La France et les États-Unis sont-ils en train de trahir l’Ukraine ?

le grand matin Sud Radio 7h9h Jean-Jacques Bourdin il est 7h48h20 Claé Ridel est avec nous bonjour bonjour merci d'être avec nous vous êtes porte-parole du Parti socialiste c'est bien c'est bien ça heiné et député européenne bien alors député européenne c'est très intéressant évidemment et c'est pour ça que vous êtes là parce que je vais vous parler de l'Ukraine je vais vous parler de de l'accord d'ailleurs trouvé entre zelensk et Trump on n'a pas encore les détails de cet accord sur les richesses ukrainiennes en fait les États-Unis sont peut-être en train de piller l'Ukraine vous allez me dire ce que vous en pensez mais à propos de Trump juste un petit petite c'est pas une anecdote d'ailleurs c'est une information les États-Unis vont commercialiser des titres de résidence à 5 millions de dollars dire si je possède 5 millions de dollars je vais pouvoir m'installer aux États-Unis immigrer aux États-Unis je recevrai une carte d'orée une gold car en quelque sorte comme une Green Card j'aurais le droit de de mais qu'en pensez-vous c'est voilà il achète la citoyenneté il achète le droit de résidence c'est conforme à la vision du monde qui est celle de Trump c'estd que le monde est un vaste Monopoly tout s'achète tout se vend et donc c'est une conception totalement opposée à celle qui est la notre par c'est ce qui se passe dans les négociations autour de la fin de la guerre entre l'Ukraine et la Russie c'estàdire que Trump est en train d'acheter la paix mais il achète rien du tout en l'occurrence rien du tout il cède ce qu'il fait c'est qu'il cède à Vladimir Poutine ce monsieur est soi-disant l'art négociateur le chef négociateur et avant même de commencer la négociation il avait déjà tout tout cédé au tirant Poutine il avait autorisé Poutine à annexer plus de 20 % illégalement du territoire ukrainien et puis il lui avait concédé aussi la non entrée de l'Ukraine dans l'OTAN donc ce se déroule sous nos yeux c'est l'alliance de deux oligarchies l'une russe l'autre hélas américaine contre l'Ukraine et contre l'Europe et on le voit bien il y a aussi eu une tentative d'escroquerie de l'Ukraine par les États-Unis qui ne se sont pas contentés de trahir l'Ukraine mais qui ajoute à l'impérialisme russe un autre impérialisme le leur en demandant 500 milliards des ressources RA voilà monsieur zelensk a résisté à cet accord et il a pu résister aussi parce que derrière il y a un début de sursaut européen mais il a été appuyé quand même et par Emmanuel Macron et par tous les dirigeants européen Zelenski quand même dans sa résistance face à Trump absolument et c'est ce qui l'a aidé je crois à conclure un accord qui n'était pas souhaitable je ne vais pas dire le contraire l'accord sur les mineraiss zelensk l'a conclu le couteau sous la gorge il est trouvé l'accord mais l'accord est trouvé d'accord et semble-t-il meilleur que ce qui était prévu ce sera un fond qui investira en Ukraine mais ce sera quand même au bénéfice de Trump et de son oligarchie voilà d'près d'après ce que l'on sait sur cet accord trouvé hier soir cette nuit entre Trump et Zelenski c'est pas compliqué sur les terres rares les minerais Ukrainiens il y aura un fond et ce fond j'ai l'argent viendra évidemment de ces minerais de cette are rare 50 % de cet argent ira à des investissements en Ukraine et le reste je pense dans la poche des Américains enfin on en saura plus vendredi mais c'est ce qu'on peut craindre si on en est arrivé là si on en est arrivé à ce que Zelenski soit obligé de céder à Trump même s'il a résisté autant qu'il a pu c'est parce que les Européens n'étaient pas prêts à remplacer les États-Unis au chevet de l'Ukraine c'est ça la vérité alors qu'il est possible de faire comment remplacer lesis par 60 % bah je suis désolé 60 % de l'aide à l'Ukraine depuis 3 ans elle est européenne militaire et financière américaine c'est 114 milliards depuis 3 ans ou 0,10% du PIB européen évidemment que nous pouvons le faire après c'est un défi logistique pour nous et puis un défi militaire parce que notre aide européenne a été essentiellement financière et non pas