ONLYFANS, PLONGÉE DANS LE CAPITALISME DU DÉSIR ET DE LA SOLITUDE

Only Fan, c'est une plateforme qui propose à ses abonnés du contenu payant, surtout du contenu érotique ou pornographique. C'est quelque chose que je me tue à répéter, c'est que quand je dis que je souffre du travail du sexe et qu'en fait je souffre de toutes les modalités qui de l'entourent qui ne sont pas propres au travail du sexe. C'est-à-dire que pour parler crument, je souffre pas de demander à un mec devant une caméra et de lui dire comment faire. Je souffre de la stigmatisation, je souffre de l'instabilité de mon métier, je souffre de tout ce qu'il y a autour. En 2024, l'entreprise a généré presque 8 milliards de dollars de chiffres d'affaires. C'est plus de 20 % de croissance en un an. Chloé Amour, [musique] célèbre star dans les fan, a trouvé une solution innovante

pour répondre aux demandes constantes de ses [musique] fans. Elle a créé un double numérique grâce à l'intelligence artificielle. Les gens payent pour du contenu adulte créé par RIA. Certains parlaient même de prostitution en ligne. Enfance, [musique] l'une des particularités, c'est que c'est pas de la prostitution, c'est considéré comme de la production de contenu numérique. Actuellement, il y a tout un ensemble de [musique] débats pour essayer de faire de l'infance de la prostitution pour faire en sorte que la loi les lois sur la prostitution s'appliquent à Only Fans et notamment [musique] la loi sur le proxenétisme. Interdire les plateformes Only Fans et MIME pour lutter contre le proxénétisme ce pourrait être une conséquence si l'article 25 de la loi intégrale contre

les violences sexistes et sexuelles était adopté. On s'aperçoit en fait qu'il y a un peu un changement de paradigme où on essaie de faire en sorte qu'en fait le travail du sexe soit considéré de manière systématique comme une violence et que la parole et l'injonctivité des personnes qui l'exercent plus écouté. Le nonens de cette loi, c'est de dire que notre entourage sera considéré potentiellement comme nos proxénet, que la [musique] loi ne vise pas à criminaliser les activités gratuites, mais seulement la rémunération de c de celle-ci. Ce qu'on redoute aussi beaucoup, c'est que il y a une sorte de migration vers des réseaux souterrains [musique]

dans la pile des livres. Cet été, j'ai une grosse pile hein parce que les étés on devient très prescripteur à Blast, donc on reçoit beaucoup de bouquins. Il y avait ce petit livre, la couverture quoi violette qui d'abord il était petit, je me suis dit ça va se lire vite et surtout le sujet moi m'a m'a intéressé parce que je connaissais fan mais je enfin je connaissais de nom par les youtubeuses, les influenceuses et cetera et mais je savais pas ce que c'était quoi. Et le livre m'a vraiment passionné parce que on rentre à la fois dans l'économie, ça dit quelque chose, le votre soustitre c'est le capitalisme du désir, donc ça dit quelque chose sur notre monde, le rapport au sexe mais aussi le rapport à la solitude, la question de l'intelligence artificielle,

la lutte entre les hommes et les I, les femmes et cetera. Et donc j'ai envie de j'avais envie d'une conversation et je vous suivais toutes les deux sur Instagram. Donc Juju, donc Pierre Brasseur, sociologue. Peut-être on peut commencer par se présenter. Alors, je suis sociologue à la haute école en travail social. Je suis professeur de sociologie. Euh j'ai écrit ce livre quand j'étais encore en Belgique. Donc il est voilà donc j'étais avant professeur à l'université L de Bruxelles. Euh moi je m'appelle Juju Pointbretonne sur les réseaux sociaux. Je crée du contenu culturel et depuis peu assez politisé sur Instagram et TikTok. et je suis notamment télétravailleuse du sexe comme Madeleine et depuis vraiment très très peu de temps militante pour le droit de l'édite travailleuse du sexe.

Madeleine Roussé donc également télétravailleuse du sexe depuis bientôt 9 ans, donc vétéran de la pornographie et militante pour les droits des travailleurs et travailleuses du sexe depuis environ 2 ans et est désormais membre avec Juju d'une association qu'on a appelé le CAT, c'est-à-dire le collectif d'action des télétravailleurs et travailleuses du sexe. H donc moi, c'est vrai que moi je vous ai je vous voyais sur Instagram avait des contenus très politiques sur l'antifascisme, sur le marxisme et tout. Vous vous êtes en combinaison de latex, vous vous êtes en en maillot de bain quand vous faites vos vos contenus. Et euh mais j'avais pas idée que vous vous aviez une activité financière derrière liée à Only Fan quoi. C'est pour ça que

quand j'ai lu le bouquin et que j'ai j'ai eu envie de vous inviter, je me suis dit ça va être intéressant de de de parler ensemble parce que dans ce livre vous racontez aussi enfin on va en parler dans dans le détail quoi. vous vous racontez des l'économie et le le les souterrains de toute cette économie qui qui sont pas très enfin on on enfin il y a des il y a des il y a des il y a des scènes, des paragraphes où on se dit les pauvres quoi. Après vous me direz sans doute l'inverse mais je sais pas du tout. C'est pour ça que je voulais qu'on en parle mais ma première question c'est vous j'ai vu que vous aviez fait une thèse sur les assistantes sexuelles des handicapés. Ça vous vient pourquoi vous intéressez à ces questions euh euh liées à à la à la sexualité, à l'argent, à la

prostitution et cetera. Qu'est-ce qui vous qu'est-ce qui vous fascine ou vous intéresse en tant que sociologue dans ces territoires ? Alors, moi ce qui m'intéresse, c'est notamment en fait de regarder, d'étudier des aspects de la société qui sont assez peu regardés d'un point de vue scientifique, qui sont souvent liés à des polémiques. De fait, il y en a plein actuellement des polémiques. Donc, sur les assistants sexuels, c'était une des raisons pour laquelle j'y suis allé. Donc quand il y a un petit moment, c en 2017 euh donc je suis allé sur ce domaineel parce que justement on parlait des assistants sexuels et il se posait plein de questions qui sont encore des questions assez proche de celles qui peuvent se poser sur les fans. Donc je suis allé là-dessus parce que et puis

mon but c'est véritablement tout le temps de se dire en gros en tant que sociologue c'est aussi important qu'il y ait des discours sociologiques sur ces questionsl c'est-à-dire que la plupart du temps, il y a tout ensemble d'experts sur ces questions par exemple des des approches plus médicales par exemple de la sexualité ou du handicap. Et moi, je fais partie de ceux qui pensent que c'est important d'avoir un discours sociologique là-dessus. Et puis en plus, ce qui me paraît intéressant sur ces différents que ça soit les assistants sexuel, que ça soit les fans, c'est que ce sont des des personnes qui travaillent et que donc c'est une organisation sociale aussi du travail. Et moi ce qui m'intéresse en général, c'est quand même plus globalement les travailleurs de l'intime que ça soit les

assistants sexuels, que ça soit les personnes sur Fans. J'avais fait une une enquête il y a quelques années sur le sex cam enfin sur le caming avec un autre collègue de l'université de Grenoble. Donc voilà, l'idée c'est véritablement les ceux qui se ceux qui sont experts dans dans ce domaine et au départ parce que et c'est ce que j'ai trouvé enfin moi j'ai je connaissais fan mais je ne mesurais pas le le l'économie dans d'lyfan en fait c'est 8 milliards de chiffres d'affaires 8 milliards d'euros et il y a toute une bagarre capitalistique derrière sur le rachat d'ly fan par des banques ou des ou je sais ou qui est propriétaire aujourd'hui. du nom de Lifan. Alors à priori, ça a été racheté par un conglomérat si j'ai bien compris puisque

le celui qui l'a en fait donc à la base Only Fans a été racheté il y a une petite dizaine d'années par un grand propriétaire de site de sex qui est mort il y a pas très très longtemps. Euh j'ai oublié son enfin je sais plus son en il avait créé ça en 2016. Al, c'est la personne qui avait récupéré 10000 € de son père pour créer ça. Alors ça c'est la c'est le tout premier créateur de l'an qui est en fait à la base donc des personnes pas du tout issues du monde de la pornographie et qui ont en eff mis en place Only Fans et lorsqu'ils le revendent, il à peu près 300000 créatrices sur Only Fans et donc il le revendent à quelqu'un qui est spécialiste dans ça notamment donc qui était donc un un des propriétaires d'un site un gros site de Cam donc qui s'appelait My Frecams.

Et à cette époque- là, grâce en fait au réseau très important très important que ce propriétaire du spécialiste du porno avait, en fait, il a réussi à mettre une partie de son réseau à disposition de Only Fans et c'est à ce moment-là en fait où Only Fans explose. Puis en plus ce qui est important c'est que en effet c'est beaucoup d'argent. Alors la particularité et l'économie d'Only Fans, c'est que à la fois c'est des abonnements qui sont pas très très chers. Enfin, c'est dépend qu'on appelle pas très très cher, mais en tout cas euh c'est beaucoup moins cher éventuellement que ça peut être entre entre 10 20 30 éventuellement certains 30 € par mois. S'abonner à à à quelqu'un qui a un qui a un compte. Ouais, c'est ça. Alors, souvent c'est des a la plupart des personnes que moi

j'ai pu interroger de ce que j'ai eu des différents comptes, les gens ont plusieurs abonnements. Donc certes, c'est c'est de l'argent mais c'est pas forcément aussi cher que d'autres types de contenu sexuel. par exemple acheter du porno pendant longtemps, ça a coûté cher, ça a coûté plus cher parce que c'était voilà, c'était euh difficile [grognement] à produire. Et alors, on est quand même face à un coût euh qui est beaucoup moins beaucoup moins important. Et alors, vous dites aussi enfin il y a 300 millions d'utilisateurs dans le monde ? Alors euh ce chiffre on 300 millions de comptes qui sont créés. Ça veut pas forcément dire il y a des gens qui ont plusieurs comptes ou il y a des gens qui ont des comptes qui utilisent peu ça. Par exemple, moi pour faire ce cette

enquête, j'ai créé une quinzaine de comptes différents. Ils sont à mon avis comptabilisés encore dans dans les 300 millions. Donc c'est le en effet, il y a pas forcé il y a pas forcément en tout cas moi j'ai pas trouvé pour fence le chiffre des comptes actifs tous les mois mais en tout cas c'est ils c'est un chiffre qui est beaucoup non mais c'est très important. Vous savez pour la France ou la Belgique ce que ça représente J'ai pas de j'ai pas de données. Je sais pas si vous on a on a des données euh mais c'est pas seulement par rapport à un fan, c'est toute plateforme à abonnement confondu. On a des données parce que on a fait une interview avec un journaliste du monde il y a pas très longtemps et qui nous disait que c'était entre 5 et 8 millions d'utilisateurs actifs en France tous les

mois. D'accord. Et donc vous vous deux, enfin je commence peut-être par vous, euh on représente une part essentielle de vos activités ou euh moi ça représente un/art de mon chiffre d'affaires et j'ai une autre plateforme à côté parce que c'est vrai que le titre du livre c'est Only Fun, le capitalisme du désir. Euh je pense c'est parce que Only Fun c'est aussi la plateforme abonnement la plus connue. Du coup, c'est celle qui va attirer l'œil dans un titre de livre, mais en fait, elles ont il y a tout un tas de plateformes à abonnement qui sont exact qui ont exactement le même système qui sont pas nécessairement domicilier là où on est domicilié qui est il y a le Royaume-Uni maintenant ils ont ils ont normalement en Estonie aussi je crois en fait ils sont obligés d'avoir

un siège social en Europe. D'accord. D'accord. Donc a priori mais j'ai lu dans votre bouquin vous parlez des îles caillemand. Oui. Alors pendant [raclement de gorge] un moment notamment il défiscalisé en partie aux î aux îles caillans. Donc ils ont une ils ont une une entreprise quoi de aux île caement ce qui leur permet en effet de fiscaliser une partie de leur de leur revenu parce que le fisque les les suit à la trace et vous suit à la trace. On en parlera peut-être. Oui de fait il continue y compris en c'est une question très concrète savoir est-ce que par exemple Only Fans pay actuellement les taxes en France. Moi, j'imagine que oui, vu les vu les vu l'argent que qui est dépensé, mais c'est pas tout à fait clair. H Et et vous Medeline, ça représente quoi par rapport à vos activités ?

