Nucléaire : comment en est-on arrivé là ?

si on regarde ce qui se passe dans la vie de nos compatriotes partir de là la question du prix est essentielle parce que la France a eu l'intelligence dans les générations passées de bâtir un outil de production centralisé extrêmement rentable archi compétitif qui s'appelle EDF et qui s'appuyait sur deux jambes l'hydraulique et les barrages qui étaient construit pendant toute la prière et le nucléaire est construit dans les années 70-80 et c'est outils là ont permis d'avoir une électricité très compétitive qui nous permettait de faire face à la question d'abord du choc pétrolier et puis maintenant avec l'évolution du questionnement climatique faire face à la question climatique c'est-à-dire à la décarbonation d'économie nous nous importons chaque année au minimum 50 milliards sur la balle qui pèse sur la balance commercial d'énergie fossile et on a échoué à diminuer cette quantité là néanmoins nous avons cet outil mais aujourd'hui sur le terrain les entreprises les ménages les prix s'envolent ce qui a l'augmentation pour les particuliers on oublie vous êtes entrepreneur d'ailleurs Arnaud Montebourg on oublie que les entreprises notamment les artisans les industriels ont vu leur facture pas seulement augmenter de 10% mais du coiffeur au boulanger en passant par le boucher qui a du frigo le boucher c'est son four le coiffeur c'est sa lumière et toute activité économique a besoin de cette sève que l'énergie s'il y a pas d'énergie vous pouvez pas les machines donc de l'industrie en passant de la grande industrie jusqu'à la petite PME en passant par la TPE l'artisan vous avez aujourd'hui des augmentations entre 200-300 400 %, 4 fois et on se demande d'où vient l'inflation l'inflation n'est pas tombée du ciel elle vient d'abord son premier canal de diffusion c'est les prix de l'énergie puisque à chaque fois qu'un industriel ou un petit artisan qui produit et dans la situation de devoir subir des coûts de production de le reporter ses clients les clients c'est qui c'est les ménages et c'est la grande distribution et elle-même la grande distribution continue donc pourquoi l'inflation ne baisse pas parce que le coût de l'énergie ne baisse pas voilà l'inflation elle continue son augmentation délirante parce que le coût d'énergie n'a toujours pas été maîtrisé plus d'un an et demi après la première flambée vous partagez ce constat pourquoi alors en finir avec le bouclier tarifaire si le prix de l'énergie ne baisse pas et est-ce que ce bouclier tarifaire résout le problème en réalité on a un problème structural c'était une solution d'urgence mais est-ce que les causes de ce problème ont été réglés hélas non et là sinon Arnaud a rappelé les conséquences industrielles et donc les conséquences sociales directement de ces erreurs qui ont été celles qui ont conduit à faire que la France qui était en surabondance de production électrique se retrouve maintenant au manque d'électricité et nous sommes toujours en situation précaire il faudrait pas croire que c'est réglé c'est la raison pour laquelle la fin du bouclier dont gouvernement nous dit qu'il interviendrait dans deux ans va être problématique pour les ménages pour les entreprises on voit déjà les conséquences de la réduction de la puissance de ce bouclier et sur les ménages qui sont nombreux à ne plus y arriver et les entreprises dont on était un petit peu aujourd'hui le nombre d'entreprises qui qui meurt en raison du du coût de l'énergie donc ça c'était un énorme problème c'est la raison pour laquelle nous soutenons une reprise extrêmement vigoureuse d'abord de la prise en considération des réalités énergétiques et physiques et ensuite de la reconstruction de notre souveraineté énergétique et électrique alors vous avez évoqué la question européenne savoir que nous y revenions on va y revenir parce qu'elle est au coeur de la de la problématique elle est aussi au cœur de ces prix qui sont des prix qui sont proprement insupportables de façon durable oui c'était c'était ma question à nos bonbons peut-être un peu y répondre également quels sont les causes profondes de cette augmentation des prix on a beaucoup parlé de la guerre en Ukraine est-ce que c'est vraiment le cas où on était il y a quelques années exportateurs nets d'électricité donc on devrait peut-être en paradoxalement on aurait dû être peut-être les gagnants en Europe de cette guerre en exportant notre électricité à nos voisins donc comment on en est arrivé là d'abord nous sommes nous avons des coûts de production modérées puisque nous avons amorti nos outils de amorties sur 40 ans et bientôt 50 et j'espère 60 années nos outils de production d'électricité donc nous avons construit ça et génération antérieure ont donné leur efforts pour que nous en bénéficions pourquoi on produit 50 55 60 euros maximum on va dire coût de production avec la marge EDF à peu près je parle contre ça mieux que moi et on le vend à 300 400 dans les contrats donc d'abord les entrepreneurs les entreprises c'est en train de faire faillite je voudrais juste signaler parce que il y a eu des pétitions de dizaines de milliers d'entrepreneurs des locaux des gens qui n'ont pas la parole dans le système médiatique je voudrais la leur donner j'ai fait d'ailleurs l'effort de me rendre en Bretagne dans une petite entreprise dirigée par un jeune chef d'entreprise qui a qui produit des bûches comprimés qui sont d'ailleurs parfaite un outil parfaitement écologique il a besoin de beaucoup d'énergie pour les faire et bien c'est les bûches de nuit qui peuvent durer toute la nuit voilà c'est du bois comprimé l'énergie a été multipliée par 300 400%, je suis allé lui tendre un micro parce que j'ai décidé de donner la parole à des gens qui transforment l'économie à la base et qui ne sont pas connus ça s'appelle les vrais souverains et nous avons fait ensemble constatation du scandale des factures électricité c'est à dire qu'en fait lui sa boîte elle va aller au tribunal de commerce il