Éducation à la sexualité : Élisabeth Borne défend un programme "indispensable"

Il est 8h22, France Inter, Léa Salamé, Nicolas Demorand, le 7-10. Et avec Léa Salamé, nous recevons ce matin une ancienne première ministre, aujourd'hui ministre de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche. Vos questions et réactions au 01 45 24 7000 et sur l'application Radio France. Elisabeth Borne, bonjour. Bonjour. Et bienvenue sur Inter, cela fait un mois, jour pour jour, que vous avez été nommée rue de Grenelle et numéro 2 du gouvernement de François Bayrou. Et c'est votre première grande interview depuis votre nomination et la prise en main de vos dossiers.

On a évidemment beaucoup de questions à vous poser, les auditeurs aussi, du choc des savoirs à l'éducation sexuelle à l'école en passant par la situation des écoles à Mayotte. Mais d'abord, un mot sur votre retour au gouvernement. On se rappelle que vous avez été démise de vos fonctions de première ministre il y a un an par Emmanuel Macron, qui avait alors nommé Gabriel Attal. Vous aviez raconté dans un livre, on vous avait reçu ici même à ce micro, le sentiment d'inachevé que vous aviez en quittant Matignon. Vous avez dit non à la proposition d'entrer ensuite au gouvernement au poste de ministre de la Défense. Pourquoi avoir dit oui pour l'éducation à François Bayrou ?

Pour François Bayrou ? Alors, parce que notre pays est dans une situation difficile, je pense que chacun s'en rend compte, avec une assemblée qui n'a jamais été aussi éclatée depuis le début de la Ve République et puis avec une censure aussi du gouvernement de Michel Barnier en pleine discussion budgétaire. Donc ça veut dire qu'il faut absolument trouver un chemin pour sortir de ces difficultés. Et je pense que François Bayrou, il a à la fois la volonté et je pense la capacité à chercher des compromis, à parler à tout le monde et des compromis avec la gauche réformiste, de la gauche réformiste à la droite républicaine.

Et moi, j'ai souhaité mettre mon expérience, mon énergie au service de sa démarche à la tête d'un ministère dont je pense qu'il est absolument crucial pour l'avenir de notre pays.

De la gauche réformiste à la droite républicaine, les compromis, ils vont de là à là, pas au-delà ?

C'est bien ce que je pense, oui absolument. Et c'est du reste ce qu'on a pu voir dans le vote de la première motion de censure.

C'est lui, c'est François Bayrou qui a trouvé les mots directement pour vous convaincre de revenir au gouvernement ? Ou c'est Emmanuel Macron ?

Alors, j'ai échangé avec les deux. Et je vous dis, je pense que la situation politique inédite, elle appelle aussi tous ceux qui croient à la responsabilité en politique, qui veulent la réussite de notre pays, à ne pas rester les bras croisés et aussi à s'engager pour trouver un chemin.

Et s'engager à l'éducation nationale, c'est vertigineux comme la tâche est grande. Lors de votre repassation de pouvoir avec votre prédécesseur, Anne Jeanneté, vous aviez eu cet aveu. Je ne suis pas une spécialiste de ces sujets, ce qui avait fait bondir les syndicats, qui disaient, en gros, on a l'impression qu'à l'éducation nationale, se sont succédés sept ministres sous Emmanuel Macron, parfois peu spécialistes, parfois loin de nos préoccupations, disaient les syndicats de profs.

Après Jean-Michel Blanquer, Papandiaï, Gabriel Attal, Amélie Oudea-Castera, Nicole Belloubet, Anne Jeanneté, vous espérez pouvoir incarner une forme de stabilité dans ce ministère, Elisabeth Borne, de prendre des décisions qui ne changent pas tous les six mois, en fonction des ministres, comme s'en plaignent les proviseurs et les professeurs.

Vous savez, quand je dis que je ne suis pas une spécialiste, je ne veux pas dire que je ne connais pas les dossiers de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche, que j'ai pu voir à la fois comme ministre, puis comme Premier ministre. Je veux dire que je n'ai pas l'expertise, la connaissance des professeurs et des chefs d'établissement, et donc que je suis à leur écoute, et que je pense que c'est important de leur faire confiance.