C'est ma source de revenu principale. Je dirais que ça représente environ 80 % de mes revenus. Mais parce que mon business mon business model veut que Only Fans soit ma source principale de revenu, c'est-à-dire que j'ai mis beaucoup d'œuf dans un même panier et les autres plateformes, je mets un peu moins de moyens à les marketer, à les mettre en avant. Donc si je comprends bien, vous vous euh vous faites des contenus politiques je euh pour euh sur Instagram principalement pour c'est une vitrine pour vous pour que les gens aient sur fan pour vous regarder plus intimement. C'est ça l'histoire ou ou pas ? Pour moi pas tout à fait. En fait, pour moi, c'était plus un moyen de politiser un public qui me suivait d'abord pour du contenu sexuel et qui s'attendait à

trouver du contenu de charme, des petites vidéos en maillot de bain et cetera, des petites photos. Et je me suis dit mais autant en fait employer ce public à quelque chose d'un petit peu plus fun, un petit peu plus politique, un peu plus dans la lutte. et je me suis rendu compte que ça marchait bien et que c'était une façon un peu drôle, un peu comment dire sans prise de tête quoi, de de ramener sur la table des concepts qui sont parfois peut-être un peu pointus pour parler de marxisme et cetera, chose à laquelle mon public n'est peut-être pas du tout sensibilisé. Donc en fait pour moi, il y a eu la dynamique inverse, c'est que d'abord j'étais une figure sexualisée et j'ai pris avantage de cette situation pour me rendre plus politique. D'accord. Et vous, c'est un peu la même chose.

Exactement la même chose. J'ai créé du contenu que je qualifierai de un peu mainstream lambda pendant aller 3 ans les trois premières années. En plus, je montrais pas mon visage moi au début. Du coup, c'était pas forcément aussi évident d'avoir une une présence sur les réseaux sociaux. Et à un moment donné, bah c'est à cause du contexte politique aussi monter des autoritarismes. Euh la violence sociale, la violence politique, on l'a ressenti de plus en plus. Et alors que j'étais quand même assez suivi sur les réseaux sociaux, j'ai eu honte euh de faire du contenu un peu trop dépolitisé à mon goût et j'y suis allée euh j'y suis allée complètement un peu avec cette culture du une pierre de coup et notamment, si je puis me permettre, il y a quelque chose d'autre à dire par rapport à cette

espèce de politisation quand on est sur les réseaux sociaux. Euh il y a un paradigme maintenant dans la création de contenu sur les réseaux sociaux où en fait les gens qui vivent des réseaux euh souvent c'est des influenceurs. Ça veut dire ils reçoivent de l'argent et ils signent des contrats avec des marques. Et ces marques, elles encouragent à une homogénéisation des discours et à une dépolitisation complète sur les réseaux. Nous euh nos revenus ne dépendent pas des marques, elles dépendent des abonnés sur nos plateformes. Du coup, c'est pas des comment dire euh c'est pas euh euh c'est pas des community managers de certaines marques qui vont décider de ce qu'on va dire ou non. Et en fait, on a une espèce de liberté de parole qui est rare sur les réseaux. Les gens qui en

ont fait leur métier peuvent pas avoir la liberté de parole qu'on a aujourd'hui. Et à partir du moment où on a cette liberté de parole, moi je voyais je trouvais ça un peu aberrant de pas en profiter le plus possible. Interro surprise d'où vient le slogan no passaran en tout cas ici on va avoir très chaud parce qu'on commence une série de cinq épisodes sur l'histoire de l'antifascisme. Je vous ai découverte aussi toutes les deux puisque vous avez signé une tribune écrite par un nos amis d'Ablas qui rouis sur la putophobie suite à la mort de Sonia comment Bellina. Voilà, je cherchais son nom et on en parlera peut-être tout à l'heure. Mais avant, je voudrais revenir sur ces histoires d'argent parce que vous vous en parlez beaucoup quand même dans le bouquin et on découvre

Oui. que dans le panorama que vous faites d'abord au départ vous comparez en fan au Minitel Rose des années 80 où on dit 36 15 Ursula enfin et cetera. 3615 Ula par téléphone vous présente votre téléfilm et c'est vrai qu'il y a j' avais pas pensé mais il y a un parallèle à faire quoi. C'estd que même s'il y a pas les mêmes publicités et cetera, on fan de 30 ou 40 ans plus tard a pris ce créneau là et c'est vrai que les au départ du Minitel beaucoup de gens commencé par Xavierel se sont fait beaucoup de blé là-dessus et on a l'impression qu'il y a une une chose sorte de de de croissance parallèle entre les deux les deux modèles. Oui, en effet, il y a de croissant c'est une histoire assez

proche. C'est-à-dire qu'en fait Only Fans ou 36 15 UA ou les communautés en ligne et cetera euh qui en fait ont toujours existé en fait en effet ça remplit une fonction sociale. C'estàdire en fait et puis une demande il y a une demande assez forte de contenu érotique personnalisé. Euh alors ce qui s'est passé pendant très longtemps en effet, c'est que il y a donc cette histoire assez ancienne des Minel, mais il y a aussi eu tout un ensemble y compris en France he de un peu des des historiques d'Olly Fans. Je sais pas si par exemple vous avez déjà vu des popup qui apparaissent sur votre sur votre sur votre écran où c'est écrit rencontre les fit chaud de ta région des choses comme ça des fois donc des popup alors c'est pas mais c'est à peu près le même principe en fait c'était des

volontés en fait donc de faire de provoquer un clic et d'ensuite faire payer des abonnements à des gens et les filles n'habitent jamais la région c'est c'est pas forcément des filles parce que même je me rappelle même avoir réussi à avoir rentré il y a quelques années à avoir fait le processus de recrutement jusqu'au jusqu'au bout pour essayer de voir très concrètement de quoi de bah de ces animatrices de commun. C'est comme ça qu'on les appelait. En fait, en gros, c'est des filles qui font croire qu'elles sont enfin qu'elles sont des filles et en fait le but c'était de voilà c'était de c'était des abonnements à la minute comme il y aussi tout un numéros de téléphone aussi qui existent comme ça aujourd'hui des animatrices de de communauté. Donc bref, tout ça pour

dire que du contenu pornographique personnalisé c'est pas c'est pas nouveau. C'est juste que là Only Fans l'a un peu industrialisé parce que en fait elle permet de le faire dans un autre cadre. euh que les les cadres de que les cadres traditionnels. Vous parliez tout à l'heure Juju de de de plus vous êtes sur plusieurs plateformes, il y a combien de de Il y a Only fan et leader, on est d'accord sur les plateformes de contenu sexuel, on va dire de et il y en a il y en a beaucoup enfin il il y en a plein. On les connaît pas toutes, hein. Ouais. Oui, il y a Fansley, il y a Mim, il y a One Hov, Fap House, Sheir, Fans Centro, [rires] c'est que des truc américains. Non non non non pas du tout. Si je peux me permettre, a priori Mim est leader en France.

C'est-à-dire que MIM donc il y a un autre site de les autres sites très connus en France, donc il y a Mim Only fan c'est à priori, ils ont ils sont leaders sur le marché français. Il y a des plateformes hétéro, des plateformes homo ou par exemple fan c'est c'est un différencier. Enfin, on sait ça en fait c'est plutôt à aux créateurs et aux créatrices de créer leur propre univers en fonction de l'image qu'on renvoie, de l'univers sexuel qu'on a envie d'explorer, de l'univers sexuel qu'on a envie de présenter. On peut créer une espèce de king, une espèce d'univers un peu spécifique. Et en fait, c'est à ça que ça renvoie les pages Only Fan. C'est des univers très distincts les uns des autres à explorer euh qui sont plus spécifiques, plus personnalisés euh que les hub euh

c'est-à-dire le porno gratuit qui est un petit peu plus impersonnel. Et du coup sur Fan, on peut trouver du porno très hétérocentré comme des trucs très kinky euh comme du porno gay, des représentation qu enfin il y a vraiment de tout en fait à savoir qu'il y a pas de trafic interne à Only Fans, c'est-à-dire qu'il n'y a que des liens qui redirigent vers des pages spécifiques. Il n'y a pas de hub central sur Only Fans, contrairement au sites pornographiques gratuit tel que pornum. Et c'est ça qui fait la grande différence parce qu'on peut avoir un pornum qui va être hétéro ou un pornum gay ou un pornum trans. Ça n'existe pas sur fans. Alors, excusez si mes questions sont naïves, mais non, non, mais je veux dire, par exemple, quand quand vous êtes sur Only Fan, en fait, donc vous vendez des

photos de vous dénudé, on va dire, mais vous vous comment dire, vous avez aussi des des relations de de avec une caméra ou où vous masturbé ou vous vous incitez les les vos clients à à se en vous regardant, c'est ça l'essentiel du contenu. Je je mets les pieds dans enfin il y a pas il y a pas de souci. Moi je suis pas gêné du tout. Ben je sais pas si tu proposes du Joy toi par exemple. Moi j'adore le Joy. C'est une de mes pratiques préférées. C'est hyper cérébral c'est JK of Instructions. Et en gros c'est c'est des instructions pour se masturber et c'est une approche de la pornographie qui est très peu graphique et très cérébrale avec des discours, un récit. En fait, c'est une interaction [raclement de gorge] assez directe avec le spectateur. C'est

maintenant va plus doucement, maintenant va plus vite. Et en fait, on construit vraiment une espèce de microrelation au sein d'une vidéo avec le le spectateur qui est en train de nous regarder et ça c'est c'est l'essentiel de de de votre activité. Enfin, c'est ce que les gens attendent de vous quoi. Quand euh moi non, pas forcément. Ils peuvent attendre tout un tas de choses. C'est-à-dire qu'encore une fois, je peux proposer du contenu joy, je peux aussi créer du contenu lesbien, je peux aussi créer du contenu qui est purement ASMR. Il y a beaucoup de choses en fait sur des fois du purement du contenu érotique aussi. L'immense majorité du contenu, il a pour viser de proposer un support à la masturbation. Mais aussi il y a des gens qui viennent et qui veulent voir des

belles images, qui veulent voir des beaux corps et cetera qui ont plus un attrait pour l'érotisme que pour la pornographie en tant que tel. vous quand vous faites vos vos on va dire vos séances, vous êtes en relation individuelle avec des personnes ou vous en avez plusieurs qui se connectent en même temps et vous alors pour schématiser un petit peu, il y a les abonnements. Les abonnements, c'est la porte d'entrée pour rentrer sur la page Only Fan du coup comme Netflix. Oui, voilà, exactement comme Netflix, ça va coûter en fonction de la personne qui en fait on fixe notre prix d'abonnement, ça va de 11 à 40 dollars comme Pierre disait tout à l'heure. Ensuite, il y a les vidéos privées. C'est un système comme euh comme YouTube VOD, on achète des films. Bah là, c'est la même chose. C'est des

films qui ont déjà été réalisés. Certains il y a un mois, certains il y a 4 ans. Euh et c'est une espèce de de banque de données de film auquel les gens peuvent que les gens peuvent acquérir. Et ensuite, il y a du contenu qui va être plus personnalisé. Et là effectivement, il y a cette idée de rapport un peu plus personnel avec certains clients qui veulent rentrer dans un dans une dynamique un peu plus VIP avec nous et dans ce à ce moment-là, il y aura du contenu très personnalisé. Moi personnellement, le contenu personnalisé, comme il est très chronophage, ça représente peut-être allez 5 à 10 % de mon chiffre d'affaires, mais ça va pas plus loin que ça parce que vous expliquez très bien dans dans le dans le bouquin, enfin il y a des vous racontez plein de situations à

la fois du point de vue de comment dire des performeuses enfin des des dames qui qui font ce métier. J'essaie de trouver des mots qui correspondent à ce que je pense. C'est quand même essentiellement des des Moi, j'ai principalement des femmes. Ouais, c'est enfin quand on lit le bouquin, on a ça. Mais dans ton livre, tu disais qu'il y avait un/ers des créateurs qui étaient masculin. C'est ça. C'est ce que j'avais soulevé. Oui. Oui. C'est à peu près le c'est à peu près les chiffres qui sont mis en avant. C'est vrai que dans les discours publics qu'il y a autour de cette activité, on a toujours l'impression que c'est quasiment que des fans qui proposent du contenu à des hommes. La réalité statistique a priori, elle est un petit peu plus nuancée que ça.

