Points de vue du 12 juin : Trump-Kim, aides sociales, Aquarius, France 98

[Musique] bienvenue à tous ceux n'y avait pas eu de mal à trouver le premier sujet de cette émission bien évidemment la corée du nord est le sommet trump kim qui s'est terminée ce matin nos invités que vous allez découvrir ont certainement un avis là dessus et bien sûr nous attendons vos questions et vos commentaires sur le sujet nous reviendrons en france aussi pour parler de la politique sociale des manuels macron cette fameuse jambe gauche qu'il aurait tendance à oublier mais qu'ils n'oublient pas complètement puisqu'il doit prononcer un discours demain sur le sujet pendant ce temps le sort des migrants de l'aquarius restent floues ce qui est sûr c'est que la question comme il fallait s'y attendre n'a pas fini de diviser les européens dernier épisode en date le président français qui critiquent sévèrement le refus italien d'accueillir le bateau et ses occupants enfin nous continuerons de voyager en russie où l'équipe de france est à l'entraînement avant son premier match samedi et nous voyagerons aussi dans nos souvenirs ceux de 1998 c'était il ya vingt ans bonjour bonjour à tous les quatre bonjour xavier couture merci d'être avec nous vous êtes conçu vos dents vous connaissez parfaitement la politique la communication le monde du sport vous êtes l'homme de la situation au jour réglages et chef du service politique de france inter et pour notre plus grand plaisir un habitué de point de vue le mardi bonjour renaud girard vous êtes le chroniqueur international du figaro nous sommes contents que vous soyez là pour nous parler de l'accord est des migrants d'ailleurs petite question dans cours de vos reportages vous êtes vous avez eu l'occasion d'aller en corée du nord jamais jamais demandé mais j'ai jamais l'autorisation jamais eu l'autorisation pourtant c'est un régime sympathique inquiète connu sans doute et bien merci aussi marc landré d'être avec nous rédacteur en chef du service économie france du figaro je ne suis pas les noms et vous n'êtes pas parce qu'on connaît un peu quand on suit point de vue on sait que vous êtes allé en israël au danemark et à la corée du nord lui aussi a pas longtemps j'ai passé quelques petites valide frontières ça ne fait pas le savoir alors cette poignée de main elle a duré 12 secondes selon les observateurs les invitations à la maison blanche et à pyonyang n'ont pas tardé à être lancée le sommet a été qualifiée de honnête et productif par le président américain mais sur quoi débouchera cette rencontre que deviendra l'accord signé sur la d nucléaire dénucléarisation dans quelques mois quelques années l'américain et le coréen le nord coréens sont imprévisibles leurs intérêts ne sont pas toujours convergents on va voir tout cela mais avant je vous propose d'écouter donald trump c'était ce matin à singapour garantir qu après vos questions vous allez vous asseoir par exemple tout simplement essayer de signer des accords c'est ce que j'exprime toute ma vie mon travail commence à désaccord gc lorsque mon interlocuteur en face et précise renaud virage regardez attentivement le donald trump vous êtes le spécialiste on l'a dit mais dites-nous juste un mot déjà franchement savent bluff cet accord ça vous vous êtes surpris vous attendiez pas à ce que ça tourne comme ça avant singapour à chaud effectivement c'est un coup troc n'est pas net rationnel dans les relations internationales il décide d'habitude dans les relations internationales on consulte on rassemble un petit cénacle autour de soi et puis on fait la décision est toujours un petit peu collective lui c'est par pure intuition un jour il dit tiens on va essayer ça et c'est une sorte de monstre au sens étymologique au sens latin des relations internationales train pays un autre monstre de foire de prodige de au sens latin des relations atteint le sol c'est kim jong-hun balle et sa marge est ensemble et donc et donc c'est ainsi que naquit alors si ça marche dire si il ya des réalisations c'est à dire que si il ya un début effectivement de dénucléarisation de nouvelles ententes entre le nord et la corée du nord et la corée du sud si l'amérique au bout une ambassade ou un bureau de représentation à pyongyang si la corée du nord peut refaire du commerce avec le monde entier eh bien on aura le saluer ce coup de génie alors s'il arrive à tenir je pense jusqu'aux élections de mi-mandat de l'émetteur de ce qui arrive en novembre où il s'agit de renouveler toute la chambre des représentants et un tiers du sénat eh bien je pense que blair peut très bien gagner 6000 tonnes il ya encore là on disait qu'il allait une piste c est destitué mais je pense qu'il peut très bien les gagner sur trois messages on entre plus aux états unis comme dans un moulin ya là dessus et puis et puis se succèdent renault ses pieds couture déjà sur le ce que disent et rauno une d'espèces d'alchimie improbable mais entre ces deux hommes mais moi je n'ai pas tout à fait la même analyse critique de donald trump que celle qu'on entend depuis son élection à savoir une sorte d'être totalement imprévisible un peu irrationnel et totalement fou c'est vrai que sa communication est tout à fait déstabilisante pour le monde auquel nous appartement appartenant qui est un monde médiatique habitué à un système politique plus policé mais je ne vois pas de l'irrationalité quand on tire le trait de la politique de de trump sur le depuis qu'il a été élu certes il ya des foucades de communication des tweets invraisemblable une espèce de forme un peu agressive voire pétaradante de dire les choses mais sur la politique de fond il est assez qu'on serrait constant où il ya une forme de rationalité dans ce qu'il pense qu'il veut obtenir alors certes la corée dans cette affaire sorte évidemment vainqueur la réalité c'est que la dynastie kim voulait une reconnaissance internationale elle lui est offerte par trump qui lui a un besoin de reconnaissance dont sont sur son propre électorat avec les élections de mid term qui arrivent et avec l'idée que dans le fond déconnecter un tout petit peu l'accord est à la fois d'un projet militaire dangereux et en même temps peut-être de s'arranger pour que elles se ressemblent un peu avec la corée du sud sur le dos des chinois revoilà il ya un jeu de plaques tectoniques qui est assez complexe je pense que tout ça sert l'intérêt les intérêts des états unis sachant que pour trump et da selaou vraiment sa politique est