LIBAN, ISRAËL, PALESTINE : EMBRASEMENT AU PROCHE-ORIENT, DÉCHIRURES EN FRANCE

salut à toutes et à tous vous regardez le média sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet lemediatv.fr ou sur notre chaîne YouTube nous sommes le lundi 30 octobre 2023 et l'offensive terrestre de l'armée israélienne fitrage à Gaza avec son cortège de mort et de distraction un peu plus de 3 semaines après l'attaque meurtrière du Hamas sur le territoire israélien le weekend qui vient de se dérouler a été ponctué de manifestations notamment en soutien à la cause palestinienne de dérapage dans les médias mais pas seulement on a par exemple à l'esprit des images délirantes de chasse aux Juifs au Dagestan comment éviter la spirale de la haine c'est-à-dire la montée de l'intolérance et de l'antisémitisme dans nos sociétés de l'islamophobie aussi face à l'irresponsabilité de dirigeants qui assument plus ou moins ouvertement une sorte de deux poids de mesure face à la valeur de la vie humaine j'en parlerai sur ce plateau avec wisam quelka militant et streamers tolier de la chaîne twitch parole d'honneur et Michel Siboni ancien président de l'Union ancien présidente de l'Union juif Française pour la Paix mais aussi sur ce plateau on aura on a déjà géil chanle mon collègue qui parlera de la situation explosive au ProcheOrient avec une reporter de terrain basée à Beyrouth capitale du Liban Zineb El Wadi qui travaille avec Camelia Audi de l'autre côté de la caméra mais on débutera l'émission par le flash info et les chroniques de nos amis humoristes de la Gazette Comédy club DL et Adrien il faut bien même si garder le sourire est difficile en ces moment particulièrement troublé c'est [Musique] parti à mes côtés aussi sur ce plateau Amina calche donc c'est aujourd'hui le baptême de feu au médias et qui nous présentera le flash info salut Amina ça va super et toi et vous plutôt ça va comme autant que faire ce peu on va dire j'aimis chanle dont la chronique est consacrée au Liban et au répliques de la guerre à Gaza c'est bien ça tout à fait on sera en direct depuis beyouth aussi dl de la Gazette Comédy club que certains de nos téléspectateurs les plus fidèles ont déjà vu salut d bonjour B et Adrien toujours de la Gazette Comédy club toujours qui est déjà passé ici tout à fait et toujours avec son pull de Noël j'ai c'est ma tenue fétiche je me sens pas à c'est ça ok d'accord on commence donc par le flash [Musique] info bonsoir Amina l'info du jour c'est l'intensification de la guerre à Gaza en effet Théophile ce sont les frappes aériennes les plus massive depuis le 7 octobre plus de 450 missiles ont été lancés en 24 heures selon l'armée israélienne cette opération militaire d'envergure a pour but d'éradiquer toute résistance depuis le début de la guerre c'est près de 18000 tonnes d'explosifs qui ont été lâchés sur la bande de Gaza la Palestine est donc devenu le terrain de violent combat depuis vendredi un nouveau mode opératoire est apparu toutes les communications aini que le réseau Internet et l'électricité ont été coupés laissant ainsi le monde sans nouvelles pendant prè que 24 heur les villes de Rafa et génine ont été les plus touchées hier soir causant ainsi la destruction à la fois du camp et d'une partie de l'hôpital gouvernemental à génine depuis le début de la guerre les infrastructures médicales sont les plus impactéses avec au total la destruction de 25 ambulances 12 hôpitaux sont à l'arrêt total 32 cliniques sont hors service sans oublier tous les médecins infirmiers ambulanciers tués pendant l'exercice de leur fonction pendant ce temps 33 camions d'ê human ont pu pénétrer à Gaza dimanche à travers Rafa le point passage le point de passage pardon à la à la frontière égyptienne c'est le plus gros convoi depuis le 7 octobre au vu de la situation humanitaire désastreuse cela reste malheureusement insuffisant le bilan provisoire à l'heure actuelle est de 8325 morts palestiniens dont 3457 enfants selon l'organisation Save the Children international un bilan qui s'alourdit malheureusement de jour en jour cette situation continue d'inquiéter grandement les Nations Unies qui appelleent un cesser le feu immédiat les États-Unis ont d'ailleurs voter contre la résolution de l'Assemblée générale des Nations unies réclamant un cesser le feu demandant à l'armée israélienne de faire la distinction entre les civils innocents et l'armée du Hamas à l'heure actuelle l'opération au sol de l'armée israélienne continue de causer des pertes humaines et matérielles importantes samedi il y avait une manifestation Inter dit de de soutien à la Palestine et toi tu y étais oui alors j'éta faut pas trop le dire peut-être parce que tu vas peut-être recevoir ton amende mais en tout cas tu étais comme journaliste j'étais en tant que journaliste donc voilà quand même exactement donc j'étais justement à la place du Châtelet où plusieurs milliers de personnes se sont quand même réunies malgré l'interdiction c'est en tout 1487 personnes qui ont été verbalisées à Paris lors de la manifestation où plus de 200000 € ont été générés un rassemblement interdit par la préfecture de Paris pour des raisons de sécurité du au caractère déambulatoire du cortège dans plusieurs villes comme Marseille ou encore camp cell et ceux qui le voulaient ont eu le droit d'aller dans les rues pour manifester pour un cesser le feu immédiat en Palestine ce qui n'était pas le cas à Paris plusieurs groupes se sont formés samedi dernier les manifestants se sont retrouvés rapidement encerclés par les forces de l'ordre pendant plusieurs heures les empêchant aini de quitter les lieux jusqu'à 19h où ils ont été contraints de payer une amonte de 135 €. cette manifestation au soutien au peuple palestinien a rassemblé 3 à 4000 personnes selon le préfet de la police les manifestants chantaient en cœur Gaza Gaza Paris est avec toi plusieurs personnes étaient d'ailleurs surpris de ne pas pouvoir exprimer leur droit de manifester samedi dernier le 22 octobre un rassemblement avait lieu également Place de la République entre 15 et 20000 personnes y ont participé aucun débordement n'a été enregistré dans d'autres capitale comme Londres on a eu le droit de sortir dans les rues pour manifester ce qui a permis à plus de TR 300000 personnes d'exiger l'arrêt imminent de cette guerre qui d de nombreux innocents pour revenir à l'actualité franco-française aminam Macron met en route son projet de loi constitutionnelle sur l'IVG exactement Théophile le chef de l'État a annoncé hier dans un message sur les réseaux sociaux qu'un projet de loi constitutionnel allaitt déposé cette semaine devant le Conseil d'État pour je cite gravé dans notre Constitution la liberté des femmes à recourir à l'IVG une annonce qui fait écho à sa dernière prise de de parole sur le sujet le 4 octobre dernier et à sa volonté de faire avancer les choses en garantisant je cite en 2024 la liberté des femmes de recourir à l'IVG sera irréversible une mise à jour qui s'inscrit aussi et surtout dans le mouvement qui est né de l'inquiétude grandissante après la remise en cause du droit à l'avortement aux États-Unis et à la montée de l'extrême droite en France alors si l'accès à l'IVG est déjà assuré par une loi en France l'inscription de celle-ci dans la Constitution compliquerait toute tentative d'un futur législateur de supprimer ce droit ou d'y porter gravement atteinte une mesure qui semble mettre d'accord les différents groupes parlementaires malgré un choix sémantique différent entre droit d'accès à l'IVG et liberté de la femme à accéder à l'IVG et qui donc réduurait dans le second cas l'aspect protecteur pour les femmes un terrain d'entente qui pourrait permettre une adoption plus rapide de cette loi et d'un passage devant le Conseil des ministres avant la fin de l'année merciina vous savez au médias on traite de sujets graves c'est l'information et en ce moment elle n'est pas très réjouissante mais on sait il faut on sait rire c'est parti pour les chroniques de la [Musique] Gazette salut D et Adrien bonjour Alors je regarde ma petite feuille parce que j'ai pas lu les blagues avant pour ne pas être influencé et pour pouvoir rigol tranquillement naturellement au moins pour ne pas rire sur commande aujourd'hui DL tu voulais revenir sur la maison aventure shamas tacos exactement est-ce que vous en avez tous entendu parler un peu autour de la table ok je vais exactement comment le louper je reviens un petit peu sur le contexte si jamais il y en a qui avait loupé Chamas tacos c'est une franchise de tacos à Valence ils ont eu des petits démêlés avec la police parce que leur enseigne lumineuse était défectueuse ce qui fait que le C ne s'allumait pas pas et quand on passait la nuit devant le restaurant on pouvait lire amas tacos je suis Mor de à chaque fois alors ce qui s'est passé c'est que il y a des gens qui sont passés devant le soir et ils ont cru que c'était une menace donc ils ont appelé la police pour les dénoncer voilà une petite anecdote qui nous permet de nous rendre compte qu' apparemment c'est pas costat nous aussi ici en France on a des carennes et je vous jure heureusement que Chamas taco c'est une enseigne de taco c'est pas un kebab parce que sinon l'appel à la police ça aurait ressemblé à quelque chose comme je vous en supplie dépêchez-vous d'arriêver on les a vu utiliser des sabres alors la police ils sont arrivés ils étaient là rallumer le c'est tout de suite sinon on procède à la fermeture administrative de votre établissement et je vous jure je crois que c'est la meilleure pub qu'on pouvait faire à Chamas tacos parce que quand tu as envie de faire fermer un restaurant de tacos et que tu peux même pas invoquer le prétexte de la fermeture pour non respect des règles sanitaires c'est que les gars sont clean de ouf quoi vraiment