Oui, c'est un peu plusancé et notamment, il y a tout un en fait un un segment de marché notamment de prestation d'hommes pour des hommes en fait. En effet, donc là j'en ai rencontré quelques Non, ce que je voulais dire, c'est que ce qui est intéressant dans votre étude, c'est que vous êtes à la fois du point de vue des performeuses, des travailleuses, des télétravailleuse du sexe, mais vous êtes vous êtes aussi vous racontez aussi des situations de de client, quoi. Et c'est là où où moi en tout cas je me suis dit qu'est-ce qui est en train de qu'est-ce que notre monde produit aujourd'hui comme comme imaginaire et comme parce qu'il y a il y a des il y a des types. C'est ce que j'ai trouvé étonnant dans l'histoire. Donc c'est c'est le le rapport à ce à l'écran et à et à ces femmes puisque et

il y a des types qui sont complètement accro quoi qui vont dépenser. Il y en a vous racontez des cadres qui dépensent jusqu'à 800 € par mois, 1000 € uniquement pour parce qu'il pensent avoir une relation intime et privilégiée avec leur leur dominatrice ou leur leur maîtresse virtuelle quoi. Et c'est il y a il y a une forme de de de c'est c'est on est complètement accro quoi. Il y a quelque chose d'assez je trouve d'assez toxique dans dans dans tout ça. C'est un le mot toxique n'est pas n'est pas moral pour moi, mais c'est il y a une forme de Oui, le c'est comme quand on est drogué par un jeu ou un truc comme ça. Non, il y a quelque chose de Non, vous le ressentez pas. peut-être très rapidement parce que quand fait c'estd que

la plateforme développe en fait en partie des comportements qu'on pourrait qualifier d'addiction mais en fait c'est pas uniquement sur Fan c'est-à-dire que l'une des particularités c'est que dans effet les abonnements sont pas très chers mais après il y a tout un ensemble de choses qui sont fait pour favoriser l'échange le favoriser le plus le plus souvent possible avec des choses très bêtes mais par exemple le fait que on ait souvent des indicateurs sur depuis quand la performeuse a été en ligne par exemple ça c'est des indicateurs qui sont très important après enfin voilà donc il y a une alors c'est pas une forme d'addiction mais c'est juste que voilà il y a des comportements de personnes en effet qui euh sont enfin persuadé de tout un ensemble de choses mais c'est pas nouveau.

C'est-à-dire que de fait ça les les bons clients pour le dire assez rapidement les clients fidèles, il y avait ça aussi dans la prostitution de rue, il y a eu ça aussi dans d'autres types de d'activités. Donc je suis pas sûr que ça soit forcément l'écran qui fasse ça. Je pense que fans où les plateformes contribuent à le créer à leur à le faciliter notamment par la relative facilité avec laquelle on s'abonne, le prix relativement faible aussi de ce type de de prestation. Euh donc voilà euh par rapport à ça, moi j'aurais presque envie de dire deux choses. Euh cette espèce de stratégie marketing de du simuli du rapport amoureux et cetera. Euh c'est une modalité possible de vente. De fait euh il y a une part des personnes que tu as interrogé, tu en as interrogé une cinquantaine euh ton panel

c'était une cinquantaine de personnes. Il y a un certain nombre de créatrices et de créateurs qui ont recours à ce genre de modalité de vente. C'est quelque chose qui s'est beaucoup organisé aussi avec euh les stratégies des agences parce qu'elles avaient des chatters à disposition pour créer cette espèce de constance de enfin de présence constante et continue. Nous, c'est vrai que quand on est arrivé sur le marché, en tout cas en France, il y a eu cette espèce d'exception qui est un peu différente des États-Unis, mais en fait les créatrices ont plus ou moins massivement au départ du moins refusé de travailler avec des agences parce qu'on voulait rester propriétaire de notre activité, notre outil de travail et cetera. Et c'est vrai que cette espèce de de simuli du rapport amoureux euh

d'attention constante pour réussir à créer un euh une espèce de de soin un peu holistique et affectif de certaines personnes qui voudraient s'abonner à nous, bah nous ça fait pas partie de notre stratégie de vente. C'est une possibilité mais en tout cas c'est pas systématique chez les créateurs et chez les créatrices de Fan. Un truc que je voulais rajouter assez rapidement aussi, c'est que j'ai l'impression que il y a une forme de panique morale dans le fait de parler d'addiction porno. C'est quelque chose qui n'a pas officiellement été reconnu hein l'addiction porno. Et j'ai l'impression que c'est aussi à la fois dépossé la travailleuse de son agentivité en tant que travailleuse et aussi le client en fait. Enfin, j'ai l'impression qu'il y a quelque chose

dans les discours actuels autour du travail du sexe et autour des clients, autour de la misère affective, à propos du fait que on profite de ces pauvres jeune hommes pour faire notre pain, c'est qu'en fait à un moment il faut arrêter de prendre les gouners pour des idiots. Les gonneurs savent ce qu'ils font. Ils consomment en toute conscience et en toute connaissance de cause. Et je pense qu'ils sont plutôt satisfaits de le faire. ou alors si il y a un problème quant à la consommation parce qu'elle est peut-être un peu trop coûteuse et cetera, je pense qu'il faut se poser pour questionner qu'est-ce que ça dit du travail de C d'une part, d'autre part qu'il faut se poser la question du rapport au manque affectif au sein de la société. Est-ce que c'est pas quelque

chose qui dépasse le travail du sexe aussi ? Ça certainement. Mais il y a une c'est c'est d'ailleurs assez flippant, c'est-à-dire cette votre bouquin est assez flippant quand même sur le le la solitude, ce qui renvoie de de de quand vous dites le capitalisme du désir, c'est aussi le capitalisme de la solitude. Et effectivement comme les comme les prostituées dans les maisons closes, comme vous vous et vous vous avez une une fonction sociale quoi qui vous bris cette cette solitude. Il y a des gens qui sont moins malheureux grâce à vous. Enfin, ça je je l'entends et je suis enfin je sais pas mais si je peux me permettre, c'estd que il y a un capitalisme de la solitude qui est de fait omniprésent. C'estàd que de plus en plus en effet tout ensemble d'applications proposent ou de sites

proposent de service d'intermédiaire pour se trouver des amis, pour trouver des partenaires et cetera. Ça c'est le cas. Par contre, moi les personnes que j'ai rencontré dont déjà une bonne partie d'entre eux sont en couple donc ils sont pas tout à fait seul. Alors en effet, une partie des personnes que j'ai pu rencontrer sont des personnes qui sont quasiment des affiliés socialement, qui ont plus aucun contact en dehors que numérique et qui pensent que de fait ils n'uront ils ne trouveront jamais l'amour que en payant. [grognement] Mais voilà, c'est un petit nombre de personnes dans mon échantillon et je pense que c'est pas forcément toutes les les clients que vous avez, ils sont pas forcément non plus tous dans ce dans ce profil. Ouais, carrément. Moi, je pense qu'il

faut restreindre un peu la définition de ce que c'est que les plateformes à abonnement. C'est du divertissement sexuel érotique en vrai point bar. On n pas la prétention de résoudre les problèmes relationnels, les problèmes de solitude, euh les les dilemmes existentielles des gens qui s'abonnent à nous. On propose du divertissement sexuel, ça dure un moment, c'est pas censé prendre toute la place dans l'existence de nos clients. Et puis et puis basta. Et je pense que c'est pas mal quelque chose de l'ordre de la projection effectivement d'imaginer des hommes seuls, sans femme, qui plaisent à personne, qui viennent s'abonner à nos plateformes parce que de fait en fait la majorité moi je trouve qu' enfin c'est des gens normaux hein. Peut-être que à côté il y a de gens qui

sont abonnés. Attendez, je dis pas du tout au contraire, je je je voilà, j'ai pas de souci. Non non, je pense que c'est la normalité c'est c'est ça. Il y a quand il y a 8 millions d'utilisateurs, on peut parler de norme quoi. Mais par contre, en effet, il y a tout un ensemble d'utilisateurs qui sont voilà des utilisateurs qui ont des caractéristiques sociologiques très précises. En effet, plutôt seul, plutôt fréquentant les milieux masculinistes avec par exemple tout un ensemble de forums très précis qui visent à harceler les créatrices et cetera et qui ont un rapport compliqué d'une façon en générale aux femmes. Moi, j'en ai rencontré quelques-uns. Certains autres person certaines autres personnes qui ont enquêté par exemple aux États-Unis ont montré à quel point

aussi c'était un vivier important de recrutement de clients. Euh mais donc oui, en effet, il peut y avoir un certain type de clients pas très D'ailleurs, ça peut être flippant pour vous ça fin de ces situations et c'est pour ça que votre anonymat vous vous le protégez parce que il y a des il y a des des masculinistes ou des ou des types qui qui vont chercher à savoir qui vous êtes, où vous habitez, enfin ce genre de chos. Non, vous êtes confronté à ça ? Alors ouais, pour moi le risque de doxing est très important et c'est pour ça que j'utilise par exemple un nom d'usage dans ma vie de tous les jours. J'utilise pas mon nom civil et je fais en sorte de vraiment protéger ma vie privée le plus possible. Enfin, c'est vrai que c'est un risque qui est quand même assez concret, mais je pense qu'il

vient pas spécifiquement des clients, des abonnés, des masculinistes. Il peut venir de plein d'autres choses. Il peut venir même des institutions elles-mêmes parce que il y a une vraie stigmatisation des travailleurs et travailleuses du sexe. Euh, du coup, pour parler d'expérience, moi j'ai fait du contenu sur les réseaux sociaux avec mon compte un fan qui était lié à mes réseaux enfin mon compte MIM Fan, mes abonn mes plateformes qui étaient lié à mon contenu. J'ai jamais eu de problème significatif de l'ordre de la menace de mort, de l'intimidation, menace de doxing et cetera. Quand j'ai commencé à faire des vidéos un peu politisées sur l'antifascisme, là j'ai reçu mes premières menaces. Là, j'ai reçu mes premiers euh on va te retrouver euh comment dire des espèces de enfin des

des campagnes de harcèlement, des forums qu'on pouvait retrouver grâce à Thor euh qui disaient qu'ils allaient euh comment dire égorger la [ __ ] ou des choses comme ça. Très réjouissant et pour moi c'est le fait de politiser son contenu sur les réseaux sociaux qui pareil et je me suis pris quand même pas mal de harcèlement des abolitionnistes. Je pense pas qu'elles iraient jusqu'à me doxer, chercher à venir me faire mal physiquement. Il y a quand même un risque qui s'est posé un questionnement par rapport à ça aussi. Justement, vous parlez d'abolitionniste. Je je je vous cite ces pages 41 dans dans votre bouquin. J'aimerais que vous réagissiez à ça. Euh c'est autour du du ben du débat féministe, hein. Vous dites, vous écrivez "Le courant abolitionniste considère le travail

sexuel comme une forme de violence patriarcale qu'aucun consentement ne peut légitimer et appelle à pénaliser les clients." Modèle dit nordic adopté en France en 2016. Vous nous expliquerez ça parce que je savais pas. Tout en proposant aux personnes prostituées des parcours de sortie appliqué en Lifan. Cette grille décrit la plateforme comme une forme d'aliénation qui rend la marchandisation des corps acceptables en le robant d'un langage technologique et entrepreneurial. À l'opposé, le courant proit voit dans le travail sexuel un travail à part entière dont les conditions doivent être améliorées par la décriminalisation, la protection sociale, c'est là où c'est où vous êtes vous, et l'auto-organisation plutôt que par la pénalisation. Ça pose

le débat. C'est très bien écrit. [rires] Non non ça permet ça permet en effet de revenir sur un débat qui est assez ancien en France qui revient sur entre la question de la réglementation enfin perspective réglementariste, perspective abolutionniste ou perspective prohibitionniste. En sachant que fans l'une des particularités c'est que c'est pas de la prostitution puisque pour que la pour qu'il y ait prostitution il faut qu'il y ait contact dans la vraie vie. Il y a eu des des donc des des phys contact physique la Cour de cassation qui a délibéré là-dessus en 2022. Est-ce que se posait la question par exemple sur sex sur le sexing, est-ce que c'était de la prostitution ? Donc ils ont dit c'est quoi le sex only fans sauf que c'est en direct et donc en fait c'est une performeuse qui

fait du du live qui fait comme du streaming mais et ça c'est pas de la prostitution non plus. C'est pas considéré comme de la prostitution. Mais vous vous le faites en direct ça ? Non c'est pas en moi j'en ai fait un petit peu. J'en fais plus là. J'en ai fait pendant une période aussi maintenant plus du tout. Donc voilà. Donc en tout cas, ça c'est pas considéré comme de la prostitution. Donc c'est considéré comme de la production de contenu numérique. Et éventuellement donc vous avez ça c'est la production cont numérique pas personnalisé pas pas en direct. Donc là ça fait pas c'est une loi bien particulière. Soit c'est soit éventuellement il y a des demandes particulières et là ça fait l'objet d'un autre style de réglementation. Donc en fait on fence actuellement il y a tout

un ensemble de débats pour essayer de faire d'enhance de la prostitution pour faire en sorte que la loi les lois sur la prostitution s'applique à only fans et notamment la loi sur le proxenisme. Le proxenisme c'est servir d'intermédiaire entre euh une personne entre une prostituée et son client. Et en France ça c'est interdit. On n pas le droit de servir de l'intermédiaire entre parce qu'il y a une domination de de l'homme du proxenet sur son sa prostituée. En tout cas, ça a été mis en place à la sortie de la la seconde guerre mondiale en France. Or à l'époque, c'était tout à fait en partie justifié. C'està-dire que de fait en effet ce qui se passait dans la maison close et cetera, c'était particulièrement inhumain la façon don dont les femmes étaient traitées dans