y a déjà commencé à licencier les conséquences elles sont là c'est de la destruction économique quand on regarde les statistiques des faillites on a la courbe qui vient de sortir on est à peu près au niveau de 2009 c'est à dire pendant la Grande Récession après la crise de 2000 bits 2009 c'est la Grande Récession il y a 1929 2009 à peu près le même niveau et de la Grande Dépression la grande récession économique et là nous avons nous retrouvons en France le niveau de destruction économique donc vous avez aujourd'hui une multiplication des familles alors est-ce que c'est le seul facteur non mais vous avez conjugaison plusieurs facteurs les taux d'intérêt décision pour contraindre l'inflation mais c'est une décision stupide excusez-moi une dit à la Banque centrale européenne c'est du suivi par rapport à la Fédérale servant qu'américaine en vérité la première question pour diminuer l'inflation et casser l'inflation c'est s'occuper de l'énergie mais ça on ne le fait pas parce que pourquoi le prix l'énergie est si élevé c'était ma question de faire un détour on a le temps on est là pour ça c'est que les mécanismes de formation du prix de l'électricité unifiée sur le marché européen sont indexés sur le gaz c'est une décision qui n'avait aucune conséquence en 1996 lorsque en dehors des traités une directive est mieux organiser le marché et pas obligé de se fier à ce marché ça n'est pas dans les traités ni compétences de la Commission européenne donc nous pouvons parfaitement décider nous en affranchiche nous en affranchir comme on fait l'Espagne et Portugal on voudrait le signaler d'un point intéressant eux ils ont sauvé leurs abattis nous pas parce que nous sommes les bons élèves de la construction européenne comme d'habitude au détriment l'intérêt national donc là on se retrouve à des prix indexées sur le gaz le gaz est très élevé même quand le gaz baisse les mécanismes spéculatifs continuent à fonctionner avec une inertie coupable et nous nous retrouvons maintenant avec des prix de l'électricité destructeur donc vous avez les taux d'intérêt les prêts garanties d'État qui arrivent à échéance donc une entreprise peuvent pas rembourser et le prix d'énergie qui les étrange donc avec ça vous avez une vague de faillite qui est en préparation qui est beaucoup qui est une des plus graves de des 20 dernières années et je suis désolé sur quel ton il faudrait le dire j'ai accepté votre invitation parce que nous-même nous fabriquons de la glace chez les paysans nous avons les prix des coûts de production qui explosent la grande distribution nous a permis de reporter un peu mais pas tout mais comment on va faire on va travailler à perte donc en fait on va perdre de l'argent on va faire faillite donc c'est ça la conséquence sur des centaines de milliers d'entreprises aujourd'hui qui ne savent pas comment faire ils appellent EDF engie taper un tapez 2 on vous rappellera aucune réponse je suis allé voir Madame Grégoire que fort sympathique le ministre des PME Judith c'est la il y a le feu sur le terrain il faut s'en occuper j'ai vu le ministre de l'Industrie je dis il y a le feu sur son occuper il ne veulent pas ou n'arrive pas à négocier la fin du système de formation des prix européens et donc nous sommes là arrivés au mur de notre naïveté européenne on va on va en parler longuement Bernard à cahier de cette question du marché européen parce qu'elle est centrale comme l'a dit Arnaud Montebourg mais à nos Montebourg nous dit la situation est dramatique on est dans une situation qui ressemble à la crise de 29 ou de 2009 avec des faillites en cascade avec le en fait l'inflation qui continue de de galoper puisque les prix de l'énergie continuent d'augmenter le Premier ministre enfin Madame borne nous a expliqué finalement que le pic d'inflation était en train de passer il y a il y a comme un décalage entre pour le constat que fait Arnaud Montebourg et le constat que fait le gouvernement comment vous l'expliquez est-ce que ça vous inquiète je pense qu'il y a effectivement une distance entre les réalités réalité physique technique financière et un certain discours politique sur le bouclier tarifaire on oublie qu'il a ruiné contribué à ruiner les finances DDF parce que on lui a fait supporter une barre importante du coup faramineux du bouclier tarifaire mais également les finances de l'État c'est à dire directement les contribuables quand tu as EDF on va le payer en impôts ce bouclier et on continue même si pareil qu'il y aura pas de hausse d'impôts cette distance entre les réalités et le discours donc il faut absolument que la France prenne ses responsabilités à Bruxelles que elle a commencé à ajuster un petit peu ses positions mais je pense personnellement qui est insuffisant on ne peut pas continuer comme ça parce que on va aboutir à une cat industriels économiques sociales et donc politique et il y a le feu il y a le feu la France a un espace pour dire ça suffit on ne peut plus continuer comme si de rien n'était il y a un changement fondamental sur ce qui est vital et stratégique pour les états c'est-à-dire l'accès et le couple l'énergie ça exige une remise à l'heure des accords ou des pratiques européennes ce qui se passe aujourd'hui à Bruxelles est insupportable pour la France et les Français aujourd'hui ça ne sera encore plus demain si on ne change pas je voudrais ajouter pour remercier Bernard cohier de de partager cette analyse qui a des gens très différents qui disent la même chose depuis maintenant des mois Louis Gallois Olivier marlex Loïc Le présent [Musique] j'ai même signé avec eux une Hervé maschenot grand dirigeant d'EDF qui ont mis EDF là devait être des hommes politiques de droite de gauche qui engagés bien sûr évidemment notre ami Jean-Pierre et donc tout le monde est d'accord sur le constat mais Manitoba ne répond pas c'est à dire que alors je suis allé voir la patronne de la je l'ai croisé dans une remise de décoration madame baron je lui dis écoutez vous avez la responsabilité