constante son seul intérêt c'est l'intérêt américain le reste n'existe pas et pour le coup il assume totalement c'est le premier président des états unis depuis 1945 qui soit nationaliste au change pas du terme elles ont cherché je souscris à ce que dit xavier couture effectivement on a là un président qui résonne en businessman mais pour les intérêts américains dans america first il ya ça il ya d'abord les intérêts américains sauf qu'au final dans ce à quoi on assiste aujourd'hui je me lasse pas de cette image quand même le la cravate rouge de trump et le col mao de kim jong-un c'est historique effectivement mais là donald trump est ce qu'il est le plus fort dans cette relation bilatérale c'est pas sûr il amène sur un plateau ce que recherchait la dynastie des kim c'est à dire cette reconnaissance à l'international quarante ans quand même depuis 40 ans les kim rêvait de pouvoir s'asseoir d'égalité à égalité avec les américains et les sud coréens qui vont peut-être avoir peur derrière parce que là ce que cherche team c'est à déconnecter les américains de la corée du sud a découplé finalement la relation qui était jusque là depuis la guerre froide entre corée du sud et états unis donc il a fait un coup donald trump nous parle d'un document qu'on ne voit pas il y aura un teasing un feuilleton sur ce document là qu'a été signés dont on ne connaît pas le contenu on aime on n'a pas vu le document on va voir les signatures en revanche on voudrait qu'on s'arrête un instant sur la graphologie si on peut voir les signatures de donald trump et du président nord-coréen on les voit oui c'est des tweets et on aimerait avoir un graphologue qui qu'ils fassent un peu d'analystes si ça vaut ce que ça vaut mais les le contraste est saisissant l'un cris l'autre l'autre est beaucoup plus way rendra pas quoi et du sud sont inquiètes parce que ces prises le président moon qui a d'ailleurs été élu sur un mandat de deux de discussions avec la corée du nord c'est lui qui a initié en fait ce sommet puisque c'est en fait il a envoyé ses représentants sont celles qu'on sait national de sécurité à la maison blanche et c'est quand donald trump a vu que ce type était à la maison blanche irakien mais je veux le voir comme la mène et c'est là qu'il a dit ben finalement passer ce message à kim jong hoon et je veux bien discuter avec le leader de la corée du nord donc je ne crois pas en fait que la corée le krach la corée du sud se réjouit de cet accord du fait que la tension baisse et puis c'est un accord qui profitera en premier a kid a lâché à la chine j'aimerais qu'on attende un incident marc landré qu'on lui donnait pas jeu sur un point aussi que peut-être plus de la forme est ce on le sait donald trump est un businessman il le disait d'ailleurs dans le sens nord qu'on a passé moi c'est le deal que je passe je j'ai des intuitions et je sais négocier jeu quand on voit l empire qu'il a réussi à construire dans l'immobilier aux états unis et le fait qu'il ait réussi à prendre la présidence des états unis en comptant considéré par la classe mondiale comme un guignol effectivement au moins il a sens du business il est le sens découvre ça c'est sûr et au delà de ça je trouve que ce qui moi je suis pas un expert des relations internationales donc je ne ferai pas de grandes théories sur la tectonique des plaques entre la chine la corée du sud et a rappelé tout en revanche que trop votre voisin de gauche la station jaurès pour nous il le fera très bien entre tout le monde en revanche moi ce que je trouve formidable en tant que citoyen lambda c'est qu'on avait quand même il ya trois mois de monstres dans le monde qui parlait de la taille des boutons nucléaire sur leurs bureaux dont keys et moi j'ai pu s'associer déçu et de pulvériser ta planète je trouve que le pack on a fait deux géants en quelques mois de je vais te mettre sur la gueule je vais détruire je vais pulvériser d'un côté et l'autre moi j'ai un plus gros boutons toi à cette poignée de main effectivement historique alors après est-ce que ça sert là ce que c'est assez à l'autre moi je crois que pour l'instant le monde entier parce qu'il ya une espèce de décélération dans un monde qui est hyper tumultueux qui est en crise permanente de voir ces deux fous se serrer la main et ben moi je trouve ça même si mauvais mariage de renault vira acquiesce à vous prenez donc votre analyse doit être lundi environ 16 je récuse l'idée que ce soit deux fois dire qu'on nous avons une lecture qui est une lecture de communicants et parce qu'ils communiquent de manière irrationnelle ces deux individus sont considérés comme des fous la réalité c'est qu'ils font la démonstration qu'ils sont pas si fou que ça une question renault parce que sur ce plateau le 24 mai on venait de tomber l'annoncent que le sommet était annulée dans notre homme avait dit non finalement ça n'aura pas lieu je ne veux pas vous voir je suis très en colère on peut dans quinze jours dire finalement cet accord il vole en éclats on remet les têtes deux des têtes nucléaires et c'est reparti pour bien sûr c'est un risque parce que d'abord il ya tous les communicants qui peuvent reprendre dessus il y avait eu des communications catastrophique notamment de john bolton c'est le nouveau conseiller national sécurité de tram qui avait dit que en fait le destin de la corée du nord c'était celle celui de la libye de kadhafi alors évidemment les coréens du nord s'était raidi donc on peut avoir tous les accidents effectivement et notamment des accidents provoqués par des phrases malheureuses ça c'est tout à fait possible mais je pense que c'est quand même l'intérêt de trump de montrer qu'il a grand succès diplomatique parce qu'on l'a tous dit son objectif c'est de persuader le peuple américain qu'il est le meilleur qu'il est meilleur que son prédécesseur en tout cas qu obama et qu'il est le meilleur et puis c'est quand même l'intérêt de la corée du nord qui est un pays à très industrialisé mais qui en manquent n'a pas accès aux grandes routes commerciales mêmes routes commerciales chinoises d'avoir l'abandon des sanctions qui sont quand même très sévère que les nations unies ont mis sur la corée du nord et qu'ils avaient six missions sont respectées en échange de quoi c'est encore très flou cet achat va être très difficile pour lui faisait moins de renoncer à son assurance vie qui est là et qui a été l'armé l'armé nucléaire donc ça va être définitivement bolton mais que dit bolton bolton