est la société dans la mesure où je les ai vus souvent s'aveugler sur ce qu'était cette société là et donc je ne suis pas sûr qu'un rassemblement de d'experts ou de technocrates puis ceux indiqués très précisément quels sont les leviers pour la france donne est d'accord et l'autre et d'autre part le haut commissariat au plan pouvait encore s'imaginer après guerre dans un pays souverain mais quand le pays ne maîtrise plus la grande majorité de ces décisions de faire un plan dans un pays encore malgré tout vert à une mondialisation qu'on a désiré ça me paraît tout à fait aléatoire et donc je n'y crois pas du tout et donc je vois beaucoup d'agitation l'agitation de billets de banque d'agitation de grands programmes christory elle découvre que l'état peut finalement dépassé dépenser des milliards sans conséquences et il ya une autre question peut-être julius qui nous dit qu est il arrivé à ce gouvernement libéral il ne fait plus couvrir les vannes de la dépense publique aujourd'hui c'est le grand paradoxe en effet 6 et ce n'est pas un gouvernement libéral là il c'était une étatisation à tous les étages déjà durant le coc vide j'avais lu une étude qui montrait que les trois quarts des salaires avaient été payés avaient été payés par l'état c'est-à-dire fonctionnaires retraités chômeurs chômeurs partiels et cetera les trois quarts des salaires des français avait été publiée par l'état donc même en union soviétique je suis pas sûr qu'ils le corps mais il faut réussir que les salaires ne soient pas payés je pensais que mon style je constate je constate ceci c'est donc on est là et on a rompu avec le l'idée libérale parce que l'idée libérale n'aurait pas peur mais on avait une situation exceptionnelle et c'est sûr je suis moi je conseille cette liaison gare à lui aurait permis de faire confiance aux gens et de ne pas imposer ce set une fois un autre débat oui seigneur et aux échecs étouffoir mais peut-être que vous pouvez répondre de lucile christophe qui nous dit des américains n'ont pas besoin d'un rock commissariat pour créer amazon apple ou google absolument je ne pense pas que la prospective la pensée du futur se réduisent a créé google et amazon donc moi j'espère un monde où c'est pas mal non mais pourquoi pas enfin si les entreprises ont de l'éthique par ailleurs et le l'enjeu de plans du commissariat au plan c'est peut-être pas la bonne appellation d on a repris la vieille appellation c'est non pas de faire un plan mais d'organiser un dialogue entre l'ensemble des acteurs notamment des entrepreneurs puisqu'on en parle beaucoup sur ce plateau des acteurs des mères moi je pense qu'il ya eu directement je vous dis stuff encore ceux qui vous répond ah oui ma vie à un haut-commissariat gérés par des administratifs avec la sécurité de l'emploi qui n'ont jamais mis les pieds dans une est-ce que c'est pas ça ça c'est quelque chose qu'on voit mais l'élection souvent mais je pense que ça c'est redoutable et que c'est absolument pas comme ça que moi je verrai ce haut commissariat au plan alors je disais si le mot symboliquement est mauvais ou si le fait d'imaginer que des hauts fonctionnaires à l'abri de murs qui ne connaissent pas le monde c'est mauvais mais c'est pas ça du tout le projet le projet c'est une institution qui permet d'avoir un cap et qui est ouverte sur le monde et qui à mon sens ce dialogue avec d'autres institutions comparables dans des pays éventuellement comme les états unis moi je préfère avoir emmanuel macron comme président que donald trump mais on peut ne pas être d'accord avec christophe non mais c'est le problème c'est de savoir si vraiment l'état a la prétention d'être l'état visionnaire alors même qu'ils ne voient rien de tout de tout ce qui lui est classé la figure et moi j'ai un doute sur sur l'île et pas si c'est nous c'est à dire l'état ne nous paraît pas sinon l'état c'est pas nous l'état l'état exclut beaucoup de précisément de ce2 qui participent qui devrait participer à ce que vous votez j'ai bien aimé chez l etat et c'est bien le problème d'ailleurs de cette grande fracture entre les élites qui prétendent nous gouverner savoir si exactement ce que l'on veut et le reste de la semaine sur 3 et linn de l'orge