des tarifs il faut c'était au mois de c'était au mois de novembre je lui dis on peut pas continuer comme ça c'était déjà au mois de novembre de l'année dernière dit au mois de mars ce sera réglé on est en septembre rien n'est réglé donc pendant ce temps là les entreprises tombent les emplois se détruisent les territoires souffrent les gens se retrouvent au chômage ça n'est pas acceptable il faut qu'on réagisse donc que se passe-t-il dans la mécanique européenne c'est c'est ça la question si j'allais vous demander quel journaliste tous les jours ça crient d'alarme si c'est pour ça que j'ai accès parce que c'est très important de pouvoir parler de ça parce qu'on en parle pas j'entends des débats sur France Info dans la voiture l'inflation ça sera l'anti ça va repartir aucune analyse sur les causes de cette inflation qui continue à être alimentée par ce problème donc en fait soit on accepte une récession sauvage et cruelle et on va tuer l'économie très bien on aura fait la stratégie de la hausse des taux d'intérêt soit on règle le problème de l'énergie et parce qu'il y a pas de boucle salaire il y a pas d'inflation salariale mais vous savez les salaires sont très en retard donc en fait il y a une boucle énergie production ça l'énergie l'inflation elle est énergétique donc il faut casser ça donc c'est pas très compliqué vous avez aujourd'hui parce que les journalistes nous disent mais comment se fait-il c'est pas possible interrogé eux-mêmes ne veulent pas prendre une décision de rupture par rapport au marché européen quand vous lisez Jean-Michel quatre points spécialiste de la question il dit écoutez on a toujours vendu de l'électricité et acheter électrique il y avait une offre une demande on se débrouillait mais nous au moins on se vendait notre électricité à nous-mêmes quand on a les besoins parce qu'on sait la produire pas cher je suis sur cette position et je demande au gouvernement maintenant je le fais comme citoyen ordinaire et entrepreneur je ne suis rien d'autre je ne pèse que moi-même mais je lui demande à travers votre caméra de prendre cette décision qui souveraine dans l'intérêt national d'ailleurs la loi Nome permet de le faire de suspendre tous les mécanismes quand l'international menacé parce que nous sommes menacés je vous écoute et je partage votre avis mais vous avez été à la place de de Bruno Le Maire vous avez été ministre de l'Économie et je me souviens que c'était déjà très compliqué avec l'Europe vous étiez pas toujours d'accord avec le président de la République à l'époque où le Premier ministre de l'époque pourquoi c'est si difficile la question européenne et pourquoi cette décision vous expliquer que c'est simple et toujours aussi lente c'est compliqué à prendre Bruno Le Maire lui-même a dit a fait le même constat que vous que ce marché européen de l'électricité ne fonctionnait pas on devait le réformer pas forcément en sortir on voit bien qu'il est on a oublié la question si on veut comprendre ce qui se passe qui est à l'oeuvre dans la mécanique européenne par rapport à à des décisions françaises il faut lire La Boétie le discours sur la servitude volontaire c'est tout on s'est habitué à ce que ça marche comme ça donc on veut pas le remettre en cause et c'est une perte de liberté donc moi je n'ai pas d'autres réponses je veux juste noter que le monde a changé par rapport à l'époque où j'exerçais les règles relatives aux êtres d'État ont été suspendus les règles relatives au traité de Maastricht sur les finances publiques ont été déclarés obsolète et non remplacé est par ailleurs la question écologique telle qu'elle est elle a été formulée par l'Europe avec ses défauts et devenu un surplomb maintenant donc au nom de laquelle nous sommes fondés nous dans notre taxonomie européenne a demandé le bénéfice du nucléaire qui est non carboné et donc qui nous permet d'accéder à l'énergie pas chère donc c'est une lutte entre deux puissances l'Allemagne et la France qui n'arrive pas à être résolu il va falloir maintenant que le Président de la République parce que c'est pas du niveau de mise de l'économique c'est une décision présidentielle qui doit être prise au niveau de l'international avec une adresse aux Français pour dire pourquoi on fait ça mais pour ça il faut que le diagnostic soit partagé avec les Français c'est pour ça que je veux participer à cette à ce partage à cette compréhension ce qui se passe il y a pas que les ménages on a donné un bouclier combien a coûté le bouclier 80 milliards à peu près Bernard un peu moins mais à peu près dans ces eaux là on aurait pu construire combien combien de de PR avec ça installer combien d'éoliennes je vous écoute une dizaine de paires une dizaine de paires mais tout ça en un an non mais enfin écoutez comment vous expliquer ce blocage européen il y a il y a un nom qui a été prononcé par Arnaud Montebourg c'est l'Allemagne on sent qu'on a beaucoup parlé du couple franco-allemand pour le coup le couple ne va pas dans la même direction sur cette question de l'énergie pourquoi on n'arrive pas à se mettre d'accord avec l'Allemagne et pourquoi on apparait soumis à l'Allemagne quand le Portugal ou l'Espagne ont repris leur leur liberté est-ce que ce sont parce qu'on est créé c'est notre situation économique qui fait qu'on est chez certains que ce point de la situation de nos finances publiques pèse dans la balance mais c'est pas l'essentiel l'essentiel est que l'Allemagne défend ses intérêts et que ses intérêts doivent être conformes à ceux qui constituent la coalition quelle qu'elle soit avec la droite ou avec la gauche en Allemagne en Allemagne pour faire une coalition gouvernementale il faut composer avec les verres Allemands et les vers Allemands ont poussé d'abord la gauche allemande puis la droite allemande à sortir du nucléaire et donc à partir de là l'Allemagne pas uniquement dans cette direction elle impose à l'Europe et la France pour le moment d'abord n'a pas bougé lorsque en 2008 la France accepte la