il dit à partager moment c'est satio il l'a théorisé à partir du moment nous avons retiré l'arme nucléaire de de la deûle à la corée du nord il se passera la même chose ce que nous avons fait en libye on attend du moment où en irak à partir du moment où il n'y a plus la menace qui pèse sur l'humanité nous détruirons le régime c'est bien ça la terre une bonne note et la destruction des régimes mais là il ya eu des garanties données par jacky décision de la gym cerveau bolton appartient à cette vieille génération des néo conservateurs notamment ceux qui étaient autour de jardel et bouge les néoconservateurs c'est ce qu'ils pensent qu' il faut imposer la démocratie démocratie par la guerre c'est qu'ils considèrent que les idées de démocratie de justice sont plus importantes que les idées de paix contrairement au réalisme considère que la paix c'est plus important que le reste mais trump n'est pas dans cette vision là comme des en macro non plus c'est à dire que tous les deux ont dit publiquement qu'il ne voulait pas entrer dans la changer entrez dans la souveraineté des états qu'ils respectaient la souveraineté des états et qui ne voulaient pas il avait renoncé au changement de régime par la force intéressant très rapidement c'est que vous avez donc un triomphe du bilatéralisme clairement et chacun a donné des gages à son peuple tri mais avant de venir emmanuel magne l'acompte donald trump en s'asseyant sur le g7 est aussi alors c'est juste la dramatisation de la volonté de effectivement de faire un coup d'éclat ou g7 pour mieux briller à singapour avec c'est une bonne interprétation de la façon dont ça s'est passé au g7 à nous et je crois pas il ya eu des analyses est un peu compliqué comme ça mais comme on dit un terme anglais phare fait jetons dit un peu moi je crois qu'il faut pas prendre des villes est dérivée seconde faut prendre les choses telles qu'elles sont trump il a son caractère il considère que notamment l'allemagne triche c'est à dire que l'allemagne se fait payer sa défense par les états unis un excédent commercial extraordinaire avec des états unis et que c'est injuste et qui veut casser ça après voilà et donc c'était mal parti ce g7 et puis ensuite il ya eu le discours devant la conférence de presse peut-être un peu discourtoise du jeu s'exprime alors que l'autre est parti ça suffit à faire cesser voilà mais il ya il ya vraiment il ya vraiment des vraiment des différences la première différence qui est baisse de 7 par exemple c'est que trump appuyés par l'état lit d'ailleurs ont voulu réadmettre c'était du moins l'avis de bonnes idées russie vernette la russie dans le g7 les autres ont dit non donc voilà je fais tout ce sont les hawks qui dans quelques quelques réactions de nos internautes alors que dans ce geste est là pour la première fois c'était avant n'a fait de la politique intérieure quelques réactions diam qui s'interroge quel enseignement tirez vous de cette nouvelle alliance qui se profile entre les états unis et la péninsule coréenne n'a tenté d'y répondre je pense qu'on pourra pas être plus complet pour le moment béatrice trump a des chances de réussir tant mieux ben qu'est ce qui a fait basculer kim il ya quelques mois à hawaii était en alerte nucléaire avec insultes réciproque on l'a évoqué aussi béatrice toujours trump est un vrai patriote contrairement à ses prédécesseurs jce trump se désolidarise de l'europe et se fait de nouveaux amis on va et venir et 350 très mettre enfin un terme à la guerre froide c'est son avis alors à propos des nouveaux amis je voudrais qu'on écoute l'ancien ministre des affaires étrangères hubert védrine il était ce matin sur europe 1 il parle de la chine qu'on a évoqué également je lisais en venant un papier excellent de renaud girard dans le figaro de ce matin qui dit et je pense comme lui que le vrai problème du rock ainsi que sont incapables d'avoir une pensée stratégique s'il était stratégie qui se concentrerait sur le fait ne pas faire basculer la russie du côté chinois et avec la chine donner un contenu à ce qu'a dit le président mettront qui était très juste à pékin il faudrait que ce soit symétrique les routes de la soie may cry dissymétrie par rapport à la chine tout en travaillant avec elle c'est un effort énorme alors après ce compliment bien méritée renault juste un point bref c'est difficile mais sur la chine effectivement la gagnante de ce sommet ah oui la chine a toujours voulu elle a toujours dit d'ailleurs qu' il y ait un dialogue direct entre l'amérique et la corée du nord parce que toute la diplomatie des deux dernières décennies c'était de faire en sorte que la chine fasse pression sur la corée du nord pour qu'elle change de politique et les chinois n'ont cessé les diplomates sinon de nous dire en fait vous croyez qu'on est très proche de la côte nord mais non ils ne nous et qu'on n'a pas forcément la seule chose dont il rêve c'est de parler en tête à tête aux américains donc ils sont arrivés à leurs fins les chinois il ya eu ce sommet et puis c'est évident que il avait très peur d'une déstabilisation de la corée du nord avoir un problème gigantesque de réfugiés ils n'ont plus et puis c'était évident que comme c'est là grandes puissances commerciales asiatiques si le commerce reprend avec la corée du nord commerciaux est interrompue aujourd'hui par des sanctions de l'onu la génération les bénéficiaires et puis euh euh ça les arrange qui est dénucléarisation de la péninsule coréenne ce que c'est cette saisie contre la chine et ils préfèrent avoir une région pacifique dénucléarisé on a déjà le japon qui est dénucléarisé il reste bien sûr la flotte américaine mais eux le plus la vie il peut être dénucléarisé le mieux la chine se porte on voit que vous avez l'habitude de prononcer le mot dénucléarisé là la question twitter qu'on vous a posé c'est l'intitulé pensez vous que kim jong respectera l'accord donné dénucléarisation gelé n'est pas le l'habitude de renault gérard signé avec donald trump et de vous êtes 39% à répondre que oui c'est la question qui était posée sur le figaro.fr on passe à la politique sociale maintenant des manuels macron alors emmanuel macron doit-il muscler sa jambe gauche c'était le titre de l'interview que vous adonner marc landré l'ancien ministre du travail mme myriam el khomri s'était publié ce samedi dans le figaro l'ex ministre n'est pas la seule a estimé que la politique sociale est un peu la laisser pour compte de cette première année