Élysée : « 100 jours » pour agir ?

100 jours un documentaire signé Patrice Duhamel qui est avec nous ce soir et on leur remercie et Gabriel Le Bomin qui nous fait donc parfaitement comprendre à quel point chaque début de mandat dans l'histoire a été un moment crucial pour un président et pour une équipe gouvernementale c'est son jour sont-ils déterminants à ce point oui ou non pourquoi place au débat avec nos invités André valligny bienvenue vous êtes sénateur socialiste de l'Isère vous avez été plusieurs fois secrétaire d'État et notamment chargé des relations avec le Parlement entre 2016 et 2017 dont le gouvernement Cazeneuve souffrant Hollande Patrice Duhamel donc bienvenue à vous vous êtes journaliste politique et vous êtes le co-auteur du film que l'on vient de voir ensemble Jean garrigue bienvenue vous êtes historien président du Comité d'histoire parlementaire auteur de ce livre la tentation du Sauveur histoire d'une passion française chez histoire Payot et Bérengère Bonte bienvenue vous êtes journaliste politique auteur du chiot les faces cachées d'Edouard Philippe et puis on vous retrouve cette année tous les soirs aux alentours de 18h50 sur France Info pour des portraits de personnalité la chronique s'appelle l'intrus de l'actu je précise aussi que lors de la dernière campagne présidentielle vous avez suivi les entourages des candidats chargés justement du sujet qui nous occupe ce soir préparez les 100 jours alors avant d'évoquer la situation de d'Emmanuel Macron aujourd'hui je voudrais qu'on revienne sur ce concept des sons jour qui est au cœur de ce documentaire sont-ils si décisifs que cela pour un président et pour une équipe ou un entourage comme vous l'avez vécu lors de la campagne présidentielle Bérengère Bonte alors sur cette campagne là c'est peut-être un peu tôt pour le pour le dire mais globalement les 100 jours évidemment qui sont moi quand je m'intéressais à ce sujet je certains disaient mais c'est un c'est un truc de journaliste ça allait sans voix c'est c'est ils sont dans une urgence médiatique mais ils sont aussi dans une urgence politique ça n'est pas qu'un truc et c'est tellement pas un truc que deux des candidats de la présidentielle de cette année avaient un conseiller pour Valérie Pécresse c'était Bruno Retailleau pour Yannick Jadot qui avait aussi une conseillère si un jour c'était evaas et travailler à la façon d'être efficace tout de suite justement alors évidemment il n'avait pas prévu ce Parlement cette assemblée compliquée mais mais oui de tout temps et dans toute la cinquième et le film les deux films de Patrice d'Amel le monde très bien c'est des c'est il y a un moment il y a un dilemme pour pour ces présidents qui démarrent entre plaire d'entrée et faire passer les pilules la mer d'entrée qui du coup donne la majorité à 18 ans de Giscard ou Sarkozy 2007 tout de suite le paquet fiscal de service minimum qui risque de pas plaire mais il y a oui il y a une urgence il y a une espèce d'énergie dont ils veulent profiter tout de suite André Vallini quand on est à l'intérieur d'un parti quand on est à l'intérieur du pouvoir est-ce que c'est 100 jours c'est un truc de journaliste comme le dit bérengèrement ou est-ce que c'est une réelle envie de marquer les esprits et quels sont les priorités qu'est-ce que doit faire un président lors de ces 100 premiers jours ce sont les deux c'est à dire que comme c'est un truc de journaliste et que les hommes politiques et les femmes politiques font très attention à ce que disent les journalistes ils en tiennent compte évidemment mais c'est aussi pour certains la volonté de donner une bonne image de donner le la du quinquennat ou du septennat il y a quelques années et puis pour d'autres comme François Hollande c'est l'occasion de dire ben non pour moi les 100 jours ça n'existe pas entre guillemets je vais tout de suite commencer par faire des choses difficiles et je pense notamment à la hausse des impôts au matraquage fiscal comme on a pu l'écrire qui a décidé le gouvernement de Jean-Marc Ayrault et on a pu reprocher à Hollande effectivement d'avoir mal commencé son quinquennat parce qu'il a voulu prendre des mesures courageux difficiles tout de suite les 100 jours n'ont pas été de ce point de vue une réussite et on le reproche à beaucoup de Président j'ai envie de dire Jean Garry historiquement les 100 jours ont toujours donné lieu à des critiques ce qui est frappant et ce qu'on apprend dans votre film Patrice Duhamel et on en reparlera ensemble dans un instant c'est que c'est quand même le général de Gaulle qui impulse cela et on est presque surpris que tous ces successeurs est suivi cela après tout fonctionner autrement du général de Gaulle en fait c'est avant la Cinquième