règle des trois fois 20 c'est totalement contre nos intérêts les plus élémentaires évidemment ensuite on a continué de suivre la volonté allemande on s'est réveillé très tard au début de la taxonomie on était pas encore réveillé ensuite on s'est réveillé et on n'est pas encore allé assez loin pour défendre efficacement nos intérêts donc on se souvient de Gaulle qui avait pratiqué la politique de la chaise vide il y a un moment où probablement cette question doit se poser et il revient au chef de l'État de mesurer les conséquences de ce qui se passe en ce moment à Bruxelles et sur les conséquences que ce soit sur la formation du prix de l'électricité la réforme du marché l'électricité les aides publiques à la production d'électricité des carbonée toute et contraire aux de la France donc là ça ne peut plus durer je pense que les Français soutiendraient immense majorité que le chef de l'État si comme le dit Arnaud lors d'un sommet des chefs d'état d'un conseil il disait bon c'est fini on arrête de jouer maintenant on va jouer des carbonées parce qu'en fait en plus la France est vertueuse c'est nous qui sommes les meilleurs et de très très loin en matière d'émissions de gaz à effet de serre gars grâce à notre parc nucléaire et à nos barrages et donc on a la conscience tranquille on a le bon droit pour nous on a les bons objectifs pour nous il y a un moment ils vont dire ça suffit d'autant plus qu'il y a un certain nombre d'États qui commencent à nous rejoindre et que si l'un d'entre eux et ça ne peut être que la France prenait le leadership de cet exercice qui est simplement celui de la du respect de la liberté du respect des traités je pense qu'on doit pouvoir il faut revenir à une situation qui serait moins péjorative pour notre pays Arnaud Montebourg vous connaissez Emmanuel Macron vous avez été collègue dans le dans le même gouvernement comment vous expliquer cette timidité sur cette question parce que vous l'avez dit ça relève pas du ministre de de l'économie on a entendu Bruno Le Maire qui s'est exprimé là-dessus on n'a jamais entendu Emmanuel Macron sur sur la question comment vous vous l'expliquez je crois qu'il y a une orientation idéologique qui est très marquée pour moi l'idéologie pro européenne est extrêmeiste c'est à dire qu'elle nous fait faire des bêtises comme beaucoup d'idéologie lorsque elles sont poussées jusqu'au bout et qu'elles ne sont pas teintées ou trempés dans dans le réalisme bon et là c'est très irréaliste ce qu'on est en train d'accepter donc c'est ce point là qu'il faut vaincre chez lui c'est réticence là c'était peut-être son dernier marqueur idéologique aussi l'Europe écoutez la France est plus importante que le reste et de toute forme de marqueurs excusez-moi qu'est-ce qu'on préfère vous nous la France qui est au dessus plutôt que l'idéologie des uns et des autres qui sont de passage souvent de pacotille une résistent pas autant ni à la réalité alors on a abordé la question de effectivement européenne qui explique aujourd'hui l'explosion de des coups des prix de l'électricité mais on a vu l'hiver dernier aussi qu'on avait un problème de production du nucléaire est-ce que ce problème là est réellement résolu et comment on en est arrivé là la France payer exportateur honnête pays qui a été très en pointe sur cette question comment elle en est arrivé à se demander si elle allait pouvoir produire suffisamment d'électricité l'hiver du reste elle en a acheté ce qui nous a coûté aussi de de l'argent qui a coûté de l'argent à l'état comment on en est arrivé là est-ce que c'est un long processus et là encore on parlait de l'Europe est-ce que le la loi de l'homme sur la libéralisation du marché l'électricité en 2010 a été un tournant Bernard accueilli dira des choses très très fortes sur le sujet moi je j'ai donné un témoignage dans la commission d'enquête parlementaire qui m'a convoqué j'ai témoigné sous serment en délivrant les archives les témoignages et les faits quand vous avez pendant 10 ans un discours politique et tout l'appareil d'État qui se met en marche pour des investir le nucléaire parce que c'est une décision un accord électoral que j'ai qualifié d'accord électoral de canta de François Hollande dans du Parti socialiste Aubry le trio était Martine Aubry Cécile Duflot François Hollande voilà et que on est devant une filière exportatrice créatrice d'emploi qui recrute 100 000 personnes 400 000 emplois qui est qui assure notre indépendance énergétique face c'est une décision d'ailleurs c'était une décision qui a été lourdement contestée à l'intérieur du parti auquel j'appartenais le Parti socialiste à l'époque j'étais membre du bureau national et nous étions et eu un vote nous étions 5 à voter contre 33 la prouvé c'était un échange de bon procédés des circonscriptions contre des réacteurs bon cette situation a été moi mon travail au ministère qui m'a été confiée a été de démontrer son inanité sa dangerosité et les risques que cela nous faisait encourir d'ailleurs j'ai mené la bataille politique publiquement contre la partie verte du gouvernement j'ai déclaré pour donner du courage à tous ces travailleurs du nucléaire tous ces ingénieurs cadres qui qui depuis des années faisait travailler cette filière qui est une de nos fiertés nationales je leur dis la fille régulière est une filière d'avenir alors sur le moment ça a provoqué des franchement de sourcils de la part de mes chefs mais aujourd'hui c'était vrai j'avais eu raison de prendre ce risque de le dire puisque c'était vrai finalement et que nous pouvions pas faire l'impasse sur le nucléaire donc les 10 années de True d'air que plus qu'un trou d'air tu as fait ce pour conséquence 1 des stabilisé la question de la prolongation des réacteurs donc pas de maintenant diminution des compétences quand vous avez un président d'ede d'ailleurs il l'a dit dans la commission d'enquête le président précédent Monsieur Lévy il avait dit moi on me dit c'est fini nucléaire pourquoi voulez-vous que je l'entretienne