de présidence macron dans la majorité certains partagent ce point de vue comme on va le voir demain au congrès de la mutualité française emmanuel macron doit prononcer un discours stratégique ce sont les termes de l'elysée sur le sujet on va voir tout ça mais je vous propose d'écouter d'abord brigitte bourguignon lé député la république en marche et elle et préside la commission des affaires sociales à l'assemblée nationale c'est un peu l'ailé gauche de la république en marche on écoute je crois que la basket gauche est en train de prendre forme et que le projet social donc nous portons et moi je me mets dedans je me mets pas à l'extérieur au contraire arrive vraiment maintenant alors marque déjà la place gars les gens avec les propos parce que je veux vous dire que quand nos fenêtres pas du tout ce discours là là bas cette gauche déjà c'est bizarre comme terme oui c'est au moins ça fait ça fait reprendre les mots de communication ça doit être ça change vite le mot basket avait été utilisé par par nicolas demorand beurre ou pas d'accord alors ça y est c'est grand virage social ou pas du tout je crois que emmanuel macron n'a aucune intention de modifier le sens de sa politique simplement comme tous ces dirigeants a compris il considère que si ça se passe mal c'est qu'il n'a pas suffisamment bien expliqué et qu'il n'a pas suffisamment de relais pour faire comprendre à l'opinion le sens de la politique qu'il conduit donc il va simplement faire comme disait nicolas sakozy c'est tous des cons il faut que fasse le boulot moi même il valait fall boulot lui-même dire qu'il va aller à la mutualité comme fond on fait tous ses prédécesseurs pour expliquer le sens de sa politique sociale comme il n'y a que des incapables au gouvernement qui sont sont pas en mesure d'expliquer ce qu'il fait lui en a le goût de relais à l'assemblée lui au moins quand il parle ça sera clair au programme je suis pas sûr que ça change fondamentalement la chose cela dit on est dans un monde c'est une guerre de perspectives puisque quoiqu'il fasse il restera le président des riches pour une grande majorité des français il a aboli sf hm moitié en le transformant en impôts soit là de nature vierge immobilière donc ça c'est son crime de lèse majesté il assume jusqu'au bout il augmenter la csg pour les retraités et les retraités pour lui aisée ça commence à 1200 euros par mois de pension c'est un deuxième crime de lèse majesté quoi qu'ils fassent derrière il aura beau faire du social il aura beau remettre des sous dans la machine ça marchera pas ceci dit et en plus pourquoi je dis ça parce que tout le monde l'a oublié mais si on prend le budget 2010 8 donc le premier et le seul pour l'instant fait sous mandature macron quels sont les crédits qui ont le plus augmenté en pourcentage les dernières les crédits sociaux ça veut dire que l'argent là où il l'a mis l'année dernière c'est sur le minimum vieillesse c'est sur la prime d'activité c'est sur les locations adultes handicapés c'est à dire c'est là où lui considère qu'il doit mettre en oeuvre la politique sociale le problème c'est que ça ne percute pas ça ne rime pas parce qu'il n'a pas de relais et parce que ça ne se voit pas par rapport à l' isf qui reste le dire elle l'imprimatur de son de son magistère une lecture différente de la version par rapport à ce que disait marc sait si vous voulez prendre des baffes à l'elysée vous leur dites alors la jambe gauche voulait muscler et là on vous dit à sortait la journaliste du vieux monde vous n'avez rien compris à la pensée complexe de macron ya plus de gauche il ya plus de droite ya l'efficacité c'est l'efficacité c'est le parti de l'efficacité donc en fait si vous leur dites vous irez qui libre demain pour à montpellier la mutualité ben vous n'avez rien compris il ya pas d y avait pas d équilibre donc ya pas d équilibre voilà ceseda méthode coué ça c'est les mots owned un porte parole de l'elysée bruno roger-petit qui vous engueuler quand quand vous lui parlez de jambe gauche ou de jambe droite sauf qu'en réalité moi je vais vous dire qu'il ya une inflexion tacite en tout cas dans cette séquence juin mi juin à mi juillet qui s'ouvre avec montpellier avec ce congrès de la mutualité bien évidemment parce que là il va pouvoir dérouler le reste à charge 0 sur les problèmes oculaires et dentaire d'ici à 2022 il va aussi redonner le sens évidemment de sa politique sociale se re so ciel se re socialiste il non il n'est pas socialiste emmanuel macron et puis vous avez en même moment à l'assemblée le protégé de la loi pénicaud sur la formation professionnelle qui suit son cours et pas seulement ça le plan pauvre début juillet d un plan mobile ou séquences le plan qualité qui apporte des moyens notamment dans les zones rurales désenclaver pour rénover les routes il est reporté aux ennemis de les limites de tout ça c'est pas quand même aussi le les dépenses publiques à falloir menace même ce même ça c'est à ses fils ou parce que vous avez le dommage où les cet angle mais cap 22 ne sera pas publié le fameux rapport anxiogène que toulon grain il est saucissonné ministère par ministère personnes en vue d'ensemble de cette oeuvre et cette voix là ne sera pas publié il y aura des arbitrages edouard philippe d'un coup et peut-être ensuite une publication au long cours et perlé de ce rapport cap 22 ça aussi c'est une manière de faire baisser la température c'est sûr que là la dépense publique reste une obsession à l'elysée ça c'est une certitude et évidemment la jambe gauche pour autant qu'elles puissent être aujourd'hui musclée au grand dam de effectivement début de l'ag retirer on en parle elle ne pourra être musclé que de manière ciblée et par des jeux de passes communicants mais la réalité c'est effectivement comédie et marque il ya un certain nombre de mesures qui ont été prises mais comme etienne mougeotte à l'époque où je travaillais avec lui plus vrai que la vérité à l'apparence mon mieux et donc il y à un moment où la lame un certain nombre de mesures que ce soit le rapport borloo qui est mis sous le tapis que ce soit mais effectivement ces mesures sur les appels qui ont fait parler il ya un certain nombre lisf évidemment toutes ces mesures donnent le sentiment non pas qu'il est le président des riches mais pour citer joseph macé scaron à qui j'ai entendu of sa part de dire ça il dit c'est pas le président des riches l'insup eric c'est le président de ceux qui veulent devenir riche et donc