La gauche anti-Nupes peut-elle exister ?

actualités politiques de ce weekend marqué notamment par une réunion des socialistes antinhub du côté de Montpellier où on va aller justement retrouver Olivier Biscaye bonjour Olivier merci d'être avec nous directeur de la rédaction du Midi Libre et Olivier ce weekend du côté de Montpellier il y avait les journées de refondation refondation c'est la branche des socialistes Antigny oui ambiance de travail ambiance studio à Montpellier ils étaient tous là autour de refondation Nicolas Mayer Rossignol le numéro 2 du Parti socialiste maire de Rouen nid d'algo Michael Delafosse le maire de Montpellier Carol Delga la présidente de la région Occitanie il y a même Benoît Hamon ancien candidat socialiste à la présidentielle de 2017 sur la photo de famille vous le voyez sur sur l'Antarctique pour bien montrer qu'on était Unis ici dans cette dans ce groupement socialiste de gauche anti-up anti LFI parce que c'est bien ça évidemment la ligne rouge de ce week-end on a bien voulu montrer qu'on était très différent de LFI de Jean-Luc Mélenchon et qu'on était unis autour d'une idée d'un certain nombre de valeurs on a d'ailleurs beaucoup parlé d'Europe de sécurité d'immigration de restauration d'autorité de l'État et évidemment de campagne présidentielle vous vous en doutez entre le vendredi soir et l'apéritif ou 400 militants étaient réunis et les habitables rondes et les ateliers de travail on s'en doute un peu que ça a parlé de 2027 il y a déjà un favori oui ils sont si nombreux si vous saviez Oriane évidemment il y a Bernard Cazeneuve alors qu'il était fils et non pas là mais qui était en visioconférence pour expliquer qu'il fallait évidemment s'unir il se il réunira d'ailleurs ces troupes le 10 juin pour la première réunion publique nationale de sa convention le mouvement alors on parle de Michael de la folle dans les allées chez lui donc évidemment on considère qu'il pourrait être un jour un candidat naturel pour la présidentielle mais on parle surtout de Carole Delta elle donne d'ailleurs ce matin une interview dans dans le Figaro Yves Treillard dans lequel elle explique qu'il faut évidemment s'unir pour les prochaines échéances les Européennes de 2024 la présidentielle à la question serait vous candidate ou elle considère qu'elle est lucide qu'il faut attendre que c'était en 2025 qu'il faudra probablement se positionner donc tout ceci est en train de mijoter de travailler tout le monde considérait évidemment qu'il faut du temps pour se préparer travailler d'abord avant de désigner un candidat unique merci Le Figaro Midi Libre il est fort évidemment pour tout savoir de ce qui s'est passé du côté de Montpellier c'est-à-dire dans Midi Libre et on regarde la une regarde la ligne du Midi Libre se garer à la plage combien ça coûte 7 à la Une de votre journal merci beaucoup Olivier merci d'avoir été avec nous pour nous parler de cette actualité on disait évidemment Olivier il a très bien dit une interview Carole delgas matin dans Le Figaro est-ce que la gauche continue les socialistes continuent peuvent se structurer derrière elle est-ce qu'ils peuvent se structurer tout court déjà non parce que je pense que c'est enfin c'est c'est une si vous voulez le problème de cette gauche continue comme vous le dites elle est en quête d'une identité elle est en quête d'une personnalité elle est en quête d'un espace alors l'espace celle-là moi je j'estime que justement elle a elle a raison de à ceux qui sont de ceux qui se revendiquent de cette sensibilité en raison de croire en leur chance parce que il y a un espace évident entre la majorité présidentielle qui est de plus en plus à droite on va pas se leurrer et puis laupes qui est pour beaucoup et bien une gauche trop radicale donc il y a un espace mais le problème c'est qu'il y a une bouteillage entre Bernard Cazeneuve Carol Delga Anne Hidalgo alors un Hidalgo compte tenu de son score en 2000 en 2022 je pense que les autres sont un peu dans une course à l'échalote qui va être qui va être compliqué mais sinon il y a un espace il y a un espace de guerre des égaux bien sûr est-ce que ce qui s'est passé ce week-end à Montpellier ça veut dire que le PS n'arrive pas à tourner la page du congrès