Et effectivement, je pense que c'est important de garder un cap, d'avoir de la stabilité, et puis de faire confiance à ceux qui sont sur le terrain, qui sont devant leur classe, et qui doivent avoir des marges de manœuvre pour apporter les réponses qu'ils considèrent les meilleures pour nos enfants.

Jean-Michel Blanquer était un fervent défenseur de la laïcité, il a porté une profonde réforme du baccalauréat. Gabriel Attal, c'était l'interdiction de la baïa, le choc des savoirs. Elisabeth Borne, vous, ce sera quoi ? Quelle sera votre ligne ? Comment la définissez-vous ?

Écoutez, je pense que d'abord, c'est une question de méthode, et je réunis tout à l'heure le haut encadrement de l'éducation nationale de l'enseignement supérieur et de la recherche, les recteurs, nos directeurs académiques, et je leur dirais que moi, je compte sur eux pour prendre des initiatives, pour être le plus en adéquation avec les situations qu'ils rencontrent. Et vous voyez, quand on enseigne au cœur de Paris, dans le bocage normand que je connais, dans un quartier politique de la ville, la situation n'est pas la même. Et donc, je pense que cette confiance, cet appel à l'initiative, à l'innovation, c'est quelque chose qui me tient à cœur.

Et puis, évidemment, dans les sujets, il y a la question du niveau des élèves. Quand on regarde les évaluations et qu'on se compare aux autres pays, on voit qu'il faut absolument élever le niveau des élèves. C'est quelque chose qui me tient à cœur.

Oui, mais ça, on l'entend. Pardon, c'est vrai qu'on reçoit très souvent des ministres de l'éducation nationale. Depuis sept ans, on l'entend dans la bouche de chaque ministre de l'éducation nationale en disant que les niveaux ne sont pas bons. On se souvient, Nicolas et moi, d'avoir reçu Jean-Michel Blanquer à votre place, qui disaient, moi, je vais être jugée sur les résultats. Attendons de voir les nouvelles enquêtes internationales et vous allez voir le niveau des jeunes Français. Rendez-vous dans quelques années, vous verrez. Vous verrez, ça va monter en français, ça va monter en maths. On les voit.

La dernière étude Teams parue en décembre montre que les élèves français en CM1, en quatrième, restent parmi les moins bons de l'Union européenne et de l'OCDE en maths et en sciences.

Et il y a quelque chose qui me tient à cœur que vous ne soulignez pas, c'est qu'en plus, le niveau entre les filles et les garçons, l'écart se creuse. C'est quelque chose que moi, je ne peux pas accepter, à la fois la question de niveau quand on se compare à nos voisins. Donc, je pense qu'il y a des réformes qui ont été menées. Il y en a une qui me paraît très importante, et je l'ai dit aux organisations syndicales, syndicales, c'est de reprendre la concertation sur la formation des enseignants. On a fait beaucoup d'actions, le dédoublement des classes en maternelle, grande section en CP, en CE1, la formation de nos enseignants. Je pense que c'est quelque chose de crucial.

Et puis, je vous dis aussi de pouvoir donner des initiatives, de diffuser les bonnes pratiques.

Et vous pensez que ça va améliorer ? Parce qu'il y a des choses qui ont été faites depuis sept ans. Le macronisme éducatif, ce n'est pas rien.

Il y a des choses qui ont été faites, sauf que les résultats ne sont pas là. Eh bien, on va continuer à y travailler. Et moi, je veux le faire en confiance avec les professeurs, avec les chefs d'établissement, avec nos directeurs académiques, avec nos recteurs. Moi, je compte aussi sur eux pour innover, pour nous proposer des initiatives.

Parlons moyens, parlons postes. Le précédent budget prévoyait la suppression de 4000 postes à l'éducation nationale, justifié par Michel Barnier, par la baisse de la démographie scolaire. Vous avez obtenu de ne pas les supprimer. Il n'y aura pas de suppression de postes.