c'était assez comme analyse parce qu'en fait c'est bien la réalité d'un changement de société auquel mayall macron 40 ans veut essayer de faire profiter la france aujourd'hui ce pays vieux pays lui raisonnement vieille attitude que vous avez d'observation d'un monde qui avance et sur lequel vous ne comprenez rien néanmoins j'écoutais brigitte bourguignon ce matin avec attention honnêtement vous avez passé ce tour et d'interviews où elle est solidaire avec avec le gouvernement la réalité c'est que si vous écoutez l'interview dans sa danse est que ça merci je vais voir ce que j'ai fait elle est elle est solidaire du bout des lèvres on se rencontre dans toute l'interview elle extrêmement mal à l'aise avec cette idée d'une jambe gauche atrophiée actuellement dans la politique gouvernementale renault juste un mot tu voyais un sondage et l'ap qui disent 67 % des sympathisants de gauche se défient des manuels macron alors que 55% je crois des anciens électeurs de françois fillon adhère à sa politique quelles conclusions en tirer quel est votre point de l'être le problème c'est que la france est un pays où depuis giscard d'ailleurs on a introduit progressivement le socialisme et puis ça s'est beaucoup accéléré avec mitterrand cédera donc si elle devenue le seul pays socialistes en fait le grand seule grosse usine ce moment de rang mais du monde en fait varier corée du nord cuba va s'abaisser tapis on a dix points de plus de dépenses publiques que l'allemagne au moins une mais il m'arrive de halle en allemagne mais pendant ma voiture palau j'en sais c'est pas l'impression que les allemands sont plus mal traités que nous quoi j'ai appris j'ai l'impression que c'est la même chose que les hôpitaux c'est la même chose les routes c'est la même chose qui est à peu près la même chose l'éducation etc c'est pas plus mal qu'en france mais on dépense 10 points plus alors qu'on peut continuer à dépenser l'argent qu'on emprunte écoles connaissent à six instruments inc est-ce que ce qui vous ce qu'il faut combien comprendre c'est con à 2000 milliards de dettes parce que tous ces cadeaux l'apl pourquoi est-ce que le goût l'état finance le logement des gens on peut on pourrait aussi voilà que le figaro mme finance mon logement pourquoi pas voilà pourquoi pourquoi pourquoi est-ce-que alors on est dans un pays socialiste et j'ai l'impression de critiquer la droite n'a jamais osé nos sorties la droite n'est jamais en fait oser y compris nicolas sarkozy il n'a pas vraiment oser sortir du socialisme macron il dit peut-être que il faudra quand même qu'on sorte du socialiste parce qu'on a deux mille milliards de dettes et que peut-être un jour on n'a pas respecté nos engagements européens des 3% de déficit maximum et peut-être qu'un jour on n'acceptera plus de nous prêter donc la france fera faillite et alors moi je trouve moi je trouve qu'il va un petit peu lentement et cette dame qui parlait ce matin mais je ne peux pas écouter madame bourguignon donc parce que gisèle figaro je préfère dire les chagos et rien de mieux que france inter je n'ai pas que je n'ai pas écouté donc cette dame bourguignons mais son c'est ça sa basket sociale elle la finance comment est ce qu'elle peut nous le dire est ce que il faut qu'on aille vers 60 points de pib pour financer les dépenses publiques c'est quoi le communiste français qu'elle nous le dise ça m'a répondu ah non girard sur le point notamment le manuel macron sort la france du socialisme je souscris pas ça parce que comparer les modèles allemands et français les mettre sur un pied d'égalité il ya tellement critères à regarder dans le détail je suis pas sûr qu'on puisse dire que des pauvres seront traités de la même manière en allemagne qu'en france je suis pas sûr qu'il y ait autant de travail en hyper pauvres en france comme en allemagne il n'y a pas la cogestion je suis d'accord avec les syndicats mais l'école et commence par exemple à 6 ans en allemagne et une prise en charge en france historique c'est lié à l'après guerre de la petite enfance d'ailleurs mme emmanuel macron veut ouvrir rendre obligatoire à l'école maternelle pour tous de trois ans des trois ans donc forcément le coût social n'est pas le même à la fin et les étudiants meilleurs que nous - beaucoup ces trois années supplémentaires par l'état c'est quoi le résultat l'egypte en train de vous faire un procès mentalement mais moins bon que les étudiants france conséquence des résultats c'est que la démographie allemandes allaient plutôt à l'école militaire qu'ils ont moins en moins d'actifs et qui sont obligés d'importer énormément d'immigration pour pouvoir maintenir un niveau de vie identique alors que nous on a moins d'immigration relativement on a une démographie site est très porteuse et qu'au final un petit peu moins ces derniers oui mais c'était la même agence j'entends cet argumentaire jeu ce que je déplore c'est que on oppose effectivement une forme de dysfonctionnements dans les démocraties européennes qui ont elles des dépenses publiques plus faible que la nôtre évidemment à un système qui est lui très protecteur de craie la société dans son sens le plus large du terme la réalité c'est tout de même qu'alors il a été prévu une régionalisation qui a eu lieu puis ensuite une loi de réforme de l'état qui ont été mis en place du bout des lèvres la réalité c'est que l'état ne sait pas se réformer que l'état n'a pas su découpler ce qui est donné à la région de ses clés données ou centrale que sur un certain nombre de dépenses publiques on pourrait faire passer des audits pour permettre de passer avec le même résultat une fille née de sa fille vous immunise du budget s'est par ailleurs des audits soient laissés pas publique la seule chose c'est que l'organisation n'avait rien sur l'a7 qu'il faut prendre des décisions politiques bien voilà c'est sur la base d'un audit décider mais je dis pas là jeudi pal inverse et la cour des comptes un bras et chaque année avec son rapport sur un certain nombre de dysfonctionnements et qu'est-ce qu'on en fait rien coûté 1 million fonctionner en plus lorsqu'on a fait après la loi de décentralisation moi je suis désolé mais j'ai connu les départements avant 1982 il n'était pas plus mal administré qu'ils ne le sont aujourd'hui oui les paris n'était pas le propre plus sales qui ne l'est aujourd'hui peut-être plus ponctuellement aux gens les plus propres jouets voilà donc on a un million de fonctionnant plus il ya un vrai problème il ya