de Marseille et n'arrive pas à sortir de ses divisions Benjamin oui mais c'est plus profond que ça en réalité c'est à dire que aujourd'hui il y a deux éléments d'abord vous avez une vraie fracture entre d'un côté une grande partie des élus locaux donc il faut bien comprendre rendu compte que quand vous faites une élection locale et qu'il y a beaucoup d'abstention vous êtes en règle générale élue par les élus centrices par les électeurs centristes et donc évidemment quand vous avez Jean-Luc Mélenchon quand vous êtes dans une stratégie nuque c'est compliqué parce que il faut assumer une position beaucoup plus radicale qui même si individuellement vous ne la prenez pas et ben vous colle à la peau et donc beaucoup d'élus locaux et vous remarquez que beaucoup de ceux qui sont en rupture de banque sont plutôt des élus locaux et ben la Nupe est une stratégie un peu dangereuse de l'autre côté le groupe parlementaire et Ben et sur une ligne très très différente parce qu'en réalité si demain vous avez une explosion de la nuque qui d'abord une alliance entre des parties de gauche et ben Emmanuel Macron a tout intérêt à dissoudre la plupart des circonscriptions qui ont été gagnées par la nuque ne sont des fiefs que grâce à l'alliance qui a été la nuque c'est un effet du mode de scrutin en réalité plus vous avez une alliance large plus les effets mécaniques du mode de scrutin même si vous faites moins de voix ce qui était le cas en 2022 par rapport à 2017 et bien vous donne plus de députés donc là il y a un effet un hiatus stratégique et ensuite pour 2027 je rejoins Yves mais avec des limites c'est à dire que oui il y a un espace politique aujourd'hui cet espace social-démocrate structurellement il pâle il pèse 10% des lectorats environ cet espace social-démocrate aujourd'hui il est en train d'être dégagé partiellement par Emmanuel Macron et en 2027 et ben c'est un espace qui a priori souvent si on a une candidature qui n'est pas celle d'Emmanuel Macron et qui est orienté plus à droite pour le centre et bah c'est un espace politique qui est en jachère et ça ne pèse que 10% la question c'est comment est-ce que vous les tendez la stratégie Emmanuel Macron c'est de dire on va chercher au centre droit d'accord mais aucun de ceux qui étaient à Montpellier ne prônent une union des centres ou alors vous allez chercher cet espace politique à gauche en espérant que il y a un report automatique de voix le problème c'est qu'on voit qu'aujourd'hui le point d'équilibre partisan de la gauche est beaucoup plus à gauche que les gens qui étaient à Montpellier et donc arriver à aller chercher une fine et les lecteurs Mélenchon pour voter pour Bernard Cazeneuve pourquoi pas mais c'est une gageure et c'est vrai que la stratégie d'opposition vis-à-vis de la nu-pla dessus risque aussi de laisser des traces donc c'est pas une impasse stratégique mais à ce stade là c'est ton corps embryonnaire Clémentine Notin hier elle était au Grand Jury Elcy RTL le Figaro ivre et elle disait que si la gauche n'a pas disparu c'est grâce à l'accord de la Nupe elle disait en Italie la gauche a disparu parce que l'Union s'est faite autour du pôle le plus modéré est-ce qu'elle dit vrai oui d'une certaine façon c'est vrai que c'est un discours audible parce que le si vous voulez ce qui a tout détruit et ce qui a quand même bouleversé le paysage politique c'est le positionnement de Manuel Macron qui depuis le début ces positionner en étant et de gauche et de droite c'est c'est pas ni de gauche ni de droite c'est et de gauche et de droite donc c'est ça qui a quand même pas mal bouleversé la donne et ce qui a renvoyé aux extrêmes d'une certaine façon et la droite et la gauche et donc c'est pour ça qu'aujourd'hui et bien le Parti socialiste d'une part et les républicains d'autre part ont été réduits à la portion congrue parce que Emmanuel Macron est allé chasser sur ces terres-là Emmanuel Macron si vous voulez il va de pour faire vite si on prend le les repères anciens il va de Manuel Valls à la RPR classique donc on en est là aujourd'hui et c'est pour ça que vous avez ces deux extrêmes à chaque à chaque à chaque pôle et c'est le fait que l'accord se fasse autour de LFx qui a sauvé la gauche comme le dit Clémentine