et jose 5 ce haut commissariat au plan pour honorable parler de ça on pourrait parler d'autre chose est vraiment le symbole très exactement de ce que la société rejette aujourd'hui c'est à dire qu'elle ne veut plus de ceux de ce pouvoir centralisé hiérarchie qu'elle veut rusal participatif et surtout pas des plans qu'ils soient imposées d'en haut commissariat ne devra pas être du tout ce que vous craignez nice que ce que craint christophe gans mondial moi je grande d'imagination dans le noyau a relevé que je crois à l'imagination dans l'enfer de l'état et dans la société alors vous voyez à l'imagination au pouvoir êtes vous convaincu par le plan de relance présenté par le gouvernement alors c'était la question composé sur twitter ceux qui sont exprimés vous qui vous êtes exprimés en vue qu'à vous êtes plutôt sceptique vous répondez non à 64% alors ça c'est sur twitter et on vous poser une autre question cette fois-ci sur le site du figaro et là aussi je pense que la réponse est négative mais en tous les cas jouglar pause si vous n'avez pas voté vous pouvez et avant de voter même écouter justement le débat autour de cette amende de 200 euros pour consommation de drogue est ce qu elle vous paraît dissuasif question qu'on me pose donc sur le site du figaro demain en fait dans l'édition papier du figaro il y aura un dossier spécial sur cette question sur cette mesure notamment entrer en vigueur cette semaine et défendu mordicus par le ministre de l'intérieur c'est à dire que le trafic doit aller en prison ma d'années que le consommateur doit d'être effectivement une sanction et cette option c'est une amende importante qui sera remise par les forces de l'ordre lorsque vous aurez une raie de shit sur vous un gramme de cocaïne et chacun désormais doit être responsabilisés et à partir du 1er septembre tout consommateur qui sera pris avec du cannabis ou avec de cocaïne connaîtra cette amende le divorce n'est ce pas une bonne mesure quand même dans le cadre de la politique de tolérance zéro en tous les cas voulues et affichées par le gouvernement deux d'adopter cette mesure il faudrait d'abord regarder comment cela se passait dans la réalité pour l'instant et puis voir quand même aussi un échantillon 7/10 l'important n'est pas une peine dans une peine c'est pas une sévérité mais sa certitude oui le l'objectif c'est de faire en sorte que ces gens-là n'aillent plus en prison mais déjà il n'allait pas beaucoup en prison donc c'était pour éviter que toutes ces processus pour désengorger le processus judiciaire maintenant vous voyez très belle et très bien comment ça se passe en général que quand vous avez d une partie de la population ne payera pas c est qu on sait c contre ces contraventions enfin ccpv donc mais parce que on peut l'imaginer on peut imaginer dans une partie de la société en tout cas la société la plus rebelle en tout cas dans tout dans toute cette contre société qui trafiquent beaucoup je peux parler de cul de ces sites et ces 200 dons par kiki maintenant ce sont devenus telle sorte de ghetto avec des économies parallèles et des oulad ou la drogue d'ailleurs est le facteur presque essentiel du fait que le calme depuis six ans story vous vous coupez les vous couper les financements de la drogue est immédiatement vous avez à nouveau les les tensions qui peuvent réapparaître et donc je n'imagine pas que cette population là puissent se plier aux injonctions d'une de policiers d'abord qui est qui qui rend concert constaterait une infraction et qui ensuite seraient seraient d'accord pour la payer donc m'enfin bon en même temps je n'en sais rien c'est mais je pense que tout ça n'est pas n'est pas le problème n'est pas résolu le problème des papes au n'est pas bien posé à tracy on veut sanctionner les consommateurs ce qui relance qui saute aux yeux c'est qu'il faut sanctionner les trafiquants et la trace du sanctionner les sanctionner les trafiquants c'est ce serait ouvrir une guerre un monde parallèle qui est un monde terriblement puissant qui tient encore une fois une partie des banlieues s'il faut bien se mettre ça dans la tête et je ne vois pas que le gouvernement pourrait même émis l'idée dans le fond d'avoir à démanteler tous