Non, je vous confirme. Effectivement, moi, ça me tenait à cœur. Et c'est aussi ce qui est ressorti des concertations avec les différents groupes parlementaires. Je pense que c'est important parce que, d'abord, ça va faciliter la discussion sur la carte scolaire. Vous savez, moi, je suis élu d'un territoire rural. Quand on a une fermeture de classe, c'est quelque chose qui est très marquant pour un territoire. C'est souvent aussi pour des élèves la nécessité de prendre un transport scolaire. Et donc, c'est des pertes de chance. Donc, ça va faciliter la discussion sur la carte scolaire.

Et puis, ça va permettre de mettre précisément des moyens sur des priorités, sur le collège, pour précisément élever le niveau des élèves. Pour l'école inclusive, c'est quelque chose qui est très important. Il faut qu'on réponde mieux à ces enjeux d'accueil des enfants en situation de handicap. Et pour le climat scolaire, là aussi, il y a des moyens qui sont prévus pour être en soutien de nos professeurs, de tous les personnels de l'éducation nationale.

La suppression des 4000 postes est totalement abandonnée dans le budget.

Je vous confirme, oui, absolument. Et on crée par ailleurs 2000 postes d'AESH pour accompagner les enfants en situation de handicap.

Il n'y aura donc pas de suppression de postes dans les collèges et les lycées. Y aura-t-il des suppressions de postes par ailleurs dans les écoles ? Oui, parce que ce que j'essaie de comprendre, c'est qu'il semblerait que vous voulez les basculer plutôt sur les collèges et les lycées. C'est-à-dire que peut-être que les écoles élémentaires...

Dans un effectif stable, on a effectivement une baisse démographique et on ne va pas ne rien changer. Mais par contre, ça sera effectivement moins difficile de faire une carte scolaire dans ce contexte. Et par ailleurs, il faut aussi qu'on puisse dégager des moyens pour les priorités que j'évoquais, pour mieux soutenir nos élèves au collège, pour mieux accueillir les élèves en situation de handicap et pour améliorer le climat scolaire.

Venons-en au choc des savoirs, au groupe de besoins, au collège et au brevet obligatoire pour entrer en seconde, qui étaient les grandes mesures de Gabriel Attal il y a un peu plus d'un an, quand il était votre ministre de l'éducation. Allez-vous les maintenir à la rentrée prochaine ? On commence par le brevet obligatoire pour passer en seconde. Ça, c'est abandonné.

Alors, vous savez, le brevet ou son ancêtre, il date de l'après-seconde guerre mondiale et il n'a jamais été une condition pour entrer en seconde. Et moi, je pense que c'est important de continuer à faire confiance aux professeurs, aux conseils de classe. Évidemment, si un élève...

Il voulait le rendre obligatoire. Oui, oui. Il avait annoncé Gabriel Attal.

Je dis simplement que ça n'a jamais été le cas depuis 1945. Et je fais confiance aux professeurs, aux conseils de classe. Si un élève échoue au brevet, évidemment, c'est une alerte qu'il faut prendre en compte. Alors, il peut avoir eu des difficultés personnelles, mais il peut aussi avoir besoin de soutien pour acquérir les savoirs fondamentaux. Il y a des expérimentations qui ont été lancées sur les prépa secondes qu'on va poursuivre. Et puis, on va aussi avoir des échanges, des concertations pour trouver d'autres modalités d'accompagnement, des stages de réussite, des soutiens. Sur les premiers mois de la seconde, mon objectif, c'est que les élèves réussissent.

Elisabeth Borne, votre prédécesseur, Anne Jonté, qui était entre vous et Gabriel Attal, si j'ose dire, était pour cette décision. Elle disait rendre le brevet obligatoire aurait élevé le niveau d'exigence et celui de nos élèves. Elle trouvait que c'était une bonne mesure.