autant c'est l'accord par nature encore une fois c'est l'effet du mode de scrutin quand vous partez en or dispersé vous arrivez avec des résultats qui sont mauvais quand vous vous unissez même si l'Union c'est un peu celle de la carpe et du lapin et ben vous arrivez à faire des choses importantes mais il y a un autre facteur c'est l'union tout court ou l'union avec comme Paul central et la fille est-ce que c'est l'union s'était faite autour du PS ça aurait été la même chose et c'est un autre facteur qui n'est pas tant à les filles que quand même Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui vous avez trois personnalités politiques qui sont reconnues de manière claire par l'opinion Emmanuel Macron Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon on peut reprocher beaucoup de choses à Jean-Luc Mélenchon mais sa capacité à faire campagne sa capacité son charisme et sa possibilité à chaque présidentielle de commencer à 10 et à finir à 20 et quand même quelque chose qu'il faut lui reconnaître et l'un à la fois des points d'incertitude pour la gauche et pour cette gauche là peut-être un point d'espoir c'est que quel avenir pour le mélenchonisme que il décide de ne pas se représenter ou qu'il soit évincé par elle ETI si demain vous n'avez pas Mélenchon cette capacité de tractage et beaucoup peu moins forte mais tant que Jean-Luc Mélenchon est là pour des raisons je dirais liées à la Cinquième République qui reste un régime bonapartiste même si Jean-Luc Mélenchon s'en garde et bien il est le leader qui fait que derrière le leader ce groupe les électeurs et maintenant que Jean-Luc Mélenchon est là c'est vrai que l'espace politique à gauche et quand même très restreint très limité en même temps on peut se demander si cette gauche continue n'est pas en train d'exploiter aujourd'hui une forme d'affaiblissement de Jean-Luc Mélenchon sur cette année pose présidentielle c'est-à-dire qu'il était sorti de la présidentielle très populaire et il y a une forme d'affaiblissement dans l'opinion publique notamment avec l'affaire catenens sont son rôle qu'elle a essayé de jouer dans la mobilisation contre la réforme des retraites ou finalement il s'est mis à dos pour un leader de gauche qui était quand même assez étonnant il s'est mis quand même ado les syndicats enfin son dialogue avec les syndicats ne passaient pas il y a également eu des divisions en interne au sein de la France insoumise sur sa propre stratégie la propre stratégie insoumise à mener à l'Assemblée nationale donc même au sein de la France insoumise il y a des divisions c'est peut-être aussi ce que c'est d'exploiter ces socialistes dissidents ouais mais souvenez-vous 2018 en 2018 à la fois les perquisitions et en même temps il y a les fameuses marches pour le port d'achat acceptera tout ça explose et on a un Jean-Luc Mélenchon qui apparaît comme étant excusez-moi l'expression mais grillé mais la capacité à faire campagne encore une fois resouler ça je rappelle que il était pas évident qu'il soit devant Yannick Jadot et une dalgo quelques mois avant la présidence donc il y a malgré tout ça le deuxième élément et ben c'est que même si vous avez des perturbations à la fi Jean-Luc Mélenchon c'est assez bien organisé son parti à l'ancienne pour savoir que aujourd'hui il tient les finances et le groupe ce qui en fait au sein d'un truc aussi nébuleux que la fi donne le fond de ce qui fait l'intérêt pour lui de la France insoumise vous parlez de la mobilisation contre la réforme des retraites elle aura lieu demain jeudi elle vote de la proposition de loi du groupe lot Yves hier ont été publiés les décrets qui reportent l'âge légal de départ à 64 ans est-ce que la gauche joue gros cette semaine est-ce que la PPL lotte ne passe pas ce serait une défaite pour la gauche par définition une défaite pour la gauche puisque elle n'a pas réussi son coup on va dire ça comme ça pour pas les vulgairement maintenant il va falloir et c'est là où c'est très intéressant c'est que on va voir si elle arrive à surmonter cette échec et c'est là où on va voir peut-être qu'il y a 2 gauche qui émergent de gauche je parle sur le fond sur le fond idéologique d'une part la gauche identitaire et d'autre part la gauche du travail et