militaire et donc il faut qu'on se renforce sur la question des industries de défense et je crois qu'il y a une vraie prise de conscience en ce moment même les Allemands qui disaient il y a 4 ans que l'Europe de la défense c'était une idée farfelue aujourd'hui seraie à cette vieille idée alors pour aller plus loin française et socialiste oui oui et socialiste française mais bien reprise par Emmanuel Macron vous vous êtes obligé d' d'en convenir est-ce qu'il a réussi son voyage c'est pas le sujet d'ailleurs mais pass moi je pense qu'il était dans il était dans son rôle parce que il a été le porte-parole des européen voilà au moment où les États-Unis nous disent je ne veux plus m'occuper de la sécurité européenne je ne veux plus fournir de parapluies nuclére à l'Allemagne à la Pologne aux États baltes aux pays d'Europe centrale il est c'est la place de la France et c'est la place du Royaume-Uni qui sont les deux puissances nucléaires en Europe de montrer leur volonté de les remplacer c'est la raison pour laquelle et Macron et starmur dans la semaine parce que ce sont les deux seules puissances nucléaires en Europe hein que les choses soient claires Trump ne connaît que la force et les rapports de force clloé Ridel donc construction d'une défense européenne on est bien d'accord est-ce qu'il faut mettre j'ai vu les déclarations du futur chancelier allemand merde ce qui dit moi je ne suis pas contre euh la protection nucléaire française et britannique est-ce qu'il faut mettre notre notre force nucléaire au service d'une nouvelle construction de défense européenne ben bien sûr je le crois parce que cette vieille idée qui est l'Europe de la défense une défense européenne autonome débarrassé de ses dépendances aux États-Unis elle a toujours à chopé sur un point qui était que les pays d'Europe centrale et orientale la Pologne l'Allemagne nous disait l'Europe de la défense c'est bien gentil mais à la fin mon parapluie nucléaire il est américain dans l'OTAN donc je refuse l'Europe de la défense donc il n'y a qu'une façon de construire une défense européenne autonome c'est de faire en sorte que le partage nucléaire soit européen et non plus bah américain dans le cadre de l'OTAN si vous voulez plus de l'OTAN et la déépendance aux États-Unis il faut ce partage nucléaire français et anglais avec avec toute l'Europe et ça ce serait quelque chose de symboliquement aussi important que le fut la mise en commun du charbon et de laciile dans les années 50 au début de la construction européenne donc on cine sorte de N étap une nouvelle aut temp mais eu mais européens mais européens mais européens parce qu'on ne peut plus se reposer sur les États-Unis et parce que nous n'avons plus les mêmes intérêts que les États-Unis dans le monde qui vient nous avons nous sommes tournés naturellement vers le Moyen-Orient vers l'Afrique moins vers l'Asie ce qui est l'obsession américaine nous n'avons pas les mêmes valeurs nous n'avons pas le même modèle nous sommes amis et nous le resterons quand Trump partira dans 4 ans ce sera plus facile mais il est temps aujourd'hui pour l'Europe d'affirmer sa voix singulière à travers le monde et je crois qu'elle est attendue notamment par tous les pays qui sont brutalisés par Trump je pense par exemple au Canada ou au Mexique bien Chloé Ridel merci mais c'est très très intéressant parce que parce que le débat s'ouvre faut-il le débat est en train de s'ouvrir en Europe et en France d'ailleurs faut-il créer une sorte d'alliance militaire de défense en Europe qui serait loin de l'UTAN et qui bénéficierait du parapluie nucléaire franco-britannique c'est la grande question merci cllo Ridel d'être venu pour la poser cette question et pour l'avancer il est 7h48 vous êtes sur Anne deessus radio Fabien Roussel sera avec moi 8h30 je lui poserai la question je ne sais pas pas certain qu'il soit totalement d'accord avec cette idée mais enfin vos alliés qui explique comment on fait la sécurité européenne dans ce cas-là je demandereai oui je lui demander soit l'UTAN soit l'Europe de la défense et pour construire l'Europe de la défense il faut se bien merci Chloé Ridel d'être venu nous voir