Il y a deux sujets différents. Il y a le sujet du niveau du brevet. Et je vous confirme que moi, je veux élever le niveau d'exigence du brevet, supprimer les correctifs académiques. Vous savez qu'il y a une espèce de péréquation pour que tout le monde ait le même taux de réussite au brevet. Donc, on va supprimer ces correctifs académiques. Et puis, on va revoir le poids respectif du contrôle continu et de l'examen avec 60% sur l'examen final. Donc, élever le niveau du brevet, oui, on va le faire, le niveau d'exigence.

Deuxième grande annonce de Gabriel Attal, il voulait étendre les groupes de besoins, initialement appelés groupes de niveaux, qui existaient en 6e, 5e. Il voulait les étendre à la 4e et à la 3e. Là aussi, vous nous dites ce matin, non.

Alors, les groupes de besoins, ils viennent de se mettre en place en 6e et en 5e. et ils feront l'objet d'une évaluation en juin. Donc, on va les maintenir. Et il était prévu une heure de soutien en maths ou en français chaque semaine. Je laisse simplement, donc on dégage des moyens, plus de 500 postes, pour soutenir nos élèves en 4e et en 3e. Mais je veux laisser de la liberté aux établissements pour trouver les bonnes organisations.

Donc, pour traduire concrètement, les groupes de soutien ne passent pas en 4e, 3e. En revanche, vous mettez à disposition des chefs d'établissement si jamais ils veulent faire une heure de plus de soutien pour certains élèves.

Si jamais ils doivent faire une heure de plus, ils s'organisent selon les modalités qui leur paraissent adaptées.

Un mot sur Parcoursup, Elisabeth Borne, dans son discours de politique générale. François Bayrou a estimé que cette plateforme, mise en place par Jean-Michel Blanquer, était une question. Allez-vous remettre en cause Parcoursup ou profondément le modifier ?

François Bayrou a répondu à une interpellation. Et il traduit ce qu'on entend tous, le stress des familles, des élèves, sur l'accès à leur enseignement supérieur. Donc, on améliore sans cesse ce dispositif.

Vous le trouvez bon, Parcoursup, à la fin ?

Vous savez, la question c'est comment fait-on pour rapprocher des centaines de milliers d'attentes d'étudiants, de lycéens, pardon, du choix de leur formation ? Il faut sans cesse améliorer le dispositif. C'est ce qu'on fait par exemple cette année. Je ne vais pas vous lister toutes les innovations qui sont apportées.

Pourquoi est-ce que, selon vous, est-ce que ça pêche Parcoursup ?

J'entends des réactions, notamment le poids du contrôle continu dont on pouvait penser qu'il allait baisser la pression au moment du passage du bac. Il met de la pression, c'est comme ça que beaucoup de lycéens le ressentent tout au long de l'année. Donc, il faut qu'on soit attentif à tout ce que nous disent les lycéens et qu'on travaille avec eux pour améliorer l'outil.

Avant les questions des auditeurs, on en vient au sujet polémique de votre arrivée, le programme d'éducation à la vie affective et sexuelle. On rappelle que l'éducation sexuelle dans les écoles, collèges et lycées, c'est obligatoire depuis 25 ans, à raison d'au moins 3 séances par an. Mais cette disposition, dans les faits, est rarement respectée. Pour y remédier, un programme qui était prévu initialement pour la rentrée 2024 devait être présenté le 12 décembre au Conseil supérieur de l'éducation. Bon, il y a eu la dissolution, il y a eu un flottement entre le gouvernement Barnier et le gouvernement Bayrou.

Et surtout, ce projet suscite un fort rejet des élus de droite et d'associations conservatrices. Les élus des sénateurs LR ont alerté dans une tribune dans le Figaro en décembre pour dire que c'est un programme nécessaire mais en l'état inacceptable car il fait la part beaucoup trop belle à l'idéologie woke. Ils estiment que le programme avait été réécrit, je cite, par des associations militantes qui demandaient et ils demandent le retrait de toute référence à la notion d'identité de genre dont on parle beaucoup et dont parle beaucoup. Donald Trump, avez-vous compris ces critiques ? Où ça en est de ces programmes d'éducation sexuelle ? Est-ce que vous allez enlever les références au genre ?

