NETANYAHOU BIENTÔT INTERPELLÉ ? LES DESSOUS DU MANDAT D'ARRÊT CONTRE LE 1ER MINISTRE D'ISRAËL

[Musique] donc c'est le moment où je vais recevoir sur le plateau le docteur Christophe auberlin médecin chirurgien de la main médecin humanitaire qui va arriver sur le plateau Christophe auberlin donc je disais qu'il est médecin humanitaire il a fait de nombreux séjours dans la bande de Gaza notamment dans le cadre de l'ONG palmè et en visionférence je crois on aura maître Gilles de vert avocat au barreau de Lyon on évoquera ensemble les demandes de mandat d'arrêt émises par le procureur auprès de la Cour pénale internationale des demande qui visent notamment le Premier ministre israélien Benjamin netan niou et Ismaël anier chef de la branche politique du Hamas c'est un miniéisme politique diplomatique mais c'est aussi un moment clé durant lequel se joue la crédibilité de la justice pénale internationale et en particulier de la Cour pénale internationale on écoute la déclaration du procureur auprès de la CPI Karim je peux également confirmer aujourd'hui que j'ai des motifs raisonnables de croire sur la base des preuves recueillies et examiné par mon bureau que le premier ministre israélien Benjamin netanahou et le ministre israélien de la Défense joav galant porte la responsabilité pénale des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité suivant commis sur le territoire de l'État de Palestine à partir du 8 octobre 2023 sur la base des éléments de preuve recueillis et examiné par mon bureau j'ai des motifs raisonnable de croire que trois ha responsables du Hamas yoir Mohamed de et Isma pent la responsabilité pénale des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité suivant commis sur le territoire d'Israël et de l'État de Palestine partir du 7 octobre 2023 alors Christophe au Berlin vous allez souvent en en Palestine comment on ces nouveaux développements il sont perçus car au-delà de benamin netaniaahou et def Galand son ministre de la Défense les chefs des branches politiques et militaires du Hamas sont également visé par cette procédure alors tout d'abord il y a il y a un aspect politique hein le le procureur de la Cour pénale internationale est à peu près le seul personnage de droit qui a un rôle politique donc il était important qu'il rappelle dans son annonce que le rôle de la Cour pénale internationale dès lors qu'elle enquête et bien c'est de examiner tous les crimes de guerre commis par toutes les parti et d'ailleurs Fatou Bensouda dans son mémoire par lequel elle avait ouvert l'enquête approfondie a signalé nommément les crimes de guerre commis par Israël par les factions palestiniennes et y compris par l'Autorité palestinienne nommément ce qui ne veut évidemment pas dire que les juges vont juger à la même hauteur les crimes des uns et des autres en ce qui con concerne le le Hamas ce que je voudrais dire c'est que les plaintes à la Cour pénale internationale les premières sont parties de Gaza quand je parlais il y a plus de 15 ans avec certains dirigeants en particulier avec marmouzahar il ne croyait pas à la justice internationale et expliquit cette justice internationale c'est une justice des blancs qui qui se taille les dents sur l'Afrique comme l'avait dit aussi Jacques vergess et puis progressivement ils ont pris conscience que c'était un outil qui pouvait leur être utile à côté des autres outils à disposition des mouvements de libération national et incluant d'ailleurs comme dans la Charte de l'ONU et et bien la résistance armée donc ils ont mené de de front différentes actions et pas simplement par des paroles il y a une parole que je voudrais quand même citer qui est dans mon petit livre ici et et qui date de ce petit livre qui s'appelle les dirigeants israéliens devant la Cour Pénale international l'enquête paru aux éditions Éric Bonier et qui a été écrit il y a 4 ans il y a 4 ans donc a pas une ligne à retirer de de ce livre et bien les le porte-parole de la du Hamas au milieu de la guerre de 2014 et bien signaler je le cite n'écoutez aucune voix qui suggérerait que nous serions opposés à une action près de la Cour pénale internationale certaines personnes disent que le Hamas ou d'autres personnes résistances pourrai être victime d'une telle démarche mais