ces dans ces maisons closes à la sortie de la seconde guerre mondiale. Donc donc voilà. Donc après l'abolitionnisme ce qui est assez particulier c'est que je pense que ici sans vouloir vous mettre dans la sauce avec moi, je pense qu'on est des véritables abolitionnistes dans le sens où on propose on pense notamment qu'il faut abolir toutes les lois qui seraient spécifiques aux prostituées pour les intégrer au droits commun. Alors ça c'est ce qui s'appelle de la décriminalisation du coup. Mais justement alors l'abolutionnisme tel qu'il avait été pensé à l'époque par Josephine Butler à la fin du 19e siècle donc qui était une travuse sociale euh donc en Angleterre euh donc l'abolition des lois sur la prostitution pour que les lois du travail logique s'appliquent

aussi aux travailleuses dans la maison close. C'est la c'est la première acception du terme abolitionniste. depuis, il a été repris avec un peu l'idée de dire qu'il faut mettre fin à la prostitution et donc il y a eu comme ça des recompositions assez assez régulières sur ces sur ces thématiques. Je continue à vous lire, j'ai découvert aussi un truc qui m'a comment dire où où le c'est le racisme et on on se rend compte que surfan, vous écrivez par contraste les créatrices racisées face à des obstacles que leur homologue blanche ne rencontre pas. Maya 26 ans. Donc vous citez cet exemple créatrice noire rencontrée à Bruxelles. Le formule 110 tour les mecs blancs me fétichisent mais ne veulent pas payer le même prix. Ils disent trop cher pour une bl. Pendant ce temps, les filles

blanches vendent leurs photos trois fois plus cher que les siennes. Donc on fait le même travail mais on n'est pas dans la même économie. C'est quand même étonnant. Après c'est des choses assez mais j'arrive pas à comprendre ça. Enfin bah ouais consubstantialité des des oppressions au final. C'est-à-dire qu'on va subir des oppressions déjà en tant que femme, mais surtout si on est racisé, surtout si on est cuir, surtout si on est handicapé et cetera quoi. Et pourquoi les femmes noires sont moins payées que les femmes ? Alors, elles sont moins payées parce qu'il y a moins de demande et puis déjà c'est-à-dire que et puis en plus l'une des particularités dont mais en fait ça encore une fois c'est pas que à au sein d'Olly Fans he c'estàdire que vous prenez n'importe quel type de métier de

la création les actrices et cetera, les femmes racisées sont en général moins payées parce qu'elles ont moins on considère qu'elles ont moins de rôles ou alors quand elles ont des rôles, elles sont forcément là parce que elles sont par exemple noires ou ou racisé. Mais là sur ça marche comme ça. C'està-dire que le fait d'être non blanche c'est forcément visible, c'est visible dans les pseudos, c'est visible dans les demandes. Euh et puis en effet quelque chose qui alors la négociation en général du prix, c'est des choses qui peuvent arriver pour tout le monde même s'il y a des prix fixes sur Fans. Mais là de fait en effet, j'ai vu tout ensemble de messages qui m'ont été montrés de voilà en disant "Tu vois moins cher qu'une tu moins cher qu'une blanche quoi." H

vous l'avez rencontré vous dans dans vos contacts ou dans Ouais, il y a des il y a des collègues qui m'ont déjà fait part de ce genre de comportement. Effectivement dans dans en lisant votre bouquin aussi, j'ai j'ai j'ai découvert que c'était pas franchement rose les les l'essentiel des des filles enfin ou des témoignages que vous vous citez. Elle elle travaille vraiment beaucoup et ça leur mange le cerveau quoi. Vous vous racontez qu' le temps de travail 50 € par semaine, la la l'obligation à à s'organiser, le stress et cetera. C'est pas un univers parce que là on a bon on discute entre nous mais il y a il y a un dessous des cartes qui est qui est pas très reluisant quoi. Oui. Alors en tout cas ce qui est assez intéressant c'est de se rendre compte

que de fait il y a un décalage entre ce que propose éventuellement la plateforme en disant éventuellement vous allez faire beaucoup d'argent en très peu de temps et en fait la façon dont en fait on fait de l'argent c'estàd qu'en fait pour faire de l'argent soit en fait on fait tout soi-même et ça prend beaucoup de temps. Il faut apprendre à faire de la communication, il faut apprendre à gérer les clients, il faut apprendre à monter les vidéos et cetera. Donc ça peut prendre ça peut prendre du temps. Et puis en fait avoir du succès dans le numérique aussi, ça s'apprend. C'est-à-dire que en fait c'est pas juste on fait une petite vidéo puis après on la met sur les fans c'est les gens vont venir vers moi. Il faut apprendre en fait à faire venir les gens vers swag.

Et ça ça prend du ça peut prendre du temps notamment quand on délègue pas. Euh et il y a tout en effet tout un ensemble de personnes moi que j'ai rencontré qui réussissent ne réussissent pas en fait. dire voilà gagne quelques dizaines d'euros par mois il y a une espèce de de de fuite en avant parce que il y a une une bagarre permanente parce que là finalement vous toutes les deux vous avez du du succès. Enfin je veux dire ça marche plutôt bien mais en même temps j'imagine que c'est fragile, j'imagine que c'est compliqué. Bah c'est pour ça que on est là sur ce plateau aujourd'hui. Les médias généralement donnent pas la parole aux personnes qui réissent le M et c'est pour ça que toi le panel de personnes que tu as interrogé c'est les personnes les plus précaires du milieu parce que

celles qui potentiellement quand tu as commencé j'imagine que ça devait être difficile d'avoir des contacts et que du coup évidemment ça a un peu orienté les personnalités et les trajectoires des personnes que tu as réussi à interroger. Ouioui et puis en fait moi j'essaie de contacter les stars elles m'ont pas répondu donc voilà c'est c'est aussi une des raisons pour laquelle j'ai beaucoup plus à mon avis de personnes dit précaire mais de fait le gros des comptes y compris par exemple les données que peuvent mettre à disposition dans l'fan montre que de fait il y a les les revenus moyens sont quand même très bas oui oui oui ça c'est sûr et j'essaie de me mettre à votre place ou à la place de enfin là je sais des questions précises que je voudrais vous poser c'est une semaine de

de de Juju ou de ou de Madeleine ou enfin je sais pas. C'estàd que pour pour comment dire pour engager un dialogue sexuel avec quelqu'un, il faut avoir une disponibilité d'esprit, il faut avoir une sorte de de fraîcheur de et et vous pouvez pas faire ça 8h par jour, quoi. Enfin, je veux dire, c'est comment comment mentalement vous vous préparez. Est-ce que c'est difficile ? Est-ce que pour vous c'est facile ? Enfin, quel quel est votre et puis est-ce que vous vous faites aider ? Vous vous dites que vous avez une équipe autour de vous ? Vous voyez, c'est parce que là on a la bon on parle, on a l'impression que tout est enfin pas simple mais c'est quand même très compliqué d'être Non, c'est le fait que ce soit simple, c'est pas du tout l'image qu'on a envie

d'envoyer aujourd'hui. C'est pour ça que je vous interroge. Euh moi une semaine hebdomadaire type, ce qui me prend le plus de temps, c'est les réseaux sociaux. Euh finalement le côté chatting et le côté sexuel euh c'est en terme de temps et en terme de charge horaire, ça prend assez peu de temps en tout cas moi dans mon organisation parce que j'ai pas une euh j'ai pas un rythme de création euh qui est forcément très forcé euh et surtout cette espèce de disponibilité sexuelle en fait elle est pas que sexuelle et du coup c'est pour ça que dans les interactions mental est elle est suggestive comment des fois c'est juste du papotage aussi he des fois c'est juste du papotage où les gens ils parlent de leur journée et moi je parle de la mienne et puis voilà ça s'arrête là il y a pas forcément de

d'interaction sexuelle et parce qu'en fait s'il vous voulez que du sexuel, je pense qu'il viendra il viendrait pas forcément vers des gens comme nous. Du coup moi c'est beaucoup de montage et tout ce qui est juridique, tout ce qui est comptabilité et tout ce qui est montage des grosses vidéos, je l'ai délégué et puis le reste je m'en occupe moimême. Et vous avez du chat aussi ? Enfin vous vous répondez par écrit ? Euh oui bah je réponds par écrit et je réponds en vidéo et je réponds en audio de temps en temps, mais ça me prend environ entre 14 et 16h par semaine. Je me borne. C'est un boulot de une semaine. C'est quoi ? C'est 40h pour vous. Moi, c'est autour de 40h. Ouais, quelque chose comme ça. Et vous, Meline ? Moi je mets pas beaucoup l'accent en fait sur le chatting dans ma façon de

travailler. C'est-à-dire que moi, j'aime mieux dédier mon temps à proposer du contenu que j'estime en tout cas de de qualité avec des belles images et cetera. Donc c'est plus ça qui va me prendre du temps aussi la gestion des réseaux sociaux. Euh j'ai l'impression que ce que vous voulez un peu sous-entendre et probablement ce qu'a écrit Pierre aussi, c'est qu'il y a une forme d'aliénation en fait dans ce travail émotionnel, dans ce travail de cœur. Et moi ce qui m'interroge là-dedans, c'est que certes, il peut y avoir une forme d'aliénation dans ce travail émotionnel qu'on dédie à nos abonnés, mais est-ce qu'il est pas issu de quelque chose de plus vaste, à savoir une aliénation dû aux conditions de travail, à la concurrence qui est émise entre les travailleuses et les

travailleurs du sexe, aux modalités d'exercice dû à l'auto-entrepreneuriat et cetera. En fait, j'ai l'impression que ce sentiment d'aliénation euh cette disponibilité de tout le temps, de tous les jours, elle vient pas tant de la proximité avec les fans. En tout cas, moi, c'est pas comme ça que je vis, mais plutôt de l'incertitude, de l'instabilité de mon travail et du fait que j'ai conscience que je dois produire un travail constant si je veux conserver ma place. J'ai l'impression que c'est plutôt ça. Bah, ça c'est assez stressant quoi. C'est très stressant. À moi, ça fait depuis ouais environ 4 ans que je le vis. Et c'est quelque chose que je me tue à répéter, c'est que quand je dis que je souffre du travail du sexe, c'est qu'en fait je souffre de toutes les

modalités qui de l'entourent qui ne sont pas propres au travail du sexe. C'est-à-dire que pour parler crument, je souffre pas de demander à un mec devant une caméra de se branler et de lui dire comment faire. Je souffre de la stigmatisation, je souffre de l'instabilité de mon métier, je souffre de tout ce qu'il y a autour des modalités d'exercices et de mes conditions matérielles d'existence. Du fait que du jour au lendemain, je peux perdre mon boulot, je peux être foutu au chômage, je peux perdre mon logement. Vous aviez une activité avant vous étiez Alors, j'ai travaillé en fast food puis en magasin de jeux vidéos et c'est quelque chose sur lequel j'insiste aussi beaucoup, c'est que je n'ai jamais autant souffert qu'à cette période là. En fait, pour moi,

vous souffrez moins aujourd'hui que dans ces job pour autant c'est très difficile le travail du sexe. Je je prétendrai jamais le contraire. Pour autant, c'est pour moi un travail qui est beaucoup moins pénible, qui est beaucoup plus supportable selon ma propre sensibilité. He j'entends que une position opposée soit entendable et légitime. Mais pour moi, en fait, le travail dit classique, c'était une vraie souffrance pour moi et je n'ai jamais voulu m'y conformer. C'est bien pour ça que je me suis tournée vers le TDS. H Et cette question de la souffrance et du stress et tout et puis de vous aviez une activité aussi avant ? Moi, j'ai commencé assez jeune. J'ai commencé, j'avais 21 ans et demi, mais j'avais eu quand même quelques expériences professionnelles avant. Je

trouve que oui, c'est un peu l'ironie de notre situation, c'est de se dire que moi, j'ai jamais vécu autant d'agression sexuelle que quand j'étais serveuse dans un restaurant. Euh moi j'ai enfin j'ai jamais vécu d'agression euh sexuelle au sein de ce métier. Ça veut pas dire que ça existe pas, mais c'est vrai que le rapport à la le rapport à la souffrance au travail euh au final est pas nécessairement tel ce qu'on peut se l'imaginer de l'extérieur. Ou c'est un peu ce dont on parlait euh hier avec Madeleine au téléphone. Il y a cette espèce de paradigme, on a l'impression que la plus grande violence c'est devoir faire du travail du sexe. Nous la plus grande violence qu'on a vécu au travail c'était la précarité et puis basta quoi. Oui, même en dehors du travail, moi la