ces deux gauches qui avaient été identifiées un peu par Fabien Roussel que reprend d'ailleurs un des concurrents de Jean-Luc Mélenchon à l'intérieur de de LFI en l'occurrence François Ruffin et parce que on va passer à d'autres sujets qui sont les sujets les sujets économiques vraisemblablement mais aussi le sujet de l'immigration on va voir comment se positionne et bien cette cette gauche est-ce qu'elle ne risque pas justement et bien de se fracturer à l'occasion de ces futurs débats ça veut dire que la prendre des retraites a réussi à l’unir et que une fois passé la séquence rapporte des retraites si la page est tournée la réforme des retraites elle a fait en sorte elle a elle a elle a surtout je dirais on a surtout entendu la gauche identitaire cette cette effet on va on va voir si maintenant les réunions mais on a vu que il y a quand même des premières factures fractures qui se sont qui se sont fait jour on va voir comment ça se passe maintenant ça veut dire que le plus compliqué est à venir ah oui parce que derrière vous avez comme les Européennes et les européennes c'est le grand enjeu pourquoi bah parce qu'en réalité les parties qui ont été les parties les parties plutôt marginalisées dans le cadre des accords de la nuque hein je pense notamment au Europe Écologie Les Verts ou le Parti socialiste peuvent compter sur un bon score pas parce que aujourd'hui ils auraient fondamentalement le vent en poupe mais parce que c'est leurs élections c'est en règle générale leur thème et puis qui plus est c'est l'heure électorat qui est mobilisé il y a une surprésentation des CSP plus etc ce sont les élections pour Europe Écologie Les Verts si jamais Europe Écologie Les Verts est devant la France insoumise il y a une évolution du rapport de force dans quelle mesure la France insoumise peut accepter de revoir le rapport de force en sa défaveur après des élections européennes une fois que vous avez dit ça vous comprenez pourquoi les filles plaid pour une liste unique et que de l'autre côté les Verts évidemment profondément n'en veulent pas et la question derrière c'est une fois que vous êtes tiré dans les pattes pendant des mois lors de la campagne parce que lorsque vous faites campagne vous allez pas chercher les lecteurs si vous êtes vert ou à les filles vous allez pas chercher le lecteur RN tapez sur le RN mais vous allez chercher le lecteurs qui balance entre LFI donc vont votre vraie adversaire c'est pas celui qui est à l'opposé c'est les parties à proximité et donc ça va être une foire d'empoigne pour ces parties là arriver à tenir ensemble au sein de la nuque parce que sinon encore une fois il y a tout intérêt pour Emmanuel Macron a dissoudre ça va être extrêmement compliqué donc il y a un enjeu de repositionnement de la nuque il y a un enjeu de est-ce que la nuque tient et ça ça va être une vraie vraie vraie période de turbulation oui une question de survie de la nuque même en effet avec une élection qui est l'élection européenne où là il y a des vrais divergences il y a des pays enfin des partis qui sont trop européens et vous avez d'autres parties qui sont quand même beaucoup plus réceptiques c'est le cas de la France insoumise c'est le cas du Parti communiste alors que le Parti socialiste est divisé sur la question lui-même déjà il pèse pas lourd mais il y a des divisions et puis Europe écologie des Verts qui est très pro-européen et pour le pour ce parti cette élection c'est quasiment l'élection reine c'est l'élection où ils se font à chaque fois valoir et où il peuvent être assurés s'ils font une bonne campagne de récolter pas mal de voix oui il prenait il y a marine Tondelier a donné un une interview dans le média en ligne le vent se lève récemment ou à l'explique il faut dépasser le l'État nation il faut la dépasser il faut le dépasser par les régions et par l'Europe là vous êtes totalement à l'opposé de ce que peut dire un Jean-Luc Mélenchon comment est-ce que vous arrivez à faire programme comment là-dessus évidemment il y a des choses dans l'accord de la nuque mais on va pas se mentir ce sont des points qui sont des points aujourd'hui extrêmement crispants et donc la liste commune aurait peu de chances de donner une signification forte à ce que