aller y manger donc ils sont restés la police sont restés sur place pendant 1 heure ils étaient là rallumer le C tout de suite et pourtant il y avait vraiment aucune malise de la part des gérants il y avait vraiment un dysfonctionnement électri électrique et comme quoi nos autorités sont capables dans certains cas de smouvoir des conséquences d'une coupure d'électricité ou alors chanter allumer leu C c'est ça c'est ça mais on est vraiment dans une période étrange ça veut dire que maintenant il faut faire attention à ce que les mots qu'on emploie ne ressemblent pas trop au mots Hamas c'est d'ailleurs pour ça que maintenant les commerciaux chez jardinand n'ont plus le droit de dire un NAS de terre la sonorité est trop proche la langue peut fourchée ils ont interdiction maintenant ils doivent dire une mote de terre voilà il y a eu un mémo dans l'entreprise un slack message to all c'est carré mais par contre à l'inverse chez président ils ne peuvent plus dire une mode de beurre parce que c'est comme ça sur ces news qu'on appelle un groupement de terroriste donc c'est compliqué aussi euh mais je vous dis c'est vraiment une période complexe qu'on est en train de de traverser cela dit il y a quelques gouvernements en place des gouvernements de droite qui sont assez heureux de cette situation parce que maintenant ils ont une raison légitime d'interdire les les manifestations ouvrières dans lesquelles on Sene régulièrement si vous n'avez pas la rêve de cette phrase c'est que vous n'allez pas assez en manifestation et je vous juge ok mais est-ce que vous vous rendez compte de ça ça veut dire que dans le monde en entier tous les hispanophones ne peuvent plus utiliser le mot ramasse c'est le mot auquel je faisais allusion ramasse qui veut dire jamais en espagnol je m'empresse de le préciser avant que la police ne débarque ici est-ce que tu imagines ce que ça doit être de se priver d'un mot si usuel du langage quotidien ça doit être compliqué ENF après en même temps en NRE notre gouvernement ça fait des années qu'il arrive à évoluer en se privant du mot dignité et encore plus fort même en se privant des mots liberté égalité et fraternité con voilà des conceptes abstraits apparemment pour certains euh alors pour clore cette chronique je voudrais profiter du fait que nous ici on a encore le droit de dire le mot jamais et je voudrais le clamer au effort après l'anéantissement des populations autochtones d'Amérique après leur avoir volé leur terre leur habitat leurs ressources et les avoir parqués dans des réserves après l'ignominie de l'esclavage des ravages du commerce triangulaire de la pensée suprémaciste don euh quelques vestiges inconscient subsistent encore aujourd'hui c'est encore palpable hein ça me permet d'ailleurs de faire un petit clin d'œil à Philippe Vigier qui des ministre délégué des des outrmèes qui par son intervention récente en Guadeloupe emprinte de paternaliste et de condescendance a rendu un fier hommage à ce que certains appellent encore le temps béni des colonies après l'atrocité de l'Allemagne nazi et le cauchemar habysal de la Seconde Guerre mondiale après le Rwanda l'Arménie le Congo après l'aparteille en Afrique du Sud après le Tibet et les Ouigours après Jim crro et le cuxlan aux États-Unis après Colbert et le con noir aux Antilles peut-on enfin arrêter de détourner le regard peut-on enfin regarder un génocide dans les yeux et dire plus jamais ça merci beaucoup de m'avoir écouté merci c'est drôle à la fin dans po un peu quand même drôle on va dire alors Adrien toi aussi tu as des choses à nous dire ce soir ou j'ai pas choisi un thème très original je vais encore faire une chronique sur l'immobilier ça commence par un petit ça peut nous permettre de mettre quelques minutes de pub donneré au Mia on m'avait vendu une chaîne sans censure mais non ça commence par un petit calcul mathématique imaginons que pendant l'été il y ait 6000 logements étudiants vid en Île-de-France que vous ayez besoin de besoin de loger 3200 personnes pour cette période combien d'étudiants devez-vous expulser je sais pas je suis pas d'in j'ai pas ce calcul en tête alors il y a 6000 logements vide vous devez loger 3200 personnes combien ud beso d'exulser moi j'ai dire on expulse personne non tout le monde il a pas de jalouxah normalement zéro mais le gouvernement il a répondu 2200 il doit pas être resté étudiant très longtemps lui du coup c'est terrible en plus il y a déjà une pénurie de logement étudiant en France on compte une chambre au cru pour 17 étudiants et je sais pas si vous avez déjà été 17 dans une chambre au cru mais ça fait des soirées bizarres il reste pas beaucoup de place pour faire du bierpong alors qu'il y a 60 ans il y avait une chambre étudiante pour 6 étudiants et là c'était plus sympa on pouvait faire des jeux de société mais du coup le gouvernement il veut réquisitionner 2200 chambre étudiante pour ler pour y loger des pompiers des soignants et des policiers donc big up aux médecins qui ont passé 10 ans au cité universitaire pour plus tard se payer une belle maison et finalement retourner en cité universitaire le temps des Jeux Olympiques ambiance enfin bref j'imagine la scène ça sonne dans la chambre de Léa en L2 de sociologie à la faculté de Saint-Denis mais qui ça peut bien être amine tu peux regarder tu es est près du Judas et on peut pas bouger on est 17 dans une chambre étudiante alors je vois un policier un pompier et un médecin mais on n pas prévu de concert des Village People je ne comprends pas police laissez-nous rentrer sinon quoi sinon vous allez passer à côté de 100 € et de deux billets pour les quarts de finale de lancer de marteau oui le gouvernement a vraiment proposé ça comme contrepartie mais on peut pas vous laisser rentrer on est déjà 17 dans la chambre quoi vous refusez d'obéir on va devoir utiliser la force bon ok venez de toute façon hier dans son émission Stéphan Plaza il a déconseillé de frapper des gens dans des pièces de moins de 12 m²r ah si seulement on avait été il y a 60 ans on aurait été que 6 on aurait pu faire des jeux de société bah non il y a un policier avec nous il comprend jamais les règles au Monopoly il veut toujours que les autres aillent tout le temps en prison mais lui quand c'est son tour il appelle alliance et ça fout le bordel pas vrai policier oh super oh super il y a déjà des bières dans le paquet à légumes on se croirait dans le commissariat attendez ami n'a pas l'air de se sentir bien il me dit qu'il fait une crise d'angoisse parce qu'il reconnaît le policier qui lui a tiré dessus au flashball lors de la dernière manifestation étudiante c'est bon je suis médecin faites de la place bah on peut pas on est maintenant 20 dans une chambre étudiante oh faudrait qu'il y en ait deux ou tris qui aillent dans le lavabo on peut pas c'est déjà une chambre au CROUS le lavabo il est déjà occupé par les cafar et ils vont pas vouloir partir ah si seulement on avait 100 € et deux billets pour les quarts de finale du Lanci marteau on pourrait leur proposer mais on les a plus depuis que le gouvernement a baissé la valeur de nos APL attendez est-ce que quelqu'un aurait la réponse pour la dernière question du devoir de mats celui qui dit comment on peut justifier que dans un pays il y a simultanément 330000 SDF et plus de 3 millions de logements vacants alors que visiblement le gouvernement a la possibilité de réquisitionner des logements et B dis peut-être que vous avez des euh des réponses à ce sujet et puis de mathématique 300000 contre 3 millions euh il y a un problème de calcul en tout cas euh général déjà les comptes sont pas bons en général déjà donc euh moi j'ai une théorie c'est que le gouvernement s'en fout un peu des SDF mais après c'est juste une théorie quoi je il y en a pas beaucoup et puis moi je me souviens que le gouvernement macroniste de première version avait dit il y en a une cinquantaine parisienne à peine 50 et c'est de leur propre chef ils ont pas envie d'être sorti de la rue c'est et alors que pas du tout ce sont des des milliers de personnes quoi en tout cas ou c'est cl la preuve qu' prenne peut-être pas souvent le métro ou voilà mais ouais ouais merci en tout cas d et Adrien on passe tout de suite à la deuxième partie de notre émission durant laquelle on parlera de l'actualité dramatique au Proche Orient euh notamment nos deux invités el qui qui est en retard parce qu'il a des problèmes dans le métro justement lu pr il est militant et streamer Toer de la chaîne twitch parole d'honneur Michel Siboni c'est l'ancien président de l'Union juif Française pour la Paix on ira aussi sur le terrain avec gé ch et notre correspondant Zineb El en direct vidéo depuis Beyrouth c'est juste après ce petit clip restez avec nous si on arrive à faire ça c'est pas déchirer parce qu' on sera le seul média engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un [Musique] changement [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] alors nous sommes de retour sur le plateau de toujours debout toujours en direct et toujours en bonne compagnie normalement il devrait y avoir dans cette seconde partie autour de la tame Issam kelka militant et streamer tolier de la chaîne twitch parole d'honneur Michel Siboni ancien président de l'Union juif Française pour la Paix et mon camarade gémil chanle qui est toujours fidèle au poste alors comme je le disais précédemment il y a des problèmes sur le sur sur les lignes de métro et IAM a pris du retard alors deux possibilités soit il arrive pendant euh la chronique de gm000 avec nos conurs qui se trouvent à Beyrouth soit il arrive après et dans ce cas il y aura une sorte de petite pause et on vous demandera de rester sur le plateau et de continuer de de d'attendre que N que nos invités soient là pour pour reprendre le fil bref c'est