"SOS Afghanes" : un appel lancé aux entreprises et aux universités françaises pour soutenir les femmes afghanes

Et à l'occasion de la journée internationale des droits des femmes, une initiative sur laquelle nous voulions braquer le projecteur dans le grand entretien. Ce soir, la Tour Eiffel fera apparaître un message SOS Femmes Afghanes. SOS Femmes Afghanes, c'est le nom d'un appel lancé aux entreprises, aux universités françaises qui ont des partenaires, des filiales dans le monde pour s'engager à former, à recruter ces femmes afghanes alors que la liste de ce qui leur est interdit ne cesse de s'allonger. Questions, réactions chers auditeurs, au 0145 24 7000 ou sur l'appli Radio France, c'est trois invités avec nous en plateau que j'ai le bonheur d'accueillir. Bonjour à tous les trois. Bonjour.

Ayam Sureau, vous êtes philosophe, vous êtes écrivaine, fondatrice de l'école Pierre Clavert, une école qui oeuvre à l'intégration des réfugiés en France et on va parler de ce que vous faites d'ores et déjà pour les femmes en Afghanistan. Et à vos côtés, donc, deux acteurs, actrices de ce monde économique et universitaire qui répondent présents avant la séance, la première séance de travail ce soir, Margaret Johnston-Clark, bonjour. Directrice Monde de la diversité, de l'équité et de l'inclusion chez L'Oréal et Héloïc Perrache, directeur de la très prestigieuse école de commerce HEC à Paris. Bonjour à vous et bienvenue dans ce grand entretien de France Inter.

Démarrons donc par cet appel du 8 mars à Yem Sureau. C'est la journée des droits des femmes, mais la situation des femmes afghanes n'a aucun équivalent dans le monde. Elles ont perdu tous les droits, on peut le dire aussi, simplement que ça, c'est leur réalité aujourd'hui.

Oui, la situation des femmes afghanes est en effet incomparable. Les femmes sont malheureuses dans beaucoup de pays du monde et aujourd'hui sera l'occasion, comme chaque année, d'organiser toutes sortes d'événements pour rappeler les injustices, etc. En Afghanistan, il y a quelque chose de particulier, c'est que l'oppression des femmes est légale.

Elle est légale et c'est justement pour ça que l'indignation ne suffit pas et que l'action à mener, elle n'est pas d'ordre uniquement humanitaire. Il faut que vous nous décriviez à quoi va ressembler cet appel à la mobilisation et le symbole ce soir de ce qui va se jouer à Paris avec cette tour Eiffel illuminée et ce message SOS femmes afghanes, c'est accompagné ce message d'un dessin de la dessinatrice Coco ?

C'est plus qu'accompagné d'un dessin, c'est inspiré par un dessin. C'est assez extraordinaire les dessins de presse, comment ils cristallisent quelque chose en un instant.

Et c'est un dessin de Coco qui est paru dans Libération en octobre dernier et qui représente, en fait on ne voit rien au départ, on voit SOS écrit en bleu et lorsque vous regardez de plus près, vous voyez que ces lettres SOS sont composées de corps de femmes debout, en burqa bleu et comme lorsque vous êtes naufragé sur une île, échoué sur une île, vous voulez appeler de l'aide par exemple à un avion qui passe dans le ciel, des personnes se mettent ensemble pour écrire les lettres SOS sur le sable et Coco a mis en titre Les afghanes interdites de parler entre elles en effet quand elle a fait ce dessin, c'était au moment où on apprenait cette interdiction ubuesque, extraordinaire, qui est la dernière, une sorte de violence ultime et elle représente...

Interdiction d'aller à l'école, de s'instruire, de l'éducation, de travailler

Interdiction, la première c'est en effet d'aller à l'école, l'interdiction d'aller à l'école n'existe pas ailleurs dans le monde, les femmes peuvent ne pas pouvoir aller à l'école par l'effet de la misère, de l'éloignement, des traditions, de la superstition, ce que vous voulez mais interdites par la loi d'aller à l'école, c'est unique au monde interdites de travailler, interdites de sortir sans être accompagnées et là justement en octobre on entendait interdites de parler, même entre elles et c'est à ça que réagit Coco et dans le coin vous voyez deux petits personnages barbus un peu ridicules

qui disent

toujours à se faire remarquer et donc tout est déjà dans ce dessin parce qu'elles sont remarquables elles se font remarquer

et en entrant d'ailleurs dans le couloir de France Inter vous êtes passé devant des visages visages dévoilés de femmes afghanes puisque c'est une situation et une cause que nous soutenons depuis longtemps un mot, d'un mot seulement mais ce symbole, illuminer la tour Eiffel ce n'est pas qu'un symbole pour les français à Yamsuro