ce n'est pas vrai ce n'est que la propagande rien de ce que nous faisons ne nous fait peur nous sommes sous occupation c'est notre droit selon la loi de résister c'est aussi notre droit le droit de notre population d'être défendu et quelle que soit l'interférence de quiconque cela n'enlève rien à nots droit dans les réunions avec de fait entre le le droit à la résistance et le droit de commettre des crimes de guerre des crimes de il y a pas de droit à commettre des crimes de guerre les crimes de guerre son ça veut dire que il y a des raisons d'avoir peur ou alors ils se disent qu'ils acceptent de se sacrifier au cas où benamin netanu lui-même et devant les tribun ils acceptent de toutes les conséquences d'aller à la Cour pénale internationale et non seulement ils l'ont déclaré ici je vous ai cité un exemple emblématique mais en plus ils l'ont mis en pratique c'est-à-dire que c'est après la guerre de 2014 que l'État de Palestine ou en tout cas l'exécutif de Gaza sous l'égide du ministre de l'intérieur sous la direction du Directeur des services de renseignement Mohamed tababesch et bien au mi sur place ont construit une équipe de recueil de preuve ils ont formé des Palestiniens et des palestiniennes au recueil de preuv et c'est ces recueil de preuves qui ont permis par exemple pour les marches du retour à plus de 3000 plaintes individuelles de parvenir au niveau du bureau du procureur et ça a participé grandement au fait que Fatou Bensouda a pu ouvrir une enquête approfondie autrement dit le Hamas se place du côté du droit international et depuis extrêmement longtemps et donc il n'est absolument pas surpris aujourd'hui du côté également bah de de de la violence de la violence guerrière parce qu'en fait a priori il y a des mouvements m pacifiste qui attendent disons la justice et puis il y a des mouvements comme celui-là qui peuvent commett voilà qui peent commettre des crimes documentés des crimes qui peuvent être considérés comme des crimes de guerre l'humanité et et se dire au fond vu que le fort et le faible commettent ce type de crime allons devant les tribunaux où en fait il y aura égalité de TR non non il y aura pas égalité du tout par exemple pour cité à l'article 31 du statut de de Rome le statut de de Rome dans son article 31 précise que une population lorsquelle est soumis à une pression extrême qui met en cause sa survie qui met en cause la survie de ses habitants de ses la destruction et cetera tout ce qui correspond d'ailleurs à peu près à la définition du génocide et bien dans certains cas sous une pression extrême pourra bénéficier d'une exonération de l'incrimination de CRIM de guerde ceci c'est l'affaire des jug c'est l'aire des jug en jugera enfin se défendra et aussi comme cela alors je voudrais parler à Maître Gilles dev vert bonjour maître Gill dev vert oui bonjour Alors vous connaissez la machine de la CPI parce que vous êtes vous-même à l'origine d'une plainte devant le Procureur de la Cour pénal internationale contre l'État d'Israël ou alors un de ses dirigeants est-ce qu'on peut dire que nous vivons là un moment historique et quelles sont les étapes techniques qui restent à franchir pour que éventuellement un mandat d'arrêt soit émis ou pas ben il faut se méfier des moments historiques parce que quand on suit laité on a même des matchs de foot qui sont qualifiés d'historique donc on va relativiser mais en tout cas c'est une étape extrêmement notable dans la mesure où on sait que le droit international a été créé pour conforter l'ordre occidental c'était son bras armé et et c'est la première fois depuis qu'il a des juridictions international que sont visés de dirigeants dont le premier ministre d'un État qui fait partie du clan occidental avec les plus forts alliés donc de ce point de vue-là c'est effectivement quelque chose qui est entièrement nouveau bon nous on y travaille depuis 15 ans depuis 6 mois que la plainte a été déposée on a un travail suivi avec l'équipe du du procureur et on n donc pas tellement surpris on s'y préparait mais je vois que dans l'opinion il y a un peu un effet de sidération en disant mais c'est possible ben oui c'est possible voilà il y a une juridiction qui considère que la Palestine est un état ça a été jugé d'ailleurs vous lisez le