Alors, vous avez raison de souligner qu'alors même que cette éducation elle est obligatoire depuis 2001, il doit y avoir 15% des élèves qui accèdent effectivement à cette formation. Peut-être comme élément de contexte, avoir aussi en tête qu'on a un enfant toutes les trois minutes qui fait l'objet d'agressions sexuelles, souvent au sein de la famille. D'avoir en tête qu'on a plus de 2 millions de mineurs qui sont exposés à des contenus pornographiques sur Internet. Avoir aussi en tête que toutes les enquêtes le montent et notamment celles du Haut Conseil à l'égalité entre les femmes et les hommes, le sexisme augmente.

Et c'est effectivement quelque chose qui est très ressenti par les jeunes filles et par les jeunes femmes. Donc, je pense que cette éducation à la vie affective, relationnelle et à la sexualité, elle est absolument indispensable dans ce contexte-là. Moi, j'entends des critiques. Je pense qu'il faut aussi arrêter de partir de versions qui ont pu circuler. Je voudrais rendre hommage au travail qui a été fait par Anjente qui l'a relu très attentivement. Je l'ai relu moi aussi.

Et je peux vous assurer que ce que je présenterai, ce qui vient d'être envoyé au Conseil supérieur de l'éducation, c'est-à-dire l'instance qui réunit des organisations syndicales, les associations de parents d'élèves, les associations familiales, c'est un programme qui est très attentif à apporter les bonnes informations en fonction de l'âge de l'élève qui doit permettre de transmettre des valeurs très importantes de respect de soi, de respect de l'autre, de promouvoir l'égalité entre les femmes et les hommes.

Et l'idéologie auquel y est, ou non ? Comme l'ont dit les sénateurs et l'élèves.

Non, non, je peux. La notion d'identité de genre, elle figure quelquefois dans le programme. Vous savez que c'est une notion qui figure dans le code pénal, qui réprime les discriminations en fonction de son sexe, de son identité de genre ou de son orientation sexuelle. Donc forcément, on fait référence au code pénal.

Et là, ce sera en quelle année qu'on apprend les identités de genre ?

Alors, c'est à partir du lycée qu'on évoque cette notion d'identité de genre. Voilà, ça fait partie du code pénal. Donc je pense que c'est important aussi d'expliquer aux lycéens. Mais vraiment, je vous dis, ce programme, il porte sur la vie affective et relationnelle dans le premier degré. Et on aborde les questions d'éducation à la sexualité dans le second degré.

On passe au standard inter, où Elodie nous attend. Bonjour et bienvenue. Oui, bonjour. Merci de prendre ma question. Je vous en prie. Je vous appelle de la part de ma sœur, qui a 25 ans de carrière dans l'éducation nationale après des années d'enseignement dans le premier degré. Elle est maintenant conseillère pédagogique dans le 93. Le ministère et la ministre parlent sans cesse de formation des enseignants. La promeut, il faut former, bien les former, valoriser la formation.

Mais la réalité sur le terrain, c'est que ce sont souvent des contractuels qu'on exige de recruter à tour de bras, sans aucune formation, qui ne sont pour la plupart pas formables, qui se retrouvent là par hasard, souvent sans aucune appétence pour le métier, et qui sont envoyés par Pôle emploi. Voilà la réalité du terrain dans le premier degré. Et il me semble, et il lui semble, je l'appuie, que c'est un métier qui s'improvise. Donc, comment vous expliquez le décalage entre la formation des enseignants au sens cursus universitaire et la réalité sur le terrain où sont recrutés à tour de bras des contractuels qui n'ont rien à faire là et qui n'ont même pas envie d'y être ?

Merci Elodie pour cette question. Elisabeth Borne vous répond.