un vrai problème il faut dire les choses comme elles sont depuis le départ de raymond barre qui était le dernier homme d'état français ce pays n'est plus géré ses eaux que aucune boîte n'aurait pu continuer comme ça mais depuis le vent il y à voter nombre vers le pays n'est pas gérée aulas mouvoir la vue sur air france la vue sur d'autres entreprises publiques l'état n'est pas le meilleur actionnaires dénoncent personnes disons que en disant cela on sait tous que l'état est un actionnaire assez déplorable lorsqu'il a une entreprise à gérer dit il est très inquiétant de se dire que si des tapas très bonne action naires il est peut-être pas le très bon actionnaire de lui même c'est ça moi ki moon qui me gêne lorsque le rsa les contre exemples récents la sécu c'est vrai elle va traiter cela s'est couché oui mais c'est la cdu à une bonne gestion est ce que c'est la croissance grâce à la croissance mais s'il vous plaît on va pas entamer on n'entame pas le débat sur la sécurité sociale on l'a dit c'est la croissance qui améliore sa situation je vous donne la réponse alors vous allez peut-être surpris la question et twitter emmanuel macron doit-il renforcer sa politique sociale et bien vous êtes 70% à dire que oui présentée et je donne quelques réactions johan c'est vrai que la politique sociale du ps a fait ses preuves trois points de suspension anti mac brigitte bourguignon aurait dû rester au ps et ça sera tout pour ce thème si vous le voulez bien aujourd'hui on va passer à la situation de l'aquarius c'est donc finalement à valence en espagne que de vrais débats qu'un parent devrait débarquer les migrants après plusieurs péripéties ces dernières 48 heures les refus de l'italie et de malte d'ouvrir leurs ports à ce bateau l'offre des nationalistes corses et les divisions des européens dernière division date les propos d' emmanuel macron ce matin en conseil des ministres il s'en est pris à l'italie c'est ce qu'a déclaré le porte parole du gouvernement benjamin griveaux à l'issue du conseil des ministres on écoute dans cette crise l'italie s'est substituée aux autorités libyennes puisque le navire aquarius était dans les eaux internationales les eaux libyennes pardon et elle s'est substituée sans aller jusqu'au bout de la démarche et il ya là la preuve d'une forme de cynisme et d'une part d'irresponsabilité du gouvernement italien face à cette situation humanitaire draps tic renault cette fois ça semble vraiment craquer de toutes parts sur la question des migrants parce qu'avant déjà il y avait là maintenant il tally qui refusent l'aquarius c'est pas le symbole que finalement cette question est insoluble en fait si vous voulez où ils s'écrasent ne joue pas c'est à dire que c'est une question très grave c'est la grande question c'est le grand sujet du moment en fait emmanuel macron devrait se préoccuper de deux choses en france l'important c'est le problème des migrants et le problème évidemment de l'emploi qui selon moi ne peut ne peut se faire qu on est dans les entreprises et les entrepreneurs en tentant d'en france vient alors sur les migrants et bien la politique n'a jamais été européenne puisque nous avons eu la décision stratégique la plus importante des dernières années qui était prise par angela merkel sans consultation de ses partenaires europe c'est à dire que quand elle a dit qu'ils avaient huit cent mille place au chaud en allemagne avec l'école gratuite les soins gratuits 1500 euros de différentes prestations etc elle a fait bouger il faut bien comprendre ça des dizaines et des dizaines et des dizaines de millions de miséreux je connais bien l'afghanistan je connais bien la baignoire et ai pas seulement ou même le je connais bien le pakistan il ya beaucoup de pacs est ce un pays en paix le pakistan qui évidemment ont envie d'aller dans cet eldorado voilà donc est là mais elle n'a pas du tout demander elle réagi séquence émotion elle une photo d'un jeune âge et l as absolument pas fait de la stratégie elle sait pas alors on est on est face à une à une démographie c'est une urgence à gérer en explosion démographique non mais c'est de prendre le il jamais on est en 1018 démographique en afrique avec une poussée formidable vers l'eldorado européen et avec tout un trafic c'est-à-dire un système où les barbes ou les les passeurs c'est voulu j'aimerais utilisent les ong ou la marine lien pour faire leur boulot parce qu'ils prennent 3000 $ par part par migrants mais ils ont pas envie de les transporter jusqu'aux côtes italiennes alors ils appellent à 12 milles des côtes libera jeu coûte que coûte et comment ça fait maintenant six ans maintenant je pense que je pense que le patou je pense que ce bateau moi je pense qu'il faut appliquer le droit de la mer louis fournier le bateau en état les naufragés par vettel en libye 12 ai parlé à l'obliger à les emballer dans le port ce bateau aquarius il faut aller dans le port de tripoli est débarqué c'est parce que la surprise en attendant on met des gens on sait en libye ça se passe pas très bien pour les migrants ça nourrit son talent et poésie sont allés alors il son réseau bienvenue en libye donc il faut appliquer le droit de la mer c'est à dire que vous avez des naufragés mais si on va pas les laisser se noyer et donc on les ramène d'où ils ont embarqué donc on les ramène en libye voilà il ya élection de la crise pas mais demain qu'on pose problème vous avez un l'elysée silencieux pendant quasiment 24 heures il faut que jean guy talamoni gilles simeoni qui savez la politique eux-mêmes intérieure corses il faut que ces deux là se manifeste pour que en conseil des ministres grivot et la question et répondait qu'est ce que dit griveaux grosso modo c'est presque comme si l'insultait les italiens qui viennent de voter en d'ailleurs je vous intéresse il se dévoue appelle ceux des doigts président du conseil italien vient de réagir aux propos de rapporter par benjamin griveaux et d'emmanuel macron il dit finalement c'est l'hypocrisie tout ça on n'a pas de leçons d' hypocrisie à recevoir des dons de la france mais c'est ce que ça va être qu'est ce que dit emmanuel macron derrière on peut aider maintenant l'espagne et pedro sanchez qui accueille le propose d'accueillir le bateau sur les à valence on est pardon mais pourquoi emmanuel macron ne s'en saisit pas il a peur des sondages qui montrent que droite extrême droite voire au delà il ya une une trouille qui monte de l'arrivée d'invasion des migrants en france