République puisque c'est le moment où il est le dernier président du conseil de la quatrième et ou en trois mois quelque chose que qui est insensé si on y réfléchit avec une petite équipe pilotée par Michel Debré ils vont mettre en place une des institutions qui ont duré jusqu'à aujourd'hui donc là on a une véritablement quelque chose s'est fait un marche forcée la question algérienne pour laquelle il avait été sollicité n'a pas été résolu il a fallu 4 ans mais en revanche mettre en place comme ça un régime le celui de la Cinquième République des institutions qui sont quand même en comment dire ça en césure en rupture avec ce qui avait existé j'allais dire depuis la Révolution française non c'était quelque chose d'assez d'assez remarquable mais il faut rappeler aussi qu'il y avait un précédent à l'étranger c'est la référence sont les 100 jours de Franklin Roosevelt en 1933 où il va en quelques mois totalement transformé le paysage exactement oui avec ce qu'on appelle des lois omnibus c'est-à-dire des lois qui en contenaient elles-mêmes cinq ou six non ça a été là un travail et qui était MU et je dirais expliquer justement par pour les mêmes raisons que que qui justifient les 100 jours aujourd'hui c'est à dire la volonté d'aller très très vite de prendre un peu de vitesse les oppositions en l'occurrence l'opposition c'était les républicains de les prendre de vitesse pour faire pour réformer véritablement sauf que ça crée une urgence qui met beaucoup de pression finalement pour ces présidents nouvellement élus ça vous a frappé Patrice Duhamel notamment en réalisant ce commentaire ce que d'abord je pense qu'il y a une vraie césure à partir de laquelle les 100 jours vont devenir encore plus déterminants c'est le quinquennat avec tout ce que ça a provoqué et on s'en doute tourne vers le responsable politique qui est là sans doute sous-estimé par tout le monde d'ailleurs dans ses effets et par les politiques et par les beaucoup de politiques qui l'ont voté dont moi regrettons de l'avoir voté ok mais je dirais par exemple Macron il est un peu comme François Hollande il est très sceptique sur le concept des 100 jours il dit mais non etc en réalité je dis pas que il n'est pas sincère quand il dit ça je ce que je pense c'est que les 100 jours du point de vue de l'opinion s'impose au président de la République parce que normalement il y a une dynamique il y a des ruptures il y a des changements on passe du vraiment d'une période à une autre sauf quand il y a une réélection bien entendu m'ont fait il y en a eu trois ça s'impose à eux quoi c'est là de fait ce concept des changements il est là qu'il le veuille ou non oui je crois que du point de vue de l'opinion il y a une attente très forte puis la campagne des législatives immédiatement on attend de savoir quelle est la première mesure la deuxième avec par exemple le fait que les réformes de société qui sont les souvent les plus difficiles et parfois et ça a été le cas pour Giscard et pour François Mitterrand des réformes de sociétés qui vont contre leur électorat ou contre l'opinion publique en général là le le l'expérience est claire il faut les faire au début sinon soit on les fait pas soit on les fait dans les conditions beaucoup plus difficiles bah dans le documentaire vous verrez François Hollande explique comme Jean Marc Hérault d'ailleurs que le mariage pour tous par ils sont allés assez vite puisque ça a pris une année mais ils auraient pu ils auraient pu aller beaucoup plus vite et ils auraient peut-être pu éviter la mobilisation qui a eu dans la rue contre le mariage pour toi parce qu'il y a aussi ce que vous n'avez pas encore dit l'état de grâce le concept lié au 100 jours celui des tas de grâce c'est François mitter les spectateurs de de l'élection présidentielle qui est quand même le choix quelque part d'un homme providentiel toujours ça revient toujours donc d'opinion favorable pouvait en profiter effectivement pour l'attente pour satisfaire votre opinion ou d'ailleurs pour la prendre un peu un revers pour proposer comme l'a fait François Mitterrand en 1980 l'abolition de la peine de mort ça s'est passé tout de suite ce que montre le documentaire mais mais quand même donc là vous avez une marge de manœuvre qu'après vous ne retrouverez plus alors sauf que y compris dans le pardon pas parler à votre place mais y compris le point de vue de l'opposition qui en général au lendemain d'une totale qui a été assommé ne peut pas réagir et on va poursuivre cette un petit peu dit d'ailleurs il y avait l'état de grâce c'est aussi ce que dit Christophe Castaner dans le documentaire il a une phrase très forte qu'on va réécouter ensemble si vous le voulez bien et on la commande ensuite état de grâce dure 24 