Alors, il n'y a pas de doute qu'il y a un problème d'attractivité. Vous savez, ce n'est pas par choix qu'on recrute des contractuels. C'est quand les postes qui sont mis au concours ne sont pas pourvus. Et c'est notamment le cas dans l'académie de Créteil dont vous parlez. Il faut bien mettre un professeur devant les élèves. Les contractuels, ils sont naturellement formés. On essaie de les fidéliser.

Mais quand je dis qu'il faut revoir la formation de nos professeurs, c'est notamment aussi pour, sans doute, et ça fait partie des sujets qui seront mis à la concertation, non pas les recruter en Master 2, mais il y a une proposition de les recruter à la fin de la licence et puis ensuite de les former pendant deux ans. Ça permettra d'élargir le vivier. Et je pense que c'est aussi fondamental qu'on puisse les former sur les matières, les savoirs fondamentaux en maths, en français, en histoire-géo, en SVT, en éducation morale et civique. Et c'est ces sujets-là dont on va discuter avec les organisations syndicales très prochainement. On repasse au standard. Bonjour Roland.

Oui, bonjour. Merci de prendre ma question. Je suis psychologue de l'éducation nationale sur Villeurbanne dans un centre d'information et d'orientation. Et puis je travaille en collège également. Et on est assez inquiets, ainsi que les familles, sur les fermetures de centres d'information et d'orientation qui continuent. Et puis sur les pertes de postes de PSYEN depuis 2017, il y a eu 500 postes de psychologues de l'éducation nationale et qui ont été perdus.

Donc on se demande comment on va continuer à pouvoir accompagner, que ce soit dans les écoles, les collèges, les lycées, les CIO, les familles, que ce soit sur Parcoursup, accompagner les élèves en situation de handicap, les élèves qui décrochent de l'école. Voilà. Donc moi, j'avais deux questions. C'était auprès de l'AMIS. C'était est-ce que du coup, ces 500 postes, ils vont être récupérés et rebugétés pour les enfants et les familles ? Et puis également, est-ce que les missions des psychologues de l'éducation nationale resteraient bien à l'éducation nationale ?

Parce qu'on entend parler de travail dans les départements, les régions et on ne voit pas comment ça sera possible si on ne reste pas dans l'école pour aider les familles et les élèves.

Merci Roland pour ces questions. Elisabeth Borne vous répond.

Alors bonjour monsieur. On a effectivement besoin de nos psychologues. Ils ont des missions très larges. Ils peuvent être beaucoup sollicités par des élèves qui ont besoin aussi de parler à un psychologue et puis ils jouent un rôle important en termes d'orientation. Donc il n'est pas question de transférer ces psychologues à d'autres employeurs, à des collectivités et il faut au contraire qu'on puisse les mobiliser pour voir les postes vacants et on a absolument besoin évidemment dans plus que jamais de nos psychologues de l'éducation nationale.

Mayotte, cinq semaines après le passage du cyclone Chido, les enseignants ont fait leur rentrée ce lundi dans un contexte très compliqué. Les élèves doivent retrouver leur salle de classe lundi prochain. Il y a 117 000 élèves scolarisés à Mayotte. Combien vont pouvoir retrouver leur classe ? Combien d'écoles sinistrées ? Est-ce que tous les professeurs ont répondu à l'appel ce lundi et étaient là où il y en a beaucoup qui n'étaient pas là épuisés, fatigués ou pas possibles de reprendre ?

Alors, les professeurs rentrent progressivement. Vous savez qu'un certain nombre n'étaient pas dans l'île au moment du cyclone et puis de la tempête d'Ikeledi. Ils ont pu avoir des difficultés pour revenir sur place. Moi, je sais qu'il y en a un certain nombre qui devaient précisément revenir le week-end où il y a eu la tempête. Donc, ils vont arriver un peu plus tard. Mais moi, je n'ai pas de doute que vraiment, et je voudrais rendre hommage parce que vous savez, tous les personnels de l'éducation nationale sont sur le pont avec une situation qui est évidemment catastrophique à Mayotte après le passage de ce cyclone et de cette tempête tropicale. Les établissements ont visite.