plus grande violence de ma vie c'est la précarité. c'est le fait d'être né dans les courons quoi, et de pas avoir de perspective d'avenir à cause de ce déterminisme social. Pour moi, le travail du sexe, j'ai bien pour moi, attention euh je ne prétends pas que le travail du sexe est soit une solution, mais pour moi, en fait, le travail du sexe a été une perspective d'ascension sociale et d'une certaine façon, j'y suis parvenue puisque aujourd'hui je me trouve ici. J'aurais pas pu espérer que la petite gosse des Corons que j'étais puisse se retrouver un jour à prendre la parole ici. H mais nous, on a conscience que nous sommes des exceptions et que nous sommes privilégiés. En fait, on met comment dire euh ses privilèges au service euh de la défense des droits de tous nos

collègues quoi qui ont pas la chance d'être ici. Je voudrais vous vous faire réagir aussi un passage euh c'est page 54 du bouquin. C'est un chapitre qui s'appelle un consentement qui change de sens avec le temps et vous écrivez "Le débat public sur le fan oppose deux positions. Pour les uns, un consentement libre à éclairer légitime l'activité alors que pour les autres une contrainte économique l'invalide. On l'a vu, les entretiens ne valident ni l'une ni l'autre et les créateurs rencontrés ne sont ni des victimes passives, ni des entrepreneurs ou entrepreneuse libre. La question classique en sociologie du travail sexuel qui consiste à savoir si l'on a affaire à un échange économico-sexuel librement consenti ou à une contrainte structurelle se rejoue

ici sous une forme nouvelle. Vous pouvez expliquer, commenter et peut-être réagir. C'est très bien, moi je Merci. Oui. Non mais en fait l'idée c'est vraiment encore une fois d'éviter cette opposition entre le travail du sexe qui permet en effet de garder toute son autonomie ou le travail du sexe comme une exploitation. Là, en fait, on se rend compte que c'est un un mélange des deux puis c'est de rappeler le cadre dans lequel il a lieu. C'està-dire que par exemple travailler sur ces plateformes en effet, ça implique tout un ensemble de choses sur comment en fait en effet on peut arriver à ou pas à euh à avoir toutens de protections qui sont associés à ça. Je dis ça parce que notamment en effet comme tu le me suggérais tout à l'heure sur le l'importance actuellement de l'auto-entreprise

euh ou de la de de l'entrepreneur individuel dans le monde du travail du sexe. Il peut y avoir d'autres modèles qui existent, c'est des modèles de salariat, des modèles éventuellement on pourrait considérer aussi les travailleuses du sexe en ligne comme des artistes et donc elle pourrait cotiser et cetera pour après avoir l'intermittence. Il y a plein de possibilités. Alors la France en fait c'est il y a très peu de pays dans le cal c'est le cas mais en fait il y a tout un possibilités qui peuvent aussi qui pourraient amener aussi une amélioration des travailleuses du sexe du numérique puisque moi c'est là-dessus sur lequel j'insiste beaucoup c'est que c'est un livre certes qui parle du travail du sexe mais ce sur quoi j'insiste beaucoup c'est que c'est quand même

principalement des travises de numérique et donc c'est très caractéristique de la façon dont on travaille actuellement dans le monde du numérique en tant que on pourrait on peut faire exactement les mêmes constats euh que par exemple qu'on regarde les influenceurs, les influenceurs, il y a eu tout un ensemble de lois qui ont qui sont passé et cetera, mais le burnout des influenceurs, les les le harcèlement des influenceurs et cetera, ça c'est des choses qui ont fait l'objet de de réglementation mais qui sont de fait tout à tout à fait proche de ce que vivent les personnes que j'ai pu que j'ai pu interroger. Moi, par rapport à cette histoire du consentement, j'ai un peu envie de rebondir là-dessus parce que c'est très intéressant. Euh, apporter de la nuance,

c'est primordial et c'est le travail du sociologue. Et c'est très bien quand c'est un out tout de sociologie, mais des fois ça peut être dévoyé quand ça se retrouve dans un texte législatif, notamment euh par rapport à la loi intégrale qui a été préparée dans l'article 1. Il y a cette idée que en fait c'est quoi la loi intégrale ? Donc la loi intégrale, en gros, c'est un texte qui est censé englober toute une législation pour lutter contre les violences sexistes et sexuel envers les femmes et les enfants. Il y a eu cette intention dans la loi intégrale de faire rentrer le travail du sexe comme violence sexiste et sexuelle systématique. Et il y a un peu cette id là où à la base le consentement c'est quelque chose qui relève d'un d'un témoignage, d'une parole et on

s'aperçoit en fait qu'il y a un peu un changement de paradigme où on essaie de faire en sorte queen fait le travail du sexe soit considéré de manière systématique comme une violence et que la parole et l'ingctivité des personnes qui l'exercent plus écouté. Et c'est un peu quelque chose qu'on retrouve dans tous les textes de loi et dans tous les rapports qui sont arrivés où en fait la violence, elle est plus définie comme quelque chose qu'on exerce sur une personne qui n'est pas d'accord mais qui relève de pratiques sexuelles spécifiques comme le BDSM qui a été visé à de nombreuses reprises et tout un tas de pratiques qui vont être considérées comme dégradantes quand ça s'exerge dans un filmé dans un rapport hétérosexuel et qu'ils le sont pas quand par exemple

c'est entre deux personnes gaisses ce genre de chos en fait c'est qu'on a l'impression que le féminisme institutionnel se tarque de vouloir décider à à notre place, qui a le droit de désir, selon quelle modalité, envers qui, quelles conditions et cetera. Mais j'ai l'impression que enfin le la question du consentement, elle se pose beaucoup plus dans des films hard comme ça sur le l'univers du porno que dans les activités que vous vous menez. Enfin, il y a des il y a des c'est pour ça qu'il y a eu tous ces procès, c'est pour ça qu'il y a eu ces ces projets de loi, c'est pour ça qu'il y a eu des interdictions de de de site porno parce que il y avait et puis il y a eu beaucoup de plaintes aussi de femmes. Et il y a aussi d'ailleurs et d'ailleurs vous en parlez dans le dans le bouquin

la question du piratage quoi. Il y a ce témoignage d'une dame qui dit "Persne m'avait dit que mes vidéos seraient piratées. Personne ne m'avait expliqué que mon visage serait utilisé dans tes montages pornographiques. Personne ne m'avait prévenu que je ne pourrais plus travailler dans mon domaine. Si j'avais su tout ça avant, je n'aurais peut-être pas commencé quoi. Oui. Donc en effet, c'est la question du consentement en fait, c'est de c'est avoir conscience de toutes les contraintes et toutes les tous les droits, tous les devoirs qu'impliquent par exemple de publier une vidéo. Ça c'est pas toujours très clair à la fois pour les celles qui débutent et y compris sur le site parce que le site est pas toujours très aussi bon dans les dans la façon de communiquer euh ne

serait-ce que les conditions générales de vente puisqu'il s'agit d'un la vente d'une vente hein à chaque fois systématiquement. Euh et puis de rappeler que de fait il y a aussi tout un ensemble de droit, c'est-à-dire que de fait euh c'est très concrètement actuellement acheter un ach acheter une vidéo sur Only Funs, c'est donc un service commercial et donc c'est lié aux dispositions liées au services commercial donc à des droits des droits au retrait des droits des droits des droits à l'image et cetera. Donc c'est important de le rappeler tout ça. C'està-dire que de fait vous vous-même avez été victime de ça ou vous êtes vigilante par rapport à ça au piratage ? Est-ce qu'on a déjà utilisé détourner vos vidéos, votre visage ou euh détourner ? Non pas ma connaissance.

Après, il y a des vols de vidéos et c'est pour ça que ça fait partie des dépenses souvent qu'on a, c'est de payer quelqu'un pour faire des demandes de DMCA pour essayer de faire supprimer les vidéos qui sont volées de manière quasi systématique finalement. Et est-ce que du fait de vos activités là et d'être d'avoir une présence sur les réseaux sociaux, des producteurs de cinéma vous ont proposé de faire des des films porno ou c'est une question qui s'est déjà posée ? Moi, j'en ai eu j'ai beaucoup de propositions de cet ordre-là auquel je n'ai jamais donné suite parce qu'en fait c'est pas exactement le même fonctionnement. Euh nous quand on fait une vidéo, on en est on en reste le propriétaire et on peut exploiter cette vidéo sur des années. Euh le porno

professionnel euh moi je pense en vrai ça me plairait pas trop. Enfin je sais que ça me plairait pas trop. Euh bah déjà parce que financièrement c'est beaucoup moins intéressant mais aussi parce que bah en fait enfin j'ai vu un enfin j'ai participé à une villa, j'ai voir j'ai vu un peu comment ça ressemble à une villa une villa avec des créateurs qui faisaient du contenu toute la semaine. Euh en fait c'est vrai que c'est un peu différent parce que nous on est nos propres réalisateurs, on est notre propre monteur et on décide de telle position à quel moment ce qu'on a envie de faire, c'est un petit peu plus fluide et moi je supporterai pas dans ma sexualité de recevoir des consignes par exemple. C'est pas du tout l'activité que j'ai envie de faire. au quotidien. Vous pareil ou pas ?

Euh moi j'ai pas particulièrement participé à des villas. Moi, j'aime bien ce rapport qui est très intimiste dans la production de contenu. C'est-à-dire que j'invite une collègue chez moi ou alors je vais chez elle ou alors on loue un endroit. Vous êtes pas toujours toute seule ? Alors je ne suis pas toujours toute seule. Ouais. Ouais. J'aime bien faire aussi du contenu les bien et je pense que comme Juju, j'aime bien décider strictement des modalités selon lesquelles je vais tourner. Je n'aime pas dépendre de quelqu'un qui va me donner des consignes mais encore une fois c'est je pense une forme de privilège aussi qu'on a parce qu'on a comme Juju vous êtes entouré vous avez des des gens avec qui vous travaillez vous soutez une seule une seule personne non en fait je gère la la plus grande

partie de de mon de mon business j'aime bien avoir cette indépendance là quand même. Et vous il y a combien de personnes qui bossent avec vous ? Euh nous on est quatre en tout. Quatre ? Ah ouais, c'est carrément une petite PME quoi. Ouais, ça s'est transformé en Bah en fait c'est un peu bizarre mais quand ça commence à à marcher si on n'embauche personne, on finit par s'épuiser. C'est pas le but. Comprends. Et du coup, c'est un peu une espèce de machine qui finit par nous dépasser un petit peu. Mais au final, bon, c'est un Qu'est-ce qui fait qu'est-ce qui fait que ça ça a explosé ? Enfin, qu'il y a eu une C'est votre présence sur Instagram, c'est ces choses-là qui ont qui ont généré du flux. Il y a une triple il y a il y a Ouais. Il y a une espèce de enfin une

en terme de facteur, il y a trois trucs. Il y a la chance euh de fait, il y a une forme enfin il y a une forme de chance. Euh il y a des critères objectifs qui sont complètement inégaux et qui sont le reflet du monde dans lequel on vit. Euh si tu es jeune, si tu es mignonne, euh si tu arrives à bien parler, si tu produis un espèce de contenu un peu marketé, si tu comprends les codes des réseaux sociaux et cetera, euh si tu as un capital à enfin pas forcément économique parce que du coup nous c'était pas notre cas, mais un capital culturel, bon bah ça peut mieux marcher. Et après, il y a tout ce qui est stratégie de vente évidemment qui s'applique à ce milieul mais qui s'applique à toutes les études de marketing ou d'économie. Non, rien du tout. On a fait les mêmes études, on s'en a

aperçu hier. LCE toutes les deux. Ouais, on a fait des études de langue. Ah oui, moi j'étais en allemand et Madeleine, elle était en anglais. C'est pour ça qu'on a fini dans le porno. Mais [rires] oui, moi en fait le moment où je me suis lancée euh dans cette activité euh j'ai en fait j'avais déjà commencer mais j'avais commencé à visage couvert pour ne pas être reconnu. Et du coup le moment où j'ai fait le grand saut et sans retour en arrière possible, c'est le moment où on monte son visage, euh c'est j'avais fait mes études pour devenir traductrice et il y a eu un développement exponentiel et très rapide de l'IA et toutes les études que j'avais mené étaient devenues inutiles. Et en fait, je me suis retrouvé dans cette position comme beaucoup de personnes

dans ce monde dans lequel nous vivons ou à devenir inutile, à faire partie des surnuméraire, ceux qui peuvent pas être employés parce qu'ils ont pas développé les compétences pour aller sur le marché du travail. En tout cas, moi, j'avais développé des compétences mais elles étaient plus utiles à cause bah du développement des technologies et cetera. Et du coup, c'est vrai que le il y a beaucoup de gens pour lequels le travail du sexe ça a représenté une voix d'échappatoire quoi. Oui. Et là, j'ai une question plus perceuse. C'est-à-dire que quand vous faites le choix de faire ça, il se pose la question de l'entourage, des parents, des de de son ami et cetera. Ça ça s'est bien passé. Moi, je suis bretonne et en [rires] br ça veut dire quoi ? Euh bah, je trouve qu'on est plus ouvert