heures il n'existe plus dans notre société où tout est fait d'urgence et de commentaires médiatique qui chassent le commentaire précédent et c'est pour ça que le rituel des 100 jours ou le rituel des rentrées en nous annonce toujours des rentrées difficiles et au fond une forme de nostalgie bien éloignée de la réalité de ce que vivent nos concitoyens mais je suis d'accord avec lui je pense que la notion de l'état de grâce a peu à peu disparu elle a vraiment joué à fond lorsque Mitterrand a succédé à Giscard par compassé de la droite à la gauche elle a pu jouer aussi lorsque Hollande a succédé à Sarkozy parce que là encore il y avait une alternance politique mais déjà à l'époque l'état de grâce n'a pas vraiment existé ou pas pas longtemps je pense qu'aujourd'hui les gens sont effectivement quand le Liga c'est l'air très impatient et veulent les actions tout de suite des résultats tout de suite et l'état de grâce c'est quelque chose qui appartient à mon avis un peu au passé moi moi je je situe moi quand on disait tout à l'heure le quinquennat a été le grand changement il faut aussi noter qu'au fil du du de la 5e République on a des présidents qui sont de moins en moins bien élu et quand vous avez 2002 un Jacques Chirac certes qui fait 80 % mais en réalité ce qui compte c'est le premier c'est le premier tour et le premier tour c'est quoi c'est un quart du pays et aujourd'hui c'est encore le cas évidemment avec Emmanuel Macron donc vous démarrez un quinquennat non pas avec la moitié du pays derrière vous mais avec à peine 1/4 et donc ça accentue encore l'urgence et ensuite je me faisais la réflexion en entendant là juste avant cet extrait il y a une urgence politique pour le président qui n'a pas force qui a aussi un message à envoyer à sa propre majorité et de ce point de vue là le choix du Premier ministre par exemple évidemment fondamental et quand on s'interroge sur François Hollande peut-être que de prendre son son semblable Jean-Marc Ayrault était pas forcément la meilleure idée et et et que de prendre une Martine Aubry ou quelqu'un qui aurait permis d'éviter les frondeurs d'éviter de de d'É en tout cas qu'il se réveille tout de suite aurait pu être voilà une mesure importante dans les premiers jours et le signal de début je pense enfin je sais pas ce qu'on pense André aujourd'hui avec le recul mais Jean-Marc Ayraud était très proche de François Hollande c'est vrai moi j'ai lu beaucoup de d'historiens politiques et parlementaires comme Monsieur garriguez j'ai souvent lu que le premier ministre du mandat il est imposé par les circonstances par les conditions d'élection Chirac pour Giscard par exemple celui qui a priori est le plus aidé le président mais le deuxième décision forte des 100 jours c'est vraiment le choix personnel du Président c'est Messmer pour Pompidou c'est Fabius pour Mitterrand c'est bar pour Giscard là François Hollande a nommé héros il aurait pu le prendre comme deuxième Premier ministre parce qu'il était vraiment très proche de lui c'était son choix personnel sur un plan politique pour ne pas dire politicien prendre Martine Aubry c'est vrai aurait permis comment dire de satisfaire évitera de gauche bien à gauche qui avait voté pour Hollande ce qui n'a pas été le cas c'est le choix d'Édouard Philippe pour Emmanuel Macron qui a cette pour le coup cette clairvoyance cette intelligence d'aller chercher à droite et ce qui marche plutôt bien en 2017 et ce choix de premier ministre fait effectivement partie de ces 100 jours de ses 100 premiers jours je parle sur le contrôle de nos amis moi j'ai aussi le sentiment que on parlait du quinquennat tout à l'heure et mais si on fait le quinquennat et la version du calendrier je pense ça aussi ça participe au fait que l'état de grâce disparaît parce qu'il immédiatement on arrive dans une campagne ou bien les massives et la majorité va être énorme et ça passe comme ça mais les Français ont l'impression que le président va avoir un chèque en blanc pendant 5 ans puisque a priori il y a pas de législatives en 5 ans sauf dissolution ou bien ce qui a été le cas la campagne est dure avec Mélenchon etc et et il y a du temps entre la présidentielle et la Législative ce qui fait qu'on a l'impression que même l'état de grâce là on l'a vu en mail on pouvait pas avoir lieu avec la campagne législatives et les résultats qu'on a connu à fortchery parce que Macron a été beaucoup moins bien élu cette fois-ci que la fois d'avant fasse toujours à Marine Le Pen quand on a gouverné 5 ans présidé pendant 5 ans quand s'est engagé le soir de sa son investiture devant la pyramide du Louvre à faire en sorte qu'il n'y aurait plus jamais d'extrême droite en mesure d'arriver au pouvoir et que 5 ans après Marine Le Pen page