On a évidemment des visites de sécurité pour s'assurer qu'on reprend dans des bonnes conditions. On a un peu plus d'une trentaine d'écoles qui ne seront pas en situation de rouvrir. Donc, c'est pour ça que moi, j'avais souhaité qu'il y ait cette rentrée pédagogique pour qu'on puisse travailler, que les enseignants, les personnels de l'éducation nationale puissent préparer le bon accueil des élèves. Ils y ont travaillé toute cette semaine et demain, ils contacteront les familles pour préciser les modalités d'accueil.

Vous avez rouvert récemment la question du temps scolaire. Aux Parisiens, vous disiez que les coupures longues se traduisent par des pertes de niveau. Pour les élèves les plus fragiles, rien ne bougera donc en 2025, mais pour 2026, cela dépendra de l'issue des discussions. Il y a une volonté ferme chez vous de réduire les vacances d'été qui sont de huit semaines aujourd'hui ?

Quand je dis qu'on ouvre une concertation, ce n'est pas avec une volonté ferme d'avoir déjà une réponse en tête. Vous savez, moi, ça me frappe quand je vais dans des collèges et dans des lycées. il y a beaucoup d'élèves qui me disent la journée est trop longue. Si on voulait raccourcir la journée, on voit bien qu'il faudrait sans doute réduire les vacances. En même temps, ça concerne évidemment un nombre considérable de personnes, des élèves, des professeurs, des collectivités et donc c'est quelque chose qu'il faut prendre avec beaucoup de prudence et prendre le temps d'avoir ses échanges avec chacun.

Très rapidement, il nous reste très peu de temps. Aline, sur l'application d'Inter, un prof a encore été menacé pour avoir montré des caricatures au collège dans le doux, la laïcité est menacée. Comment vous soutenez les enseignants qui n'osent plus aborder ce sujet ?

Alors moi, je l'ai dit, je ne tolérerais aucune menace sur nos enseignants et je ne tolérerais aucune remise en cause de la liberté d'enseigner. Je voudrais saluer la réactivité des équipes qui ont à la fois de l'établissement et de l'académie. On a immédiatement saisi le procureur, mis en place la protection fonctionnelle pour notre professeur. Il y a une mesure conservatoire qui a été prise et l'élève passera en conseil de discipline. Puis peut-être vous dire aussi qu'on travaille avec le collègue en charge de la fonction publique pour qu'on puisse déposer plainte à la place de l'enseignant.

En tout cas, moi, je soutiens, je défendrai, je ne laisserai pas nos professeurs faire l'objet de menaces ou de remises en cause de la liberté d'enseignement.

Une toute dernière question en remettant en chantier la réforme de retraite que vous avez portée, Elisabeth Borne, François Bayrou, vous a-t-il désavoué ?

Vous savez, moi, je suis ouverte à toute amélioration qui peut être apportée. Même les 64 ans ? On a une contrainte qui est l'équilibre du système de retraite, préserver notre système de retraite par répartition. Les partenaires sociaux nous disent qu'ils ont des idées d'amélioration. Écoutons les partenaires sociaux. Même les 64 ans ? Moi, je vous dis, ouvrons la liste. Tous les sujets. Tous les sujets. Et la fin de vie ?

Scinder le texte en deux ?

Alors moi, je pense que c'est important. Vous savez, j'ai, en tant que Premier ministre, lancé la Convention citoyenne qui a proposé le texte qui a ensuite été présenté par le gouvernement. Je pense que c'est important qu'il y ait une très forte attente sur ce sujet et qu'il faut marcher sur les deux jambes, à la fois renforcer les soins palliatifs et puis permettre...

Faut-il scinder le texte comme le veut François Bayrou ?

Ça n'est pas mon option, ça n'est pas ma vision. Vous pensez qu'il faut présenter le texte à la Série nationale comme le demande de la présidente de l'Assemblée nationale. C'est d'amant, oui.

Eh bien, merci Elisabeth Borne d'avoir été au micro de France Inter.