des soudeurs des soucis des ceux là on les fermera les uns pas les autres parce que de toute façon ils sont condamnés voilà alors le travail que j'ai mené c'était de rétrécir au lavage la bêtise politique et donc ça c'est terminé sur Fessenheim que finalement monsieur Macron a fermé avec Madame borne enfin Madame borde est quand même venue elle était la directrice de cabinet de Ségolène Royal une réunion interministérielle avec la liste des réacteur elle voulait fermer et il a fallu que mes collaborateurs j'aurais instructions de le faire dites nous ne signerons jamais nous ne donnerons jamais le contre ça donc c'était une lutte j'allais dire très dur dans le collège gouvernemental entre les deux tendres et finalement là emporter parce que réalité ça pose mais il reste un combat mener Bernard aquaillé Arnaud Montebourg a rappelé les héros sans de François Hollande sur cette question comment on en est arrivé là si vous faites la généalogie on a parlé de François Hollande moi je remontais à 2010 à la loi normes est-ce que ça c'était pas déjà une erreur de les libéraliser le marché de l'électricité dans la mesure où EDF était le seul producteur Arnaud vient de résumer le pire coup qui a été porté à l'avenir mais vous avez raison ça commençait déjà à vaciller dans la volonté depuis un certain temps on se souvient en 98 de la fermeture du surgénérateur de créma ville qui est la quatrième génération ce serait bien qu'on puisse en parler parce que très important mais ensuite je lui ai dit tout à l'heure il y a eu le 3 x 20 c'est-à-dire le Plan climat énergie européen que la France a accepté sans broncher alors qu'elle n'en avait absolument pas besoin elle se tirait des balles dans le pied alors les pas que c'était de la grenade après c'est l'aide plus lourd et puis il y a eu aussi d'autres erreurs c'est on a vu le côté idéologique antinucléaire mais il y a eu aussi une autre idéologie qui colle à celle-ci qui est celle de la décroissance et celle-ci a conduit à fermer 14 de puissance installée pilotable c'est-à-dire des centrales à charbon centrale à fioul qui ne servait que quelques heures par an pour assurer la demande de pointe et c'est ça qui nous manque maintenant parce qu'un système électrique il doit être constamment à l'équilibre entre la demande et la production et donc quand il y a des demandes de pointe et bien il faut qu'on ait la réponse en phase mais on l'a plus maintenant et c'est pour ça que l'hiver dernier en plus du problème de notre parc nucléaire qui heureusement aujourd'hui a été remis sur pied et il n'y avait cette puissance qui était une puissance de secours qui était aurait dû être disponible nous l'avions plus c'est ce qui a créé cette question qui a été ruineuse pour les finances publiques et pour EDF qui vendait son électricité à perte et qu'il rachetait pour des raisons de marché de l'Europe à des prix complètement faramineux donc les les erreurs s'additionnent depuis un certain nombre de temps et elles ont pris de l'ampleur c'est vrai depuis 10 ans avec avec une démarche qui était une démarche donc que je qualifie de suicidaire c'est une véritable affaire d'état de faire de telles bêtises n'ayant encore un certain nombre de responsables qui dans les bureaux dans les les directions générales dans les ministères ils sont pas encore complètement convaincus que on ne s'en sortira pas autrement qu'on restera le plus vite et le plus fort possible notre filière nucléaire je rappelle qu'il y a encore deux ans l'actuel gouvernement ou les fermer des réacteurs il y a une volte-face salutaire que je salue du président de la République à Belfort oui il a dit on va réinvestir dans le nucléaire et là on a enfin changé d'attitude je remercie le président de la République d'avoir avec les ânes qui ne se trompent pas d'avoir pris cette position franchement sinon on était vraiment très mal très mal barré donc on met il y a encore deux ans on en est là à fermer les réacteurs donc vous voyez et on en était encore à se demander lesquels voilà moi je me souviens la lutte contre la fermeture de Fessenheim j'expliquais à tout le gouvernement que je passais ma vie à lutter contre les fermetures d'usine qu'ils aient faillite limiter les dégâts ça on allait me demander de fermer une usine de fabrication d'électricité d'origine nucléaire avec 2000 personnes qui étaient rentables et en plus pour la remplacer il va falloir en plus de la destruction 8 milliards ça allait nous coûter de moins-value plus de démantèlement et fallu fallait falloir investir 4 milliards de plus donc quelle est cette et on l'a fait quand même et ça a été décidé finalement par laquelle pouvoir donc vous voyez que le combat n'est pas terminé parce que dans les esprits la question la question du nucléaire n'est toujours pas n'est toujours pas stabilisé alors que nous avons subi une très belle leçon l'hiver dernier et je crois qu'elle est profitable pour la nation est-ce qu'elle est pas stabilisée peut-être dans le personnel politique avec une influence majeure des écolos mais des écolos qui à chaque élection faut quand même des scores assez faibles et qui sont sans doute pas élus sur la question du nucléaire donc comme on vous expliquait vous qui avez été au pouvoir c'est le fait que les hommes politiques se laissent intimider comme ça par des minorités politiques en réalité beaucoup plus par le grand public qui est assez pro nucléaire en réalité deux minutes sur la puissance du lobby anti-nucléaire qui est intriquée avec le lobby des énergies éoliennes et et isolaire c'est un lobby redoutable qui est soutenu par des états l'Allemagne notamment mais aussi d'autres États dont on s'attend moins ce qu'il le soutiennent parce que celui-ci nous vend du gaz liquéfié tel autre est un état qui domine l'industrie nucléaire l'exportation premier vous avez compris c'est l'Allemagne le second c'est les États-Unis le troisième c'est la Russie mais il y en a il y en a d'autres tous ceux qui souhaitent affaiblir la