de 25% à 42%, ça tue l'état de grâce par définition alors dans le film beaucoup expriment cette urgence à agir vite et à faire passer les grandes réformes si tenté que ce slope ce soit possible Jack Lang nous dit nous pensions que ce qui ne serait pas réalisé immédiatement risquait d'être édulcoré Robert Badinter à propos de l'abolition de la peine de mort nous dit je savais qu'il fallait agir vite l'urgence est telle que Jean-Marc Ayrault exprime un regret dans le film dans ce documentaire c'est l'arrivée trop tardive au Parlement de la loi sur le mariage pour tous ce qui fait dire à François Hollande quelque chose au sujet du Parlement de rivalisme ça vous concerne je voudrais qu'on écoute attentivement une des solutions si on veut gagner du temps je le dis pour mes successeurs le son de l'expérience il faut faire travailler le Parlement au mois d'août dans un quinquennat il n'y a pas de temps à perdre donc le fait que l'on est différé de quelques semaines le débat sur le mariage a offert à ce qui le contestaient se marier pour tous des moyens d'agir et même de protester oui je crois qu'il a raison quand on vient d'être élu qu'on soit président ou député on doit se mettre au travail tout de suite il y a des sessions extraordinaires en juillet il y a des sessions extraordinaires en septembre sauf cette année il faut en prévoir au mois d'août sous la Révolution française on disait qu'il fallait siéger sans désemparé parle de la convention c'est la même chose il faut siéger dès le début et pendant trois ou quatre mois sans interruption moi jusqu'à Noël au nom de la raison pourquoi pas pourquoi on le fait pas moi j'y suis tout à fait favorable en tant que défenseur acharné de du Parlement et j'aimerais jouis d'ailleurs que les circonstances de 2022 est permis une sorte de réhabilitation qui avait commencé au Siècle Sénat avec au moment des commissions d'enquête sur l'affaire Benalla mais effectivement oui je pense qu'il faut profiter de ce moment et effectivement faire travailler tout le monde c'est à dire que si on veut véritablement marquer les esprits et entraîner l'opinion il faut donner l'impression malgré tout que c'est c'est on profite pas de cet état de grâce même si aujourd'hui ça n'existe plus et qu'on ne profite pas de cet très présidentielle mais au contraire co-construit de la politique qu'on fait de la politique avec les contre-pouvoirs moi ça me semble alors là ce serait bien apprécié des français j'ai envie de dire c'est un peu l'idéalisme mais je pense que c'est ce que aujourd'hui en tout cas c'est ce qu'attendent les Français après tout le monde se mette au travail très vite après l'élection quand on est parlementaire 100 jours de Valérie Pécresse pour la présidentielle avait préparé alors lui chef de groupe de la majorité au Sénat savait qu'il pouvait démarrer des textes mais dès le lendemain sans même attendre les élections législatives dès le lendemain d'une présidentielle il était prêt et il m'avait dit le texte un texte sur la santé était prêt ils avaient vu tous les personnels hospitaliers ils avaient vu et le texte était quasiment rédigé pour pouvoir ils sont pas arrivés mais ils avaient ils avaient compris ça et Bruno Retailleau insistait beaucoup auprès de sa candidate pour que pour qu'il soit prêt à dégainer plusieurs textes mais mais fils il est déjà donc pour aller vite toujours cette urgence agir au plus vite votre triste d'autant plus on l'a évoqué mais rapidement tout à l'heure qui a un certain nombre de grandes réformes de sociétés qui ne peuvent pas se faire si elles se font pas tout de suite et François Mitterrand par exemple dans un de vous vous devez le savoir vous avez beaucoup travaillé là-dessus sur le premier ou le deuxième conseil des ministres en 1981 dit c'est pourtant Mitterrand c'était on donne du temps au temps etc il avait dit allez vite parce que ce qu'on ne fait pas maintenant le fera plus après il l'a dit dans un conseil des ministres le premier conseil le vote à 18 ans la réforme de la libéralisation de l'IVG la réforme du divorce plus un certain nombre de choses qui vont contre son électorat dans la première guerre les 18-21 ans ils vont voter majoritairement contre lui en disant que les français se sentent aussi floués de la peine de mort et il l'avait dit très courageusement d'ailleurs en prenant des risques politiques dans une grande émission un mois ou un mois et demi avant le la présidentielle de 80 mais l'opinion publique française à ce moment-là elle est hostile à l'abolition de la peine de mort on prend les Français de con on les prend de vitesse tout de suite ce qu'on a profité au contraire Mitterrand comme Giscard on fait dans la première année l'essentiel de ce qu'ils ont fait pendant