parti pour le retour de terrain avec [Musique] gémil alors gémile ce soir tu nous amènes au Liban oui Théophile mais avant d'y rejoindre ma consœur Zineb El wadzi qui sera en direct vidéo comme tu l'as dit depuis Beyrouth deux petites minutes de contexte le 7 octobre dernier après l'attaque terroriste du Hamas en territoire israélien qu'il faut aussi recontextualiser dans un historique long et complexe qui a débuté en 1948 lors de de la création de l'État d'Israël et du commencement d'un projet politique de colonisation un risque de régionalisation nouveau mot qui dans dans le débat en ce moment de cette guerre qui fit rage à Gaza enfle depuis maintenant 3 semaines nous assistons ici et ailleurs un puissant à une polarisation du conflit de plus en plus religieux ce weekend le président turc Recep Tayip Erdogan comme vous le voyez à l'écran donnait même un grand meeting très médiatique à Istanbul pour afficher son soutien au peuple palestinien et menacer même Israël d'intervenir en faisant référence là à l'épuration ethnique des Grecs à Ismir commis par les Turcs en 1922 la foule scandant du coup ce weekend alors l'armée turque à Gaza devant Monsieur herdogan manifestement satisfait ce soir j'ai donc décidé de consacrer cette chronique à ce risque d'embrasement et notamment de la possibilité d'entrer en guerre du Liban pays situé au nord d'Israël et en conflit armé régulier avec ce dernier depuis sa création en 48 le 13 octobre dernier dans le sud du avec la frontière sur la frontière pardon avec Israël deux bobbardements vous le savez rapprochés ont tué Issam Abdallah un photo journaliste de rters bien connu là-bas ainsi que blessés quatre confrères et consœurs de lafp de la chaîne de télévision cater aljazera alors qu'ils étaient toutes et tous parfaitement identifiables comme étant de la presse ils étaient sur place pour suivre les échanges de tir entre le hbola et l'armée israélienne l'ONG reporter sans frontières RSF a enquêté et et affirme hier dans le monde qu'ils ont été ciblés comme l'indique effectivement le monde hier soir alors que des preuves se sont se sont rassemblé pour par les autorités libanaises et cette dernière qui accuse l'État d'Israël d'être responsable du tir mortel et ben rters l'AFP et aljazira ont rappelé appelé l'État hébreu à je cite enquêter rapidement de manière approfondie et transparente comme vous le voyez la tension monte au Liban au Liban sud entre le Hezbollah et Israël la mort de ce journaliste abdella euh bien vient manifestement envenimer une sorte de situation déjà historiquement difficile entre les deux pays alors nombre de Palestiniens pour raeler palestiniennes chassé à ce moment-là en 48 à partir de 48 ayant trouvé refuge au Liban pays touché en parallèle de cela par une crise économique que le FMI disait en mars dernier craindre comme une crise sans fin là-bas des associations donc au Liban humanitair adoptent actuellement des stratégies pour se préparer au pire pour en parler nos deux correspondantes sur place à Beyrouth Zineb El Wadi et caméliia aidaoui vont nous expliquer maintenant la situation nous sommes en duplexe bonsoir Zineb tu es là oui bonsoir comment vas-tu très bien merci alors peux-tu nous expliquer rapidement et même de manière concrète la situation de ces dernières semaines sur place au Liban bien sûr depuis l'attaque du 7 octobre contre Israël par le Hamas en fait la guerre ici s'est étendue dans la zone frontalière entre le Liban et Israël au quotidien ici il y a des tirs qui sont échangés entre le Hezbollah et les forces armées israéliennes évidemment cette situation est extrêmement tendu et évidemment ici les Libanais craignent de plus en plus à ce que le conflit s'étende sur tout le territoire libanais surtout que les Libanais évidemment vivent en même temps une crise économique et politique sans précédent et donc sur place sur le terrain la directrice du dispensaire sœur na dakash nous explique la situation ce que nous vivons c'est d'une part une peur mais en même temps comme une façon de dire c'est fini la résilience nous allons euh faire agir comme la situation se présente alors vous avez rencontré deux associations humanitaires à Berouth le dispensaire intercommunal et nation station qui s'organise pour venir en aide au déplacés de la région sud du pays qui afflu donc vers la capitale berou là où tu te situes est-ce que tu peux nous expliquer un peu tout ça que le prenn-nous ici à à Paris bien sûr en effet ici on a rencontré ce weekend deux associations libanaises nation station et le dispensire intercommunal de Beyrouth ces deux associations elles sont installées dans deux quartiers différents de la capitale dans les quartiers de bourge Hamou c'est le fief de la communauté arménienne et dans le quartier d'achrafiller qui est un quartier chrétien à l'est de la capitale et donc en fait avant le début du conflit armé entre le Hamas et Israël ces deux associations libanaises essayaient du mieux qu'elle pouvait de venir en aide au favorisé sauf que depuis le conflit et armée évidemment et bien ces deux associations libanaises et bien d'autres dans la capitale essayent tant bien que mal elle redouble d'effort pour venir en aide au déplacés concrètement pour donner l'exemple du dispensaire intercommunal quand des déplacés arrivent en urgence à Beyrouth et bien le dispensaire fournit un accompagnement médical sanitaire mais aussi psychologique au déplacés donc concrètement quand ils arrivent en urgence ici et bien le dispensaire met à disposition des chambres et des dou justement pour pouvoir aider ces 29000 déplacés selon l'ONU évidemment ce chiffre tend à augmenter malheureusement dans les prochaines semaines si le conflit sans venir et donc évidemment cet accueil il est possible grâce à la solidarité des Libanais et c'est ce que nous décrit la sœur Noa dakache directrice du dispensaire que nous avons pu rencontrer ce weekend s'il y a des escalade si vous voulez d'armes de guerre de destruction de violence qu'il n'y ait pas aussi escalade de haine de vengeance nous nous essayons de maintenir un discours paisible réconciliant pour ne pas mettre les gens dans des situations de sentiments trop euh négatif et violent parce que vous savez l'injustice entraîne la violence la révolte et l'incapacité aussi entraîne la révolte et les gens sont révoltés donc comme vous pouvez le voir ici en fait au Liban les différents conflits qui ont secoué le pays depuis des années que ça soit la guerre civile la deè invasion d'Israël au Liban en 2006 qui opposé également Israël et le hzbola tous ces événements tragiques ont poussé les associations libanaises ici sur le terrain à coopérer ensemble pour essayer de venir en aide aux déplacés du mieux possible donc l'association nation station la deuxième association qu'on a pu rencontrer ce weekend propose des repas gratuits donc en fait elle organise trois fois par semaine des distriits distribution alimentaire pour les déplacés qui arrivent en masse depuis quelques semaines maintenant donc elle essaie de faire de son mieux malgré la crise économique et le manque de moyens donc c'est ce que nous décrit Joséphine Abou abdo cofondatrice de l'association nation station qui a été créé après l'explosion du port de Beyou le 4 août 2020 alors ce qu'on comprend ce qu'on voit c'est que l'ambiance est pour le moins tendu à beyouth tu peux nous confirmer bien sû c'est le MO qu'on puisse dire ici évidemment l'association la situation pardon est compliqué et surtout le risque est double pourquoi parce que les associations libanaises sur le terrain elles craignent deux choses à la fois que la guerre une guerre ouverte avec Israël puisse arriver mais aussi qu'une deuxième guerre civile puisse éclater dans le pays à tout moment dans les semaines qui arrivent évidemment le Liban il est le Liban c'est un pays qui est divisé sur la question palestinienne et donc dans le pire des cas le pays va pourrait retomber dans ces dérives sectaires comme ce qui s'est déjà passé tragiquement lors de la guerre civile en 1965 15 alors au vu de cette situation notamment économique comment les associations sur place telles que celles que tu as rencontré mais d'autres je elles sont nombreuses font-elles pour aider venir en aide aux personnes déplacées les associations ici sur le terrain travaillent comme elles peuvent évidemment avec les moyens qu'elles ont elles doivent faire face à une crise économique sans précédent et notamment une pénurie de médicament et c'est ce que nous a expliqué la directrice du dispensaire elle nous a dit que les prix de médicaments peuvent parfois être multipliés par 20 et donc là c'est pas la seule a partagé son inquiétude il y a aussi Joséphine la présidente de l'association nation station qui nous a fait part de son inquiétude de possiblement ne plus pouvoir assurer les distributions alimentaires dans les prochaines semaines par un manque de moyens évidemment donc évidemment pour résumer les deux associations en fait elle déplorent tout simplement un manque de moyens profond et surtout elle dénonce l'inaction de l'État libanais qui est quasi inexistant qui est dû notamment depuis quelques années maintenant à une vacance du pouvoir et donc pour l'heure malgré tout et malgré la situation la solidarité et la fraternité sont au rendez-vous ça fait du bien entendre que la solidarité la fraternité existe encore ici et là mais peut-être une dernière question pour celles et ceux qui nous regardent qui pourrai se poser cette question finalement comment depuis la France ou depuis ailleurs on sait qu'on a regardé de Belgique de Suisse et cetera comment on fait pour aider euh par quelconque moyen sécurisé j'insiste sur ce mot pour aider les Libanais libanaises en en difficulté alors bien sûr c'est possible il y a deux associations