d'esprit que le reste de la France hein. No fans [rires] aux autres. Mais dans tout meur vivre en Bretagne. Non mais dans mon entourage propre, moi je pensais qu'il y avait au moins enfin j'avais beaucoup d'amis. Je pensais qu'il y avait au moins une ou deux personnes qui allait me tourner le dos. Personne zéro. Ils m'ont tous étaient très soutenants et très encourageants. Moi c'est l'inverse fishti. [rires] Donc il y a un peu ce rapport où tout le monde dans les corons va un peu se connaître depuis qu'on est tout jeune donc ça va un petit peu parler dans le dos les uns des autres et je sais que dans la cité d'où je viens c'est quelque chose qui est su que je fais de la pornographie. Je sais que ça a été beaucoup critiqué. J'ai beaucoup fait jaser mais en fait euh et c'est pour ça

que je trouve qu'il y a eu aussi quelque chose d'aliénant dans le TDS, c'est que ça m'a mené à m'isoler pendant très longtemps. Euh toute la partie de ma vie où j'ai été TDS dans le Pas de calé, je ne sortais pas par peur justement qu'on me retrouve, qu'on me menace, qu'on me suive et cetera. Donc il y avait vraiment cette crainte à ce niveau-là. À partir du moment où j'ai déménagé en grande ville, c'est à partir de ce moment-là que j'ai commencé à me sociabiliser pour une des premières fois de ma vie. En fait, je me suis rendu compte que ça se passait plutôt bien et puis j'ai repris contact avec mes parents. Je leur ai raconté ce qui s'était passé parce que auparavant, j'étais en rupture familiale depuis mes 18 ans et en fait ça a été ils l'ont plutôt bien pris.

Je reviens au livre, il y avait un passage que j'avais noté sur les les clients d'Anly Fan. Vous avez fait une typologie. Vous expliquez que l'âge médian des abonnés rencontrés de 38 ans, le plus jeune a 25 ans, le plus âgé 51, le stéréotype du jeune geek isolé ne correspond pas à la réalité [raclement de gorge] observée. Les abonnés les plus réguliers ont entre 35 et 50 ans avec des revenus avec des revenus stables et ils vivent souvent des situations de rupture conjugale ou de couple insatisfaisant. Vous citez l'exemple de Marc V, 42 ans, divorcé, cadre dans une entreprise de logistique en région parisienne et lui explique, il dit "À mon âge, les opportunités de rencontre sont limitées. Les habtits de dating, c'est la jungle. Les bars, c'est pour les jeunes. Only fan me permet

d'avoir des interactions avec des femmes attirantes sans le stress de la drague. C'est triste mais c'est ma réalité. Alors pour le coup [raclement de gorge] c'estàd que ça résume donc le petit nombre de personnes que j'ai pu rencontrer donc chez les clients donc que j'ai que j'ai recruté via différents forums. Voilà qui est sur sur Hans. Donc oui, c'est véritablement l'idée de se dire que en fait il y a tout un ensemble de discours actuellement notamment sur la place des jeunes sur ces plateformes à la fois sur la place des jeunes clients avec des jeunes des moins de 18 ans des ou des moins de 18 ans ou autour de 18 ans. un peu l'idée de se dire que a priori maintenant tous les jeunes ils restent sur Only Fans pour faire leur éducation à la sexualité puis ils se mettent à

payer très tôt. Il y a tout ensemble de discours sur ça qui commence à émerger et donc voilà l'idée c'était quand même de se rendre compte qu'on est quand même face à des personnes qui sont en fait intégré je sais pas comment dire dans la société qui sont plutôt avancé en âge et de la même façon il y a le même discours sur les jeunes créatrices sur lequel justement il y a un peu l'idée qu'on tomberait dans les fans par la précarité. C'est pas la majorité, il y compris dans dans mon échantillon, c'est pas la majorité. Dans les chiffres dont tu arrives à disposer sur meme ouly fans, c'est pas non plus la majorité. On est plus quand même facile, on est plus face à des euh bah plus des femmes et un peu plus euh un peu plus avancé en âge que que 18 ans pour le dire à

est marrant l'expression tombée dans 6, il s'agissait d'une déchéance. Ouais, on a beaucoup on a beaucoup utilisé pour la prostitution he tomber dans la prostitution les parc il faut il fallait sauver les gens la prostitution. Ça fait partie des champs lexicaux qui sont un peu stigmatisés. Nous, on considère que notre activité, elle a loin elle est loin d'être indigne. He justement pour poursuivre ça, je et je trouve là il y a un autre témoignage intéressant et j'avais noté ce voyez, j'ai entouré ce truc, je je vais vous le lire et ça ça poursuit cette réflexion. Il y a un type qui dit "Ma copine et moi on ne fait plus l'amour ou très rarement mécaniquement surly fan, je retrouve du désir, de l'excitation. Les créatrices me font sentir désiré attirant. C'est ça

que j'achète plus que de la pornographie en elle-même. Et vous concluez par ce ce chapitre, vous dites "Les abonnés ne pète donc pas pour un [grognement] accès à des images pornographiques puisque ces images existent gratuitement ailleurs." Sophie 28 ans, travailleux du sexe à à Bruxelles le résume ainsi : "Si des mecs voulaient juste du porno, ils diraient sur des sites gratuits sur only fan il payent pour se sentir spéciaux". C'est peut-être le le gimic du enfin je veux dire c'est la phrase que je retiens. Moi, j'avais pas compris ça et en en lisant ça, je me dis tiens, se sentir spécial dans dans un dans le monde dans lequel on vit, c'est ce que permet Only Fan. Même si ça repose peut-être sur une simulation, je sais pas, je vous pose la question. Cette lecture revient dans

presque tous les entretiens menés avec créatrices sous des formulations voisines. Se sentir spécial. Vous êtes d'accord avec ce constat ou moi je dirais entre autres, je pense que c'est euh une des choses que les abonnés viennent chercher sur fans, mais en ce qui me concerne moi, je pense qu'ils viennent chercher mon image spécifique parce qu'ils aiment ce que je produis. Moi, mes fans, je leur réponds une fois par jour. Peut-être. Il y a pas ce sentiment de combien ? Euh, plusieurs centaines. H [grognement] Mais je leur réponds, je leur réponds une fois par jour et je mets pas beaucoup l'accent sur cet aspect paras. Excusez-moi. Vous répondez au 100 en même temps ou Ah c'est pas parce que j'ai plusieurs centaines d'abonnés qui vont les plusieurs centaines m'envoyer des

messages he il y en a quand vous faites une réponse ou quand vous donnez un vous faites un commentaire vous l'envoyez à à tous vos alors il peut y avoir il peut y avoir des messages groupés mais quand il m'envoient un message individuel je leur réponds évidemment individuellement mais ouais moi je je mets pas beaucoup l'accent sur ce paroci une autre question c'est les les comment dire les messages sont tarifés ou où le fait de s'abonner à vous fait que vous répondez. Moi en l'occurrence en fait parce que je mets peu l'accent sur le chatting sur la proximité et cetera, j'estime qu'en fait il y a ce service minimum de bah s'ils veulent m'envoyer un petit message mignon et si je sens que moi spontanément j'ai quelque chose d'intéressant à y répondre, je vais

effectivement le faire. Par contre, il peut y avoir des petits médias à débloquer, des vidéos que je peux faire en duo et cetera qui là vont vont être payantes. Mais le chatting en lui-même, non, c'est gratuit pour moi. Ce truc là de se sentir spécial et tout, je pense c'est vraiment la différence entre la pornographie gratuite et la pornographie payante où à un moment donné la porneuse, la hardeuse, euh la modèle ou en tout cas l'actrice, c'était quelqu'un qui était enfin qui était connu uniquement à travers son activité pornographique. Alors que là, j'ai l'impression que le enfin la vision qu'on a des actrices, c'est humanisé du fait que justement bon bah les gens qui s'abonnent à nous, ils nous connaissent, ils savent qu'on a des hobits, ils savent qu'on a des passions,

les personnes qui font du porno deviennent autre chose que le porno. Et en soit, c'est vrai que ce truc là de se sentir spécial en fait, je pense ça renvoie juste à une interaction qu'il a à un moment donné entre un fan et une et une personne qu'il a l'habitude de suivre sur les réseaux et qui va lui proposer de la pornographie un peu plus incarnée, un peu plus personnelle. Un peu comme sur Twitch en fait, il y a cette volonté de soutenir une personne qu'on apprécie. Par ailleurs, c'est important que c'est que le terme fan apparaisse y compris sur la plateforme. C'estàd qu'un fan, je sa pas les fans de Cindon, ils veulent à tout prix avoir une proximité avec Cindion, ils veulent échanger avec elle, ils sont prêts à dépenser beaucoup d'argent pour avoir un contact

privilégié. Ben là sensiblement la même chose. C'estàdire que là l'idée c'est on accède à certains contenu auquel on peut pas accéder ailleurs et en plus on peut échanger avec avec les créatrices. Et par contre ce qui me paraît intéressant c'est quand même à quel point notamment ce travail d'échange sur les plateformes c'est un travail gratuit la plupart du temps. Alors certes, on peut faire tout un ensemble de choses euh pour en échange, on peut demander éventuellement des voilà l'achat de vidéo et cetera. Euh et ça ça fait partie des choses qui à mon avis peuvent être en partie contesté parce que de fait c'est quelque chose qui peut prendre plus ou moins du temps euh et euh alors qui peut être en partie euh justement la la question que je vous posais au début là je c'est pour

poursuivre là-dessus vous page 102 c'est c'est l'histoire de la sous-traitance. Vous écrivez les messages apparemment spontanés envoyés par les créatrices à leurs abonnés ne sont pas toujours écrits par elles. L'intimité vendue est souvent complètement sous-traité. Les abonnés qui dépensent plusieurs centaines d'euros par mois pour entretenir ce qu'ils pensent être une relation dialogue avec un chatter manié, enfin qui est un manie qui gère euh euh 15 comptes en parallèle. Vous expliquez aussi qu'il y a des templates qui sont achetés par des par des des travailleuses du sexe et cetera et et est-ce que donc vous apparemment vous utilisez pas ce genre de de technique ? Enfin je des messages groupés. Ah si moi j' les messages group énorme les templates et

puis les les abonnements à des chats à des types qui enfin vous vous abonnez à des plateformes qui sous-traitent vos vos bah déjà c'est vrai qu'il y a une dimension souvent très néocoloniale dans le chatting en tout cas quand il est externalisé dans les anciennes colonies françaises euh après c'est pas quelque chose de nouveau. Moi, j'ai trouvé ça très juste que tu avais dit à France Inter quand tu disais qu'en fait c'est rien d'autre que recréer quelque chose qui existe déjà dans d'autres industries et dans d'autres économies euh avec bah par exemple des services de comptabilité entiers, euh le service après-vente, euh toutes les il y avait quoi d'autre ? Non non mais je parlais notamment des services clients, enfin voilà des personn Ouais. Les services clients qu'on va

pouvoir retrouver dans des pays comme Madagascar, Sénégal et cetera. Au final c'est quelque chose qu'on retrouve également sur les plateformes à abonnement mais qu'en fait qui est pas propre du tout à Fan et à MIM. Enfin, c'est vraiment propre néolibéralisme et c'est vrai que nous, comme on était sans doute un petit peu politisé, quand on est rentré là-dedans, bah c'est pas le genre de c'est pas le genre de recours qu'on a voulu avoir juste parce que bah enfin ça colle pas à notre éthique quoi. Puis juste parce que en fait donc j'en parle de donc des chatters, c'est de la l'externalisation éventuellement dans un certain nombre de pays, mais c'est pas le la majorité des personnes que j'ai pu rencontrer. La plupart des personnes que j'ai rencontré font quasiment leur tout

le travail toute seule. Euh donc euh voilà, il y a les chatters sont utilisés beaucoup sur les gros comptes pour le dire assez rapidement hein. Il y a un certain nombre de très gros comptes y compris en France mais aussi euh aux États-Unis où en fait c'est impossible de répondre soi-même. Et il y a des vrais enjeux, notamment des enjeux légaux actuellement, des procès qui sont faits aux États-Unis sur le fait de devoir dire très clairement au consommateur puisque c'est un consommateur qui est la personne qui répond derrière le le message très concret. Non, mais l'évolution c'est quand même avec le développement de de l'IA générative et cetera. Vous aujourd'hui, je vous mets au défi enfin dans en tout cas dans les années qui viennent, on fera plus la la différence.