C'est un symbole très puissant d'abord parce que la tour Eiffel est connue dans le monde entier qu'en Afghanistan comme ailleurs elle représente Paris certainement mais également la France et ce que toute la France représente aux yeux du monde c'est-à-dire justement des idées de liberté, d'émancipation et donc c'est un symbole extrêmement fort nous nous sommes bouleversés de savoir que les afghanes en Afghanistan et aussi les afghans sans doute vont voir qu'ils ne sont pas oubliés ils ne sont pas dans l'obscurité que nous entendons leur appel c'est aussi un symbole de résistance à l'oppression vous connaissez le calligramme d'Apollinaire et c'est là qu'il faut expliquer votre initiative SOS Femmes Afghans et qu'on va pouvoir ouvrir le dialogue avec Margaret Johnston Clark et Loïc Perrache c'est que vous lancez une initiative qui n'est pas humanitaire vous le dites c'est une initiative pour trouver des solutions pour ces femmes qui sont remarquables comme vous dites qui sont formées en quoi ça consiste ?

nous proposons une petite solution c'est-à-dire plutôt que de réparer le monde dans son ensemble qui est un peu difficile de faire quelque chose d'assez modeste d'assez simple mais concret et faisable et donc ce que nous proposons aux entreprises françaises les plus fortes et aux établissements d'enseignement supérieur les plus grands les plus prestigieux vous l'avez dit vous-même oui ils sont bien représentés ils sont représentés aujourd'hui de prendre part à un effort simple qui consiste à simplement soutenir les femmes afghanes en Afghanistan qui sont capables de travailler et d'étudier mais qui en sont empêchées comment le faire ?

en fait en leur proposant ou des postes ou des formations supérieures partout dans le monde où ces entreprises et ces établissements d'enseignement sont représentés donc pas forcément en Europe ce qui rompt avec un automatisme de pensée assez ancré et Margaret Johnson-Clark forcément ça ça vous parle vous qui êtes directrice de la diversité de l'équité de l'inclusion chez L'Oréal qui est une entreprise éminemment internationale pourquoi ça vous intéresse pourquoi ça vous parle ?

parce que ça fait complètement partie de nos valeurs nous ça fait 23 ans qu'on est engagé sur ces questions de diversité d'équité d'inclusion ça fait plus de 20 ans à l'international donc l'ensemble de nos filiales l'équité de genre fait partie évidemment de nos ambitions parce que même si on est dans la beauté on n'était pas nécessairement équitable et c'est vrai que toutes ces personnes exilées vu que les chiffres ont triplé en 10 ans ça nous concerne directement parce que c'est des talents et là l'idée c'est de valoriser et là l'opportunité extraordinaire c'est pas juste d'attendre qu'ils soient déplacés vers nous mais aussi qu'on puisse aller vers ces femmes et leur trouver des opportunités dans la région parce qu'on a la chance d'être un peu partout

et Loïc Perrache une grande école comme HEC a déjà un programme d'ailleurs à destination des étudiantes notamment d'étudiantes afghanes vous avez répondu présent lorsque Ayam Suro a lancé l'appel décrivez-nous ce que vous faites d'ores et déjà et ce que vous comptez ou imaginez faire avec SOS Amzangan

sur le campus HEC il y a 135 nationalités donc c'est un forum mondial parfois des ressortissants de pays c'est quasiment l'ONU

mais c'est plus petit que l'ONU

c'est plus petit que l'ONU et j'en parlais avec un diplômé il y a 3 ans Adrien Husseinbaum le fondateur de Miracle qui m'a dit un peu comme les entrepreneurs allez on va aller plus loin on va aller chercher des étudiants issus de pays en guerre et donc on a lancé comme ça Imagine et c'était juste après la prise de Kaboul par les talibans en 2021 on s'est dit les premiers récipiendaires de ces bourses ça doit être des jeunes femmes afghanes et pour nous c'est une révolution parce que je savais on a des milliers de candidatures à HEC là c'est nous qui avons été chercher on a fait passer des entretiens dans des camps à Abu Dhabi on a été sortir des femmes de Kaboul alors là pour les faire venir ici et ça c'est le programme

Imagine d'HEC

alors c'est notamment ça mais c'est vrai qu'en venant sur le campus on parle aussi sur le campus de conflit on a des gens qui l'ont vécu dans leur chair et ça change beaucoup beaucoup la dynamique aussi sur un campus Je voudrais préciser quelque chose pour appuyer ce que dit M.