pourquoi il prend pas à bras le corps ce dossier au moment où sa majorité lui reproche d'avoir été peut-être un peu trop dure sur la loisy l'immigration il récidive y lire des cassures dans sa majorité vous n'imaginez pas comme la réunion de groupe ce matin de la république en marche était houleuse à l'assemblée on a retrouvé tous ceux qui s'étaient opposés loisy l'immigration qui attendait là le geste peut-être présidentielle humains pour gérer une urgence il n'est pas venu et au lieu de ça on dit aux italiens bah c'est pas bien mais oui mais et si on prenait aussi la nôtre part du problème alors on va justement écouter xavier couture je vous donne la balle dans un instant voudrais juste qu'on écoute pour compléter ce que dit zahia elle ose gabriela talent porte parole de la république en marche était ce matin sur public sénat la ligne du gouvernement italien est à vomir c'est inadmissible de faire de la petite politique avec des vies humaines comme ce qui est fait en ce moment qu'on pose la question de la ligne migratoire de l'union européenne qu'on pose la question de des solutions qui peuvent être trouvées au niveau européen pour mieux réguler mieux prendre en charge ces flux migratoires évidemment et la france le fait emmanuel macron le fait depuis maintenant un an je n'imagine pas que la france ne participe pas à trouver une solution humanitaire pour ce bateau c'est évidemment sur sur la réalité du problème avec une réaction émotionnelle avec fonctionnelle est tout à fait assez grotesque venant d'un pays qui n'a absolument rien fait la france ayant été pour moi absente du sujet si depuis quand même quelques années alors je ne reviens pas sur la décision de nommer à merkel qui était une décision avant tout liées à l'emploi en allemagne en fait il y avait besoin de main d'oeuvre on a dit tout à l'heure on a parlé tout à l'heure ce problème démographique qui aujourd'hui occupent l'allemagne mais on n'a pas parlé l'accord de dublin qui fait qu'aujourd'hui pour pouvoir se faire régulariser il faut que le migrant réussissent à faire sa demande de naturalisation dans le pays où ils arrivent quels sont les pays où arrivent les migrants l'italie et la grèce on a abandonné l'italie et la grèce la france en priorité on les a abandonnés évidemment en les abandonnant qu'est ce qu'on a fait on a fait que ces pays qui n'ont pas d'immigration traditionnellement pas eu la problématique nous avons eu avec la décolonisation dont ils ne connaissent pas ça il doit arriver c'est flou évidemment ça a amené le gouvernement actuel en italie cette alliance et team coast elle est bien que se passe-t-il et il s'applique ce qu'ils honnissent auto fait lire là dessus on en a marre d'être les pigeons de l'europe et d'être obligé d'accueillir au nom de l'accord de dublin l'ensemble des migrants mais qu'est ce qui va se passer derrière et c'est là où moi je ne suis pas d'accord avec renault il y à 450 à 500 millions de migrants qui se prépare à envahir l'europe si on ne fait pas quelque chose qui permette un de les maintenir chez eux 2 d'organiser l'accueil pour ce qui de toute manière vont venir qu'est ce qu'on va faire on va couler les bateaux vous allez raccompagné des dizaines et des dizaines de bateaux à en libye ça n'a pas de sens il faut qu'on arrive à trouver une solution une solution européenne 2 que les pays européens dont la france mais par tino c'est cet égoïsme qui est un égoïsme court termiste à courte vue et trois qu'on soit en capacité de régler à peu près la problématique des pages suis tout à fait d'accord pour aider les pays africains effectivement à fixer ces jeunes populations africaines ces jeunes mâles africains qui viennent qui viennent d'ailleurs qui sont des classes moyens et ce qu'il faut réunir ses 3000 l'hérault pour enseigner le passage et qui en fait qu'est ce qui compte en fait on on prend ces ressources humains parce que c'était type débrouillards qui viennent s'était acquis avons réuni de l'argent on est donc évidemment il faut les viser alors comment faire mais il fallait d'abord pas faire cet appel d'air parce que souvent d'ailleurs c'est pas ils sont pas si heureux que ça dans l'eldorado et les gens qui les accueille en italie il n'y a pas il n'ya pas aussi du bonheur à les accueillir donc en fait c'est une politique qui est mauvaise des deux côtés est ce qu'on pourrait faire si on pourrait faire des choses on pourrait dès a par exemple à stabiliser la libye et par exemple a aidé la libye même à protéger sa frontière méridionale c'est à dire sur le désert et j'étais d'ailleurs l'autre jour j'ai rencontré un homme politique libyen qui veut lancer deux forums quatrième voie libyenne et m'expliquer quand fait personne mais que qu' on peut très bien la libye peut très bien sécuriser sa frontière s'il a dû faisant là c'est de cette région a pour empêcher pour pour propos pour couper l'appel d'air mais je pense que il faut je pense quand même qu'il faut à un moment donné arrêter cet appel d extraordinaire parce que ça va mal finir on a énormément évolué sur la question entre le moment où angela merkel en 2015 10 à lui est à bercy mines et de l'économie est dit il à fait licite quasiment veut pour son humanité il va mieux le val suis pas par contre prend une position inverse à matignon est aujourd'hui emmanuel macron et sur duval concernant le fait de ne pas être quelques quelques réactions sur ce sujet béatrice qui nous dit létale il fait face aux problèmes toute seule depuis longtemps les français sont une fois de plus arrogant elle rejoint peu ce que vous disiez xavier couture isométrique les états lien complète aussi les italiens ont accueilli des centaines de milliers de personnes et la france combien anti mac l'europe n'est plus en mesure de gérer une crise pourquoi croyez vous que les anti système ont tant de succès on l'a évoqué effectivement avec le résultat des élections italienne aucun pays nos abris qui n'en veut pas et tous accusent l'italie complète encore il aux métriques et marie-claude je trouve que les ministres la république en marche condamne bien facilement le gouvernement italien à qui on demande beaucoup et la réponse à notre question posée là encore sur twitter selon vous est-ce à l'europe de gérer la crise ni corps at war dont la cua russe est un des exemples est bien ma foi c'est assez partagés 51 % de oui on va provisoirement quitté ce sujet en tout cas pour aujourd'hui je vous propose de parler un peu football