notamment la Croix-Rouge libanaise et le dispensaire intercommunal de Beyrouth qui a accepte les dons et donc on vous mettra les informations nécessaires sur la barre de description juste en bas du replay de l'émission merci à toi Zineb et merci aussi à Camelia avec qui tu as travaillé sur ce sujet on la salue bien à bientôt à bientôt merci gémil et merci zineev c'était très intéressant on passe donc tout de suite à la deuxième un are entretien d'actu durant lequel j'aurais j'ai déjà en face de moi Issam kelka militant streamer tolier de la chaîne twitch parole d'honneur et Michel Siboni ancienne président de l'Union lui Française pour la Paix c'est [Musique] parti comment éviter le déchaînement de haine en France et ailleurs dans le monde avec la polarisation que le conflit israélo-palestinien entraîne cette fois-ci encore plus que les précédentes avec Hussam kelka donc streamer euh euh figure de la chaîne parole d'honneur et Michel sibonet enciine présidente de l'Union Juive pour la paix on va en parler on va commencer par évoquer l'actualité sur le terrain à Gaza où l'offensive terrestre bass son plein avec les ravage que l'on sait et je voudrais qu'on regarde des images assez fortes qui ont beaucoup tourné et témoin de ce qui se passe sur le terrain Aï aïe Issam Michel les informations sur le terrain s'accumulent la situation bouge mais la plongée dans l'orreur demeure à Gaza et ailleurs qu'est-ce que tout cela euh euh vous suggère déjà vous avez des infos des dernières infos mais j'allais vous reprendre sur le terme information il y a pas d'information euh Gaza est plongé dans les ténèbres il y a pas de journalisme de journalistes internationaux qui sont accepté sur la toute la bande de Gaza euh il y a plus de communication internet les gens sont coupés du monde et les seules informations qu'on a émanent de l'armée israélienne je sais pas si on peut appeler ça de l'information c'est une c'est ils disent ce qu'ils veulent quand ils veulent comme ils veulent on n'ura aucun chiffre aucune idée de ce qui se passe ni des destructions réelles ni des des le nombre des morts ni même le nombre des morts des des soldats israéliens on le saura après peut-être mais on n'est pas dans une période d'information ça certainement pas disons on est dans une période de confirmation d'une sorte de dérive dans l'horreur et effectivement c'est pas de l'info ce sont des bribes des images qui nous parviennent difficilement vu qu'innet est coupé mais tout cela constitue un tableau apocalyptiqueam mais c'est ça c'est il y a un tableau apocalyptique on est on est bouleversé par toutes les images qu'on voit mais en même temps et c'est ça qui est totalement triste c'est que on s'y attendait quoi je veux dire que quand on milite pour la Palestine depuis des années et qu'on alerte tout le monde sur la situation et notamment le blocus de de 16 ans et la situation coloniale qui dure depuis plus de 70 ans euh on est toujours bouleversé quand on voit ces images mais on avait l'impression que c'est ce qu'on se dit toujours à un moment donné ça va péter et là ça pète là là ça pète et euh donc la violence la violence qu' a eu de la part des Palestiniens elle s'explique par la la situation qu'on a vu depuis 70 ans mais aussi la violence israélienne en ce moment et on a cette impression d'impunité elle sort pas de nulle part aussi je veux dire ça fait aussi des années et des années que Israël ne respecte pas le droit international en ayant en même temps le soutien des des puissances occidentales donc voilà dire les gens sont surpris donc oui on est surpris par la par la violence mais on s'y attendait aussi au fond quoi sidéré parce que le cerveau humain il est comme ça il est sidéré par la violence même s'il y attendait on peut pas rester indifférent bien sûr mais après et et je pense que les personnes qui suivent l'actualité en Palestine le voient c'est que on a l'impression que tous les TR mois il y a des bombardements en en Palestine donc cette violence là le degré de violence qu'on voit il est extraordinaire mais ça sort pas de nulle part c'est-à-dire que on voit que quotidiennement les Palestiniens subissent des épisodes de violence euh dans la vie de tous les jours donc en même temps il y a de la surprise et en même temps je suis surpris de la surprise vous voyez ce que je veux dire c'est mais j'ai envie de de de rester sur le ma ligne de départ c'est-à-dire sur l'information je veux dire le le l'auditeur quotidien de la télévision française ou des d'une radio d'une grande radio française qu'est-ce qu'il sait de la violence quotidienne en silisjordanie qu'est-ce qu'il sait des plus de 300 mort depuis le début de l'année c'est-à-dire un par jour de la violence des colons de la persécution des on et de l'armée qu'est-ce qu'il sait même du siège il sait qu'il y a un siège à Gaza mais c'est une sorte de de mot vide de sens non concret en ce sens l'information on le sait est complètement associée et soumise au gouvernement d'une manière générale et et au-delà du gouvernement à des forces qui sont des forces les forces de l'Alliance si je peux dire et donc il y a il y a une désinformation dramatique j'ai j'ai j'ai envie cité média Palestine parce que quand même on est une toute petite agence de presse qui essae de faire l'effort de de de de donner cette information il y avait des milliers de prisonniers pendant les grèves de prisonniers en en Israël dans les prisons israéliennes pas un mot dans la presse euh si euh si un un un colon est assassiné c'est la une des journaux mais si un Palestinien de 17 ans est tué comme ça finalement euh rien du tout tout ça ça un pris ça se retrouve aujourd'hui c'est-à-dire ça fait que l'auditeur moyen est stupéfait de ce qui se passe effectivement il tombait nu il savait pas le le statut quo hanté jusqu'à présent c'était 16 ans de siège sur Gaza rien à dire et rien à signaler laassis Jordanie grignoté annexé avec plus de violence que jamais rien à dire circuler il y a rien à voir et ben maintenant il y a à voir et ce qu'il y a à voir c'est une tragédie en tout cas on ne peut pas éviter de regarder ce que ce qui se passe aujourd'hui on est obligé de s'y confronter notamment parce que effectivement il y a pas d'information structurée dans la mesure où bah l'information impossible à Gazin l'absence d'Internet et à l'absence de nombreux médias et on voit aussi des journalistes qui perdent leur vie ciblé pas seulement ils perdent leur vie c'est pas c'est pas un hasard ils sont tombés d'un trottoir hein c'est ils sont ciblés et assassiné ça a été reconnu par un un éditorialiste euh de des questions arabes sur la chaîne 13 en Israël qui dit tel chef du Hamas on n'est pas sûr s'il est mort ou pas parce que en fait en général on connaît les cibles par exemple le journaliste qui dont la famille vient d'être tué on savait qu'il était ciblé donc il y a une reconnaissance factuelle on sait que les les bâtiments de recellant des médias des bureaux de médias il y en a une cquantaine qui a été détruite volontairement c'està-dire il y a une volonté qu'on ne sache pas on ne sait pas mais on voit des images souvent des contextualisé mais elles sont terribles la classe politique et les opinions publiques en Europe s'échauffe en regardant ces images notamment qui tournent sur les réseaux sociaux on regarde quelques-unes des images des manifestations en soutien aux Palestiniens qui ont eu lieu en Europe ce weekend g g paristan will beીફe will [Applaudissements] beીફe notre journaliste Amina Kalash ladio début de cette émission en France ce n'est pas disons la même tonalité surtout à Paris où les manif ont eu lieu mais étent interdites et où les amendes de 135 € ont été très nombreuses voilà Michel Hissam que retenir de ce weekend notamment à Paris en France en Europe plus largement B je pense que c'est une honte internationale que que subit la France je et même je pense que la honte est tellement grande que aujourd'hui darmana a dû revenir un petit peu sur ça pour se justifier et dire que peut-être les autres manifes seront autorisé mais c'est c'est extrêmement graviss et en plus moi je suis allé hier au rassemblement je passais par là par hasard donc j'y suis allé et ve dire intérêt à dire voilà je je me baladais dans dans Paris et tout en fait il y avait pas de débordement il y avait rien les gens venaient manifester pour la paix il faut il faut quand même se rendre compte que la veille de de de ce rass ement à Paris toute la nuit les gens étaient choqués de savoir que Israël avait tout coupé tout coupé que Gaza était coupé du monde que les organisations humanitaires étaient désemparées on voyait des des des responsables en larme en se disant qu'on a plus de contact sur Gaza et qu'on savait que que que Israël était en train de bombarder donc le lendemain de ça il y a des gens qui veulent manifester pour la paix et Darmanin et le gouvernement français a décidé d'interdire je pense que ce qui est important à noter c'est pour comprendre pourquoi en France c'est l'une l'un des seuls pays à interdire faut savoir qu'en Israël il y a des manifestations contre la guerre on peut manifester contre la guerre en Israël mais pas mais pas en France c'est des RAR rayon de soleil d'ailleurs dans notre actualité et et et et pour pour comprendre ça il faut aussi reprendre sur le contexte français déjà la montée l'autoritarisme français c'est pas la première fois qu'il a des manives qui sont interdite même si pour la Palestine ça fait très longtemps ça fait très longtemps qu'elles sont interdites 2014 on se rappelle et aussi pour moi on peut pas en parler sans parler de la montée de l'islamophobie c'est-à-dire que on a toute une classe politique française qui profite de ce qui se passe euh en Palestine pour alimenter toute tout le le le discours autour de