France l'Europe bien sont avec eux il y a aussi les industriels qui sont censés produire les panneaux photovoltaïques et les éoliennes mais qui en réalité ne fut que constater qu'une chose c'est que cette production pour ce qui est des panneaux photo le baltaïque maintenant est à 90% chinoise et non pas uniquement pour des questions de prix mais également performance des panneaux parce que la Chine maîtrise complètement toute l'extraction des produits critiques leur traitement leur transformation par conséquence c'est-à-dire environnemental la commercialisation la fabrication ils ont le premier marché intérieur au monde c'est en train de faire la même chose avec les nacelles éoliennes et les entreprises de production d'appareils éoliens européens sont tous en crise vous avez vu que Siemens ça branche éolienne est en grande difficulté donc ça va se terminer chez les Chinois ça veut dire que non seulement on mise sur des énergies qui sont intermittentes qui ne fourniront pas ce qu'il nous faut tout le temps quand on a besoin d'électricité mais en plus on se met dans les mains des puissances étrangères pour les matières premières pour l'assemblage la fabrication alors qu'avec le nucléaire au contraire on maîtrise toute la chaîne et les matériaux nous les détenons comme le combustible d'ailleurs donc c'est ce lobby extrêmement puissant et polymore qui est à la manœuvre et qui comme un rouleau compresseur écrase tout c'est à coquiner évidemment avec la finance qui maintenant écrivait là-dessus mais en réalité fait bien entendu des bénéfices qui sont colossaux alors qu'on ne devrait parler que de décarbonation il faut être objectif il faut être réaliste voilà ce qu'on le rappelle on a commencé par là que l'énergie nucléaire est une énergie décarbonée la plus décale des carbonées et justement je voulais vous interroger là-dessus à nos Montebourg à rappeler le tournant du président de la République qui est revenu qu'il faut saluer qui qui s'est remis à investir dans le nucléaire avec la construction de 6 nouveaux réacteurs mais ce tournant ne s'est pas accompagné si vous voulez d'une révision de ces politiques justement sur la question de des énergies des éoliennes et des panneaux photovoltaïques puisqu'on va continuer à investir dans ce domaine si je vous écoute j'ai l'impression que c'est un investissement en pure perte alors c'est le problème du en même temps c'est un des aspects et des conséquences du en même temps on souligne qu'il va y avoir un trou dans notre capacité à produire l'électricité dont nous allons avoir besoin et bien que nous répondons on va faire des énergies renouvelables c'est un gros mensonge par omission parce que qui dit fabrique construction de centrale à énergie renouvelable et alien et photos du gaz et en réalité les erreurs les fautes qui ont été commises conduisent aujourd'hui la France à être devant une situation où ça va être inévitable il faudra qu'ils prennent leur responsabilité mais si on verra l'électricité il faudra faire comme les Allemands c'est à dire construire en plus des investissements ruineux pour les finances publiques dans les énergies renouvelables et bien reconstruire des centrales à gaz c'est à dire qu'on aura perdu surtout les tableaux on en est pas encore tout à fait là mais il faudrait y penser or vous l'avez vous avez raison RTE mais aussi la direction générale du climat et de l'énergie non pas encore ajuster leur réflexion sur ces réalités qui sont incontournables et PNC totalement indépendante appelle les uns et les autres à regarder ce qui va se passer non seulement en 2050 ou c'est tout à fait hypothétique mais tout de suite en 2030 en 2035 parce qu'on n'aura pas de nouveau nucléaire avant 2035 Arnaud Montebourg ça a été rappelé par Bernard croyez l'Allemagne a investi des milliards je pense sur les éoliennes les panneaux photovoltaïques en sur perte ils avaient à l'époque le le gaz russe la création de de Nord Stream la guerre en Ukraine modifie de totalement les équilibres géopolitiques donc là on a commencé sur l'Allemagne qui bloque sur le marché européen de l'électricité mais est-ce que et qui est a été anti-nucléaire qui sert retiré une altéralement en galère la Merkel s'est retiré une nuit latéralement du nucléaire mais est-ce que ça va pas être l'intérêt de l'Allemagne bientôt de aussi d'avoir des centrales nu comment vous expliquer que le blocage persiste là-bas alors que là on vous écoute j'ai l'impression que c'est pas forcément leur intérêt Madame Merkel a déclaré qu'elle était très favorable au nucléaire mais qu'elle avait un accord politique ça me rappelle quelque chose avec les grumeurs Allemands qui l'obligeait à tirer les leçons de Fukushima je ne sais pas quelle leçon on peut tirer de Fukushima si ce n'est que privatisé les centrales nucléaires n'est pas une bonne idée les confier à des gens qui à l'évidence ne savent pas gérer les les accidents naturels puisque c'est un tsunami qui a touché cette centrale et il n'y a eu qu'un seul mort à ma connaissance une seule victime par irradiation direct et donc toutes les autres victimes ne fut que tsunami sont les victimes de de la catastrophe naturelle Madame Merkel a attiré des leçons dit-elle de cette de cette catastrophe en fermant en centrale nucléaire elle a ouvert 12 centrales à charbon et au gaz voilà c'est ça la conséquence et là donc fermé nucléaire pour ouvrir du charbon donc l'Allemagne aujourd'hui avec la Pologne sur les deux pays les plus pollueurs d'Europe qui est miettes le plus de CO2 donc c'est pour ça que je dis souvent quand je croise un écologiste je lui dis amicalement c'est une manifestation à faire tu devrais la faire d'abord en Chine qui construit 350 centrales à charbon en ce moment tu devrais peut-être regarder aussi dans l'ASEAN combien il y a de centrales charbon qui sont souillés il y en a 600 650 et puis en Allemagne ils viennent d'en construire une dizaine j'ai la liste des noms on a les on a les importations on les connaît gaz donc