ces trafics la leucine sur l'utilité de dur je pense que c'est une mesure qui je regardais et je voyais que gérard collomb l'avait annoncé quand il était ministre de l'intérieur donc c'est une mesure qui était prévu par le gouvernement d'assez longue date je pense que c'est une mesure qui a été prise au départ plutôt pour satisfaire les policiers qui comme l'a dit yvan rioufol n'en pouvais plus d'une procédure inadaptée qui se traduisait juste par des rappels à la loi sachant que la france est l'un des pays où le pays d'europe qu'à la législation la plus restrictive et la plus par rapport à la question des drogues mais que le principe de réalité fait que cette législation en fait n'entre jamais dans la réalité c'est à dire que grosso modo il ya que des rappels à la loi et c'est extrêmement déprimant pour les policiers qui arrêtent des dealers à des consommateurs etc j'aurais quand même aussi prendre un peu de hauteur et vous rappeler que nathalie kosciusko morizet qui n'est pas du tout une gauchiste avait en son temps promu la dépénalisation du cannabis et que cet enjeu régulièrement évoqué lorsqu'il s'agit de débats électoraux nationaux est aussi un sujet débattu au niveau européen qu'il ya une grande diversité de pratiques là dessus en belgique par exemple c'est le cas et donc dans cette situation présente et ça comme une mesure de zéro tolérance etc alors qu'en fait comme l'a dit yvan grosso modo c'est une mesure pour faire moins de procédures mais on se doute bien que les allemands ne seront pas payés il ya eu d'ailleurs des expérimentations je regardais des expérimentations dans trois villes et dans certains cas ça assez bien fonctionné sur le fait que les amendes soient payés parce qu'il y avait eu un choix notamment du procureur de se concentrer uniquement sur le cannabis mais pas sur la cocaïne donc sur les petits consommateurs mais ça ne veut rien dire sur le fait que lorsqu on généralise l'amande elle sera vraiment payé parce que là y aura elle sera très grande échelle et effectivement ça laisse le trafic se dérouler tranquillement et c'est un trafic international avec des réseaux très organisés sur lesquels il faudrait mettre tous les moyens de la police et des moyens différents de ceux des agents qui arrête les consommateurs donc moi je suis contre l'idée de sanctionner le consommateur en tout cas dans l'affichage alors qu'en fait grosso modo ça va rien changer et je voudrais aussi dire qu'on vient de vivre un événement quand même extrêmement intéressant à grenoble je voudrais en parler de ça on va pas être grenoble juste d'être agir à ce que disent les internautes puissent vous continuez à réagir alors à la fois sur le site du figaro est à la fois sur le compte youtube du figaro où vous on est content de vous retrouver de vous trouver et de vous retrouver christophe nous dit encore lui je crains que la demande ne soit paix ne soient pas payés par les insolvable comme les peines de prison de moins de deux ans ne sont pas exécutées sur twitter également on pouvait lire cette objection personnellement l'amande permet au co perd la morne permet aux consommateurs de bien comprendre qu'on ne risque plus de prison pour fumer un joint ça soulage les consommateurs et se faire prendre en train de fumer sauf à fumer le cannabis dans la rue est tellement rare que le risque est très faible donc ça c'est là une des objections et tout le monde sait que peu importe le prix il attend jamais les fumeurs car ils sont bien trop à avoir une consommation régulière ou même récréative c'est peut-être ça qui est un peu aussi inquiétant non vous suggérez la dépénalisation du cannabis c'est ce que c'est ce que vous plaît moi je pense qu'il faut il faut ils vont peut-être on peut tout à fait y réfléchir il ya eu d'autres et qu'ils ont fait je crois que ce serait une mauvaise idée parce qu'en fait d'abord il ya une propension à alimenter quand même un instant je pensais que vous étiez pour raisons sanitaires c'est à dire le le débat s'est ouvert il est lancé il est il et il a été posé dans d'autres pays européens qui d'ailleurs ont parfois choisi cette cette solution-là nombreux jeunes mais je ne braque pas là dessus mais simplement je constate