leur mandat 80-82 il y a eu bien sûr les mesures sociales très fortes augmentation du Smic des allocations familiales des minima sociaux très très forts Mitterrand fait aussi l'abolition de la peine de mort la décentralisation tout ça a été fait entre 81 et 82 83 et Giscard c'est pareil 74 75 il fait toutes les réformes de société et après ils s'enlise dans son septennat Chirac s'en va bar arrive Mitterrand c'est pareil le deuxième avec Fabius il a pu faire moins de choses la pose dans les référents à partir de 83 comme Mitterrand ont tout fait dans les deux premières années est-ce que du quinquennat forcément c'est plus difficile parce que le d'abord la perception par l'opinion de ce qui était indispensable s'estompe un petit peu de nouveaux problèmes apparaissent regardez ce qui s'est passé pour pour Chirac en 95 il fait une campagne sur la fracture sociale qu'est-ce qui se passe il n'applique pas tout de suite ce programme qui d'ailleurs venait plutôt de Philippe Seguin plutôt que d'Alain Juppé et le documentaire souligne ça ça cette contradiction de nommer Alain Juppé Premier ministre pour appliquer un programme qui a priori était plutôt suite de Philippe Séguin mais si vous n'appliquez pas tout de suite ces réformes sur la fracture sociale ensuite vous êtes entraîné dans d'autres logiques notamment le pays européen et vous arrivez à la crise de novembre 95 mais oui parce que Juppé en plus sa présentait un plan à l'automne qui allait contre la promesse de de Chirac de plan Juppé a provoqué au sens où des grèves des manifestations parce que les Français se sont dit Chirac a été lu sur la fracture sociale et Juppé nous impose une purge euh en matière sociale donc c'était le contraire de ce qui avait promis que les Français attendent pendant ces 100 jours justement qu'on applique les les engagements mais les horaires marqué aussi pardonnez-moi ces trois sources les trois derniers quinquennat de chaque président des crises ont quand même sérieusement bouleversé les politiques et les promesses des présidents je pense à la crise financière de 2008 sous Nicolas Sarkozy la crise terroriste pour François Hollande la crise covid évidemment sous Emmanuel Macron est-ce que les Français ne se souviennent pas davantage des mesures qui ont suivi ces crises que des 100 jours et des 100 premiers jours franchement c'est les deux mais vous parliez de du premier mandat d'Emmanuel Macron une question qu'on peut se poser même si ça pouvait sans doute pas se faire dans les 100 jours parce que c'est une loi législative donc il fallait attendre que les législatives ait eu lieu etc mais la réforme des retraites qui était quand même sa promesse principale en 2017 c'est venu très longtemps après et peut-être aurait-il pu sinon faire voter la loi dans les 100 jours ce qui était très techniquement très difficile sauf peut-être au mois d'août d'ailleurs mais en tout cas lancer une concertation quelque chose tout de suite dans les 100 premiers jours il fait quand même la réforme du Code du travail par exemple des ordonnances qui là dessus il va assez vite mais c'est vrai que les crises ensuite change à donner éventuellement mais mais les politiques j'ai envie de dire François Hollande c'est une transformation après les attentats terroristes ils se transforme lui-même ils sont venus en 2015 seulement les attentats mais Hollande était élu depuis 3 ans déjà dans ce qui a percuté le mandat de Macron ce sont les gilets jaunes plus avant le covid bien avant le covid et ce qui a percuté le mandat de Chirac c'est les mouvements sociaux de décembre 95 il est évident que après ces deux événements Chirac comme Macron n'ont pas pu faire ce qu'ils auraient envie de faire c'est sûr et François Mitterrand c'est la pause dans les réformes avec un débat très intense au sein du gouvernement de leur quart d'un côté plus la manif de l'équipe privée voilà et le recul sur les colères après en 84 gigantesque mobilisation contre la réforme de l'école privée qui aboutit à la démission de de Pierre Mauroy et Giscard Giscard de la même manière Giscard qui commence très très rapidement des réformes de société importante et pas seulement des réformes aussi économiques qui étaient en gestation sur ta au choc de la première du premier choc pétrolier première crise pétrolières 73 qui se fait sentir des 74 en France et après les choses sont plus jamais les mêmes mais ensuite alors il se heurte à ça plus à l'opposition de son premier ministre Chirac occurrence entre les deux très très vite que beaucoup plus vite qu'on l'a dit quasiment dans les jours on a pas parlé mais il y a quand même dans le dans la situation française et dans l'organisation française de cette action politique quelque chose qui est