l'ennemi intérieur musulman et autour de de d'une sorte de conflit de civilisation parce qu'ils sont en train vraiment de transformer ça comme ça et de faire des militants proalestiniens et plus largement de tous les musulmans et de tous les nom blancs en France des sortes d'ennemis intérieur donc c'est c'est c'est c'est assez inquiétant Michel on peut parler vraiment de criminalisation de la solidarité avec les Palestiniens qui atteint un niveau inédit même si c'est pas nouveau bah un niveau assez unique internationalement il faut bien le reconnaître he c'est cas ni aux États-Unis ni en Grande-Bretagne peut-être en Allemagne ça ça ressemble mais c'est vrai qu'on est assez unique on est c'est comme si les Français découvraient le néoconservatisme avec 20 ans de retard bizarrement parce qu'en 2003 justement la France vibrait à l'unitionon de Dominique de Villepin qui rejetait nous on a toujours 20 ans de retard sur les États-Unis et là maintenant on est on est dans un discours bouchien si je peux dire l'Axe du Bien l'axe du mal c'est c'est assez ahurissant mais moi je crois la j'étais dans deux manif euh passz par là non non j'y suis allée euh don une autorisé et et dans dans les deux cas j'ai vu des des gens qui étaient venus exprimer leur colère exprimer leur solidarité demander un cesser le feu immédiat j'ai rien vu d'autre quoi moi j'ai l'impression que c'est une une fabrication très nationaliste française autour de Darmanin et Macron il s'agit de alors on fait monter des expert alors l'experte en tout genre c'est Caroline forest bien entendu on fait monter des experts qui parlent tous attention importation du conflit alors que c'est eux qui depuis le début imporent le conflit je veux dire et j'ai l'impression qu' face quoi qu'ils en disent on a une population de gens extrêmement sensés qui sait ce qu'on attend d'elle ce qu'on attend d'elle c'est qu'elle pète les plombs et et qui se retient qui pète pas les plombs qui encaisse j quiie alors évidemment moi je crois au bon sens de l'écrasante majorité euh de la communauté musulmane pour le dire vite euh je crois à son bon sens et à sa réflexion elle sait ce qu'on attend d'elle on attend qu'elle soit ce qu'on veut qu'elle soit c'est-à-dire un danger intérieur et cetera et c'est pas ni son but ni son intérêt et elle le sait maintenant à force de pousser au crime on va avoir du crime à la fin je veux dire il y a il y a toujours une marche de gens qui qui est dangereuse et et qui est repoussée qui est collé au mur comme ça et qui peut finir par être par faire des choses graves euh mais je crois pas du tout du tout du tout à à une portation du conflit je pense je crois qu'il y a une colère sincère et une solidarité sincère mais justement je pense que pour éviter que qu'il y ait des dérive il faut absolument laisser ces manifestations se faire moi j'ai tous les jours des messages de personnes je pense que les gens ne se rendent pas compte il y a des gens qui suivent ça h 24 qui sont liés à à à à à qui ont quelque chose qui est lié à ce conflit et qui sont désemparés et qui qui se disent mais qu'est-ce que je peux faire et l'un des seul moyen de de de d'extérioris d'extérioriser tout ça de de de de de sentir d'être utile c'est c'est les manifestations et là d'empêcher ça c'est d'isoler les gens et c'est le meilleur moyen pour que il y ait certaines personnes qui pas déc peux dire si si je peux renchérir sans sans vouloir t'interrompre c'est les empêcher de faire de la politique c'est une manière de dire vous vous n'avez pas le droit à la politique vous avez le droit à la haine vous avez le droit aux attentats vous avez le droit au Bataclan pour citer une Rabine célèbre mais vous n'avez pas le droit aux politique vous avez pas le droit de penser vous avez pas le droit d'avoir des des opinions politiques de les défendre et ça c'est un c'est d'un racisme extraordinaire vous coaliser et de vous solidarisez avec l'ensemble enfin le reste des Français parce qu'il y a pas partie de la population qui est en soutien à la Palestine c'est aussi la fameuse convergence des luttes dont on parle au point d'en faire un mot qui revient toujours comme ça mais il y a une possibilité de convergence sur la question palestinienne entre des publqus différents même s'ils sont en général de gauche aussi je pense que c'est cette ce front uni aussi qu'on veut qu'on ne veut pas visualiser lors d'une grande manif ou de plusieurs grandes manif mais bien sûr ben je pense c'est c'est pour ça que dans des mouvements antifascistes on voit souvent le le le drapeau palestinien qui qui est agité moi je vois que de plus en plus il y a aussi des évolutions dans le mouvement écologiste où il commence à s'intéresser à ça euh alors que c'est c'est des choses qui les concerne directement s'il y a bien quelque chose qui est extrêmement polluant euh c'est c'est l'industrie militaire c'est c'est c'est l'armée et tout qui en ce moment utilisé donc c'est vrai que c'est un point qui peut être un point de jonction parce que ça représente aussi plein de choses c'est une lutte anti-impérialiste c'est une lutte décoloniale et tout simplement c'est une lutte pour la justice et pour pour l'humanité et c'est moi je trouve que c'est pas anodin que cette lutte pour la Palestine elle est criminalisée depuis longtemps on a rappelé euh le le le les manifestations de 2014 qui étaient interdites mais aussi euh on se rappelle quand on parle des solutions Pacifique euh le traitement qui a été réservé à BDS en France euh BDS c'est le boycotte des investissements en sanction on a voulu faire passer le le le boycotte pour quelque chose d' d'antisémite donc on on on essaie de couper euh toutes les initiatives propalestiniennes et aussi les organisations proalestiniennes qu'on a dissoue ou qu'on essaie de de dissoudre mais en plus de ça je pense queil y a je pense qu'il y a une inquiétude aussi pour pour le pour le pour le champ politique français c'est que euh s'il y a bien une lutte qui agite euh spontanément euh beaucoup de nom blancs en France c'est la Palestine on le voit dans les manifestations on voit des gens qui qui ne se bougent pas pour d'autres pour d'autres causes des causes qui parfois les concernent directement moi il y a des j'ai fait beaucoup de luttes de de de manifestation contre l'islamophobie il y avait plein de de de nom blancs que je voyais pas et pour la Palestine voilà c'est quelque chose où euh beaucoup de et notamment on va pas se mentir beaucoup de d'Arab au musulmans euh se sentent liés et je pense que et de continue à se mobiliser contre les réformes des retraites ou contre les violen en fait ça peut être des lieux de ça peut être des lieux de rencontrre ve dire moi je je je pense que le meilleur moyen de politiser c'est par la lutte et c'est sur le terrain et je pense que ça peut être aussi les manifestations où on voit des rencontres notamment sur la Palestine avec des mouvements de gauche et des personnes qui n'ont pas l'habitude d'aller des miRs de gauche ça peut être des des moments de rencontre et qui peut être dangereux pour certains alors on l'a déjà un peu évoqué une libération d'une parole extrêmement problématique ces derniers jours notamment sur les plateaux de télévision comme on peut le voir avec le Magneto qui va suivre on ne peut pas comparer euh le fait d'avoir tué des enfants délibérément en attaquant comme le fait le Hamas de rentrer dans une maison de voir un enfant dans un berceau et de froidement le tuer c'est pas la même chose il y a une différence à faire entre des des gens qui sont des civils qui sont assassinés dans la rue par des commandos islamistes qui débarquent dans les villages pour brûler les maisons c'est une chose de tuer des civils voir des enfants dans un bombardement parce que la guerre c'est ça toutes les guerres c'est ça et les victimes collatérales de bombardement consécutif à cette attaque et le fait de tuer des enfants involontairement en se défendant comme le fait Israël des actes qui sont consubstantiellement différents refuser ces distinction intellectuelle et moral non seulement regarde regarde la philosophie bombarder pour se défendre au risque de tuer des civils ça n'est pas la même démarche je pense qu'il faut marquer cette différence que c'est même très important de la faire est-ce qu'il faut dire un un civil à Gaza c'est la même chose qu'un civil en Israël il y a comme sur d'autres conflit un attaquant et desataqués on est de retour sur avant de débattre de ces de ces prises de parole une info rapide euh euh Benjamin netanahou qui vient de dire qu'un cesser le feu serait une réédition face au Hamas et donc il y aurait pas de cesser le feu ce sont des informations de lafp on en reparlera peut-être après mais comment expliquer ce freestyle total auquel on vient d'assister euh via ce montage de caisse de greffe ce type de craquage si on peut parler de craquage que nous dit que nous disent toutes ces paroles Michel ils nous disent que il y a une catégorie de personnalité pour résumer l'ensemble de tout ce qu'on vient de voir qui reçoit les messages de la propagande israélienne et les éléments de langage fournis par la propagande israélienne je sais pas si vous avez remarqué ils disent tous exactement la même chose ça c'est très qui reçoit c'estàdire qui reçoit le M active qui imprégnation il y a il y a une il y a c'est plus que de l'imprégnation à mon avis ils reçoivent dans leur boî mail mais ça c'est une opinion personnelle qui n'engage que moi euh c'est très symptomatique et et très typique des des réactions de toute cette catégorie de de personnes de disposer d'élément des mêmes éléments de langage à une phrase près enfin au mot près il faudrait rajouter d'ailleurs Delphine orviller qui est elle aussi dans un tweet a répondu que si on fait pas la différence