Perrache c'est que les étudiantes afghanes qui sont dans le programme Imagine et que j'ai eu la chance de connaître sont exceptionnels et ça c'est très important ça m'a beaucoup frappé parce que parfois on fait venir des gens pas par charité mais un peu par gentillesse et leur niveau ne correspond pas et en fait ce que HEC a fait de remarquable c'est qu'ils ont véritablement sélectionné des gens des personnes des étudiants de très très grande valeur et j'ai rencontré Somaya Sidiki par exemple au Najwa Alam qui va intervenir ce soir elles sont canons c'est quelque chose vraiment

comme d'autres grandes écoles comme Sciences Po Paris par exemple mais en 2021 Ayam Suro pour comprendre votre implication et ce que vous faites justement d'ores et déjà avec les femmes afghanes vous avez créé une plateforme en ligne à destination à leur destination pour qu'elles puissent s'émanciper c'est une plateforme d'enseignement à distance sur Zoom c'est invraisemblable de l'imaginer en Afghanistan mais ça s'organise quasiment sur le modèle de la résistance pendant la seconde guerre mondiale parce que les risques sont immenses si elles sont repérées par les talibans donc c'est un réseau de femmes diplômées qui parlent plusieurs langues qui sont prêtes à travailler et vous leur permettez de dialoguer entre elles vous leur permettez d'avoir accès à internet dans la clandestinité

alors c'est pour ça que l'on propose ce programme c'est à dire on demande quelque chose aux entreprises et aux universités françaises mais on a quelque chose à proposer c'est à dire justement en Afghanistan un réseau très important de femmes remarquables de femmes diplômées ou bien qui avaient déjà un métier et qui ne travaillent plus ou bien étaient des étudiantes dont les études ont été interrompues en cours d'études ou bien qui sont déjà diplômées et qui n'ont pas encore travaillé c'est parce que nous avons ce réseau que l'on peut travailler avec des universités et des entreprises maintenant ce réseau est assez comment dire en effet difficile à entretenir à cause des raisons de la sécurité en Afghanistan

il n'y a plus de fenêtres les fenêtres sont murées il faut mobiliser aussi des hommes qui puissent emporter du matériel lorsqu'il est cassé

il faut savoir que les femmes en Afghanistan même si les talibans sont revenus ne sont pas dans le même état que l'ont été leur mère elles ont quelque chose de parfaitement différent elles ont internet et internet c'est une fenêtre qui est très difficile à fermer et c'est donc sur internet à distance que nous donnons des cours aux universitaires qui ont été chassés des universités mais nous ne sommes pas seuls il y a beaucoup de programmes comme le nôtre notre programme existe depuis octobre 2021 il y a des hommes afghans alors les hommes afghans il faut qu'on en parle parce qu'on n'en parle pas assez ce réseau qui est dirigé par une femme afghane ici à Paris qui s'appelle Dida Azami il est soutenu beaucoup par des hommes parce que nous enseignons uniquement aux femmes mais comme elles n'ont pas parfois d'ordinateur ou de téléphone portable pour assister aux cours elles n'ont pas on est obligé de leur en fournir et donc il y a tout un réseau d'armées des ombres d'hommes en Afghanistan qui eux ont le droit de circuler qui vont dans les 14 provinces d'Afghanistan où nous avons des élèves des étudiantes porter les appareils à leur porte et leur frère descend prendre l'appareil remonte etc les classes sont enseignées par des femmes pour qu'on ne trouve jamais une pauvre étudiante afghane qui parle avec un moustachu sur son écran et voilà et puis c'est organisé en effet un peu comme la résistance c'est à dire que les classes ne se connaissent pas entre elles chaque professeur a un nombre d'élèves ne connaît pas les autres si une classe tombe elle tombe seule elle n'emporte pas tout le réseau les femmes elles-mêmes les filles sont remarquables c'est à dire elles sont un sens d'abord elles sont courageuses parce que si elles sont prises c'est quand même la fin du monde et elles sont très audacieuses incroyablement déterminées Dida me racontait hier je donne juste ça donne une image de leur détermination il n'y a pas beaucoup de réseaux en Afghanistan c'est un pays dévasté et il y a une de nos étudiantes qui habite dans un petit village dans une région réculée au moment de son cours elle fait des kilomètres à pied pour se mettre au-dessus d'une colline où elle capte le réseau et sous la neige ou sous la pluie elle suit ses cours en haut toute seule en haut de la colline par zoom sur son téléphone incroyable vous vous rendez compte de ça alors avant de revenir à l'entreprise et à Margaret Johnston Clark juste I am sure vous entendez le reproche qui va peut-être vous être fait à un côté élitiste de la chose vous parlez de ces filles remarquables extrêmement formées et finalement et les autres ça c'est la différence justement entre l'humanitaire qui est indispensable et notre programme qui est petit et faisable moi je pense que dans des situations de crise il faut aider les femmes qui peuvent aider les autres et donc elles vont être là pour changer les choses c'est ce que l'on fait toujours en temps de crise dans un typhon les américains savent très bien ça on sauve les médecins d'abord parce que les médecins peuvent aider les autres vous voyez ça c'est une règle en situation de crise par ailleurs c'est faisable Il y a besoin de rôle modèle Absolument