communiqué du procureur il parle de l'État de Palestine il considère que les Palestiniens sont des êtres humains à ég à tous les autres et que c'est le même droit qui se PEE appliquer pour tous et après on entre dans le jeu de la preuve alors pour ce qui est des dirigeants palestiniens il conteste les charges qui sont retenues comme l'expliquait le professeur auerlin en disant nous sommes en sit de résistance donc je commets un certain nombre de faits qu'il faut contextualiser comme quand il y a l'attentat du metro barbes au mois de juin 41 où le résistant communiste Pierre-George vient abattre un soldat qui attendait tranquillement son métro ben si on prend si on filme la scène c'est un assassinat si on élargit le champ c'est le premier crime c'est le premier acte pardon de résistance à à Paris donc il faut élargir le champ pour cela et puis pour ce qui est de l'autre côté c'est c'est-à-dire la partie les accusations contre Israël elle reporte sur des faits particulièrement graves vu que si le procureur ne retient pas à ce stade euh l'accusation de génocide et il retient des notions très proches qu'il y a l'organisation de la famine de type intentionnel le crime de persécution les destructions massives des du peuple et des habitations et les atteintes à la dignité il y a quatre crimes contre l'humanité et ensuite ça pose tout de suite un problème et on a un séisme qui est en train de s'ouvrir sous nos yeux euh c'est-à-dire dans un camp euh les États-Unis qui sont les tavoyou avec Israël en disant mais la Cour est incompétente les juges sont nuls ils n'y connaissent rien du tout et c'est n'importe quoi ils nous ont mis sur le même pied que le Hamas et de l'autre côté la France et l'Allemagne les autres vont suivre en disant on a ratifié le traité de la CPI donc on va respecter les décision de la cour et à ce stade on respecte les décisions du procureur ce qui fait que si nthanahou revient après le mandat d'arrêt à Paris ou à Berlin il est aussitôt arrêté pour être conduit à la haie donc on est en TR mandat d'arer le bloc international est-ce qu'il y aura est-ce qu'on peut penser raisonnablement qu'il y aura un mandat d'arrêt parce que il y a des étapes avant l'émission réelle de de de mandat d'arrêt oui le le le procureur a pris son temps encore une fois on a beaucoup travaillé avec l'équipe d'enquête la la crainte du procureur c'était de connaître ce qu' avait connu madame bensoua monsieur auampo c'était encore pire parce que lui c'était l'aventure juridique à tout coin de rue qui était de déposer des requêtes un peu sentimentales sur lesquels il y avait pas assez d'éléments de preuve donc on a énormément travaillé sur les preuves nos meilleures preuves je veux le souligner ici c'était les administrations de l'ONU qui font un travail remarquable il y a tous les jours le discrédit sur le sur l'ONU c'est très facile de discréditer l'ONU et sur ses administrations fournisseuses de papiers s nous ont donné tout jour après jour par exemple quand on parle de la famille on a le listing jour après jour du nombre de camions qui sont passés on a des indications extrêmement précises donc au niveau de la preuve c'est complètement sûr et euh je veux dire que c'est pas de la prédiction c'est de l'analyse juridique pour dire il y aura les mandats d'arrêt ben justement euh techniquement d'un point de vue de la technique juridique il y a encore un moyen pour les juges de la Cour pénale internationale de ne pas donner droit à cette demande d'émission de de mandat d'arrêt est-ce qu'on a des exemples dans l'histoire où on voit que en dépit bah des des demandes du procureur les juges n'ont pas suivi oui il y a eu un cas à la CPI sur monsieur Béchir le président de Soudan où le procureur avait fait justement une demande de de mandat d'arrêt pour génocide euh avec un dossier qui était objectivement faible scolétique et donc la Cour avait rejeté le le mandat d'arrêt il l'avait présenté plus tard en ayant cette fois-ci préparé son dossier et il l'avait obtenu bon pour ce qui est de l'organisation de la famine un seul crime suffit la famine peut même être considéré comme un crime de guerre ça suffirait et pour ce qui est de l'organisation de la famille on a le Programme alimentaire mondial on a toutes les données