veut la nuque et la gauche pour l'Europe mais de l'autre côté encore une fois bah les listes séparées c'est très très probablement très difficile à dépasser merci merci Benjamin merci évidemment l'occasion de reparler de tout ça on continue de parler de la réforme des retraites elle a une de nos quotidiens régionaux [Musique] et Alex à la Une de La Dépêche la réforme des retraites et une nouvelle semaine sous tension effectivement les syndicats appellent à une 14e journée de mobilisation contre la réforme des retraites une manifestation qui a pour but notamment de soutenir la proposition de loi d'abrogation de la réforme déposer par le groupe lot à l'Assemblée nationale et qui sera discuté jeudi dans l'émission enfin ça c'est si c'est la présidente de l'Assemblée c'est sauf si la présidente de l'Assemblée nationale décide de déclarer irrecevable cette mesure d'abrogation de la retraite à 64 ans noter aussi que les premiers décrets d'application de la réforme ont été déjà publiés au Journal officiel objectif pour Emmanuel Macron appliqué sa réforme des retraites dès le premier septembre et Alex beaucoup d'indignation après l'agression du petit Kenzo un enfant malade molesté samedi soir par des supporters de laçage action de 8 ans atteint d'un cancer du cerveau fan de l'Olympique de Marseille il était invité samedi soir au match Ajaccio Marseille au stade François Coty dans la ville corse alors naturellement il avait enfilé son maillot Jeux olympiques de Marseille et c'est alors qu'une quinzaine de supporters d'Ajaccio ont asséné à des coups de poing à son papa et ont poussé l'enfant qui s'est cogné le visage une enquête a été ouverte par le parquet d'Ajaccio pour violence en réunion et dans cette soirée un journaliste de France 3 Corse viastella aussi été agressé mais cette fois-ci par un supporter marseillais l'homme est en garde à vue tous les détails de cette affaire sont à lire dans corps ce matin et puis la violence contre les élus se poursuit malheureusement c'est à dire dans les Dernières Nouvelles d'Alsace le maire de la commune de manière en Meurthe-et-Moselle a été roué de coup par des jeunes qui avaient loué la salle des fêtes du village pour un anniversaire vers 2h30 du matin comme il y avait du tapage nocturne le maire est venu siffler à la fin de la fête il a ensuite été tabassé par ces jeunes alors heureusement que des riverains sont intervenus pour le sauver le maire Édouard Babel souffre actuellement de contusion un homme de 18 ans et mineur de 16 ans ont été placés en garde à vue les difficultés des étudiants pour se loger c'est la ligne du Télégramme c'est un sujet sensible qui revient beaucoup en ce moment dans l'actualité le du logement va être très tendu pour les étudiants il y a une forte demande la démographie étudiante est en train de s'accroître les jeunes travailleurs se rabattent eux aussi vers la location car l'accès à nos propriétés d'un logement est de plus en plus difficile et puis de l'autre côté l'offre de logements et restreinte avec les nouvelles normes énergétiques et une construction insuffisante sans oublier l'inflation une situation qui va donc au final fragiliser un peu plus la population étudiante finir c'est la fin des championnats et oui c'est la fin des championnats donc elle a une de sud-ouest par exemple on célèbre le club de rugby de Bordeaux Bègles qui s'est qualifié hier en demi-finale du Top 14 après sa victoire contre les Lyonnais du loup elle a une de presse océans le club de football de Nantes et bien lui est passé tout près du fiasco en ce maintenant Ligue 1 à la dernière journée et puis le journal le bien public lui célèbre le club de handball de Dijon qui revient dans l'élite du handball et qui est sacrée champion de France de Pro League c'est la deuxième division de handball merci beaucoup Alex merci d'avoir été avec nous merci à tous de nous avoir suivis pour voir ou revoir cette émission c'est sur notre nouvelle plateforme public sénat.fr prochain rendez-vous 18h Thomas Huc sens publique et puis à 19h30 livre audition publique audition publique avec marcéno le ministre de l'Agriculture ce sera à suivre et nous on se retrouve demain avec Yannick Jadot notre invité très bonne journée à demain [Musique]