quand même très étrange et quand on observe ce qui se passe en Allemagne ce qui se passe aux États-Unis ou là c'est pas les 100 jours qui qui suivent l'élection qui compte c'est tout ce qui précède et même les 100 jours voir les les je ne sais pas combien les deux mois en Allemagne ils mettent de moi à rédiger un accord de constitué de de gouvernement et il gouverne avec en cette ambi d'accord avec une coalition qui est d'accord sur ce programme et on y va le président américain il a 4 mois me semblait-il entre son élection et sa prise de force en janvier et là il y a quand même un système voilà en photo très typique qui est très typique et fonctionnement alors il y a plusieurs présidents qui l'ont raconté j'aurais pu aussi le rajouter dans le film mais fallait bien faire des choix c'est c'est la c'est c'est quinze jours quoi et le président élu comme les autres il sort quand même bon ils l'ont voulu complètement entre l'élection et la prise de fonction regardez le temps et on l'a tellement de pays par jour pourquoi le gouvernement de n'arrive pas à y venir ça paraissait tellement long ça paraissait un terminal parce qu'en France ça ne se fait pas mais après tout c'est peut-être pas plus mal d'attendre un tout petit peu mais justement arrêtons-nous un peu sur le cas d'Emmanuel Macron les premier jour lors de son premier mandat ont été marqués par des réformes qui ont quand même beaucoup fâché je repensais évidemment à la réforme de l'ISF à la baisse des aPL à la diminution du nombre de contrats et des rappeler dans le film et cela soulève des regrets chez Françoise au début notamment les 5 € de suppression des aPL me paraissaient directement dynomique avec ce qu'on avait promis tellement dynamique Jean Gary que ça lui a valu des surnoms difficiles président des riches jusqu'à aujourd'hui il a raté ses 100 premiers jours de son premier mandat d'ailleurs ça c'est une caractéristique des 100 jours aussi j'ai l'impression que les étiquettes qu'on vous colle que vous vous collez vous-même dans ces 100 jours après vous donner incapable décoller y compris même lorsque vous faites deux mandats comme c'est le cas d'Emmanuel Macron parce que le président bling bling Nicolas Sarkozy ça commence très très vite et François Hollande ce qu'il a eu raison de président normal président normal finalement les actions des centres premiers jours parce qu'on en a très peu parlé mais c'est très le style il s'impose tout de suite les Français ils se font une idée dans les 100 jours après c'est rare qu'ils ont changé hein en contraire en miroir de ce qui a précédé voilà le président normal il venait après le l'hyper président mais au fil au fur et à mesure de son de son septennat et bien cette image là de jeunesse de proximité c'est rod et puis il redevient il se retranche dans sa tour d'ivoire de l'Élysée il devient une sorte de monarque un peu un peu comme ça obscur donc ça veut dire que il n'a pas réussi à conserver cette image qui avait fait quand même son succès d'Emmanuel Macron est-ce que c'est aussi une leçon qu'il a tiré de son premier mandat et ça expliquerait le fait que sur les 100 premiers jours de ce deuxième mandat peu de choses ont été faites voir la guerre en Ukraine mais qui lui qui lui prend la moitié ou les deux tiers de son temps de président est un peu prisonnier du fait qu'il n'a pas fait campagne il n'a pas vraiment fait campagne il a pas vraiment présenté de projet au français il a été élu je le répète avec un score bien inférieur à celui de 2017 il a mis longtemps avant de former un gouvernement longtemps avant de former un gouvernement on a pensé je pense que c'était vrai on a pensé qu'il hésitait qu'il savait pas trop qui nommé qui savait pas trop quoi faire ce deuxième quinquennat les législatives en plus étaient fixées très tard donc ça donnait l'impression en français que le premier le deuxième quinquennat de Macron patiner un peu et c'est encore le cas aujourd'hui alors on sait que le Conseil national de la refondation a eu lieu jeudi dernier que c'est peut-être enfin le départ du deuxième quinquennat de Macron on va voir et une assemblée qui n'est pas du tout qui lui est pas du tout favorable il est là aussi peut-être le point clef Jean Gary c'est un point clé même si en réalité si on pense au temps de les premiers temps de du général de Gaulle il a une assemblée qui dans la majorité est très flou très fluctuante notamment sur la question de l'Algérie française donc une juste qu'en 62 d'ailleurs l'assemblée jusqu'en 62 gouverne pas avec une majorité si absolue que que qu'on pourrait le croire ce qui n'est pas le cas d'Emmanuel Macron si compliquée pour une majorité aussi relative avec un gap de d'au moins une quarantaine de députés donc de