médicales on a absolument tous les éléments donc la la on n'est pas dans une posture d'attente en disant la justice va tomber du ciel comme la pluie elle tombe on va travailler on a une première grosse réunion de travail dès ce weekend on va être très présent de devant la cour on va être très présent devant les juges on va être très présent dans le débat international et nous savons que du point de vue des palestinien rien n'est jamais donné tout s'obtient par la lutte et la lutte ici va être de prendre à témoin l'opinion internationale de prendre à témoin les juges en disant contenu de ce qu'il y a même si ça coûte diplomatiquement il faut prendre les mandats d'arrêt contre netanahou et son ministre de la Défense en attendant d'autres qui suivront et également contre les responsables politiques et militaires du Hamas on le rappelle alors c'était prévisible mais attendez attendez c'est ce du Hamas on va contesté c'est-à-dire que oui oui mais je veux dire que les mandats d'arrêt pour que les mandats d'arrêt soient émis il faut que soi contestés il faut d'abord qu'il soit émis parce qu'onimagine pas on va contester on va attendez on va contester on va faire une double action et la même équipe d'avocat va soutenir que les preuves sont largement rapportées mais très très très largement rapportées en plus on a l'appui de la cour international de justice sur ce qu'a fait les qu'on fait les dirigeants israéliens et on va contester tous les crimes qui sont reconnu contre le Hamas et le problème c'est qu'en fait quand vous voyez les crimes du 7 octobre qui ont été largement documentés queon a pas dire qu'on conteste des crimes qui sont évidents ah mais bien sûr que si mais bien sûr que si on va le dire on va le dire parce qu'on justement on sort d'une espèce de frénésie médiatique assez délirante et qu'on va rentrer sur le terrain de la preuve euh on a le rapport madame la la sur la question des des des viols collectifs par exemple est-ce qu'il y a un seul document je dis pas les articles et les opinion de tel ou tel mais est-ce qu'il y a un seul document oui mais audelà des viols il y a par exemple la question des des crimes contre les civils les crimes contre les civils les civils qui ont été tués il y a les les prises d'otage les prises d'otage et cetera ce sont des des crimes contre les civils qui sont documentés attendez faut bien dis non mais monsieur vous pouvez pas faire un sac en mettant tout ça à la à l'intérieur CRIM les crimes les crimes contre les civils sont commis par des personnes est-ce qu'il y avait des ordres suffisants et est-ce qu'on peut imputer tous ces crimes aux dirigeants du Hamas qui sont loin de ça le procureur nous dit qu'il était frappé de voir les destruction sur le champ de de de de la fête il y avait à peu près une centaine de voitures qui ont été renversées est-ce que c'est les militants du Hamas qui ont renversé ces voitures et qui ont commis les fait donc on a déjà beaucoup de choses à dire sur ce plan premièrement deuxièmement pour ce qui est de la prise de la prise d' Tage c'est différent vu que là il y a un crime qui est constitué mais comme l'évoquait le professeur auerlin tout crime est examiné sous l'UE de la légitime défense et on va plaider la légitime défense en disant que dans la situation d'extrême contrainte qu'il y a sur le peuple la prise d'otage peut être faite comme peut-être retenue comme un fait justificatif et je veux souligné que notre point de vue il est de dire nous sommes devant un tribunal équitable nous sommes devant un tribunal indépendant et impartial qui respecte les règles du droit donc on va se défendre et si le tribunal dit que ben il y a eu des excès il le dira c'est la justice alors que quel est le point de vue des Israéliens le point de vue des Israéliens c'est de dire que c'est une cour antisémite qu'elle est nul enendroit que ces arê n une autorité qu'elle représent rien donc vous avez un groupe verueux avant qu'on continue cette conversation ben je vais faire voir à celles et ceux qui nous écoutent la réaction de am net qui a crié à [Musique] l'antisémitisme alors cet aprèsmidi mes collègues on de question la majorité macroni sur le positionnement de la France sur ses mandats d'arrêt les députés interrogés ont tous refusé de