Alors ça c'est une question très importante effectivement rôle modèle j'aimerais vous entendre De rôle modèle

et aussi de coalition parce qu'en fait nous ce qu'on a pu voir

Margaret Gunston Clark

Oui ce qu'on a pu voir nous chez L'Oréal par exemple c'est que tous ces sujets un peu plus difficiles un peu plus complexes notamment de lutter contre le déclassement par exemple professionnel de personnes réfugiées ça ne fonctionne que quand on est allié avec le milieu associatif avec le milieu académique et c'est là où ça a vraiment très bien fonctionné Avec des écoles comme HEC par exemple mais vous allez participer à la réunion ce soir Oui et qu'est-ce que vous allez concrètement pouvoir proposer pour profiter de ces talents pour pouvoir les former en faire des rôles On a déjà mobilisé nos équipes sur place donc on a la chance d'avoir un hub L'Oréal sur toute cette région donc en fait ils sont déjà au courant et ensuite Vous êtes présent

en Pakistan vous êtes présent dans 150 pays donc dans la région

Absolument donc l'idée c'était de pouvoir mobiliser et de pouvoir faire ce lien entre ces femmes extraordinaires et ces talents et nos équipes pour voir s'il y a des opportunités qui sont tout à fait propres à la méritocratie et propres à leurs compétences On parlait des rôles modèles tout à l'heure La première qui est arrivée sur le campus il y a 3 ans on l'a connectée avec vous La première c'est-à-dire qu'elle était extrêmement engagée sur les deux programmes Inside Kaboul et Outside Kaboul Ah c'est le podcast de Caroline Giray C'était elle Et donc voilà très présente et donc elle joue ce rôle modèle elle diffuse et cette jeune femme Beïsta j'ai en parlé des cours tout à l'heure elle était en cours à HEC la journée et elle donnait des cours à distance aux jeunes femmes afghanes qui étaient en Afghanistan la nuit parce qu'elles voulaient absolument continuer à être en anglais ça faisait pas beaucoup de sommeil mais c'est là où elles sont extrêmement engagées et c'est vrai que parler de ces femmes-là parler de difficultés parler de paix sur le campus ça n'a pas la même profondeur quand vous avez des gens qui bénéficient Et juste sur un plan vraiment pragmatique vous êtes chef d'entreprise en quelque sorte vous connaissez bien l'économie il y a un vrai apport économique de ces personnes-là De toute façon la diversité on sait tous que ça amène beaucoup plus de performances donc c'est vrai que nous le programme ce n'est pas seulement de Jean-François Magan on a des Syriens des Ukrainiens cette année des Palestiniens et des Israéliens et donc cette diversité-là c'est un atout et on veut en faire des ambassadeurs de cette diversité nos étudiants c'est pour ça qu'il y a autant de nationalité sur le campus

Bonjour Sonia et bienvenue sur France Inter

Oui bonjour merci beaucoup votre émission est remarquable cette initiative est absolument allouée Merci d'y participer Oui merci j'ai travaillé à Kaboul jusqu'en mai 2024 à l'hôpital français je connais très bien la situation des femmes afghanes en particulier dans le domaine de la santé j'habite toujours à Kaboul aujourd'hui j'essaye de continuer à apporter mon soutien sous toute forme possible aux femmes afghanes dans leur intégralité ce que vous dites est très vrai mais effectivement se concentrer sur des jeunes femmes remarquables malheureusement ce n'est pas ça qui va changer le destin du pays on a nous beaucoup aidé au niveau familial amical des anciens collègues à l'intégration de jeunes femmes afghanes en France on le fait toujours c'est essentiel je le répète c'est absolument essentiel bravo pour cette initiative en allant un tout petit peu plus loin la logistique de sortir les femmes afghanes d'Afghanistan est très très compliquée j'ai vrai que les autorités françaises nous aident un peu plus à faire un espèce de couloir qui leur permette de sortir d'une façon sûre de l'Afghanistan et de faire leur demande de visa en Iran ou au Pakistan la chose sur laquelle je voudrais insister c'est essentiel c'est le début d'un cheminement mais être aux côtés des femmes et des jeunes filles afghanes en Afghanistan aujourd'hui il ne faut surtout pas l'oublier c'est là que les choses peuvent changer il faut que les ONG puissent continuer à travailler avec des financements substantiels malheureusement suite au retrait en particulier de l'USAID les ONG aujourd'hui en Afghanistan souffrent énormément et c'est très important