entre celui qui tire euh en elle dit la différence n'est pas au niveau des morts elle est différente c'est de dans la manière de de celui qui tire et elle dit si on fait pas cette différence on est dans le malheur absolu enfin elle elle elle dit c'est une catastrophe morale qui est une Rabine plutôt progressiste normalementor vire pour moi c'est le modèle de son modèle c'est artuf de Molière c'est-à-dire c'est une Rabine qui a une utilité euh qui est celle de de de rassurer ce que j'appelle la gauche ioniste c'est-à-dire la bourgeois juive française qui a des états d'âme mais qui est quand même sioniste et qui a envie de le rester et qui a besoin de caution alors elle apporte la caution elle est là pour ça elle l'a montré d'ailleurs hein je veux dire elle a dicté elle a été une des premières à dictter sur les plateaux les deux mots qu'il fallait dire c'est-à-dire terrorisme et Bataclan elle fait partie du printemps républicain enfin bon on va pas faire une émission làdessus excusez-moi euh il se trouve que je regard tous ces éditorialistes qui euh dans le même Corus on arrive à à donner une valeur différente à la vie d'un enfant palestinien et à la vie d'un enfant israélien mais c'est c'est moi moi je vois ça je suis je suis écœuré je suis écœuré quand quand je vois en fait c'est pour ça que que quand on entend leur déclaration le 7 octobre plein d'humanité et moi je comprends je veux dire c'était horrible on est tous été bouleversés parce qu'on a vu le le 7 octobre mais du 7 octobre à maintenant on est passé très très vite très très vite et très très facilement de rien ne peut justifier la mort de civil à à peut-être que voilà peut-être qu'ils l'ont cherché est-ce que et on est on est devant une veux dire leurs arguments sont totalement absurdes ve dire déjà le le le l'argument selon lequel ils le font sans faire exprès dire c'est un territoire de 40 km sur 7 il y a 2 millions de personnes c'est la plus gros grande densité de population quasiment au monde on la tapisse de bombe on sait très bien peut-être que c'est bien c'est peut-être que c'est un avantage pour les soldats israéliens de se dire ah non mais je vais pas tuer d'enfants ou alors pas exprès mais tout le monde sait très bien qu'il va y avoir des civils qu'il doit avoir des enfants qui vont être tués là-dedans je veux dire comment comment on peut ignorer ça comment on peut ignorer ça et et moi moi ce qui ce qui ce qui m'interroge c'est qu'est-ce qu'ils attendent des Palestiniens en fait qu'est-ce que doivent faire les palestin disparaissent oui c'est ça il disparaissent Rabine déjà disait je rêve que Gaza s'englouti dans la mer c'était déjà le problème de Rabine oui bien sûr mais en fait en moi je vois ces images je me dis mais où sont les messages de paix où son les messages d'humanité il y a le comble du cynisme c'est ceux qui disent non mais on fait ça pour le bien des des Palestiniens parce que si on émine le Hamas tout ira mieux mais dire mais c'est c'est c'est un degré d'horreur qui est incroyable parce qu'il croit que ces gens-là là les Palestiniens qui sont sous les bombes qui voient leur maisons raser qui voient leurs enfants mourir qui voient leurs parents mourir qui voient être déplacés qui qui sont en train de mourir de faim ils vont leur dire merci mais en plus ce qui m'hallucine c'est que si on veut arêter si on veut rrêter cet engrenage de violence il faut absolument faire quelque chose là si on a si si on a été bouleversé par ce qui s'est passé le 7 octobre mais moi j'ai peur qu'il y arrive pire comment ne pas dans la tête d'un Palestinien qui voit qu' se fait qui perd ses enfants qui perd sa maison et qui voit qu'il y a le silence international qui entend les Israéliens parler de lui en tant que animal humain voir tous les pays occidentaux soutenir ça comment il faut être un surhumain pour ne pas être habité par la haine c'est ça qui est inquiétant voilà comment on en sortira et et si on veut arrêter ce ce ce ce cet engrenage de haine il faut absolument arrêter ça on peut pas mais il faut pointer la responsabilité de tous ces gens-là qui parlait là l'instant de ça dépend qui tire euh de de n'avoir pas un mot par exemple sur les déclarations comme ce sont des animaux humains mais si c'était un musulman qui avait dit ça la planète entière aurait pris feu quoi et là les israéliens font des déclarations plus dingues les unes que les autres plus violentes les unes que les autres pas un mot pas un mot donc on est on n'est pas dans une c'est une fausse c'est à mon avis c'est même une fausse émotion qui s'est exprimée c'est une émotion construite on est dans une guerre idéologique on est que à la seconde où cette affaire a explosé c'est le cas de dire et et où l'attaque du Hamas a fait ce qu'elle a fait il faut bien le dire aussi il y a eu une espèce de vague réactionnaire qui s'est dressé où il s'agissait d'éduquer le le l'odimate C il fallait que tout le monde pense la même chose on a dicté les mots et on dicte l'émotion parce que là on est ému mais là on a rien à dire et d'ailleurs j'ai juste envie de dire un mot sur la la la dernière information que vous venez de donner là sur NAT qui dit que le CC le feu serait une rédition face au àass je suis curieuse de savoir comment ça va être pris en Israël même parce que ça ça veut dire qu'il s'assoit sur les 229 otages et qu'il accepte de les laisser mourir or il y a des appels au secours incroyables de ces otages et de leur famille euh et ça c'est une généralis c'est ça la barbarie quand on parle de civilisation et de barbarie déjà en 2014 il y avait eu ce qu'on appelait la circulaire Hannibale je sais pas si vous vous souvenez qui avait fait beaucoup de bruit en Israël même qui autoriser pour le cas où un un un combattant tenait un soldat en otage à sacrifier l'otage soldat pour atteindre le combattant du Hamas de l'époque là on est en train d'élargir la circ Hannibal les otages civils israéliens y compris enfin homme femme et enfant euh seront sacrifieré sur l'hôtel de la folie furieuse de ce qui est un un un aujourd'hui considéré même en Israël hein comme un un tyran ou un dictateur je veux dire qui n'a plus aucune chance de maintenir sa place mais justement il joue gros parce que effectivement si autour des familles des otages une sorte de camp du nom à la guerre se construit il aura du mal quand même netaniaou ah c'est il est condamné à mon avis depuis le début de toute cette affaire il est condamné mais là euh ça va être une condamnation encore plus profonde une remise en question encore plus profonde des des de la mythologie israélienne je veux dire l'armée toutepuissante qui défend tous ses citoyens terminé euh un état qui protège ses otages quoi qu'il arrive terminé il y a plus de sécurité pour les Israéliens ça va avec des choses très dangereuses hein qui peuvent se développer c'est ça il a a des contestations vis-à-vis de netanahou mais parfois elles font peur ces contestations c'est il n'a pas assuré et il faut renforcer l'armée il y a quand même un un malgré des des des contestations contestation je veux dire les contestations antigerre restent assez plutôt minoritaire par rapport au soutien par rapport à à l'offensive mais c'est normal c'est un pays qui s'est construit sur la guerre et sur la la la force de son armée la plus morale du monde comme dit meabib et qu'on voit l'vre effectivement de la manière la plus morale du monde on a vu donc ces prises de parole qui sont problématiques et quelque part elles se fonde sur une essentialisation du palestinien forcément pro Hamas terroriste actif ou passif or un sondage réalisé avant le 7 octobre montre que le taux de confiance au Hamas à Gaza pas dans toute la Palestine mais à Gaza l'endroit le plus disons le plus sacrifier de la Palestine le taux de confiance au Hamas se situe entre 25 et 30 % 54 % des Gazaoui soutenait une solution à deux états 10 % souhaitait une confédération et 9 % un état plurinational seul 20 % d'entre eux souhaitait la disparition de l'État d'Israël bref on est loin de la caricature brossée par certains alors maintenant avec la guerre peut-être que les radicaux vont prendre encore plus de terrain mais ce que je veux dire c'est que c'est pas une société vouée à la à la mort et à la destruction de de de l'autre contrairement à à ce qui est souvent sous-entendu même si c'est pas dit clairement d'un côté Israël a fabriqué le Hamas de toutes pièces pour lutter contre l'OLP et le Fatar qui lui paraissait être un mouvement dangereux pour Israël Israël a fabriqué son ennemi si vous voulez de la manière qui lui était la plus confortable donc il a mis en place et fabriquer le Hamas de l'autre côté il a mis pas directement très directement je vous renvoie à l'article de charlesanderlin une tribune du Monde de 2008 qui refait l'historique de ça ça commence au début des années 70 à partir en 2000 Israël a éradiqué enfin littéralement décapité toutes les les têtes de l'OLP et par sa politique d'assassinat ciblé rappelez-vous c'était essentiellement des leaders politiques plutôt de la gauche laïque palestinienne et et pas du tout des musulmans très peu il a mis en place une Autorité palestinienne qui lui sert de si j'ose dire de bras droit dans en sisjordanie et qui fait sa police la police coloniale à sa place donc il a affaibli considérablement tous les Palestiniens qui pouvaient espérer avoir une représentation plus traditionnelle et pas religieuse et il les a laissé aux mains bah de la seule force des seules forces qui résistent sur le terrain aujourd'hui que ça plaise ou que ça plaise pas c'est le Hamas c'est le jihad et c'est le FPLP à Gaza et donc j'ai j'ai écouté cet après-midi un interview de Michel varchavski qui rappelait que en 2006 je crois il y a eu des élections en Palestine le Hamas était victorieux en S