s'exprimer sur ce sujet y compris Sylvain Maillard président du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale je je juste je m'étonne du fait queon mette dans le les mêmes propos des terroristes du Hamas et et le Premier ministre d'Israël alors ce dernier reprenait les propos du ministre de l'Europe et des Affaires étrangères Stéphane séjourné qui déclarait cet après-midi à la semaine nationale que les demandes simultanées de mandat d'arrêt ne doivent pas créer d'équivalence entre le Hamas et Israël donc voilà c'est euh sur disons la la réception en France de ces mandas d'arrêt que je voulais vous faire euh réagir en commençant d'abord par le docteur Christophe auerlin bah écoutez juste un mot le le mot terroriste ne figure pas dans le Statut de Rome c'est quelque chose qui qui n'existe pas pour les juristes euh il existe des crimes de guerre et ces crimes de guerre ça comporte la nécessité des crimes contre l'humanité oui les CRIM oui voilà je classe donc tout ça est défini de façon précise et la question ça va être de définir pour chaque crime et bien le le crime qui a eu lieu et qui est l'auteur et de imaginez par exemple que Ismaël ané qui est un politique qui une fois que le feu vert a été donné à la branche militaire et bien n'était absolument strictement au courant de rien puisque c'est la règle il y a une coupure complète de de transmission d'information dès lors que la branche militaire est chargée de quelque chose pensez que Ismaël anyer a donné des ordres au rau et écrit de violer les femmes en masse et bien ça sera très très difficile ça sera même impossible à prouver autrement dit un certain nombre peut-être de il y a pas que les écrits aussi les témoignages les témoignages alors les témoignages si vous avez je ne doute pas que vous ayez bien lu le rapport sur les par exemple sur les crimes sexuels la Commission a dit qu'elle n'avait rencontré aucune victime aucun témoin et que aucun aucune preuve méliicol légale n'avait été relevée c'est-à-dire que on n' même pas prélevé les ADN qui auraiit permis de connaître d'affirmer par exemple le viol et de connaître l'identité du violeur autrement dit c'est avaitre une défense extrêmement difficile devant un véritable tribunal indépendant alors toujours en France il y a également eu des réactions assez étonnantes on va dire on voit une sorte de convergence des luttes assez frappante entre le journaliste de Libération Jean 4 mer et s news c'est là qu'on peut mettre en doute la partialité ou plutôt l'impartialité de de Karim KH je vous renvoie un tweet qu' qui a mis jean- Quatremer notre confrère de libération cet après-midi il a exhumé d'un document assez récent le rapport d'activité 2022 de la Cour internationale de justice et voyez ce message du procureur je ne vous le lis pas en intégralité mais en substance c'est une sorte de profession de foi victimaire dans lequel le procureur nous explique que lui il se bat au nom des victimes et des survivants et qu'ils peuvent compter sur lui et il termine par inchallah qui quand même en diton et qui peut interroger aujourd'hui sur l'impartialité du bonhomme alors Gilles dev vert vous devez partir nous laisser assez rapidement mais je voudrais que vous vous vous réagissiez à à à cela alors Karim KH a dit inchallah donc il ne peut plus être neutre alors on n'est pas dans le domaine du droit mais on est dans le domaine de la politique et la politique c'est aussi le terrain de l'acceptation du droit en fait par les opinions quel regard portez-vous sur l'offensive qui semble euh se mener parce que officiellement la France est favorable euh à à la mise en l'application du statut de Rome et aux décisions de la CPI mais son gouvernement sa majorité très mal à l'aise avec ça et dans le champ médiatique il a une sorte de d'alliance qui va euh de de Jean Crem qui peut être considéré comme disons de centre gauche libéral jusqu'à l'extrême droite est-ce que tout cela n'a pas n'aura pas d'effet euh sur le champ juridique non je ne pense pas on est passé à autre chose vous savez les dossiers sont extrêmement sérieux constitué avec énormément de de de de preuvees d'arguments juridiques et surtout avec la jurisprudence de la Cour les juges il se lèvent Mo le matin pour dire je pense ceci il y a tout un