Les IAS sont devenues tellement performantes que vous appuyez sur un bouton, il va il va comprendre vos caractères par vous êtes très différentes toutes les deux. Donc vous vous vous avez des manières de de de correspondre et cetera qui sont évidemment différentes. C'est vos personnalités. Mais si vous vous branchez sur une IA qui qui va être enfin c'est assez facile qu'elle réponde à votre place, pourquoi vous le feriez pas ? Moi je suis complètement largué technologiquement du coup. [rires] Non mais vous êtes entouré de gens qui qui c'est ça la la tendance de de de fan non ? Enfin à terme je si on le prend dans un sens qui est vraiment très libéral oui peut-être mais moi j'ai une conviction. Bon après ça marche à la confiance. Mais effectivement en fait pour moi une un

concept qui va être très précieux à l'heure de l'IA, c'est justement ce concept de confiance. Et moi, c'est quelque chose que j'essaie d'entretenir tant bien que mal depuis très longtemps que je suis sur Only Fans auprès de mes abonnés. Et c'est pour ça en fait, je pense que le fait de d'entretenir assez peu de rapport avec eux, c'est pour eux une forme de garantie qu'en fait c'est bien moi qui suis là. Si j'étais là euh 24h sur 24, 7, jours sur 7, se douteraiit qu'il y a quelque chose, mais là je leur fais très explicitement comprendre que ben je n'ai pas le temps et probablement pas l'envie de passer beaucoup de temps à répondre à chacun d'entre eux ou à faire du sexting. Moi je suis un peu d'accord avec Pierre tout à l'heure quand il disait que effectivement les très gros comptes en

fait on les repère directement euh quand elles sont systématiquement disponibles. Je pense que Lia peut-être qu'à un moment ça va s'affiner et du coup on pourra plus le on pourra plus le on pourra plus le reconnaître. Je trouve que pour l'instant en tout cas aujourd'hui on on retrouve les pattes un peu quand même dans les interactions entre une et une vraie personne quand on a un peu l'habitude enfin déjà cette espèce de disponibilité. J'ai le j'ai le seum parce que Lia maintenant le le tiret cadratin est une marque de Lia et je suis très triste et je l'utilise beaucoup mais maintenant en fait c'est un signe que c'est Lia qui a écrit un texte et ça m' Mais là je pour préparer enfin quand j'ai lu le bouquin j'ai j'ai vu sur je crois que c'est sur Facebook un un type

qui fabrique un un robot humain et et on le voit c'est une femme très belle enfin et et le type fait les mêmes mouvements qu'elle et elle elle est et est vraiment je vous mets au défi de de dire que c'est un robot quoi. On est on est sillé par la la la qualité de de de de la vidéo. Et je pense que c'est c'est je veux dire ce que ce que ça n'a évoqué pour moi, c'est pour ça que je parlais de solitude tout à l'heure, c'est que la le capitalisme est en ce qu'il est. Le capitalisme du désir est en est ce qu'il est. Je vois pas comment vous, en tant qu'être humain, vous pouvez résister à ça. C'est-à-dire qu'à un moment donné, il y a même des types qui te disent ou qui t'explique, enfin tu les as eu dans

ton bouquin, qui te disent "Mais moi en fait il y a enfin certains le fait que ce soit un robot ça va ça va les bloquer mais d'autres ils s'en foutent quoi. Ce qu'ils veulent se masturber, c'est et et si le truc est beau, si les la voix est suave et cetera, ben ils ont besoin de de de cette chose-là. Et ça ve ça veut dire que là le type c'est un américain qui a qui a fait qui a fait ça. Il il va y en avoir plein avec l'IA qui vont le faire. Et ça veut dire que votre v votre votre business il a un peu du plomb dans l'aile non ? Oui oui il est clairement menacé. Je pense même qu'il y en a qui Ah non si vous avez clairement raison hein. Et je pense qu'il y en a même qui partent posture disent "Je rejette Lia de façon éthique parce que je ne veux pas croire

en ça. Je veux croire au vrai rapport humain avec une vraie femme." Ils sont ils sont ils sont des lulus comme on dit. Enfin, je sais très bien qu' galère quand même de faire du contenu pornographique avec Lia. Tu peux faire du contenu sur les réseaux sociaux publics, mais moi à chaque fois que je veux utiliser Lia, par exemple, pour retoucher une photo ou quoi ? Dès qu'il y a une paire de fesses qui apparaît, l'immense majorité des logiciels IA bloque. Ouais, mais justement, pensons au capitalisme à grande échelle, c'est-à-dire que pendant longtemps, le travail de car, il a été gratuit. Ensuite, c'est quelque chose qui a commencé à être rémunéré via le travail du sexe ou tous les mouvements wages for qui sont apparus dans les années 7080 et cetera. Donc ça a déjà comment dire mis

quelque chose au sein du capitalisme parce que l'exploitation n'était plus gratuite. Sauf que le patronat a remis la main en fait sur ce travail là via des plateformes comme Only Fans et cetera où en fait ben il y avait les patrons qui bénéficiaient de la force de travail des femmes comme nous qui produisent du CER. Maintenant tout l'intérêt en fait c'est de maximiser la plusvalue. Et quoi de mieux en fait pour des patrons que de le faire sous-traiter par des robots qui vont le faire à notre place ? Après sur Li en effet, c'estàd que je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est que pour l'instant notamment les modèles rendent difficile la création de contenu pornographique. Il en existe des modèles cequel on qui sont en partie entraînés sur les catalogues

et cetera de contenu pornographique. Et donc maintenant, c'est devenu en partie possible. Alors, c'est ça reste très visible. C'estàdire des euh par exemple des assistants euh des assistants, des personnes qui se présentent comme le petit copain, la petite copine et cetera. Ça c'est devenu un marché actuellement. Moi, j'ai pu essayer je regardais un petit peu ce qui se faisait actuellement. Ça reste pour l'instant très c'est vraiment le début du début. Donc en fait, on voit très clairement que c'est pas la même personne. Par contre, il se passe quelque chose qui est très important, c'est le il y a en effet tout un ensemble de possibilités notamment euh d'utiliser les images d'autres personnes pour mettre un autre visage par exemple. C'est ça. C'est ce que vous expliquez dans vous avez un

chapitre s'appelle la menace de l'intelligence artificielle et vous vous citez le témoignage de quelqu'un qui dit ça correspond à ce que je j'étais en train de vous dire le jour où un mec pourra générer la fille parfaite avec une pourquoi il pairait pour moi ? En plus Lia, elle ne se elle se fatigue pas, elle dit jamais non, elle a pas de mauvais jour et on peut pas rivaliser avec ça. Et vous vous ajoutez un autre témoignage d'une autre personne qui qui là c'est plus la comment dire la menace des deep fakes qui dit "C'est mon visage sur le corps d'une autre, c'est très bien fait, j'ai essayé de le faire retirer. Le site est hébergé dans un pays qui ne répond pas. Mon avocat m'a dit que juridiquement c'est le PH ouest, rien ne me protège. Oui. Donc il y a il y a ces différents

ces différents risques. Mais après moi je pense que notamment en fait only fans on recherche plein de choses pour tout un instant de personnes éventuellement qui cherchent du porno personnalisé moins cher Bia ça peut éventuellement être une bonne chose. Et pour d'autres en fait le fait que ça soit une vraie personne c'est aussi un signe de distinction. Mais euh vraiment ce qui m'a fait basculer moi, c'est parce que là vous avez vous avez l'air de dire "Ouais, mais on voit toujours la différence entre moi, personne de chair, d'émotion, de tout ça et et unir." Je je pense le contraire. C'est-à-dire pour avoir vu des des vidéos de ce type là, euh [grognement] je veux dire Lia est devenue tellement puissante, forte, elle apprend d'elle-même et cetera que on on

arrive dans un dans Alors bien sûr, vous avez des gens qui vous suivent, qui vous connaissent depuis il fait chaud, hyper chaud et et mais mais c'est c'est un vrai problème et ça ça dit quelque chose sur notre monde et notre société. Quand je parlais du capitalisme de la solitude, c'est quand même ça qui est dingo quoi. Ça veut dire que fan nous nous prépare à ce monde-là, c'est-à-dire un un monde où des des robots vont faire se branler des des pas d'accord. Je suis tellement pas d'accord avec cette analyse. On fans en fait. Moi je suis d'accord mais ça englobe quelque chose de plus large. Ouais voilà exactement. En fait c'est juste que cette espèce de de capitalisme libidinal enfin on le retrouve partout et il est juste plus visible sur des plateformes comme les nôtres parce que

du coup on propose du contenu sexuel. Mais cette espèce de de pratique euh de vendre à partir des affects, des désirs, de l'attention, de l'intimité et cetera, bah en fait genre l'économie marchande fonctionne autour de ça avec des espèces de de phénomène de mini excitation qu'on retrouve dans le phénomène d'achat, que ce soit sur les réseaux sociaux, que ce soit dans le domaine du luxe, de la publicité et cetera. Enfin, cette économie libidinale, elle existe déjà. Et cette espèce de grand remplacement par LIA, ça concerne pas du tout juste les plateformes. Les plateformes, c'est le reflet du monde dans lequel on est. On n'est pas l'investigative d'une création d'une d'un nouveau paradigme humain. [grognement] Non, mais vous ce qui fait sans doute votre différence, c'est justement que

vous produisez des des contenus euh euh sur Instagram où vous vous les gens vous connaissent parce que ben voilà, vous parlez de marxisme, d'antifascisme et et des choses comme ça. Donc euh une une IIA peut difficilement vous imiter. Encore que en vous écoutant, je me disais si je suis un peu malin et connaissant votre votre business et tout, je me dis je vais je vais inventer une Juju je sais pas où moi en Corse, je vais lui faire faire des Je fabrique un un un robot humain qui vous ressemblera pas tout à fait physiquement mais qui peut utiliser les mêmes intonations, vos sourires, c espèce de pas le contenu pornographique. Le contenu pornographique, il est plus difficile à reproduire mais ça va venir ça va venir. Est-ce que la pornographie est est

fiscalement euh marqué ? Enfin, est-ce qu'il y a des est-ce que c'est on paye plus d'impôts quand on fait de la du porno ? Pourquoi ? Oui. Alors, il y a une texte supplémentaire. En fait, sur chaque fois que vous vous créez un contenu audiovisuel euh et notamment par exemple un contenu pornographique mais ça soit ou un film ou quoi que ce soit, on paye des taxes systématiquement notamment une partie qui va au CNC et c'est en général 5,5 % si c'est pas de la pornographie, c'est une trentaine de % si c'est de la pornographie ou du viol. Ah oui, d'accord. Donc en fait euh les voilà les contenus au niveau de la production sont taxés. Ce qui a ce qui a un vrai enjeu, c'est-à-dire que notamment par exemple Hly Fans ou MIM, il y a un enjeu à ce que eux-mêmes arrivent à détecter si le

contenu qui est produit, si les comptes est un compte pornographique ou non. Parce qu'on parle de ces comptes comme étant forcément pornographiques, ils ne le sont pas forcément tous parce que c'est pas la même c'est pas la même taxation. Euh donc en effet, il y a une taxation de fait dans les qui existe depuis depuis au moins les années depuis au moins 75 ans en France différentiel en fonction de du si c'est des contenus pornographiques ou non. D'accord. Vous je voulais en fin de la de de conversation, on pourrait encore durer parce qu'il y a plein de choses. Jeis vous demandé mais il faut un moment savoir s'arrêter. Mais je je moi je vous ai contacté aussi, j'allais dire surtout je vous ai découverte par la la signature de cette tribune suite à la mort de à l'assassinat de de Sonia

Bellina par un type dont on sait aujourd'hui qu'il était masculiniste, violent. Et dans dans cette tribune que vous avez cosigné, vous dites donc je vais vous citer pourquoi dès lors une telle contradiction dans notre droit. Donc vous parlez de comment dire de de votre identité en tant que télétravailleuse du sexe. Parce que nous avons trop peur de nommer la putophobie euh comme l'un des mots de notre société. La putophobie pourtant ce n'est pas simplement le mépris des hommes ou des femmes qui font commerce du sexe sous une forme ou une autre. C'est une forme particulière de discrimination qui vise celles et ceux dont l'activité, l'image ou la représentation sont considérées comme avilissantes selon les normes sexuelles dominantes. Et vous poursuivez, la travailleuse du sexe né

en cela plus seulement une femme que l'on peut haïir comme les autres. Elle est une femme que l'on peut haïir parce qu'elle est selon l'ordre établi considérée comme au plus bas de notre hiérarchie de la respectabilité. L'homme qui l'agresse le fait alors aussi au nom de tous ceux qui comme lui estiment que son corps peut et doit lui appartenir simplement parce qu'il s'expose ou s'offre à d'autres partenaires. Lui, il revenait sur cette condition sociale qui est celle de de la travesse du sexe qui englobe tout un tas de métiers très différents les uns des autres. A priori Sonia Bellina, elle elle était prostituée euh et en fait que c'était la double peine en cas de féminicide d'une personne TDS, elle est tuée à la fois euh par sa condition de

femme et aussi par sa condition de travailleuse du sexe. Euh vous vouliez intervenir sur sur le le problème de la législation qui est en train de se Bah c'est vrai que la question du travail du sexe ces dernières années c'est devenu un champ de bataille politique et les voix qu'on a le moins entendu sur le sujet c'est certainement celle des premières concernées. Oui. Du coup, on voulait revenir un peu sur l'article 25 de la loi intégrale qui vise à criminaliser du coup l'achat de ces contenus dont on parle depuis le début de l'émission. Euh étendre la définition de proxénétisme aux activités en ligne aussi. Exactement. Et cette question de la prox du proxénétisme, elle est très intéressante. Romain Ruiz, il a également beaucoup écrit sur le sujet. En fait, en enfin en