voir au moment des votes donc là on est dans quelque chose qui de toute manière à mon sens est radique ou et fait face toute velléité de d'état de grâce ou de ou de 100 jours je pense qu'il a aussi besoin de laisser retomber tout ça justement et de le le le la première session parlementaire qui était consacrée au pouvoir d'achat a permis déjà aux uns aux autres à la droite de se positionner tout le monde sait voilà test des troupes mais maintenant quand on va s'attaquer au budget ou alors voilà a repris du poil de la bête vous avez entendu les déclarations de cieux tir au taillot de ceux qui sont candidats à la présence DLR disent on ne votera plus rien je crois que les LR s'en est fini de leur complicité de leur point d'interrogation et étant me semble-t-il est-ce qu'ils peuvent s'abstenir parce que si ça se tiennent le but n'auront pas besoin du 49,3 c'est je pense ça sera ça le sujet est-ce qu'il va te contre ou est-ce qu'ils s'abstiennent s'il y a des mesures qui vont dans le sens de ce qu'ils souhaitent et de ce que souhaite leur électorat ils auront peut-être du moins ça sera peut-être difficile de de voter contre question sur cette assemblée cette majorité relative c'est la mort des 100 jours est-ce que c'est la mort aussi du vote des réformes de la transformation est-ce que ça veut dire que on aura moins de textes de loi voté est-ce une bonne chose une mauvaise chose après tu as déjà été dit et assumer Elisabeth borne il y a quelques jours dit doucement alors c'est c'est érigé en nouvelle façon de gouverner c'est à dire on va pas d'affolement pas de surcharge législatives etc ça permet aussi de traiter chaque texte bon mais c'est vrai qu'on peut vraiment s'interroger sur ce à quoi servira ce quinquennat parce que les conditions politiques jusqu'à une éventuelle dissolution vont être vont être compliqués ça veut pas dire qu'ils ne vont rien faire mais tout va être effectivement plus compliqué alors on peut aussi se réjouir de s'approcher d'un système à l'allemande où on recherche un consensus c'est quand même pas dans les dans les gènes de toute cette classe politique donc on va bien voir c'est intéressant évidemment son envie de consulter à tout va je pense évidemment au CNR il parle on parle d'une consultation aussi sur la fin de vie est-ce que c'est aussi une façon pour Emmanuel Macron de voyant qu'il ne peut pas trop légiférer faire voter de réformes il va passer par la consultation des citoyens des corps intermédiaires on l'a tellement reproché et à raison de ne pas suffisamment consulter les corps intermédiaires les syndicats les territoires tout le premier quinquennat était rempli de ces récriminations de ceux qui se y compris de de sa majorité parlementaire beaucoup de gens c'est estimé complètement inaudible de depuis l'Élysée donc il est assez naturel cohérent enfin je l'espère pour lui de comprendre qu'il faut changer de méthodologie en revanche on voit très bien la difficulté parce que d'une part vous avez une opposition parlementaire qui qui déclare d'emblée qu'elle ne veut pas voter le budget vous avez une opposition politique au sens large qui ne veut pas participer au conseil national de raffondation donc on se dit qu'on est quand même dans une forme d'impasse c'est-à-dire que c'est au moment précis ou pourrait resurgir une forme de une autre manière de concevoir la les institutions de la 5ème République les rapports de force que que précisément il y a des il y a des blocages partout c'est-à-dire que on a l'impression que le nouveau monde ne peut pas héberger c'est un problème mais est-ce que c'est ça ou pas pour la démocratie avec un grand sujet me semble-t-il alors c'est très difficile dans les 100 jours encore que de Gaulle président du conseil de la quatrième l'a fait c'est l'arme du référendum mais c'est très difficile de faire d'annoncer même au tout début parce que ça à partir du moment où l'assemblée vient d'être élu d'aller consulter directement le peuple alors que il vient déjà de se prononcer en élisant ces députés dans le cadre du référendum qui consisterait il y a longtemps que je pète pour ça à faire un référendum à question multiple parce que un référendum avec une seule question d'une certaine manière un référendum avec une question unique oui ou non si le nom l'emporte on a tendance à penser que le président a perdu doit partir si vous avez un référent avec plusieurs questions de trois questions il peut y avoir oui à la première question et non aux deux autres ça n'est pas du tout la même chose je pense que Macron je crois dans sa tête mais pourrait peut-être envisager des référieurs de ce type avec deux ou trois questions sur question sociale ou sociétale est-ce que c'est finalement cette situation l'échec