travail il y a des décisions faut qu'il s'inscrivent là-dedans jeancrem j'ai rien contre lui mais c'est c'est ces écrits judiciaires sont quand même pas à recommander aux étudiants donc ça ça reste dans la même lignée je crois qu'il va falloir apprendre à respecter la part du droit au sein du débat palestinien le le droit n'a aucune vocation à régler la question palestinienne elle se règlera sur le plan politique diplomatique militaire culturel mais le droit a sa part et il va falloir comprendre que le droit ben il est une dimension technique il a des principes il a une science il repose sur des données et qu'on ne peut pas dire n'importe quoi voilà donc la le procureur par ailleurs ben vous savez nous c'est le 3è qu'on voit passer et on aura le 4e et c'est pas le procureur qui fait la justice CEI qui fait la justice c'est le peuple le peuple palestinien il est là il a des droits à faire valoir il a gagné un statut d'égalité devant la Cour et les les tous les mécanismes sont ici bon le dossier va un peu chahuter je dirais comme tout dossier judiciaire important mais il est sur des rails solides appuyé par les démonstrations faites par la Cour internationale de justice qui déjà à trois reprises bientôt quatre reprises va dire qu'il y a un génocide probable donc nous nous on va pousser les feux pour passer des crimes contre l'humanité au crimes de guerre et gcide au génocide oui et on aura toujours cette idée que le but n'est pas la condamnation de néthania ou si elle vient elle viendra cette condamnation le but c'est de rétablir le droit des Palestiniens à vivre sur leur terre c'est-à-dire reconstruire un droit à partir de la racine palestinienne nous travaillons avec les Palestiniens avec les avocats Palestiniens avec les médecins Palestiniens avec les juges et les procureurs Palestiniens et c'est à partir d'eux que nous gagnons le terrain et ça c'est une force c'est ce qu'on appellera le droit qui pousse par la racine et les petites polémiques c'est du vent à côté alors je sais pas si vous serez obligé de partir mais je voudrais qu'on regarde euh un extrait de l'intervention de de Karim KH le procureur auprès de la CPI qui évoque finalement ce qui est un secret de polinel mais qui n'a jamais été dit de cette manière par un procureur auprès de la Cour pénale internationale au sujet du de cette cour qui était censé être faite pour les Africains et peut-être pour un Vladimir Poutine en l'écoute prottisforation and ofers very you be very Blunt this Court is built for Africa and for Thugs like putin was what one senior leader uh told me um we don't view it like that this Court is the legacy of Nurenberg this Court is a sad indictment of humanity this Court should be the triumph of law over power and brute force grab what you can take what you want do what you will and we're going to simply be un we byat any other AC becauseend to fulfill our responsibilities as prosecutors as the men and women of the office as judges as the registry to something bigger than ourselves which is the fidity to justice and we're not going to be sed by the different types of threats some of which are public and some maybe not alors Christophe auerlin vous avez écrit ce livre donc en 2020 les dirigeants israéliens devant la Cour pénale internationale et justement au début de Liv vous évoquez le fait que d'une certaine manière euh la CPI était vu comme un truc pour pour africain alors Gilles des vert est encore là et j'aimerais vous demander maître Gilles des ver est-ce que Karim can au fond n'a pas raison la CPI a-t-elle été conçu comme autre chose peut-elle être autre chose qu'un Joker des puissants selon le titre d'un livre de la journaliste Stéphanie MOPAS bien si on ne fait rien la Cour va repartir à ses dérives et effectivement elle sera une cour pour défendre l'ordre occidental avec de temps en temps un petit truc pour un peu faire de de la mise en scène ce que je souenir c'est que nous n'avons pas une attitude passive vis-à-vis du procureur et vis-à-vis des juges la justice elle se gagne sur le terrain par rapport à notre travail à la qualité des argumentaires vous avez parlé des accusations sur le 7 octobre nous sommes en train de préparer un document qui fera à peu près 400 pages et qui reprend tout cela