Jordanie aussi bien qu'à Gaza sauf que les Israéliens ont pas reconnu les élections ni la communauté internationale parce que le résultat ne leur convenait pas mais au bout d'un moment euh on est dans dans dans une politique de démiurge comme ça ils essayent de fabriquer leur ennemi leur ennemi leur échappe euh peut devenir monstrueux et tout d'un coup rien ne va plus et tout ça favorise une politique d'éradication mais le fond de l'histoire c'est toujours comment se débarrasser des Palestiniens c'est simple c'est ça la question pour les Israëliens mais aussi sur l'essentialisation c'est que d'accord dire c'est évident que tous les Palestiniens ne soutiennent pas le Hamas veut dire les Palestiniens sont comme tous les autres pays du monde ils ont des préféren politique et ça change selon le le contexte et tout mais moi je pense qu'il est important sur sur l'essentialisation de dire que même pour un barbare même pour un prenons un militant du Hamas même pour un militant du Hamas ce qui est important et pour moi c'est primordial c'est de dire que la barbarie ne vient pas de nulle part que quelqu'un ne n'est pas barbare que il y a toujours un processus qui fait que des personnes vont dans des dans des solutions radicales et je pense ça aussi pour Israël c'est-à-dire que moi les colons les les les les personnes qui les colons qui ont qui qui qui ont parfois une haine viscérale à l'égard des Arabes et des musulmans je ne pense pas qu'ils sont nés avec ce qu'on arrête pas de répéter nous c'est que la colonisation elle alienne les deux parties les deux perdent leur humanité et si on prend ça en compte on arrive déjà à comprendre le problème sauf que c'est très c'est c'est c'est pratique pour les gens d'être dans l'essensalisation et d'avoir des des des visions binaires le le ah eux ils sont le le Hamas et les Palestiniens c'est juste qu'ils sont méchants ils sont barbares et voilà c'est comme ça on peut rien y faire comme ça on on évite de regarder l'histoire et surtout du point de vue occidental on évite de regarder notre responsabilité c'est-à-dire que le 7 octobre le le les attentats du 7 octobre et tous les les les morts qu'il y a maintenant et même les morts qu'il y avaient avant l'Occident a sa part de responsabilité c'est l'Occident qui a participer à à à à à à créer cette colonie et c'est aussi l'Occident qui a laissé Israël violer le droit international pendant 70 années on rappelle qu'il y a plus d'une centaine de résolutions de l'ONU que Israël ne respecte pas on rappelle que Israël ne respecte pas le droit international pourquoi parce qu'elle a le soutien de puissance occidentale en particulier les États-Unis mais la France depuis quelques années joue aussi un rôle important là-dedans toujours dans le domaine des sondages une polémique a éclaté sur un sondage ifope qui demande au français ce qu'il pensent du Hamas de l'Autorité palestinienne d'un côté mais uniquement d'Israël sans évoquer le Liou des netanahou disons les les fractions les fracctions israéliennes et bien entendu le résultat qui est ainsi construit fabrique une opinion publique française qui est plus israélienne qu'autre chose je crois pas une seconde moi je sais pas ce que j'entends dans la rue en tout cas ou mais il faut aussi voir comment les questions sont posés effectivement oui il a l'orientation des des questions euh mais comme comme dit Michel moi je je reste un peu sceptique et je me dis que quand même malgré tout euh j'ai l'impression qu'il y a quand même une une protestation assez populaire contre les crimes qui qui sont qui sont en train d'être commis à Gaza et je trouve ça assez euh positif et même surprenant vu la propagande médiatique actuellement qu'on a dans les médias donc effectivement il faut toujours être très très sceptique sur les sur les les les les sondages qu'on a euh sur euh dans les médias et le problème c'est qu'on peut pas voir à quel point les les les les gens soutiennent telle ou telle cause parce qu'on leur interdit de montrer leur leur leur de démontrer leur leur leur soutien à à la Palestine donc c'est on est un peu dans dans dans l'expectative mais je pense que les médias le champ politique français et le champ médiatique français est beaucoup plus proisraélien que l' la population française malgré tout pour des raisons diverse d'ailleurs parce il y en a qui sont proisraéliens tout en étant antisémite bien sû est-ce que je peux revenir une seconde sur ce que disait Sam sur la communauté internationale parce que on est quand même on est à la veille on est au milieu d'un massacre à guichet fermé hein ou en H clos dont on ne saura le résultat ce qui est terrible à dire que quand il sera terminé quand natthaniaour a décidé que c'est fini jusque là c'est pas fini de devant ça on est bloqué par l'attitude de la communauté internationale qui ne c'est-à-dire les puissances occidentales he parce que la communauté internationale ça veut pas dire grand chose qui ne branche pas et qui laisse faire il y a une il y a une expression de Villepin qui m'a frappé dans son interview avec Apoline de mal où il dit il ne faut pas assassiner l'avenir et moi j'ai l'impression qu'on est en train d'assassiner l'avenir c'est-à-dire je ne comprends pas comment ni les États européens ni les États les puissances occidentales ni Israël ni les Palestiniens vont se remettre de ce qui est en train de se passer parce que ça c'est la vraie barbarie de laisser faire ça c'est incroyable incroyable alors en France comme ailleurs il ne faut pas sous-estimer le risque d'explosion de l'antisémit isme sinon comment sinon empêcher du moins comment contenir le phénomène euh au Dagestan ce weekend on a vu des images terribles hein de chasse aux Juifs à l'aéroport de Makachkala ça c'est quelque chose qui nous alerte qui doit nous alerter effectivement il faut pas sous-estimer le fond euh et l'idéologie antisémite les idéologies antisémites qui parcour la planète qui existe ici y compris au sein des personnes qui prétendent soutenir Israël et ailleurs bien entendu euh mais euh on a l'impression qu'il y a une sorte de libération de la parole et des stratégies antisémites qui s'adosse sur le comportement euh euh de l'État d'Israël et peut-être aussi sur l'étincelle qui a été euh disons le fruit de l'action du Hamas en tout cas le risque il est il est réel il y a une colère immense qui ne trouve pas d'exutoire c'est ce qu'on a' dit tout à l'heure du coup euh ça peut être çautoire et qui est donc et qui est en même temps cultivé c'est ça qui me rend dingue finalement c'est que c'est fait pour ça c'est ça qu'on attend des musulmans et du monde arabe qu'ils explosent qu' pètent les plombs qu'il fassent la chasse aux Juifs et que ça se termine dans le sang pour servir quoi et pour servir qui je veux dire les les la la partie des Juifs qui se réfugie derrière ce gouvernement comme comme étant protecteur des Juifs pour moi elle se f Le Doig dans l'œil jusqu'au coude quoi moi j'ai envie de dire juste une chose la seule position d'aujourd'hui qui devrait être protectrice des Juifs c'est de dire en tout cas des Juifs français he puisquon est ici c'est pas en notre nom ça ne se fait pas en notre nom nous n'avons rien à voir avec ça nous ne le voulons pas ce n'est pas comme ça qu'on réglera une quelconque question de la coexistence entre des juifs et des Palestiniens demain et s'il y a pas de coexistence on est en train de nous montrer ce qu' va y avoir c'est-à-dire une sorte de suicide euh des deux côtés ce type nataniaahou est capable de la jouer à la Sanson vous connaissez le mythe de Sanson qui qui fait qui avec sa force écarte les les piliers du temple et fait s'écrouler le temple sur lui et les Philistins en dirant en disant je mourrai mais les Philistins avec moi ce type est capable de faire ça donc soutenir ce qui est en train de se passer c'est vraiment aller au suicide je le pense pour la société israélienne et je le je pense je pense au massacre des Palestiniens il a aussi quelque chose sur lequel je voulais vous interroger Michel c'est la sociologie c'està-dire qu' on se rend compte que aux États-Unis une bonne partie de la communauté juive notamment à New York Scand le pas en notre nom et en France c'est quasiment c'est quasiment inexistant il y a une minorité minoritaire qui qui le dit pourquoiah d'abord depuis le début de l'émission on n' pas cessé de dire que finalement les gens n'avaient pas beaucoup de droit à la parole dans le contexte actuel les musulmans n'ont pas le droit à la parole les Juifs s'expriment peu les les ni Juifs ni musulmans pour les appeler comme ça disent très peu de choses moi j'ai rencontré pas mal de gens dans la rue au marché des amis des amis d'amis et cetera qui quand il discutaiit avec moi disaent je suis content de t'entendreed dire ce que tu dis parce que je pense pareil mais franchement c'est inaudible en ce moment je peux pas le dire donc il y a une chape de plomb et je pense que c'est plus qu'X États-Unis ben les juifs américains ils ont pas la même histoire que les Juifs européens pas du tout ils sont plus américains que les Juifs ne sont français ça c'est compliqué à expliquer ça prendrait le temps d'une émission aux États-Unis il y a un système très communautaire d'organisation sociale où les Juifs sont il y a les Italos américains il y a les judéoaméricains il y a lesl polonoaméricains il y a une autre organisation sociale les juifs américains se sentent d'abord américains les Juifs français ils ont toujours été sous condition sous la République y compris depuis la Révolution française d'autre part c'est pas non enfin la la énormément de Juifs Israël s'est construit par un appel de population de de tous les pays du monde hein donc évidemment que beaucoup de Juifs ont de la famille en Israël c'est logique puisque Israël