et la France dans tout ça elle a maintenu son nucléaire coûte que coûte vike n'a pas réussi encore à fermer ces centrales à charbon Saint-Avold et Cordemais et elle a construit une centrale à gaz Landivisiau pourquoi parce que l'intermittence est insoluble d'abord vous investissez de façon très coûteuse pour un rendement qui est divisé par 10 par rapport à une Centrale qui une turbine qui tourne tout le temps le vent le soleil c'est quelque chose d'aléatoire et donc les Allemands en supprimant le nucléaire ont été obligés de reprendre du charbon et du gaz quand le gaz se fait cher et comme ça était le cas avec les Russes et bien le charbon explose voilà la situation allemande qui est intenable elle est intenable sur le terrain des engagements politiques climatique de politique climatique elle est intenable par rapport à la cohérence du modèle allemand qui est en train dont les prix sont en train de s'envoler parce qu'on a subventionné de l'éolien et du et du et du solaire à prix d'or et puis parce que le prix du gaz est trop élevé donc les Allemands ont une énergie aujourd'hui à des prix tellement élevés alors ils ont beaucoup plus de finances publiques en bonne santé qui leur permettrait de financer un siège contrairement à la France mais ils n'ont pas de modèle économique compétitifs sur plan énergétique la France on a sachant le défendre Bernard à quoi est sachons le défendre on n'a pas parlé du tournant d'Emmanuel Macron si nouveau réacteurs en construction est-ce que c'est suffisant et est-ce que c'est faisable finalement rapidement puisque j'entends qu'on aurait plus d'ingénieur on a abandonné certaines filiales de formation et même plus de soudeur alors je suis je veux une question plusieurs parties cela sera-t-il suffisant c'est stupide de se fixer un plafond les besoins si on respecte nos engagements climatiques c'est-à-dire l'électrification des usages les transports les bâtiments les process industriels on aura besoin de beaucoup plus d'électricité que les délires décroissants de l'ADEME et du ministre la direction générale de l'énergie et du climat et qui avait été béni par liberté bon donc ça il faut comprendre qu'il ne faut pas mettre de plafond autant qu'on pourra en construire ce sera de toute façon tout bénéfice sur les ressources humaines c'est un point extrêmement important auquel EDF et l'État se sont attachés à porter des réponses il faut espérer que les réponses seront la hauteur des besoins je crois que quand il y a une volonté politique très forte et c'est cela qui est absolument indispensable était à cela que nous appelons les responsables de l'exécutif mais aussi les parlementaires lorsqu'il y a une volonté politique très forte on peut remuer remuer les montagnes et on doit pouvoir atteindre des objectifs beaucoup plus importants l'industrie les industriels se sont dit près à aller beaucoup plus loin et donc je pense qu'il faut les suivre il faut comme le rappelait tout à l'heure Arnaud se souvenir de ce que nos anciens ont su faire en conception en réalisation réunir les pouvoir faire nécessaire des soudeurs des maçons des c'est un objectif politique qu'il faudrait se fixer de la même manière que le discours du président de la République à Belfort a mobilisé le pays sur le réveil de la filière et bien il faut que ce réveil soit à la hauteur de nos besoins mais aussi de nos souhaits de garder une industrie en France de réindustrialiser le pays et puis également de devenir je vais employer un terme un peu baroque le château d'eau des électrons en Europe c'est à notre portée ça peut être un objectif et est-ce qu'il y a pas aussi une bataille culturelle du coup a amené puisque faut général de Gaulle le nucléaire était synonyme de progrès de futurs de puissance depuis il y a une légende noire je dirais qui s'est créé donc pour pour former des des ingénieurs dans ce domaine là il faut aussi sans doute donner envie en menant la bataille culturelle peut-être peut-être en mettant de la fin en faisant que ce soit une filière rémunératrice je sais pas vous qui incarnez d'une certaine façon le débat d'idée je vous en remercie de rappeler combien il est important de dénoncer le poste moderniste monsieur relativisme qui est à l'oeuvre un peu partout et qui fait beaucoup de dégâts il y a des gens honnêtes qui sont actuellement en responsabilité qui ne sont pas indifférents à cette philosophie et cette idéologie c'est très dangereux et c'est un magnifique débat qu'il faut que vous que que vous fassiez vivre que nous fassions vivre parce que que ce soit dans l'énergie que ce soit dans la médecine que ce soit dans toutes les technologies la science les réalités doivent s'imposer sur les idéologies et les opinions or ce qui a prévalu ce sont des idées des opinions des choix politiques sur des réalités physiques économiques énergétiques et c'est pour cela qu'on en est là aujourd'hui si on fait pas le chemin inverse on aura du mal parce que cette important c'est toujours à l'oeuvre elle est toujours à l'oeuvre et en particulier si on veut attirer des jeunes dans les filières techniques scientifiques mais il faut en être conscient il faut s'en donner les moyens c'est faisable la France l'a fait elle a été très loin pourquoi ne pas se fixer cet objectif c'est ce que nous pensons c'est ce que nous défendons Arnaud Montebourg vous êtes de sensibilité plutôt de gauche la gauche a été souvent l'industrie justement le travail la science aussi comment vous voyez toute cette partie de la gauche qui semble justement dénigrer tout cela et imaginez-vous il y a quelques années que vous devriez vous opposer fortement à faire réparer de cette partie gauche de la nation qui a l'intelligence de défendre le pays le progrès le pays et j'ai envie de dire de grands agissants pas que des penseurs Jean-Pierre Chevènement en fait partie ils ont toujours maintenu une position politique extrêmement vigoureuse sur la question de la République de sa rigueur dans l'éducation dans la rétribution