merci infiniment Sonia pour votre témoignage et également pour votre appel c'est vrai qu'on a plusieurs auditeurs auditrices qui disent qu'ils ont essayé elles ont essayé depuis l'arrivée des talibans de faire venir des femmes afghanes en France ou du moins de les aider à sortir de leur pays elle a alerté nombre d'associations Magali elle a appelé des élus en vain et finalement elle a réussi à fuir au Pakistan en fait du Magali j'ai honte de ne rien pouvoir faire pour cette amie c'est désespérant bravo pour cette initiative mais Ayane Sureau vous connaissez bien vous cette situation là

je connais bien la situation et ce programme SOS afghan est né justement d'une expérience concrète ce qui est très très difficile et de plus en plus difficile Sonia a raison de le dire c'est de faire sortir comme on dit c'est à dire d'évacuer les femmes afghanes au titre de l'asile ce que nous proposons c'est une autre approche oui c'est une autre approche c'est en fait de proposer des postes c'est à dire des emplois ou des formations supérieures comme à n'importe quelle étudiante ou professionnelle du monde c'est à dire qu'elle quitterait l'Afghanistan temporairement et non pas définitivement pour une mission pour travailler dans une entreprise ou pour faire une formation supérieure dans une université et revenir dans son pays

mais question aux américaines question aux américaines puisque l'entretien malheureusement arrive à son terme mais c'est vrai que la suppression de USAID ou en tout cas des financements de USAID c'est une véritable catastrophe dont on voit les effets concrets quand on parle des femmes afghanes par exemple

les décisions de monsieur Trump seraient guignolesques si leurs effets n'étaient pas criminels mais il faut bien voir qu'il n'y a pas que l'Amérique qui a réduit son aide l'aide de l'Amérique étant colossale évidemment qui commence à avoir des conséquences fatales pour beaucoup de populations mais l'Europe aussi les pays donateurs ont également réduit de beaucoup leur aide au développement je pense que ça doit être pour nous non pas une opportunité de pleurer encore mais de chercher d'autres manières de développement mais nous c'est justement en tant qu'entreprise nous c'est vraiment une opportunité de pouvoir trouver et de pouvoir accompagner des talents et donc c'est précisément pour ça qu'on est là et c'est pour ça qu'on le fait depuis des années de justement dans le cadre de cette lutte contre le déclassement professionnel de justement pouvoir changer le regard pouvoir éduquer en interne et pouvoir s'assurer que justement l'équité mais aussi l'inclusion puissent vraiment s'organiser dans toutes nos équipes donc nous on a 166 nationalités mais ce qui est vrai c'est que c'est le travail ensemble c'est une compétition et vous êtes battus

par une femme aujourd'hui

non non mais je pense que ce qui est vraiment très bien c'est de pouvoir continuer à travailler ensemble avec le monde académique le monde associatif et le monde de l'entreprise pour trouver d'autres solutions et puis c'est très important d'être créatif en ce moment c'est vrai qu'on peut toujours se dire on fait pas assez il faut aller plus loin on a besoin de ces émissions comme les vôtres on a besoin d'en parler parce qu'il y a besoin de fonds comme vous dites nous ces jeunes femmes afghanes qui viennent sur le campus elles ont rien elles cassent leurs lunettes on les accompagne on repaye leurs lunettes parce qu'à un moment elles ont plus rien et donc s'il n'y a plus USAID c'est à nous tous de se mobiliser nous on mobilise nos diplômés les entreprises et voilà donc merci beaucoup de donner beaucoup de visibilité

le mot de la fin à Yann Suraud puisque nous sommes déjà très en retard

je trouve que ce que nous proposons ensemble avec les entreprises et les universités comme HEC c'est la chose la plus forte contre Donald Trump c'est-à-dire une conversation raisonnable entre gens intelligents sur les solutions possibles et un monde ouvert et une belle coalition

et vive la tour Eiffel et Guillaume et vive la tour Eiffel merci infiniment à tous les trois et bravo on suivra cette initiative et excellente journée à vous tous c'est-à-dire

c'est-à-dire