France en tout cas, la notion de proxénétisme, elle relève pas de ce qu'on a dans le langage commun. Le proxenet, c'est pas le mac. Le proxen net, c'est celui qui bénéficie d'une manière ou d'une autre de l'argent qu'on gagne de par notre activité. Euh cette volonté d'étendre la définition de proxenisme au travail du sexe en ligne, du coup notre activité à nous, en fait ça met en porte àfa vis-à-vis de la loi nos collaborateurs légitimes. Du coup, les personnes qui travaillent avec nous, nos monteurs, euh nos comptables, potentiellement euh nos colocataires et aussi les personnes qui vivent avec nous. Et vraiment enfin en fait comment dire considérant que la l'immense majorité des personnes qui font ce métier sont des gens qui viennent de classe populaire et cetera, qui n'a pas

les moyens de se se payer deux appartements euh pour essayer d'éviter euh cette législation qui est complètement euh qui est enfin qui est complètement indigne, qui est complètement injuste. les personnes les plus précaires et c'est pour ça que Romain lui dans sa comprennent bien ça veut dire que vous employez vous dites que que le problème c'est les gens que vous employez et ces gens que vous employez pour vous aider à faire votre votre business c'est eux qui qui sont mis en danger par la par le fisque ou c'est ça en fait il y a en France le paradigme du proxenisme c'est un paradigme qui est plutôt hypocrite parce qu'ils ne veulent pas viser les TDS elles-mêmes de fait on est criminalisé nous mais ça fait un petit tour de pass histoire de toucher toutes les personnes person qui nous

entoure et c'est en ça que on nous parle de loi radioactive parce que ça veut dire que c'est pas un délit, un véritable délit qui est visé mais la situation sociale qui est pénalisé. Et en gros, il y a même pas besoin d'avoir un un bénéfice monétaire pour être considéré comme proxénet. C'est-à-dire que le premier paragraphe de c'est l'article 255 me semble-t-il, ça dit aider, assister, protéger la prostitution d'autrui. C'est-à-dire que même les situations de de solidarité entre travailleuses du sexe. Et ça c'est c'est quelque chose que qu'on observe beaucoup depuis la loi de 2016 avec les prostituées, depuis le comment dire la mise en place du modèle nordique. C'est-à-dire qu'elles sont plus en mesure d'engager des des gardes du corps, c'est-à-dire qu'elles sont plus

en mesure de louer des locals pour pouvoir travailler entre elles. C'est-à-dire que des associations peuvent être visées par plein enfin pour plainte pour du proxénétisme. Ça a été le cas du stras, ils ont déjà été visés pour le stras c'est le syndicat officiellement c'est une association mais c'est le syndicat du travail sexuel. Donc c'est un groupe qui met à disposition des informations pour les TDS qui militent en notre faveur pour nos droits et cetera. Ils ont été déjà poursuivis pour proximatise. Vous savez combien il y a de travailleurs du du sexe et de travailleurs du sexe en France ? En gros, c'est très difficile à estimer en ligne spécifiquement. Euh moi, j'avais vu des chiffres par rapport à la prostition qui était de 40000. En 1000, je pense, on est

plusieurs milliers. Cet article 25, c'est vrai qu'elle vise une communauté de travailleurs qui potentiellement euh sera stigmatisé, va se retrouver à la rue, par ses sources de renue. Mais vous proposez quoi pour qu'est-ce qui peut changer la loi ? Quel statut vous avez envie d'avoir ? Est-ce que vous avez réfléchi à ça aussi, Pierre ? Moi, je pense que c'est une une intégration en droit commun. C'est-à-dire en fait toutes les situations que peuvent rencontrer les prostituées qui peuvent être problématiques sur plein d'aspects. Je sais pas par exemple les violences sexuelles, le fait de se voir euh pondérer tout son argent et cetera. Ça c'est des choses que dans la loi sont déjà prévues. C'est voilà, un travailleur doit toucher le fruit le fruit de son travail et son patron celui

qui prétend être son patron ne peut pas prendre tout cet argent. Ça c'est des choses qui sont prévues dans la loi et a priori ça s'applique en partie ne serait-ce que actuellement. Par exemple, si vous êtes une prostituée, vous faites prendre en train de voilà d'avoir une activité sexuelle qui n'est pas interdite, mais que par exemple on apprend que vous avez pas déclaré votre argent, que vous avez pas déclaré vos revenus, vous vous pouvez être condamné pour ça pour en fait fraude euh alors même que de fait euh l'activité a eu lieu. Donc je pense que moi je fais partie de ce courant de la décriminalisation, c'est-à-dire une volonté de bah d'intégrer ces ces questionnements à des questionnements plus globals sur les activités commerciales et le travail

parce que on en je pense c'est une idée qui me vient, c'estd que par exemple on on peut considérer qu'on fan dans la mesure où ils prennent combien d'ailleurs ? 20 % 20 % on peut considér quelque part c'est un peu votre employeur non ou je ben c'est une vraie question c'est-à-dire que sans vouloir prendre la parole mais parce que c'est une question actuellement qui se pose parce qu'il y a il y a une loi sur les plateformes qui va être mise en place en France qui est la transposition du droit européen et donc notamment qui ce sont des questionnements qui se sont posés autour de Uber Deliverou et cetera donc savoir est-ce que l'on est-ce qu'on devient salarié ou pas au bout d'un moment d'une d'une plateforme si celle-là si cette plateforme forme en fait c'est notre

principal employeur et donc il va y avoir une assoration dans en droit français normalement d'ici la fin de l'année. Il se pose la question en effet de savoir est-ce que ça peut aussi être appliqué à Only Fans ou à MIM à partir du moment où vos revenus sont en fait issus d'un seul et même une personne. Mais là c'est pas le cas pour vous. Mais est-ce que vous vous en conclusion est-ce que votre statut votre situation vous convient là actuellement ou est-ce que vous vous êtes dans une zone de fragilité et qu'est-ce que qu'est-ce que vous demande ? Qu'est-ce que vous demandez en en définitif pour que ça se passe mieux ? Le enfin enfin de manière centrale, ce qu'on revendique c'est la fin de la stigmatisation bancaire et la fin de la discrimination des discriminations

intégratisation bancaire c'est le fait de pas pouvoir faire d'empreinte chos comme ça et de devoir mentir à nos banquiers. Nos banquiers ne savent pas quelle est notre activité sinon on aurait plus le droit de d'ouvrir des comptes en ou alors quand ils le savent ils nous couvrent mais il faut qu'on ait marché une hypocrisie absolument dingo là-dessus quoi. Euh et la fin des discriminations institutionnelles. Mais de fait là et social euh la fin du stigmat grosso modo après la situation là dans lequel on est on revendique rien. On se défend des attaques législatives qui essayent de précariser et de stigmatiser encore plus les TTDS. Oui, parce qu'en gros, pour faire un topo assez rapide sur l'article 25 de la loi intégrale, donc c'est euh étendre le modèle nordique aux activités

virtuel, c'est-à-dire nous considérer comme des prostituées. Bon, moi je pas disons que socialement je n'ai pas comment dire de position à être associé au prostitué parce que pour moi, c'est pas quelque chose de stigmatisant mais d'un point de vue pénal en fait c'est quelque chose de très violent et nos collègues en souffrent depuis maintenant 10 ans. Et en gros qui va enfin le nonens de cette loi, c'est de dire que notre entourage sera considéré potentiellement comme nos proxénetes, que la loi ne vise pas à criminaliser les activités gratuites, mais seulement la rémunération de celle-ci. Ce qu'on redoute aussi beaucoup, c'est que il y a une sorte de migration vers des réseaux souterrains. On en parlait tout à l'heure justement des réseaux souterrains. C'est-à-dire que là, on a

des sites officiels qui sont compliant, qui sont soumis à l'ARCOM, au DSA, à toute la législation française et européenne. Si ces plateformes-là sont visées, parce que on se doute bien, il y en a beaucoup qui parlent de de d'achat de contenu de mineurs et cetera. En fait, ça c'est des contenus qui ne sont pas disponibles sur Omnifan. C'est des contenus qui vont être disponibles sur le dark web, sur des sites qui sont hors uueux, qui sont déjà en fait inatteignable par la loi française. Et ce qui va se passer comme avec Pornhub au final, à partir du moment où il y a eu la mise en place de la vérification d'identité, les gens ne se sont pas mis à consommer moins de porno. Ils sont juste redirigés vers des canaux non officiels où on peut trouver toutes sortes de saloperies. Et en fait, j'ai

l'impression que ces lois de posture qui sont mises en place, elles n'adressent pas les problèmes de fonds qui sont l'exploitation. Et c'est ce qu'on aimerait aussi justement en fait qui ait une législation qui soit faite pour vraiment couvrir l'exploitation selon la définition des manœuvres dites d'osive. Donc c'est le recours à la force, à la coercition et cetera. Et en fait là ça n'adresse pas ces problèmes d'exploitation. Ça nous vise juste de façon tellement large que le but c'est de nous faire abandonner notre travail par sorte de principes moral et puritin. D'accord. Je comprends. Et et j'ai encore une un tout petit truc je c'est aussi en lisant votre bouquin que ça m'est venu. Est-ce que vous vous rendez compte aussi que vous suscitez des vocations vous vous en tant que

travailleuse du sexe dans les dans les lycées et dans chez les jeunes femmes qui ont 14 15 16 ans et il y a une prof qui témoigne dans votre bouquin qui dit mes élèves de terminal me demandent régulièrement si elle devrait ouvrir un only fan après le bac. Elle voit ça comme une option de carrière normale au même titre qu'infirmière ou comptable. Quelque chose a changé dans notre rapport à la sexualité marchande. Et c'est vrai que on est là, on est à fond dans le capitalisme du désir. Enfin, ce qui est qui est quand même un un titre très intéressant, c'est que on est dans une telle merde économique aujourd'hui en France, il y a tellement peu de débouché, c'est tellement la crise et cetera que euh ben d'ailleurs vous vous êtes allé sur ce terrainlà pour gagner

votre vie puis pour exister, enfin et cetera. Mais ça les générations qui viennent, vous êtes très jeunes mais les générations qui viennent derrière vous voi pas vous personnellement mais voi comme des modèles et se disent "Ouais, moi quand je serai grande, je serai fan quoi." [grognement] Et ça c'est assez flippant quand même non ? Je sais pas si c'est flippant mais en tout cas ça veut dire à mon avis quelque chose de ce que je de ce que je cherche aujourd'hui en partie des jeunes. C'est dire que je pense que je sais pas moi dans ma génération on cherchait principalement le salariat, la stabilité et cetera et vu en fait le marché actuel de l'emploi, vu le marché actuel de l'emploi des femmes aussi d'une façon générale, on peut aussi imaginer que de fait ça devient une option

envisageable comme il y a tout un ensemble aussi de jeunes qui veulent devenir influenceurs ou des choses comme ça sans forcément savoir ce que ça veut ce que ça recouvre très concrètement et ça doit questionner dans le sens je pense que c'est de fait c'est une option de carrière tout à fait viable et est envisageable. Mais euh il faut aussi que les que ces jeunes soient aussi euh au courant de toutes les difficultés que ça peut représenter point vue des conditions de travail. C'estàd que à mon avis c'est c'est présenté souvent comme quelque chose une activité sur laquelle on peut la plupart du temps réussir facilement et faire beaucoup d'argent. Même chose avec les influenceurs et cetera et c'est quand même rappeler que ça demande quand même beaucoup de travail

et liser only fan ce petit livre la couverture violette non mais qui est vraiment moi j'ai découvert un monde grâce à vous quoi. Et surtout faites des dons abonnez-vous à Blace où on peut encore faire des émissions au long cours comme ça. Merci Juju. Merci Madeleine merci Pierre.