du travail ça reconnaissant dans la reconnaissance de la science et des scientifiques la recherche et l'investissement collectif qu'une nation doit établir pour assurer son futur la France n'est pas éternelle aucune nation n'est éternelle peuvent disparaître surtout dans ce monde impérial il se lève et chaotique donc notre posez une question un peu politique je ne me retrouve évidemment pas je suis un orphelin j'allais dire de l'offre politique aujourd'hui comment voulez-vous que je me retrouve dans ce que j'entends bien sûr qu'il y a quelques bribes de personnalités à gauche dans le discours dans lequel je pourrais me reconnaître mais je n'ai pas la la la je ne suis pas emporté par une conviction complète parce que il y a toujours des points de désaccord qui sont pour moi des points d'impossibilité d'adhésion voilà donc je fais partie de ces Français qui tout doucement glisse vers le vote blanc ce qui pourra un ancien parlementaire 18 ans c'est un président de département 4 ans ancien membre du gouvernement 2 ans et demi et quand même fort de café vous voyez où j'en suis alors bon mais ça ça ne concerne que moi d'une certaine façon mais ça traduit les impossibilités et puisque vous parliez de perspective de jeunesse pourquoi la jeunesse s'intéresserait à la question du nucléaire à la souveraineté je crois que la nouvelle frontière pionnière aujourd'hui dans lequel il est possible de construire des alliances transpartisanes de sensibilité différente ce qui a été une forme d'ailleurs du colisme de l'après-guerre avec le Parti communiste il était possible de reconstruire le nous sommes dans cette situation de recherche d'un compromis historique autour avec des forces qui sont antagoniques mais qui ont la puissance l'intelligence et l'énergie de s'unir autour de 5 10 questions sur lesquelles ils doivent travailler ensemble moi c'est ma position politique aujourd'hui et vous me permettrez dire que la question nucléaire en fait partie c'est une des raisons pour lesquelles je suis heureux de partager avec Bernard accueillez et beaucoup d'autres dans tous les secteurs de la société cet engagement et dans la perspective le nucléaire est une nouvelle frontière pourquoi parce que vous allez avoir la nouvelle génération qui est celle qui va nous débarrasser des déchets c'est-à-dire ceux qui vont terminer le cycle et utiliser le plutonium et l'uranium sorti des réacteurs et les éléments radioactifs en clair le futur Astrid c'est-à-dire les réacteurs à neutrons rapides que nous avons le devoir de mettre en place les Chinois viennent en sortira et d'autres puissances sont en train de les mettre en oeuvre les États-Unis nous avons le devoir nous-mêmes de reprendre ce travail qui avait été qui a été abandonné y compris par le pouvoir actuel puisque le CEA a été abandonné a dû abandonner les recherches sur Astrid ce réacteur à neutrons rapide que défend formidablement monsieur Yves Rocher à qui vous devriez la parole ancien au commissaire à l'énergie atomique permet de vider la piscine de la Hague donc de régler pas mal de questions donc voilà pourquoi vous avez une nouvelle génération d'ingénieurs qui se passionne une nouvelle génération technicien d'ouvriers qui reviennent dans cette filière parce que c'est un lieu de recherche et de réinvention scientifique du futur il nous reste deux minutes un mot de conclusion chacun sur la question plus large peut-être de l'industrie vous avez été ministre de de l'industrie à nos Montebourg est-ce que cette question du nucléaire mais qui s'inscrit aussi dans la question de la désindustrialisation en France aujourd'hui est une question de survie tout simplement pour la nation fondamentale comme on voulait vous réindustrialiser sans énergie à coup accessible c'est impossible et surtout abondante puisque ça veut dire qu'il va falloir beaucoup plus d'énergie pour faire tourner des machines futures que nous n'avons plus d'ailleurs on parle de sobriété sobriété parce que les entreprises en tout cas sa figure les Français consomment ils servent la ceinture mais si nous avons une perspective d'augmenter nos capacités de production pour nous-mêmes il va falloir qu'on fabrique de l'énergie et d'électricité Bernard cahier est-ce que c'est une question de survivre je partage totalement cet nécessité elle est vitale je pense que c'est aussi quelque chose qui pourrait être proposé fixer comme objectif aux Français renouer avec cette épopée qui est devenu encore plus essentiel aujourd'hui avec la question climatiques avec l'épuisement des ressources naturelles la France a tout pour relancer sa filière avec les technologies qu'elle maîtrise aujourd'hui et elle a une avance considérable sur la génération suivante c'est-à-dire le nucléaire durable et celui-ci c'est celui qui effectivement comme le vient de dire Arnaud peut et doit faire comprendre s'imposer aux nouvelles générations parce que le mot durable il a une définition enusienne c'est un process qui répondre aux besoins d'une génération sans opérer la faculté pour la génération suivante de répondre à ses propres besoins c'est exactement le cas des du nucléaire durable de la quatrième génération des réacteurs un domaine où la France a une avance unique au monde et où elle ne doit pas laisser cette magnifique aventure dans d'hypothétique start-up qui vont plutôt capter des subventions que de répondre à un besoin absolument vital d'un accès à une électricité durable environ parlant fiable et nous avons avec le stock d'uranium appauvri dans nous disposons nous avons des millénaires d'énergie potentielle sur notre sol Bernard cahier Mercier Arnaud Montebourg merci j'étais ravi de vous recevoir je crois que ça a été très éclairant pour les téléspectateurs vous pourrez retrouver dans 15 jours ce débat également dans le Figaro Magazine dans la rubrique esprit libre que vous connaissez tous que j'espère vous vous continuerez à lire longtemps et puis on se retrouve le mois prochain pour un nouveau numéro merci à bientôt