s'est fait à partir des immigrations marocaines maghrébin du monde arabe de la société européenne pas tellement de la France d'ailleurs pas tellement de la France il y a ça qui joue il y a le le le domaine colonial la question coloniale où les Juifs ont été très instrumentalisé en Algérie notamment par la France contre le le collectif algérien et où ça c'est des choses qui se perpétuent qui se transmettent où ils sont ils ont quitté l'Algérie qui était leur pays d'origine ils sontevenus en France comme étant des rapatriés d'Algérie s'il vous plaît qui n'avaient rien à voir avec la France euh et pour ça ils en veulent aux Arabes pas aux Français donc c'est compliqué il y a c'est une une vraie marmite mais je pense qu'il y a qu'il y a beaucoup plus de Juifs qu'on ne pense qui sont extrêmement mal à l'aise de cette situation qui se reconnaissent pas dans les massacres mais on ne peut pas non plus sous-estimer le choc qu' a été euh l'attaque du 7 octobre chez les Juifs mais comment contrer l'essentialisation des Juifs parce que y compris dans les milieux militants de gauche il y a des infiltrations de personnes idéologiquement structuré idéologiquement structuré à l'extrême droite qu'elle soit blanche ou colorée et qui qui qui trouve que c'est une opportunité pour faire gonfler leur leur nombre ça on le sait on l'entend bah bien sûr mais nous on a jamais nié que et surtout il y a une dizaine d'années il y avait un gros amalgame qui était fait dans les dans dans dans les mouvements antissionistes et alimentés par des personnalités comme Alain Soral ou Dieu donné et qui ont fait énormément de mal c'est ce qu'on arrête pas de répéter énormément de mal à la lutte palestinienne parce que ils ont vraiment joué sur sur l'antisémitisme voilà tout ça mais moi moi ce qui m'inquiète aussi c'est que je veux dire nous ce qu'on critiquait chez Alain s les dieux donnés c'est de faire euh d'Israël l'état de tous les juifs et de lier Juifs et Israël mais le problème c'est une poliiste en fait mais c'est ce qu'on voit à la télé à la télé on on est en train d'amalgamer toute critique du régime israélien à de l'antisémitisme on lit on lit ça et c'est ça qui est dangereux parce que on a l'impression que quand on écoute la télé que en fait l'état des Juifs c'est Israël et Israël c'est un état qui commet des crimes de guerre donc les gens font ah l'Israël c'est l'état des Juifs et donc les Juifs commettent des crimes de guerre et c'est là que nous on intervient on dit non ce n'est pas l'état des Juifs on n'arrête pas de répéter que Israël c'est d'abord un État colonial c'est d'abord un un projet européen mais le problème c'est que nous tout est fait pour nous faire taire on ne peut pas faire de manif quand on a des organisations elles sont dissoutes quand on essaie d'avoir des émission on essaie de les supprimer veux dire on n rien ve dire on empêche on nous empêche de faire des actions auprès de ces personnes pour politiser la question euh donc c'est ça le vrai souci et en plus de l'antisémitisme moi ce qui m'inquiète c'est aussi euh la la la la montée du racisme anti-arabe et de l'islamophobie en général je veux dire on a des propos une assimilation euh euh de tous les musulmans à ce qui se passe en Palestine et on a l'idée que en fait la guerre que mette le Hamas déjà l'amalgame entre Hamas daesh voilà nimp des gens qui n'y connaissaiai au sujet mais aussi de faire croire que en fait les musulmans en France sont sont liés à ça et et aussi de faire reposer toute l'histoire de l'antisémitisme sur le dos des Arabes moi c'est moi alors que vraiment je trouve qu'on est dans une séquence antisémite mais pas de qui on pense he je v bien entend c'estàdire ben moi je pense que derrière cette cette alliance là il faut se rappeler en t'écoutant Sam j repensé il faut il faut se rappeler quand même que dans la la la la partition de la Palestine c'est 47 2 ans après la deè guerre mondiale et et quel ce qui la motive c'est l'émotion Nanan c'est quand même le manque d'envie des des puissances européennes et des même des États-Unis hein d'accueillir les les gens qui sortent des camps il y a toujours eu derrière y compris depuis Balfour en 1917 derrière la la politique pour fabriquer un état pour les Juifs de la part de des puissances occidentales une volonté à peine masquée de se débarrasser des Juifs hein le sionisme c'était on peut pas vivre avec les les autres donc on va faire notre pays à nous et et et les puissances européennes et et impériales c'était bah oui allez-y faites votre état à vous et dégagez hein et là dans dans ce ce truc euh cette volonté de construire l'ennemi y compris en France contre les Juifs il reste plus qu'à dire après bah écoutez allez-y dans votre état quoi c'est votre état refuge on le défend on vous protège euh mais là-bas bah allez-y il moi ça fait longtemps que je pense que il y a il y a un antisémitisme à peine masqué il y il y a un autre paramètre de cet antisémitisme que je déteste particulièrement qui est le plus le plus répugnant et le plus pervers c'est cette soi-disant culpabilité européenne sur le génocide juif ah quelle merveille si les juifs qui ont été victimes d'un génocide européen sur lequel quel on a une certaine responsabilité parce qu'on l' regardé passer sans broncher si eux ils arrivaient à en commettre un vous vous rendez compte comment on serait bien comment on serait déculpabilisé moi je pense qu'il y a ça c'est le syisme le plus froid ça mais c'est pour ça que le je je pense que je sais même pas si c'est conscient mais je pense que ça existe dans la la conscience collective dans pareil on commet des génocides en gros c'est ça c'estàdire une banalisationz mais je vais vous dire moi comme juif j'en ai rien à [ __ ] de la culpabilité des Européens franchement j'en ai rien à faire de la culpabilité des Européens c'est pas notre problème notre problème c'est est-ce qu'on a le droit d'écraser un peuple pour faire plaisir aux Européens et pour les débarrasser de leur culpabilité ou pour avoir une avancée euro occidentale dans le Moyen-Orient est-ce qu'on a le droit de faire ça oui ou non le reste c'est de la de de la la vomissure de d'inconscient euh mélanger de colonial et mélangé de de d'antisémitisme ça met en danger la planète entière euh personne va se relever indemne de ça ni les puissances occidental qui vont être haï par le 1 milliard et demi de musulmans et encore beaucoup d'autres qui sont pas musulmans mais qui les détestent dans le sud global on VO l'hipocrisie euh les Juifs qui seront détestés parce que on les on leur a permis de faire ça on leur a permis de faire ça s'il y avait une responsabilité vis-à-vis des Juifs après la guerre bah c'était de leur de ne pas permettre que vous savez c'est comme les les enfants battus ou les enfants victimes de violence il y a deux manières après on peut les prendre dans ses bras et les consoler mais on doit aussi leur interdire leur poser des limites et si on pose pas des limites à un enfant battu on en fait une sorte de monstre et l'Europe et et l'Occident a une responsabilité vis-à-vis de ça on laisse pas faire on laisse pas faire juste pour rebondir pour aller sur le soutien qui peut être antisémite on rappelle qu'aux États-Unis les principaux soutiens à Israël c'est les évangéliques chrétiens qui sont profondément antisémites et qui sont dans dans dans un projet messianique et notamment leur grand représentant c'était Trump Trump qui a été un grand allié d'Israël on va pas me faire croire que grand antisémite voilà je dire paaro tout ça donc oui il y a aussi ça à prendre en compte chrétien blanc parce que les États-Unis sont un grand payséti aujourd'hui Israël est allié avec la plupart des état européens comme Orban en Hongrie il y a il y a une nouvelle mode qui s'installe aussi il faut bien en avoir conscience on peut être sioniste et antisémite et pourvu qu'on soit sioniste on est très bien vu la figure peut-être de cette ambigué c'est Erric Zemour qui est d'ailleurs en Israël en ce moment bien qui est passé qui y va qui est juif et qui est soutenu par une extrême droite qui n'a absolument pas renoncer à l'antisémitisme et les personnes qui ont pu infiltrer sa campagne l'ont bien documenté et finalement dans dans cette ambigué prospère le pire quoi bah oui mais oui mais ça ça rentre chez Zemour c'est c'est c'est encore plus évident ça rentre dans comme j'ai dit au début dans ce récit de guerre des civilisations c'estàd que beaucoup de de d'éléments d'extrême droite et de la droite européenne se saisissent de ça pour avoir pour imposer leur récit de la démocratie occidentale contre la barbarie du Sud et en particulier la barbarie des musulmans des islamistes de de tout ceom et donc pour il y a aussi un enjeu là-dedans c'est que il faut que que l'Occident gagne il faut que l'Occident matte matte ces gens-là B en gros c'est un peu ouais c'est c'est une sorte de d'instrumentalisation de guerre par procuration en tout cas merci beaucoup à vous ISAM et et Michel d'avoir posé ces pistes de de réflexion qui ne saurait être exhaustive mais qui qui euh nous au médiia on voulait marquer quand même notre euh euh notre accompagnement euh de de tout ce qui contribue à déstructurer les blocs de haine qui veulent se se construire et euh le débat se poursuit merci à vous d'avoir suivi cette émission le média votre média et on le rappelle la seule chaîne d'info financée par celles et ceux qu'il aiment une chaîne d'info 0 % milliardaire organisé en coopérative et qu' ne peut compter pours et se développer que bah sur ces soutiens si vous le pouvez soutenz donc notre campagne notre cagnotte de lancement à la télé qui continue jusqu'à ce vendredi sur kisskisbank Bank devenez abonnés payant aux sociaux en cliquant sur lemediatv.fr/soutien quant à moi je vous dis à plus