que le l'économie encore une fois l'économie souterraine de des cités n'est pas simplement construite sur le trafic de la machine je suis pas des drogues plus vite - moins dure que elle est construite sur des circuits alternatifs si vous voulez si vous autorisez l'inconscient belval le libre commerce du cannabis vous voulez vous inciterez ces trafiquants a trafiqué d'autres choses d'autres davantage d'autres drogues peut être plus dur encore quelqu'un que je ne suis pas un spécialiste de la drogue ou des trafics d'armes ou de ceci ou de cela je pense qu'il faut il faut bien comprendre qu'aujourd'hui il me semble que l'économie est elle aujourd'hui il est tellement l'économie parallèle de ces cités étaient aujourd'hui qu'elles ne peuvent pas ne pas s'employer à trouver d'autres filières alternatives s'il part par votre proposition par exemple il advenait que le cannabis soit soir en vente libre je pense que ça ne l'effraie pas beaucoup mais que c'est dur il aurait pas de manque à gagner pour eux d'accord non ce que je trouve important et ça a été dit en début de débat c'est que cette amende quand on lisait l'histoire d'amendé 200 euros quand on n'était pas spécialiste du débat sur les drogues ont tissé mais qu'est ce qui se passe je comprends pas donc en tout cas il n'y a pas de réflexion d'ensemble sur la politique française à l'égard des drogues je rappelle que depuis un an et demi deux ans il ya en plus maintenant des boutiques qui ont ouvertes sur qu'avec le cbd comme on dit c'est à dire que ce n'est pas le cannabis c'est un de cannabis thérapeutique et que du coup il ya même aujourd'hui des débats sur la législation européenne qui ne coïncide pas avec législation française est donc un sentiment de grande confusion en tout cas pour ceux qui ne sont pas trafiquant que peut-être les consommateurs ne comprennent pas eux mêmes et donc dans cette situation ne pas mettre le débat plat et ne pas se dire au fond est ce que ça aurait l'air faudrait relire le débat sur la légalisation du cannabis et sur la dépénalisation qui n'est pas la légalisation je voulais répondre là-dessus arrivant c'est à dire que la légalisation moi je pense que c'est allé trop loin mais en revanche la dépénalisation était d'ailleurs sur la table quand le gouvernement a été élu et ils ont choisi une solution du en même temps qui consiste à mettre à la fois une amende qui grosso modo les gens vont se dire bah je mens je m'en tire comme ça et en même temps la pénalisation restera comme une menace mais qui ne fonctionne pas donc on a jamais eu une législation aussi théorique et je rappelle qu'en france on est un des pays d'europe où il ya le plus de consommateurs de cannabis mais très largement c'est extrêmement répandu lorsque nous dînions sur youtube la morne n'est pas le moyen le plus efficace mais c'est un début après tout la drogue est un produit légal bon écoute et il pense comme il veut moi je pense que le sujet c'est l'efficacité des politiques publiques c'est à dire que pouvoir dire en théorie c'est comme ça et qu'on constate le contraire sur le terrain c'est mauvais pour l'autorité de l'état mais pardonnez moi je vous fais une objection l'uci parce qu'il ya quelque chose d'illégal qui est très développé on dit ben finalement on va on va soit dépénalisé ou soit le rendre légale ont fait l'état où les gouvernements font plus rien non mais ce que je pense c'est qu'il ya une solution de facilité par rapport aux petits consommateurs c'est à dire que les trafiquants c'est très compliqué parce que ce sont des trafics internationaux et ils trafic de la drogue trafic d armes là on voit bien qu'on se concentre sur le cannabis parce que la cocaïne c'est plus compliqué et que c'est des plus gros trafiquants donc est-ce qu'il ya pas là aussi quelque chose sur lequel le ministre de l'intérieur devrait s'interroger c'est à dire comment est ce qu'on fait efficacement pour lutter contre des trafiquants internationaux qui ont beaucoup d'argent les meilleurs avocats et qui se servent de petits relais qui omet ne connaissent pas l'ampleur du trafic c'est une mafia en fait on le sait bien pons l'ancien chef du service société dû finir mais je crois que on se focalise sur les