du référendum 69 qui a amené la démission du général de Gaulle certains autour de lui avaient plaidé pour qu'il y a deux questions l'une sur le Sénat et une sur la cellule sur la décentralisation alors il aurait perdu apparemment a priori par faire l'histoire mais il aurait perdu sur le Sénat mais il aurait sans doute peut-être gagné sur la décentralisation plébiscite et c'est ce qui a perdu en France c'est la pratique gaullienne du référendum et depuis c'est considéré comme plébiscite qui engage le chef de l'État sauf qu'aucun de ceux qui ont perdu un référendum la démissionné à part de Gaulle Chirac Chirac t'as pas démissionné en 2005 souvient très bien il avait dit si vous votez oui ce sera bien si vous votez le nom ce sera bien aussi c'était j'ai halluciné comme beaucoup de gens le président de la République disait ni oui ni non vous pouvez voter comme vous voulez aussi parce qu'il avait changé d'avis sur le référendum sur le quinquennat je veux dire c'est conscient du risque qui était du risque en cours est-ce que la situation inédite d'aujourd'hui finalement renforce le Parlement est-ce que il renforce le Sénat aussi à certains égards le Parlement et les renforce et là vous avez rappelé que j'avais eu cette fonction gouvernement le rôle du ministre des Relations avec le Parlement c'est un ministère un peu obscur personne ne sait trop à quoi ça sert mais mais bien sûr mais je dois les Français ne soient pas trop à quoi ça sert mais je l'ai vécu dans dans ma circonscription quand je disais que j'avais ce poste et je me demandais à quoi je servais et bien là avec la cohabitation entre guillemets qui s'instaure de fait entre une majorité difficile relative et le président et le gouvernement donc Franck Riester a un gros boulot devant lui et ben de contacter les parlementaires un par un groupe par groupe et surtout un par un de voir ce qui peut les arranger comment on peut modifier tel texte pour qu'il le vote ou pour qu'ils s'abstienne parce que Patrice Duhamel a raison ils peuvent voter contre ils peuvent aussi s'abstenir sur le budget ures partenaires oui parce que j'ai d'après les déclarations de Gérard archer c'est pas vraiment un allié du président de la République y compris sur le CNR d'ailleurs président de la République qui était président pendant 12 ans et qui a été ministre des Relations avec le Parlement Jacques Chirac Chirac ça modifie beaucoup de rôles ça modifie aussi par exemple le rôle du président en l'occurrence de la présidente du groupe majoritaire qui d'habitude on dit toujours partie godillot enfin le groupe mais en l'occurrence là Aurore berger elle va aussi chercher des alliances les unes après les autres elle est bien obligée de travailler n'est-ce pas plus simple pour la démocratie et finalement de l'Assemblée nationale donc ce qu'on a aujourd'hui je parle sous le contrôle de Patrice Duhamel de Madame bonté monsieur Garric c'est un peu le résultat qu'aurait donné un scrutin proportionnel on a une majorité composite une assemblée pardon composite sans majorité absolue et finalement c'est un peu le résultat d'une d'un secrétien proportionnelle d'où le rôle important des groupes charnières Mitterrand sous la Quatrième République pouvait faire et défaire les gouvernements parce qu'il était à la tête d'un petit groupe du DSR qui pouvait voter ou ne pas voter pour le gouvernement de ce second mandat il ne s'est pas passé grand chose souvent et dans l'histoire on peut en tirer la leçon les seconds mandats de des présidents de la 5e République sont en général très différents du premier et notamment les présidents que ce soit Charles de Gaulle François Mitterrand Jacques Chirac Emmanuel Macron s'est lié notamment à l'Ukraine mais ce sont un peu en surplomb donne davantage de pouvoir au début à leur premier ministre et traite énormément de grands sujets internationaux mais celui-ci à cette particularité ce deuxième quinquennat de Macron précisément de pouvoir donner l'occasion de réhabiliter le Parlement de refaire de reconstruire un véritable équilibre institutionnel et donc finalement ce qui peut apparaître comme quelque chose de négatif qu'on puisse faire c'est ces fameux sangsues ça peut par rapport à l'opinion publique par rapport aux fossés qui s'est créé entre les citoyens et élus ça peut être quelque chose de positif et bien voilà nous terminons cette émission et cet échange sur des points positifs merci merci à tous les quatre d'avoir participé à cette première émission de la saison merci à vous de l'avoir suivi comme chaque semaine encore j'espère cette saison le documentaire et le débat sont disponibles en replay sur notre site internet publique sénat.fr et sur notre chaîne YouTube à très vite sur Public Sénat [Musique]