alors football pourquoi et bien à ma foi parce que eh bien c'est bientôt j - 4 c'est du moins quatre oui pour la france le match c'est samedi son premier match de la coupe du monde en russie et il y a vingt ans tout juste c'était le coup d'envoi de la coupe du monde en france et un mois plus tard le 12 juillet les trois buts de la victoire pour zidane et ses coéquipiers alors ce soir à nanterre les anciens rejoue le match la france s'apprête à vivre à l'heure du foot pendant un mois doit elle aussi mettre les pendules 20 ans en arrière on va en débattre mais d'abord vous propose d'écouter eddine zidane ça a été historique historique puisque puisqu'on l'a fait qu'une fois et d'ailleurs on sait la difficulté que l'on a de gagner en cohésion dans la gagné qu'une seule fois un pour ce qui est du foot donc c'est tout le mal qu'on souhaite à 7 à cette jeune équipe dont qui va qui va jouer cette coupe du monde la russie pour les cas probables il ya du talent là dedans il ya de la folie de dieu de la vie parce que parce qu une compétition comme celle-là ça transcende aussi donc ça vous et sourire marc landré je sais que vous êtes plus passionnés par le le tennis que par le foot je me suis très nostalgique de 88 de la victoire de carlos moya roland garros nadal comme laquelle gagné onze fois le type de relation j'aurais pas dû alors le foot zidane ça me fait sourire c'est quoi c'est le côté aventure un peu complexe de la princesse idée dit oui parce que la limite il peut dire que c'est historique c'est unique en vérité quand on n'a gagné qu'une fois c'est nathalie face et voilà donc il ya des mots pour ça vous allez regarder le match des légendes ce soir les uns les autres et il passerait à huit tf1 garde la plus basse à tf1 non mais oui le vin pas là tous pris 20 ans et cette année c'est pas le même sport alors on a tout donné on a tous pris l'on bafoue tna tous prix moi j'ai pas la télévision mais j'adore le rugby est non alors à 10h30 café non parce que je trouve que le télé le rugby la télévision c'est fantastique c'est un jeu stratégique et je travaille jusqu'à ce que la wii hd vous étiez où vous étiez où le 12 juillet jour de la victoire de la victoire française donc j'atterris c'est à nice pour passer quelques vacances c'était l'été je crois et où 1,8 m et voilà c'était et j'ai regardé quand même le match j'ai vu les trois matchs contre le brésil il me souviens même que c est contre le brésil et le bruit j'ai participé à la liesse générale mais le sport qui m'intéresse le sport que je lis dans le figaro c'est en clair et je n'ai pas beaucoup de chance en ce moment parce que c'est vraiment on est vraiment nul c'est un conte points de suite par les all blacks après la nostalgie vrai l'étape de 2,98 oui une nostalgie bien établies ce qui effectivement d'abord comme le disait tout à l'heure il est il une victoire unique et historique mais sur le côté la france ça va vite un temps alors y avait la france de la réconciliation il avait chirac qui avait du mal à prononcer le nom des joueurs enfin on a tellement dense et moi j'étais au stade pascal épaule était directeur de l'antenne de tf1 qui retransmettait cette finale donc il était avec j'avais amené pour être une sorte de consultant de luxe le même des jarres depardieu qui était drôle comme tout et qui hurlait trezeguet trezeguet 14 et triste 14 est restée il éclaté de rire qui serait que cette blague 13 et 14 entre s'était fait 13 chérif je faisais beaucoup rire et donc ils souvenir de ge est une forme de nostalgie parce que on a toujours des toits nostalgique par rapport aux grands moments qu'on a vécus un temps auparavant c'est une évidence maintenant j'ai vraiment je me refuse à la nostalgie en matière de sport c'est sait rien de plus qu'à ce pied que de revenir alors j'ai le plus grand respect pour le match qui devait avoir lieu ce soir mais honnêtement ce qui m'intéresse c'est ce que va faire cette jeune équipe est-ce que et d'ailleurs comment ça président des chiens qui étaient sur le terrain en 98 va-t-il les mener à la victoire je l'espère je rappelle simplement que en règle générale quand le pays n'est pas extraordinairement puissants en matière de football via le brésil l'allemagne souvent le pays organisateur a une bonne chance de vaincre il se trouve que là la russie elle l aime vraiment pas dans les favoris dans le jeu est très ouvert pour une fois il saleh ça la france a possibilité de nous surprendre et de fer avec deschamps un vrai cadeau vingt ans après à une société qui sera bien heureuse de redescendre dans la rue des bersaults bleu blanc rouge pour terminer sur cette note les français apparemment de 90 sont plus en forme que les brésiliens qui ont été incapables de réunir une équipe et de jouer vingt ans après il ya un danger à faire trop de vétérans là c'est que le gars comme l'ombre de la statue du commandeur sur les jeunes un moment donné parce que là on célèbre des champions du monde et deux essais anciens intervenants des socialistes aujourd'hui comment voulait la quitter si vous avez le mal le l'ancêtre qui pèse sur vous mais moi je leur madre delonge avant la course et dans un long ballon vous vous trouvez que je un peu trouble a dit dan il aurait pas de troubles dit simplement que sa salle maurice a nourri un voyage je pense pas que ce soit volontaire de sa part mais il se trouve que ça na le timing il a choisi le savait qu'il y avait du monde et pas cher c'est aux conséquences moi j'étais en voyage linguistique à londres tout seul à défendre mon pays souvenirs de 80 des anglais évidemment anti frogs dans le pub et j'étais tout seul à faire oui super on a gagné dans mon petit coin de peur d'aller vous coucher après celle d'emc coucher et c'était très calme à londres y avait aucune fête pour les français n'ont évidemment black blanc beur la gauche plurielle ils ont applaudi des français c'est en ce match sais pas si vous vous souvenez la coupe du monde de rugby on commence à perdre contre les all blacks etc et qu'ensuite et un jeu de génie avec michalak est extraordinaire guerre du boeuf avec les anglais et là tout d'un coup c'était en angleterre dans le stade tout le stade donc plus d'anglais se lève et se met à chanter ses missions est terminée vous avez réussi à la ramener au rugby alors qu'on était censé parler vous vous êtes très fort renaud girard merci beaucoup à tous les quatre et rendez vous demain avec guillaume roquette pour un nouveau point de vue [Musique]