fm est reçu comme toujours on en oublie les causes se les est fait naturellement ils ont été très bien décrit de la saison on peut on peut en discuter de savoir ce qu'il faut dépénaliser ou je ne sais quoi cannabis mme mêlée ce sont les causes qui sont essentiels et l'écossé de savoir comment la lande et en arriver là d'avoir deux france aujourd'hui qu'ils se sont séparés avec deux france qui n'ont pas les mêmes les mêmes cultures les mêmes civilisation les mêmes économies et singulièrement dans une danse est france dans cette france parallèle dans cette contre société et une économie qui devient une économie criminelle est alors naturellement on peut simplement se focaliser sur le cannabis mais le cannabis est simplement un épiphénomène de ce que deux le ski et plus profondément une rupture fondamentale aujourd'hui au coeur de la société est au coeur d'une nation qui était une nation unie il encore pas si longtemps je voulais lui dire un petit mot sur grenoble vous n'êtes que on vient de vivre un événement où en fait on a eu un ministre de l'intérieur et le maire de la ville qui au fond ont vu des images d'une vidéo qui est extrêmement violente avec des trafiquants d'armes qui en fait des dealers qui venaient devant des caméras pour se vanter et on a découvert ensuite c'était sans doute un clip de rap et on voit bien que ça signifie que du côté des grands hommes politiques c'est à dire un ministre de l'intérieur un maire de grenoble qui voudrait être candidat pour les verts aux présidentielles il ya ce décalage que vient de constater vivant qui est au fond qu'il ya un imaginaire terrible dans certaines cités dans certains quartiers dire qu'on montre les dealers on montre une contre société violente mais c'est pris au sérieux par le ministre l'intérieur alors qu'il s'agit d'un clip de rap moi je pense que ça c'est quelque chose qui montre qu'il faut aller davantage sur le terrain faire de la filtration démente et les trafiquants ça prend du temps mais ça signifie aussi ne pas faire seulement des actions d'interpellation devant les caméras vous laisseriez entendre que ce que l'on a vu qu'ils étaient un effet sans doute fictif n'existe pas non plus il y a quand même malgré tout de ces genres de trafics il y à des trafics d'armes il ya également cette cassure l'ostentation de ces de ces armes à feu on l'avait vu par exemple à blois rappelez vous aimez commune la ghréline qui avait brandi ses hommes contre la commune et nos jeunes a déjà joué à dijon par mais comme le disait vincent ce qui est intéressant c'est que souvent ça ne se voit pas quelque part plus c'est pervers mais plus c'est bien organisé - ça se voit et un acte de provocation je suis pas sûr que les vrais trafiquants ils vont le faire alors je leur ai dit mais la danse pour reprendre cet exemple précis peut-être que ce que la scène est effective mais ce que lorsque cela met en cause n'est pas tellement la réalité de ce trafic c'est ce qui met en cause l c'est la facilité c'est le le manque d'esprit critique que nous avons tous parce que les milliards sont ils tombés dans le piège face aux réseaux sociaux qui nous balance d'exact pages dont on ne sait pas d'où elles viennent c'est plus pour ça qu'ils seraient à discuter à savoir et si vraiment on peut avoir on peut aller à chaque fois la source des images qui nous sont données et dieu sait si on en est inondée christophe est pas encore convaincu lui que ce soit en montage ce qui n'est en plus peut-être h celui qui se prétend comme étant le réalisateur du clip a été mis en garde à vue aujourd'hui on en sera un petit peu plus peut-être dans les heures ou dans les jours qui viennent et en tout cas c'est un débat qui est encore ouvert l'amande de 200 euros en tout cas pour consommation de drogue vous parait-elle dissuasif c'est la question qui est posée sur le site du figaro et pour la plupart vous n'êtes pas convaincu puisque d'après de 74% vous répondez non vous pouvez encore voter si vous l'avez pas encore fait jusqu'à demain sur le site du figaro on se retrouve demain même heure même endroit merci beaucoup nous a reçus merci beaucoup d'avoir des battus merci vent merci lucide et on se retrouve très vite sur le site du film