avec notre engagement d'avocat qui sera de dire on engage notre responsabilité sur ce terrain-là et on on on appuie également sur la les données fondamentales du débat juridique parce que le vrai clivage il est pas entre l'Occident et l'Afrique c'est dépassé le clivage il est entre ceux qui acceptent la règle juridique et ceux qui la refusent c'est-à-dire que on on sera en désaccord avec le procureur on sera en désaccord avec les juges c'est tout à fait clair et on va dire que les juges restent trop sensible à la cause occidentale et ça se voit quand on lit ce que dit le procureur mais sur la base nous disons nous discutons dans le cadre du droit nous demandons une meilleure application du droit et nous sommes devant les mêmes juges et puis vous avez un clan qui est en train de se mettre en d'ord la lécalité internationale il s'appelle les États-Unis Israël et puis peut-être quelques pays qui vont partir dans leur sillage et qui disent le droit il est nul c'est nous qui allons le refaire donc on leur dit vous faites comme vous voulez vous êtes des États souverains mais est-ce qu'un État a une place et un avenir dans la société internationale s'il refuse les autorités de la CPI de la cour Inter national de justice et des plus grands traités donc à ce jour le soi-disant terroriste demande l'application du droit argument devant la Cour et répond avec des arguments raisonnables soutenus par des avocats qui sont des professionnels du droit inscrits au barreau de la CPI et puis de l'autre côté nous avons une petite équipe de voyou qui critique les juges qui les trait d'incompétents de racistes d'antisémit et qui refuse d'appliquer la règle donc qu'est-ce qu'on ferait dans un pays avec les auto mobilist qui applique le code de la route et ceux qui ne l'appliquent pas merci beaucoup Gilles de vert d'avoir été avec nous aujourd'hui la dernière question sera pour vous docteur Christophe au Berlin donc je disais que vous aviez déjà évoqué cette question de de l'utilité africaine en gros de de la CPI selon cette prophétie donc du de de de maître vergess mais euh je voulais que vous répondiez à ce sujet et également que vous me disiez si de votre point de vue et sera ma dernière question euh ce développement est tout de même porteur d'espoir d'un point de vue humanitaire alors ce ce développement est est porteur d'espoir parce que finalement depuis des années je me rends compte que la médecine et le droit se ressemblent terriblement c'est-à-dire que chaque étape qui est franchie en médecine même si l'étape para insignifiante et ben on va s'appuyer dessus pour pour l'étape suivante là on voit que en 2009 il y a eu une première action depuis Gaza qui était une plainte individuelle qui qui n'a pas lancé le mouvement mais qu' en tout cas qui s'est rit qui n'a pas été classé et puis progressivement il y a eu un changement de mentalité des professionnel du droit s'en sont occupés ça abouti au fait que et bien la l'Autorité palestinienne et bien adhéré au statut de la Cour pénale internationale et puis il y a eu encore 3 ans pratiquement avant qu'elle ne se plaigne c'est-à-dire qu'elle active l'article 14 mais tout ça est irréversible et va dans un sens qui est le qui qui qui est le bon sens donc aujourd est que je sens peut arrêter la main de l'assassin bien sûr aujourd'hui sûr bien sûr vous savez il y a une chose dont on parle qui très peu malheureusement dans nos médias c'est la la le le le traumatisme psychique chez les Israéliens aujourd'hui pas seulement celui des soldats celui des familles mais aussi celui de tout un chacun vous savez des grand philosophe explique que quand on fait le le mal et bien on s'en rend compte vous voyez et ça ça laisse des traces indélébiles dans une société qui vont se poursuivre autrement dit il y aura très certainement si ce n'est déjà maintenant une espèce de grande remise en question du côté israélien et peut-être aussi des des propositions de participer de maçon honnête à à la construction de de la Palestine ou de la Palestine Israël du futur donc c'est une étape extrêmement importante et et peut-être même que les choses vont s'accélérer à partir de maintenant merci beaucoup Christophe auerlin merci à Gilles devevere qui nous a quitté d'être venu sur ce plateau [Musique]